MacでHDD交換スレッド
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0001マクマク
NGNGMac OS X PB が出るのに合わせて内蔵 HDD を大容量の物に交換しようと思います。
ただ、HDD 交換は初めてなので、分からない事が多くてつまずいてます。
IBM,QUANTUM,FUJITSU, など色々なメーカーから色々な種類のが出てますよね。
7200回転の物と5400回転の物は’体感出来る違い’ってあるのでしょうか？
あと、流体軸受けとかも。
現在 iMac 333MHz を使っていて、20GB くらいの HD に交換したいです。
なるべくなら音が静かなやつが良いのです。
皆さんのアドバイス、購入経験、使用感などを教えて下さい。お願いします。
一応、過去ログ、Tech Exchange 、サーチエンジンなどでも調べてみたんですが、
いまいち良い情報が得られませんでした。
丁寧な文章を書くのは疲れるな。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあまり欲を出して速いのにすると
熱とか問題あるかも。
0003マクマク
NGNG要はあなたの HDD 交換経験談を募集 +α のスレッドということでお願いします。
（長い！ 要約しろ！ といわれる前に。）
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG流体軸受けは動いてるのを見たことがないんでわからんですが。
コストパフォーマンスからするとなんだかんだでMaxtorがいいのでは？
81.9GBだかのやつはマックでも使えるのかな？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006マクマク
NGNG>>2さん
IBM 製は音が静かだっていうのは聞いた事がありますね。
やっぱり出来が違うんでしょうか。
>>4さん
Maxtor はあまり良く知らないのですが、20 GB くらいでもコスト差はあるんでしょうか？
ちなみに今使ってるのは QUANTUM です。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最初からあったMaxtorに比べ音はむちゃくちゃ静かです。(円盤がガラス繊維で出来ているらしい)
そういった意味ではCubeに向いているかもしれないですね。
個人的には「ゴゴッ、ゴゴッ」と音が出る方が好きなのですが........
DVDExtractorが活躍してます(笑)
00084
NGNG値段はここ参照。20GBクラスだと差がないね。
0009マクマク
NGNG引き続き、HDD 交換経験談 +α を聞かせて下さい。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと速くなったと同時に静かになった。
システム標準の「ドライブ設定」で認識可能。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMaxtorはApple採用実績はあるんですか？
QuantamとIBMぐらいしか知らないもので。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって7が書いてるじゃん(笑)
＞最初からあったMaxtorに比べ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGありがと。
0016便乗
NGNGマックファンを読むと、上級者向けなのでお勧めしないような書き方をして
いたので止めたほうがいいのかな、と思っていたところです。
そんなに難しくないものなのでしょうか？教えていただけるとありがたいの
ですが・・・
メモリー増設も販売店に頼んだほどの初心者ですが、一応マック暦は5年（た
だし自分用はiMacが初めて）です。
0017>16
NGNG販売店に頼んで交換して貰った方が良いと思うな。
まぁ、壊しちゃっても勉強だと割り切れるなら止めないけどね。
0018便乗＝16
NGNG壊しちゃっても勉強というのはパソコン全般でそういうことなんでしょうね。
ＨＤがどうにもならなくなるまで、現状維持でいくことにします。
早く１７さんやマクマクさんレベルにならなければ・・・
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGiMacはバラすのが大変そうだね。
0020kokusi
NGNGIBM＝静かで熱問題も無い。優秀。
Quantam＝回転音がやたらうるさい。ブーンって音が耳障り。
Seagate＝シーク音がうるさい。カリカリ音ね。
つーことで、今ならIBMのDTLAシリーズがオススメ。
どこのも値段は変わらないし。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=966571635
パーティションを切る意味を教えてください。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=966788793
0022マクマク
NGNGごめんなさい。こんなスレを見つけました。＜＜ハードウェア板から。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=967821757
でも、折角スレ立てたのでもう少し質問しても良いでしょうか？
HD の表記でただ IDE と書いているものと ATA 33 , ATA 66 とか書いているものが
ありますけど、どれを選んでもちゃんと動いてくれるんでしょうか？
#上のスレにはIDE 100 とかあった。Macの最上機種はたしか IDE 66 ですよね？
0023マクマク
NGNGそれから、 HD 交換する時にデータの移行をどうしようか悩んでます。
手持ちの CD-RW でバックアップしていちいちコピーするのもいいのですが、
あまりスマートな方法ではないような気がします。
で、USB の HD ケースを買ってきて USB 接続で新しい HD に移し変えようかな
と思ってるのですが、皆さんはどうやってらっしゃるのでしょうか？
もっと良い方法があったら教えて下さい。
>>16の便乗さん
僕も同じくらいのMac歴で iMac が自分で初めて購入したMacです。
（昔は IIvi や Q650 などを使ってました。）
メモリー増設もこの iMac が初めてだったんですが、いろいろいじるのも
パソコンを使う楽しみの１つだと思って自分でやってみました。
その方が自分のマシンに愛着もわくし、難しくなかったですよ。
そんなこんなで、今度は HD の交換にチャレンジしてみようと思いました。
002422
NGNG間違えた。一番最後のところ。
誤：Macの最上機種はたしか IDE 66 ですよね？
正：Macの最上位機種はたしか ATA 66 ですよね？
でも、本当に正しくは Ultra ATA/66 だったらしいです。
0025便乗＝16です。
NGNGhttp://www.jfast1.net/~mactech/innerhdide.html
チャレンジしようかなあ、迷う迷う。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCDに焼いて移した方が転送も速いと思うけどな。
どっちがスマートな方法かな？
0027名称未設定
NGNGCD外したところに古いHDDをつけてコピーしようとしたらエラーでまくりでうまくいきませんでした。
機種はG3DT266(Rev.1)です。
0028kokusi
NGNGATA66とか33は転送の速さ。数字がでかいほうが転送が速い。
下位互換（上位だったかも？言葉がよくわからん）ので、66対応
だったら33をつないでも動作する。んで、速さってのはこれ以外に
HDの回転数でも変わる。7200回転と5400回転とか。多いほうが速い。
データの移動はほかにもう一台ATAのマックを持ってればそれにつないで
Etherでコピーってのが一番速いと思うけど。
IDEのベアドライブを内臓してUSB接続にする外付けケースがあるから
それを買って、今まで内臓されてたドライブをそれにいれて、
あたらしく買ったドライブをiMacに内臓すれば二台使えていいと思う。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG交換時であれば、マスター／スレーブ接続にしてコピーすると
比較的短時間でコピーできますよ。
一例としてIBM DPTA372730 (7,200rpm, 27.3GB, 使用44,619項目
11.1GB)からIBM DTLA307030 (7,200rpm, 30GB)へ全てのファ
イルを約１時間でコピーできました。
0030＞29
NGNGiMacじゃマスター／スレーブ接続は無理だと思うが…
0031>30
NGNG勿論、筐体内に２台のHDDを内蔵することはできませんけど、
カバーを外した状態で別途用意したマスター／スレーブ接続用の
IDEケーブルと電源分岐ケーブルを繋げ、２台のHDDを水平になる
ように上手く配置すれば可能です。
なお、iMacでのHD置換方法に関しての記述は
http://page.freett.com/imacsupply/HD.htm
にあります。
0032Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGま、運が悪かっただけかもしれないですけど。
DTLAって信頼性に欠けていると思うのですが。自作板の人たちもそんなこと
言っています。確かに静かだとは思うけど。
で、私はQuantamのlctシリーズを使っています。5400rpmと4400rpmのやつで
す。G4と自作のWin2kマシーンに入れてます。かなり静かですよ。昔のQuantam
は確かにうるさかったけど。
003329
NGNG実は私もDPTA372730を２台購入して２台とも初期不良で交換しました。
悪名高きmade in Hungaryでした。
DTLA3070xxも初期不良率が高いそうですね。
幸い私の購入したのは今のところ大丈夫ですが、毎日バックアップ取ってます。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作板のひとたちって安さを追求しすぎてヤバイの買ってそうな気がする。
00351です。
NGNGとても勉強になります。
>>26さん
もとの HD が 6GB あるので、それをいちいち分割して CD に焼くのは面倒だな
と考えていました。
ただ、結局 CD にバックアップをとってコピーしようかと思います。
初めての事なので、確実にデータを復帰出来る状態にしておきたいので。
>>27さん
そういう方法もあるのですね。iMac を使ってる限りでは思い付きかない事ですよね。
>>31さん
そのページの 2000/01/14 の記事の所ですね。う〜ん、なかなか面白そう。
>>31さん
DTLA がいいかなと思ってたのに・・・。もうちょっと情報収集してから買いに
行く事にします。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウザ。早く買ってきて試せ。
実際に使って見なきゃわかんねーよ。
初期不良も無くて完璧に動作する製品なんてねーんだから。
情報収集も結構だけど、教えて君は鬱陶しいぞ。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUSBの内蔵ケースを買ってきて古いハードディスクを内蔵させるのが
おすすめだと思う。
FireWireだったら結構早いよ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレの場合は、
はずしたやつをケースに入れても緊急時以外は利用価値がなかった。
わざわざ大容量に交換したわけだからね。
５０Ｇぐらいの入れてみれば？アイマックで動くかどうか知らないけど
みんなやってみるまでわからない、で挑戦してるわけだし。
失敗のないようにしたいならアップルストアーで大容量のついた新しいのに買い換えな。
動かなかったらクレームいくらでもつけられるでしょ。
0040初心者
NGNG上手くいきましたか？僕もHD交換を考えてるけど、
中身開けた事ないんだよなぁ…お店に持っていった方がいいのかなぁ…
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんな事になろうと自分で責任をとる心構えがなければ、お店などに頼みましょう。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局はこういう身の程を知らない腐れ野郎だったんだな。
がっかり。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというか３６の低レベルな罵倒がなければこのスレは
丸く収まっていたのでは？
まあそんな通りすがりの罵倒ひとつで他の人の好意を
無にしてスレッドを放り出した本人にもおおいに問題
はあるけれど。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=966571635
パーティションを切る意味を教えてください。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=966788793
0047教育係
NGNG0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわざわざ最後に好意をふみにじるためにやったとしかおもえん。
わざわざID隠していたり、結局は手の込んだネタのようなものだったのか。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれぐらい報告しろよな。
005011
NGNG0051ニセ者だろ
NGNG知らんけど。
0052偽者だよ
NGNGしむけてるんでしょ。みんなだまされちゃだめだよ。
0053>52
NGNGバッカじゃねえか？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと55も
0056んじゃ
NGNGマクマクもいきなりちょっとだけ有名になったね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG等と中傷しないし。
わざわざＭａｃの掲示板まで遠征して罵詈雑言を書き散ら
すウィナー連中（もち、一般ＰＣユーザー全体を差すわけ
ではない）もそんな意味では確かにみんなマクマクなのか
もね(藁
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0059５１６
NGNGこだわんなよ。一般人とハイエンドユーザから見たらそ
んな些細な事にこだわんのくだらねーことだろ。
いい加減うぜーよ。
ところでｗｉｎにもパーチションって有るんだっけ？
winMEでクラシック起動すると重いよね？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたは、某統一スレにいた
516ですか？
0061>59
NGNGいいえ、Winのアプリは互換性が高く、古いアプリは非常に速くなります。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG30GBで、1万円ちょっと。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG再利用したいんだが。USB用のケースでいいのないかなぁ。
http://www.planex.co.jp/product/drive/rx35u.htm
↑
これ、元々のやつ（東芝MK3211）って認識しないんだよね・・・
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じこと考えてます。上のリンクの製品はドライバーソフト添付となっていて、
認識できるのと出来ないHDDがあるみたいだけど、こういうHDDケースって
そういうもんなんですかね？
0068>67
NGNG0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFDDでさえ読めないFDがあったりする
0070>69
NGNG0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこがiBookの悪いところです。はやく新機種に買い換えましょう。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG外した3GBの有効利用を考えているだけなんだけどなぁ、、、。
デスクトップに使ってもいいし、もしもSCSIにできれば軽い
持ち歩きHDDになるけど、無理か。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0075＞７４
NGNGUSBはとにかく遅いからねえ。
ドライブ自体の書込／読出が遅いMOを使っても旧機種の外部標準SCSI
（転送速度のリミットが5MB/sのヤツ）に比べてUSB接続は段違いに
遅いよ。
ましてHDとなると笑うしかないような遅さだね。
0076>72
NGNG0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、HDのフルバックアップ取るわけじゃないだろ？
それに遅くたって、個人で行う分には、問題なかろう？
0078iMac333MHzのハードディスク交換
NGNG対応していません。
現在市場に流通しているほとんどの3.5インチハードディスクは
（5,400r.p.m、7,200r.p.m共に）最大転送速度16.7MB/s以上の性能を持っています。
iMac側で最新のハードディスクの能力を生かし切れないと思います。
そこで、発熱・騒音・消費電力の面からもドライブ回転数5,400r.p.m.以下のハードディスク
が望ましいと思います（2.5インチのハードディスクという選択肢も考えられます）。
わたしは今PowerMacintosh8500にATAインターフェースカードを増設して、
IBM DTLA-305040(5,400r.p.m./40GB)を１台接続しています。
騒音に関しては、本体電源部の冷却ファンの音の方が目立つくらいの音です。
概ね他のMacintoshでもIBM製のハードディスクはSCSI、ATAを問わずに、
未初期化状態で接続して起動すればマウントされ、ドライブ設定で初期化が可能な様です。
（その他最近ではMaxtorのドライブがPowerMac G4 Cubeに乗っていたのは確認しましたが……）
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここ、参照してみ。
0080ななしさん
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、IBMのサイトからユーティリティーをダウンロード
して、それで速度をとるか静音をとるかできます。
静音よりのモードにするとかなり静かになりますよ。
Maxtor側にもそう言うソフトがあるんで、速度を求めたい方はさがしてみては？
(ちなみにMaxtorのはデフォが静音モード、
IBMはデフォが速度モードに設定されていますので
Maxtorが遅くて静かなのは当たり前なんですがね。)
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今あるUWSCSIのカードに挿して性能出るかな？
もしかして今の10000rpmクラスだと、40MB/sじゃ
たりない？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0084＞83
NGNG4Ｇ以下か、小電力の6Ｇにしないと
0085便乗ですが
NGNG7200rpm(シークタイム9.0ms ）では、どれほどの体感速度の
差があるんでしょうか？
あとキャッシュの大きさって重要ですかね？
0086すす
NGNG今、手元にIBMの18GB(U2W)があるのだけど、肝心のU2Wカードが無いんです。
カード買って今有るU2Wを増設するか、売却してIDEのHDDを新規購入するか
迷ってます。
金銭的にはIDEのを新規購入したほうが安いと思うんです。（U2Wのカードて高いでしょ）
ただ性能はATA/66とU2Wのどちらが優れているのかわからないんです。
なんか漠然としててすみませんけど、どっちを選択したほうが良いでしょう。
// ATA/100規格のHDDてATA/66のG4マシンでも使えるのかな？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG9600に挿したATAかーどAEC-6860Mに接続して
レイドにしないで使ったとき
リード 34MB〜26MB ライト37MB〜26MBでした
ちょっと１ヶ月前に試したメモが発掘されたので書いてみましたが
一ヶ月ぐらい前だとOLIOに18000円でU2WSCSIカード売ってたので
比較対象ににもなったけど、コスト的に今ならIDE買うべきでしょう
U2Wカードって安いラトックの買っても３万以上するでしょ。
IDEのHDだと40G買っても２万しないんじゃ無かったかな
でも個人的にはSCSIの方が安心する…いや何の根拠も無いんだけど
IDEHDはもろいという評判を『聞く』けど壊れるときは
SCSIだって壊れるしなとは分かってるんだけどね
0088すす
NGNGどうもです。
IDE安いんですよねえ。
いま秋葉館WEBみたら
CenturyのU2Wカードが15000円位でした。
このカードについてなにか知っている方いましたらおせえて。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGU160SCSI 18.8GB 7200rpm 35000円
ATA100 20GB 7200rpm 12000円
値段違い過ぎ、ちなみにシーク速度はSCSIの方が
２倍近く速いけど具体的に体感できるのかは
良く分からん、厳密に検証したことないし
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさんくす、でるかどうかわからんけど、ボーナスでたら探し出して交換することにします
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもATAを使えるようにするのって幾らぐらい掛かるの？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www2.gate.co.jp/cgi-bin/online/vstata66.cgi
12800円
U2SCSIのHDを標準の内部SCSIに変換プラグで繋いでも
性能の無駄使いになるだけ、ちゃんとU2のカードがいる
でカードの値段は最安値で、すすさんの言う通り。
ちなみにDOS/V用では5000円でATA100のカードが買えたりするので
Mac用は不等に高いね、せめて1万円は切ってほしいなあ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG外付けのUSBハードディスク買おうと思ってるんだけど、やっぱ無謀ですか？
内蔵ＨＤの交換はめんどくさそうなんだモン。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGiMac(Rev.B)の内蔵HDD交換したけど、簡単だったよ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGめんどうでも内蔵ＨＤ交換がおすすめ。
0097>93
NGNGVST UltraTek PCI ATA/66のSoftraid付きを$77で買ったよ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ結構よさそうなんだけどどうですか？
やっぱUSBじゃメインストレージにゃ辛いかね。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmaxtorの80GBの載せたけど、結構静かになって快適です
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以前、秋葉舘で買ってきた怪しいU2Wカード：Mac U2Wは\9,800だったよ。
見た感じinitioのMiles U2W OEMらしい。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあくせれいとまっくでレビューを読んだ記憶があるよ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>// ATA/100規格のHDDてATA/66のG4マシンでも使えるのかな？
1週間前にIBMのDTLA-307045を購入。ATA100です。
そのままうちのG3についてた6Gと差し替えました。
とりあえず使えてます・・・が。新しいHDに置いといたファイルを
CD-Rに書きこむと必ず書き間違えてくれます。
バーンプルーフなんだけどなあ・・・
0104１０１
NGNG内部と外部にコネクタがあるんだけど、どっちか一方だけしか使えない
（先に内部コネクタに接続しちゃったら外部は使えなくなる、とか、その
逆とか）制限があるんで「訳あり品」として出してます。
と店員さんが言ってた。
真っ白な箱の中にカードと保証書だけが入ってて、連絡先は知らない会社
だったよ。なんかのバルク流れかな〜とも考えたんだけど、そのカード
入れて出荷してたMacとかMac互換機も無いみたい。
initioのWebサイトでMiles U2Wの写真見ると同じみたいなんだけどね。
嬉しい方向での怪しさ？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCDの掠れるような音を小さくしたような、今までに聞いたことのない音です。
もうすぐHD死ぬのかな？
0106１０１
NGNG考えてみたらシステムプロフで確認すればよかった。
ちゃんとinitio Miles U2Wになってたよ。
もしかしてB級品？ってやつなのかな。
これ買ったときはまだU160規格出てなかったし。
0107>105
NGNG動くときのような、とんでもなくハッキリした機械音がします。
買ったときからです。三ヶ月に一回の割合でマウントすらできなったりして、
やっぱこういうのを不良品というのでしょうか。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはうちではないです。半年ぐらい前に買ったんですけどね。
静かで絶好調なだけに心配です。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHDってそう言う物なんですかね？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG明らかにはずれHDだよ、それ....
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変えたいなと思っているのですが、だれか流体軸
ハードディスク使っている人いますか?
本当に静かなのか、また速度はどんな物か、気に
なっているのですが。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGiMac DVに流体軸HDのっけました。
静かです。耳でもすまさないかぎり音は聞こえません。
これ以上静かにするにはもはや回転をとめるしかないってくらい。
iMacがファンレスのモデルなら、完全に騒音はなくなります。
ウェブとメールとMP3位にしかパソコンを使わない僕にとっては処理速度
なんかよりずっと価値があります。想像してみて下さい。まったく音がしないんですよ。
みんな騒音をないがしろにしすぎだって、絶対。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみにサイレントシークモードに設定してあります。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどういうケーブルなの？
なにぶん初心者なんで、申し訳ないけど、教えてください。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG終端にスレーブコネクタがあるよ。下の図のようにね
本体│───II───II
マスター↑
スレーブ↑
HDのジャンパーピンでマスター/スレーブを切り替えるので、その説明が付いてない
HDは駄目だよ。普通はHD本体にシールが貼ってあって説明してあるけどね。
0116114>115
NGNG接続するケーブルはどういう名称なんですか？
ショップで見た時、種類が多くて、どれだか分からなかった...。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお店に行って「ATAHD用でマスターとスレーブ接続できるケーブル下さい」と言おう。
0118116>117
NGNG0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGYosemiteの場合はATA66の使わないとエラー頻発するんだけど。
ちなみにATA66だとマスター／スレーブの順番は
本体---スレーブ---マスター
だよ（ATA33の場合は違うの？）
0120111
NGNGやっぱり静かですか、かなり良さそうですね。
ところでハードディスクは富士通のモノだと思うのですが、
（富士通意外に流体軸HD出している所無い?)富士通のやつは
ドライブ設定で初期化できますか?
これができないと本体に内臓させるのは辛そうです。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現在最高40GBで送料込みで2万切ってたと思います。
僕はiMax DVに内蔵しました。
ドライブ設定で初期化可能、いまのところ問題無し。
ちなみに、オリオで買うとサイレントシークモードにしてくれます。
個人での設定は不可とのことです。
http://www.olio.co.jp/
多分品切れだと思うけどどうかな？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今日は音はしません。
半年ほぼ毎日使ってて気になったのは昨日だけなんで、気にしないことにします。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG失礼、iMax DVじゃなくてiMac DVね。
0124@]@
NGNGIOI社のIOI-A100U2WていうU2Wカードなんだけど
これPCショップでもMACショップでも売ってますが
ものは同一なのでしょうか？
もしそうならPCショップでバルク品買って使いたいんだけど
いけるかな？
レスまっていますれす。
0125111
NGNG有り難うございます。
紹介してもらった店に問い合わせてみようと思います。
0126通りすがり
NGNG20GBで￥１１,０００前後
30GBで￥１２,０００前後
40GBで￥１３,０００前後
20GB、30GBは、売り切れている店が多いけど。
７２００rpmなら＋￥２,０００前後
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２０GB買うバカなんか居るの？
0128＞１２４
NGNGBIOSのサイズが判らないからなんとも言えないけど、PCとMacでは
BIOSを書きこむROMの大きさが違うみたい。
どこのサイトで見たか忘れちゃったけど、AdaptecのUWカードを
PC→Mac転用した人がいて、その人が調べたところではPCでは256KB
で済むFlash ROM容量がMacでは512KB必要だった、とのこと。
で、その人はROM張り替えて、Adaptecから落としたBIOS書きこんで
転用に成功してた。
俺はそれ知らなくて転用狙いで買ったAdaptec AHA2940U2Wを飼い
殺しするはめになりました。
違うカードの話でゴメソ。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３０と４０GBは、売り切れてるから、なかなか手に入らんのよ。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGQuantumのASシリーズで流体軸受けモデルがあるハズ
でしたが買収された事だし、どうなったのかな？
>121
そういったモード変更ユーティリティは他社でも有るよ。
IBMのは今んとこ対応ドライブはDTLAのみだけど、
Webから普通に落とせる。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバーマシンとかどうでもいい時は安いのでいいのよ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使えるよ
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSeagateのSCSI用HAWKを買ってきました。
入れ替えるのでSCSI IDは0のままです。
CD-ROMから起動してもドライブ設定はもとより、
B's Crewでもドライブを探している画面で風車は回っているのですが
そこから先に進めません（待ち時間は一時間程度）
Drive7では認識していますが
ローレベルフォーマットが出来ていないので
イニシャライズできません､って言われてしまいます。
底面のピンをいじる、とかそういうことで対応できれば良いのですが
こういったときにはTE,DSなどの何処に刺したら一番目がありそうなのか
どなたか教えてくださいませんか?
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138マクマク
NGNG新・mac板が出来たばっかりで、盛り上げようと思って作ったスレ
だったんだよ。煽りに過剰反応してしまった自分が恥ずかしい。
結局、今に至るまでHD買ってないのは秘密です。（だって、こんな
スレがあったらいいなと思って立てただけだったから...）
あとは「大調査！ あなたのシステムフォルダの容量教えて！ 」
っていうスレッドも立てたなぁ。憶えてる？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=971372877
多分アドレスあってると思うけど。
あのスレが、50レス行った時に集計しようとしたんだけど、量が
結構あって途中で挫折したのを思い出した。あんなにレスが付く
とは思ってなかったからね。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうHDDつくんな！
うざい！
くさい！
金かえせ！
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0144だから
NGNG0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう。
コンシューマ向けIDE部門は買われちゃった。
ASシリーズどうなるのかな。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG外付けハードディスクケースにいれて使うときだけ繋げて使いたいんですけど
ハードディスクケースでおすすめあったら教えてください。FIREWIREで。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWDよかマシだとおもうけど。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中味のディスクだけを入れ替えたことがある人はいますか？
今メルコの外付8.3GBを持っているのですが、
もっと大容量のに入れ替えようかなぁと考えているので。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入れ替えた事はあるよ。
俺の場合には問題なかったけど、HDの機種によっては相性とかで
使えない場合があるんじゃないかな？
入れ替える前も後もドライブ設定じゃ未サポートだったけどね。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.amulet.co.jp/CitiDISK/35fwad.html
こんなのがある。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうもありがとうございます。
さっそく問い合わせしてみます。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうもです。中味が同じメーカーでも油断はできぬということですな。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、それこそがｱﾐｭﾚｯﾄのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙだしな。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG元から入っていた４ＧＢのＨＤは外付けにして活用したいのですが、
USBのHDケースでおすすめなのあったら教えてください。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>151のとこの別ページにあるよ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG40GBのHDDをパーテション無しで使っていました。
システムが超不安定になったのでシステム入換えをすることにしました。
その時何故かHDを初期化したい衝動に捕われました。
Disk First Aidの検証に時間がかかるのでシステムボリュームを最小限の仕切りにしたかったのです。
40GB分のデータをCD-Rに焼いて入れなおすのに一週間程かかりました。
パーテションは八つに仕切りました。
お疲れ、オレ。
で、パーテション８は割過ぎでしょうか？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれだけの労力と時間を掛けるなら、40GB程度のHD（1.5-1.7万程度）
を追加してバックアップした方が賢いように思えるんですが？
常時バックアップ用としても使えるし。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使用感はどうです？
そんなに切ったこと無いから知りたい。
自分は45Gを中身の枚数どおり３分割。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGにする為に数十も細かくパーテーションを切っていたという話を聞きます。
しかしMacOSが起動時にマウントするボリュームは16個(?)までに限定され
るため、残りのパーテーションは手動でマウントしてたとか。
サーバー用のプアな画面の半分ぐらいがパーテーションのアイコンで
占められていたとか。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういう外付けＨＤを買ってきて、中のＨＤだけを内臓ＨＤと入れ替えるってことはできるんでしょうか？今度挑戦しようと思ってるんですが。
ちなみに!Mac
0163>162
NGNGそんなことをしなくてもHDDだけを安く売っているが？
0164>162
NGNG参考にすれ。
0165162
NGNG0166>165
NGNG上手く行く事もあれば、問題が生じる事もある。
それは外付けHDと中身を交換する時にも、HDケースに余ったHDを入れる時にも、また、内蔵HDをMacでの動作保証がない内蔵用HDと交換する時にも、言える事だと思います。
で実際にどの製品なら交換実績があるかはネット上で検索するのが一番だと思います。
ただ交換実績があっても個体差やマイナーチェンジなどがあって、実際にやったらダメだったって場合もありえますから、ダメだったら素直に諦める覚悟は必要でしょうね。
それを避けたければMacショップで相談して、作動保証してくれる製品を買った方が良いと思います。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってかMacの場合、そもそも8ＧＢ問題ってあるの？
前に使ってたのが2GBで今使ってるのが10GBだから知らんのだわ。
それにしても、HD安くなってるなあ。
今日大阪の日本橋行ったら、40GBの3.5インチが15000円切ってる店あった。
DOS/V用のだけど、今のマックに使えるよね？
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1.6GBから13GBにのせかえた時は特に問題なかったよん。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期型のIMACで起動できなくなるという記事があったな。
たぶんTILがあるよ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれとも、８GB超えればどれでも起きるとか？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれかノートンなどで定期的に断片化を解消する。（ちょっとこわいけど）
２０Ｇをフォーマットすると１８Ｇぐらいになるでしょ。
これを、例えば６Ｇ×３とか
８Ｇ以内で切れば大丈夫だと言っていた。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHD増設したいのですが、すでにIBMのDPTA15ギガが入っています。
ドライブベイの隙間はまだあるんですけど、ギリギリっぽいんです。
密着させて2個HD入れてる人いますか？ダメだったら内蔵2ギガを外すか・・・・
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと古いIBMのDTTA371010だけど。
ちなみにIBMネームでNE*製ってのがあるんだけど、
NE*製ということは品質はいいのかな？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGごめんんさい、怒らせちゃって。
中身がIBMなら安心ね！
HDDに詳しくないから、
どうしてもブランドイメージが先行しちゃう。
IBM+NECって素人には安心なのよ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうも卑屈になっちゃうんだよな、自分。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNEC用におろしたHDがバルク品として売られてるんでしょ？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパーティションもHDの頭から8Gじゃないとヤバくないっけ？
昔のMacPeopleで検証してた様な気が...
システム自体はたいして容量要らないから
俺は3,3,2Gずつで、常用、OSXPB用、緊急用基本システムに分けた
ちがったらわりいな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当然、頭の部分も８Ｇいないでしょ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGには書いてあったよ。
だから、起動関連ファイルが8G以降に書き込まれないように
最初のパーティションを8G以内で切るわけだよね？
でも旧imac、おそらくrevisionA~Cだけの問題じゃないかな？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだろうか？
0190Fuckintosh
NGNG電源を変えたほうが
よさそうですね
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBM設計のHDDをNECもライセンス生産しているよ。
NECが作ったものはIBMとNECネームの両方が流通しているはずさ。
なんかややこしい話だけど、業界じゃ当たり前か。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電源が不安なんだけど
HD一つ増設するだけのために電源まるまる交換するのも面倒だし
PCIの穴通して繋げられるACアダプタがあったら便利なんですけど。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも外付けHDって結局HD本体の中にACアダプタが内蔵されてるんですよね？違う？？
0195＞１９４
NGNG0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言ってるんだけど。厳密に言えば違う、っていうのは
俺は電気屋じゃないからわからんよ。
0199またまた195じゃないが
NGNG俺的に内臓HDDの電源を分岐すればいい気がしたが、ダメなのかい？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一度起動したら全部じゃないかもだけど大丈夫だよ。起動する時が一番電気使うから。
面倒だけど無駄金使わないためにはやっぱ試してみるしか
0201198
NGNGACARDのATAカードで２台HDを繋げるようになったけど
電源不安です。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアキバのパーツ屋（PCパーツじゃない方の）で売ってるよ。
0203200
NGNG0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGiMacのどこから、ケ−ブル引き出してるの？
凄い事してるね。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなのやる気になればどうにでもなるよ
どっかのＨＰでCDトレイを外して、そこから出してるのもあったよ
ただし、スタイルは台無しだ
（もともと台無しとか言うのは無しね）
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG173です。rev.Bなので、メザニンの横の目隠しパネル外して引っ張り出してます。ここからならiMacのスタイルがあまり変わらなくて良いですよ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケーブル持って来るのに苦労しただけで、問題なく使えてます。
スマートケーブル使ったんだけど、フラットケーブル使った方が楽に出来るかも。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSEAGATEが評判いいよって自作命の友人に教えてもらったけど、Macでも使える？
0210MACオタ＞209 さん
NGNG0211209
NGNGＯＳ付属のドライブ設定でイケますか？
0212MACオタ＞211
NGNG0213209>MACオタ様
NGNG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>210と>>212のMACオタは偽物だそうです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=981284330&st=292&to=294&nofirst=true
（292が偽物とのこと。IDに注目）
とはいえG4/400(AGP)でBarracuda ATA IIIは多分使えるとは思います。ただ、
http://page.freett.com/imacsupply/G4HD.htm
にSeagateのIDE HDの報告が無いのが気にはなりますが…
蛇足：
Barracuda ATA IIIはDTLA3070xxより連続データ転送速度が速いですが
Barracuda=最大40MB/s程度, DTLA=最大37MB/s程度なので、違いは
体感できるレベルではないと思われます。
また、Average Seek TimeはBarracuda=8.9ms, DTLA=8.5ですから、
僅かながらDTLAの方が速いです。
更に、新PowerMacG4では7,200rpm ATA HDとしてIBM Deskstar 60GXPが
採用されたとの事で、これとBarracuda ATA IIIのどちらが速いかはWinでも
注目を集めてます。
参考URL
Barracuda ATA III
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/personal/family/0,1128,271,00.html
Deskstar 75GXP (DTLA3070xx)
http://www.storage.ibm.com/hardsoft/diskdrdl/desk/ds75gxp.htm
Deskstar 60GXP（Deskstarシリーズ最新・最高速の製品です）
http://www.storage.ibm.com/hardsoft/diskdrdl/desk/ds60gxp.htm
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGｵｽｽﾒです。
0216MACオタ＞214 さん
NGNGMacintoshのドライブ対応に関するレポートなら国内の俺流系サイト
より、http://forums.xlr8yourmac.com/drivedb/search.drivedb.lasso
で検索したほうが間違いないとおもうす。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何故ならMACオタはコンピュータに詳しいのでネットワークにも詳しい事が推測される。
IDを変えるくらい造作もないことだろう。プロキシ規制などMACオタの前では無意味なのである。
0218205
NGNG>>207
>>208
当方rev.Cなんで、メザニン用のパネルがないんすよ。
http://www.linkclub.or.jp/~norioh/imac/hddchenge/hddchenge.html
ここ参考にしてみたけど、解決法が見つからず。
強引に引っ張り出すしかないのか？
0219209
NGNGえっ本当なんですか？
まあ MACオタさんも有名人ですから、偽者騒動もある意味しかたないのかも・・・。
追伸
HDDの件、ていねいなアドバイス痛み入ります。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG親切だし情報も正確だしね。
オタは嘘の情報を書いても謝らないからね。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG短絡の仕方がわからんので挫折中…（HD本体にかいとけよなぁ）
せっかくDTLA買ってきたっていうに、マスターがへぼのまんまでかなり鬱
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当然
Quantumのサイトに行ってみてから挫折してるんだよね？
0223MACオタ＞220 さん
NGNG確かめられると思うすよ(笑)
0224219
NGNG自分も悩みましたが、Quantumのサイトに行って解決しました。
ちゃんと出てますよぉ、スレーブ設定。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG旧板での歴史が物語ってるだろ（笑）
国内有名サイトの連中は自分たちで行動し考察して
公表しているからそれなりに人望もある
オタの場合はネットで得た情報だけで
他のサイトに引用のリンク張るだけ
有名サイトに嫉妬して（笑）
この板で陰口叩いてるだけじゃ一生３流ユーザーなの
以前の発言「デベでは無い」「仕事で使ってるす」
「何の役にもたたないのがオタす」
単なるオペレ−タ風情だろうがぁ？
何も出来ねえハードオタクが騒ぐなよ（嘲笑）
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG換装を思い立ったのだがどうやらこのマシンではケーブルの端子が特殊(マザーとスレーブの端子が50ピン)なので
マスター/スレーブ接続で丸ごとコピーができないらしい。
とりあえず新宿中のMac屋で聞いてみたが無理とのこと。
(「知らない」と言いやがったsofmapやヨドバシの店員は論外)
確かにiMacDVで使われているIDEケーブルはどこにも売ってないし
iMacでのスレーブ接続をレポートしたページも
DVじゃなくてボンダイのやつだったし
実際のところiMacDVでのマスター/スレーブ接続は可能なんでしょうか？
TechExchangeにもここにも話が出てないので書いてみたっす。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG可能だよ。それにIDEケーブルも50ピンだから問題はコネクター形状だけでしょ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0230>229
NGNG0231227
NGNGそだよね。IDEの話。
とりあえず探し回ったけど
IDEの変換コネクタってのは売ってなかった。
アキバ行けばあるのかね？どうなんだろ。
とりあえずHDDは確保した。
富士通のMPG3409AT。流体軸受。
これであの吐き気を催す回転音から開放されるかと思うと
嬉しいっすわ。
MOでちまちまデータ移すこと考えると鬱だけども。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGiMacDVのATAPIコネクタは特殊な形状だからコネクター見つからないかも。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG動作音も静かで、快適なんですが、ときどき「ギギッキー」とか非常に耳障りな音がすることがあって思わずドキッとします。こういうものなんですか？それとも「はずれ」なんでしょうか？
0235>234
NGNG静かですよ。わずかに速度は落ちますが体感では
ぜんぜんわかりませんのでおすすめ。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBMのサイトから切り替えようのユーティリティを落として来て、
設定すればOK。
ただし、DOS/V用しかない（Mac用は絶対にリリースされないよ）
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどーたろーねー。。。
HDDのFlash ROMが吹っ飛んで回復不能になる危険を省みず、
人柱覚悟で試してみない？
0240>238
NGNG0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関係無いような気がするけど。
0243clock2
NGNGG４にIBM DTLA 307030 30GBを二個積んでるんだけど
シャットダウンの時に怪音がするんですよ。
チュイン
というかウマク言えないんだけど高音から低音に向かって
急激に周波数が変化したような音です。
きっと回転停止の過程で出ている音なんだけど
この音が鳴りやまないうちにG4の電気は落ちちゃうんで
HDDもそこで強制的に停止している模様です。
これってHDDに悪いと思うんだけどG4使ってる人気にならないすか？
0244>>243
NGNG最近のHDDはDISCの回転慣性で発電してヘッドをシッピングソーンへ移動してるよ。電源が切れても安全な設計になってるのは数年以上前から知られていることだ。
勉強しないともっと低脳糞無知マカーに成り下がるぞ。
あ、Mac使ってる時点で救いようが無いか・・・・・
0245234
NGNG静音モードにすればいいのでしょうか、、、
でもふつうのアクセス音よりもはるかに大きい異音なんです。ホント壊れたかと思うくらい。
いまんところ特にエラーとか出てないんですけど、なんか心配です。
0246＞２４５
NGNGヘッドが動くたびにカランコロンいってるよ。
あなたの異音がなんだろうと
最低一年ぐらいは壊れず動いてくれると思うよ。
じゃあ、バックアップとっておけば？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞最近のHDDはDISCの回転慣性で発電してヘッドをシッピングソーン
＞へ移動してるよ。
へぇえ〜 それは知らなかった。
こっちは煽りじゃないよ、タメになった、ありがとね。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2.5" のIBMだけど、アクセスすると内側から叩くような「コツン、コツン」
という音がします。TOSHIBAに交換したらその音は全く無い。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたのその知識は大層御立派なモノなのでしょうが、
そんなものがパソコンを使う上での常識になっては
たまったもんじゃねえんだよ、莫迦。
どうせ家からここ一ヶ月家から出てないような筆記−なんだろうが
もう少し社会勉強しろ。
0250247
NGNG>>249
気持ちはわかるけど、彼らの知識もこうして利用する価値はあるよ。
＞たまったもんじゃねえんだよ、莫迦。
そういうふうになると煽りあいになるからやめようぜ〜
0251>249
NGNG文章が幼稚園になってるよ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「コツン、コツン」とかいろいろ表現がちがうのね(笑)
ibmの2.5inchは Ramp Load/unload technology
なんちゃらで
ディスク停止時にヘッドを格納するらしい。その時に
カラカラ音がするみたいだ。
最初は結構気になったのだけどもう慣れちゃったよ。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえーと、MacOS XはそういうOSになってますが？
0256うっははは
NGNG理解できる脳が無いのを誤魔化そうと必死だな。
こういう輩は、 何回説明しても全く理解できないハイパー低脳なんだな。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに静かになったのですが、それでもツーと回転音
が聞こえるのです。これって普通なんでしょうか?
サイレントシークにしたら無音になるとばっかり思って
いたので、少しがっかりです。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高速回転する物体だからね。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>253
いや、停止時ではなくて普通にアクセスしているときに出ます。
「コツン、コツン」または「カツン、カツン」
0261＞257
NGNGhttp://www.yano-el.co.jp/products/yr/
0262名無し~3.EXE
NGNGIBMのハードディスクは使ったこと無いんでよくは分からないけど
それってヘッドのシーク音かな？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろんヘッドかアクチュエータ（でいいのかな）の音だけど、
手の下から突き上げるような感じの音です、機種はiBook初期型。
TOSHIBAでは（純正を含めて）全く出ない音です。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃあ音が全くでないHDが出れば、マスコミが大騒ぎになる程画期的な事。
僕的には、HDがぶっ壊れて、データを失った経験があるので、
音がする方がむしろ安心です。
0266＞２６４
NGNGあきらめましょう。
省エネをオフにしてHDが停止しないようにする。
APM TUNER(IBOOKで使えるものなのかわからんので要チェック）
等々である程度は軽減できると思います。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0268>
NGNG氏んではいないが、たまに「キーカリカリ、キーカリカリ、」と、静かに
音を出しながら止まってしまう。
いつ氏ぬか怖くて使ってられないよ。
保証期間内だけど、IBMのはもう使いたくないな。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまハンガリー製の安いの買っただろ。
アホだな。
普通生産工場と時期調べてから買うもんだぜ。
ぷぷ
バルクなんだからＩＢＭの責任と関係ある分けないじゃん。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハンガリーよりフィリピンの方がやばそうな感じはするけどな (w
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題ないんだろうが、ハンガリーのは検品ミスか輸送ミスで逝かれたのを
とこかが横流ししたんだろ。
0272-----------------------
NGNG0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG噂だったが、ありゃどうなったんだ。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG噂って言うか、プレスリリースで、
「2月サンプル出荷、3月大量出荷」って言ってたけどね。
いまだにサンプルが出回ってるって話も聞かない。
同時期に発表された東芝の15Gは既にバルクで販売されてるというのに。
しかも、去年の10月に発表があった7200rpmの3.5"流体軸受けが、
全然姿を見せず、話にも上らないのは何故なんだ、ｺﾞﾙｧ!!!
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお薦めの機種をお教え下さい。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>とこかが横流ししたんだろ。
とこかが（ｗ。幼稚語変換やめれ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金持ちなら、IBM32G。
貧乏なら、東芝20G。
急がないのならば東芝30G(15Gプラッタ)や
富士通流体軸受けを待ってみても良い。
IBMの次期モデルも気になるし。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG32GBの(DJSA-232)ほどでは無いらしいですが、これもわりと速くて安い。
おまけに静か。オススメです。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGTOSHIBA MK2016GAP (20GB/9.5mm/4200rpm/13ms/ATA-4/1,024KB)
http://www.toshiba.com/taecdpd/products/spec/MK2016-Spec.shtml
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書いてあるのに行き当たった。
ttp://sc.gaiax.com/cgi-bin/[email protected]:6
>…え〜と、山本先生と、台湾風屋台で飲んだときに、山本先生が
>ぼやいておりました。「最近、3.5インチで、流体軸受、流体
>軸受、って騒いでるけど、んなもん、2.5インチでは大昔から
>あって、当たり前に使われてる技術だよ」だそうです。
？？？ そこで次に山本先生こと山本康仁氏のページに行ってみると、
PBG3掲示板にこんなスレッドが立っており、アミュレット高山が
吼えていた。なにか流体軸受をめぐってMacコミュニティ内部を
怪しい言説が舞い飛んでいるな、と思った。
ttp://bbs.powerbook.org/pbg3/read.bbs?BBS_MSG_010216022044.html
流動軸受けHDについて
0281275
NGNG教えて戴いた製品をメーカーサイトとDOS/Vショップで調べてみました。
IBM32G：DJSA232(Travelstar32GH, 5.4krpm, 2MB buf, 12.5mmH, 4.8万程度)
IBM30G：DJSA230(Travelstar30GT, 4.2krpm, 2MB buf, 12.5mmH, 3.7万程度)
東芝20G：MK2016GAP(4.2krpm, 1MB buf, 9.5mmH, 1.8万程度)
で、各HDの内部転送性能と平均シーク時間が
DJSA232：121-228Mbit/s, 12.0ms
DJSA230：109-203Mbit/s, 12.0ms
MK2016GAP：121-234Mbit/s, 13ms
でした。
C/PとPBG4/500への搭載実績から当面MK2016GAPにして、
東芝、IBMの次期モデルと富士通の流体軸受けモデルが出たら、
再度検討したいと思います。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG富士通10/15/20/30G：MHN2xxx(4.2krpm,2MB buf,9.5mmH,不明,?-245.6Mbit/s,12ms)
(上記スペックは多分30Gのものだと思う)
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高山、あいかわらずキティだな…
> 2.5はちょっと皆さん音を気にしすぎではないかと思いますよ。
>仕事をして毎日12時間以上32GBと付きあっていますが、電話の音の方が
>余程煩いです。
あたりめーだ。電話機よりうるさいHDDがあってたまるか（藁
世の中に自分と違う感じ方をする人間がいるってことが全く理解できてないらしい。
よく客商売できるよな、こいつ。
また会議室の連中もよく辛抱強くこいつの相手してるよ。ある意味感心。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG状況においては）
でも静かなとこで使おうとしたときにあのカリカリ音や時々出る「かっこん！」って
音は気になるだろうと思う。
個人的にはDJSA232の前に使ってた東芝の20GBのほうが嫌な音だったな。
ヘッドの「からんころんっ」って間の抜けた音とか「キーン」って回転音とか。
個体差のせいもあるだろうけど。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG静かな分気になるんじゃないの？
ベージュマックから比べたらのと型は恐ろしく静かだよ。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG富士通の流体軸受のヤツは発売されていないんですか？
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすくなくとも市場(バルク)には出回ってないね。
OEMでどっかが使ってる可能性は否定できないけど、
サンプル出荷されたって話も一向に聞かないから、
やっぱり発売されてないって考えるのが妥当だと思う。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはーどですく比較してます、スレ読んでないんでお門違いかも。
0290268
NGNG0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG速度は確か24-26MB/s(7200rpmの方)程度じゃなかったっけ？
DTLA(36-37MB/s, 7200rpmの方)に比べて遅いし、音も結構うるさいね。
それとかなり熱くなるよ（冷却風がぜんぜん無いとアッチッチになる）
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGQUANTAMより静かだし。熱はわかんねーや。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＨＤＤの近くに専用にファン買ってきて張っとくといける。
0295a
NGNG0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最初から付いてたHDからケーブル外そうと思ったんですけど
あれすっごくかたくないですか？
結局諦めて最初からあるHDの上に新しいHDネジで固定して
使ってるんですけどみなさんどうやってはずしたんですか？
将来のHD交換のために誰かご教授下さい。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG折れもムリに外そうとして手切ったよ。結局ペンチでグイッとひっこ抜いたサ。
0298魚屋
NGNGPM7600/132の1.2GのHDを大容量のものと交換しようと考えています。日本橋を見て
回ったらUltra160の9.1G(IBM)が20,800円で売っていました。それより安いのは
ちょっと見あたりませんでした(というかほとんどおいていない)。
Ultra160は50ピン
らしいのでそのまま刺せるみたいですが，FastSCSIとの互換性はあるのでしょうか?
店員は「ない」というので今日はひとまず買うのを止めておきましたが。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺のiMacには、流体軸受けはあまり関係ないが、
５４００rpmでもバッファーメモリーが２MBなのが効いたのか、
起動時間が半分くらいになったのは、嬉しい誤算。
価格も１３くらいでしたよ。
安くなったね。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUltra160で50pin（所謂Narrow SCSI）なんてのがホントにあるの？
Ultra160は全部68pinだと思ってたんだけど...。それの製品名・型番は？
それとSCSIは規格で互換性が保証されてるからUltra160の68pinでも
ちゃんとした変換コネクタ（68pin→50pinでターミネーション）付ければFastSCSIにも
繋がるし、使えるはずだよ。変換コネクタに付いては
ttp://www.netpro.ne.jp/~zap2/macintosh1/scsi2.html
を参照してね。
ただ何事にも例外とか相性とかの問題があるから絶対大丈夫と保証は
できないけどね。
（でもそーいった事が保証されてるのがSCSIの利点の一つなんだけどねぇ）
あとATA HDをNarrow SCSIに変換するコネクタが売ってるよ。
相性の問題と転送速度があまり高くないってのが欠点だけど、
転送速度に関してはFastSCSIならそれ程問題にはならないと思うよ。
それより大容量で安いATA HDが使えるメリットの方が大きいと思う。
実際PM7x00/8x00/9x00の内蔵SCSIに繋いで使ってる人は結構いるよ。
ATA→SCSI変換コネクタの製品名とかの詳細はちょっとまってて。
調べてみる。
0301O.P.Mよ永遠に
NGNG下記にまとめたので、良かったら見てね（自分のWebページの宣伝）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/amba_omo/paso/bekelhdd-4.html
0302O.P.Mよ永遠に
NGNGhttp://www.century.co.jp/products/chb35.html
http://www.ikeshop.co.jp/mac/upgrade.html
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG298じゃないけど、まさに同じ事を知りたかったので
参考になります。ありがとう。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアダプタを仮に3000円として(ショップのページをいくつか見たが、
載せてるところが見つからなかった)
総額24000円程度、容量9G、速度は10M/sec(内蔵SCSIの限界)。
>>300 が提案しているATAディスク+ ATA->SCSIのアダプタだと、
ATAディスク(30G、7200rpm)が14000円、アダプタが8000円。
総額22000円程度、容量30G、速度は5〜10M/sec(内蔵SCSIとアダプタの限界。)
ATAディスクを5400rpmのものにしても、速度は変わらないと思われる。
その場合、ディスクは11000円程度なので
総額19000円程度、容量30G、速度は5〜10M/sec(内蔵SCSIとアダプタの限界。)
俺が提案するのは、ATAディスク+ ATA66のIFカード増設。
ATAディスク(30G、7200rpm)が14000円、IFカードが13000円
総額27000円程度、容量30G、速度は30M/sec程度(DT233での場合。
7600だとそこまで出ないかも)。PCIスロットが1つ必要。
SCSI160のディスク+ SCSI IFカード増設という手もあるが
U2W IFカードは15000円程度で、
総額31000円程度、容量9G、速度は40M/sec？7600でどこまで出るか？？？
参考になったら幸い。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かにATA+ATA66カードってゆーのが速度的にもコスト的にもベストだね。
（コストパフォーマンスがいいって事ね）
しかもACARDのAEC6260Mや6860MならOSXにも対応してるしね。
速度はさすがに7600だと30MB/secは出ないけど20MB/sec以上は出るし、
最悪16MB/sec程度(Writeが遅い事がある）だとしても内蔵FastSCSIよりは
十分高速だからね。
0306305
NGNGIBM Deskstar60GXPを繋いだ結果が
ttp://homepage.mac.com/mobys/diary.html
の2001.3.18に出てるよ。
基本的にDTLA3070xxでも同じ程度（要するにHDの最大転送速度に対して
頭打ちになる）だから、参考になるんじゃないかな？
0307魚屋
NGNGATAに変換して入れることが出来たらそれがベストだと考えていま
すが，OSX導入をにらんで(というかCDはすでにある)の大容量化な
ので余りマニアックなことはしない方が無難かなと言う考えです。
このパソコンをあと2年は使いたいと考えていますんで。
0308魚や
NGNG0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんでショップでHD増設したいっていったら認識するか
解らないからSCSIカード？なるPCIに挿す物を薦められ購入し
増設完了。
この状態であと何個内臓HDを増設可能なんですか？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGていうか、もはや50pinの探すのが難しくなってきましたね。
U160辺りの世代のHDDになるとWideかSCAかファイバチャンネルのしか
無いですからね…。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>305にも書いてあるけどACARDのAEC6260MやAEC6860Mなら間違いなく
OSXに対応してるよ（OSXのCD-ROMに既に必要な機能拡張が入ってるから
インストールするだけで自動的に認識するよ）。
取り扱いショップはOLIO(AEC6860M)かDO-夢 (AEC6260M, AEC6860M)がお薦め。
>>309
SCSIは高いから、そのショップで確認て購入した方がいいと思うけど、
ショップとSCSIカードの商品名・型番、HDのメーカー・型番等は何？
0313魚屋
NGNGあいているのでカードを刺すのが一番経済的みたいですね。電力容量からし
て9.1G 7500rpmが限界とどこかに書いてありましたが，ATAでもそんなモンでしょうか?
話はそれますが，メモリも144MBしか積んでいないので増設しようと思って
いますが，64MBで2万円以上と異常に高いですね。今使っているPM7600は
あと2年は使うつもりでいますが，果たして2年間の維持費・改造費と花柄iMacの
購入とどちらが安く付くでしょうか?
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電源逝くまで、つーか、すぐ逝く（ﾜﾗ。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGATA HDに関しては今は消費電力が随分低くなってるし、速度的に5400rpmので
十分（ATAカードの転送限界）だから40GBでも60GBでも予算が許せば大丈夫。
メモリの増設だけど今はメモリスロットいくつ空いてるの？
ちなみにOWC(in USA)なら以下の値段
http://eshop.macsales.com/Catalog_Page.cfm?Parent=22&Title=DIMMS%20%28EDO%20too%29&Template=
で売ってるよ。128MB FP/EDO DIMMが約$140で送料とかが$25-30だから
円安がつらいけど、128MBが1/2/3個＝2.2/4.1/5.9万円（123円＝$1として
税・通関手数料など全ての合計）くらいになると思う（誤差±千円？）
注文はクレジットカード持ってれば簡単にOWCのサイトでできるし、
ついこの前、金曜夜（日本時間）に注文したのが月曜には届いた。
ただ、不良品が届いた時がちょっと面倒かな？とは思うけど、最近は
海外通販に関してのアドバイスサイトも増えてるから何とかなるとは
思う。勿論、英語が得意なら何の心配も無い。
G3カードのクロックとキャッシュのサイズ＆クロックは？
もしかするとOSXをストレス無く使うためにはもっと速いCPUに換える
必要があるかもしれない（G4が必要かも）。
更にOSXを7600とかにインストールするのは現時点ではかなり面倒らしい。
とは言ってもCPUアップグレードメーカーがOSXサポートを表明してるから、
簡単にインストールできるようにするプログラムとかが配布されると思う。
アップグレードは色々相性の問題とかで苦労することが多いし、かなりの
お金も掛かる。その割にはどうしても性能に限界があったりする。
だから今の7600は売っちゃって、少しお金は掛かるけど新PowerMacG4/466
とか、オークションサイトで中古のPowerMacG4/400(AGP)（多分10-13万？）
とかを買った方がいいと思う。
新品ならメモリの増設で十分。中古なら更にHDを増設。メモリは神和電機
http://www.shinwa-denki.co.jp/memory_today.htm
が安い（Mac用PC133が新機種用で、SDRAMは値上がり中）。
ATA HDはkakaku.comで調べても良いが、九十九電機
http://shop.tsukumo.co.jp/dosv/list/hdd35ide.html
なら保証もしっかりしていて安心。
長文ゴメン
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHDのメーカー・製品名・型番は？
一応メーカーのサイトに行けば性能が出てるよ。
それってHDの性能が最大20MB/sなんじゃないの？
0318316
NGNGそれにOSXは描画が非常に遅くなる場合があるらしいから、ディスプレイカードも速いのを入れないとツライと思う。
ゲームをやらないなら3Dの性能はどうでもいいと思うけど、2Dは最低でもRage128は欲しい所だろうね。
OSX用のドライバはATIなら市販品（Rage Orionとか）でも多分大丈夫だと思うけど、PowerMac G3(青＆白）のRage128カードが手に入ったら一番安心。
（OSXの中にドライバが入ってるから。Orionも既に入ってるのかな？）
（RADEONでも良いと思うけど高い）
最後に、もし夏まで待てるなら、夏にはかなりの程度スペックアップした新機種が出るって噂もあるから（OSXもプレインストールされてるし）その方がいいとは思う。
現行の機種もまた、大幅値下げされるだろうし、選択肢は広がるからね。
0319魚や
NGNGCPUはメルコのHG3-366(二次キャッシュ512k)です。メモリは16+64×2です（インターリーブ無視）。
今回動作対象外にもかかわらずOSXを買ったのはOS9.1がついてくるからであって、OSを8.1から9.1に
アップグレードしたことでほぼ目的は達せられているのですが、どうせならOSXも入れてみたいと思って
おります。実務では全く使いものにならないとは思いますけど。
私は英語がさっぱり分からないので、リンク先のサイトも何が書いてあるかさっぱり分かりません。。
しかしながら128が2.2万というのはかなり魅力的ですね。
現在金もあまり無くかつボーナスも期待できないため、新品で買えるのはiMacか火を吹くCubeが限界だなあ。
先を考えたら買い換えちゃった方がお得なんだろうけど元手がないのはつらいなあ。
愚痴が入ってスンマソン。
0320魚や
NGNG旧機種用メモリやハードディスクの値段はこれからも上がる一方なのでしょうか？
0321＞魚やさん
NGNGなにせ一時期暴落状態だったSDRAM（新機種用メモリ）も値上がり中ですから。
ハードディスクはATAカードとATA HDともに横這いか多少値下がりすると思います。
ATAカードは下がったとしても1.8万が1.4万程度でしょう。
ATA HDは最安値は1-1.2万程度であまり変化しないと思いますが、同じ値段でも新製品が出るたびに容量も読み書きの速度もどんどん大きく速くなってます。
（回転速度は同じでも記録密度が高くなって大容量になると読み書きの速度は上がります）
ATAカードはAEC6260MまたはSONNET TEMO（物は殆ど同じ）が1.4万、 AEC6868Mが1.7-1.8万です。安くて安心なショップは
http://www.olio.co.jp/index.html（OLIO、各種拡張カードにあります）
http://www.at-mac.com/（DO-夢、拡張カード＞SCSI/IDEにあります）
で6260Mと6860Mの実際の性能は、
6260M（StorageFighter STF-30GIIとカードは同一です）が
http://homepage.mac.com/mobys/stf/stf2.html
（下の方に7600に取り付けての結果が出てます）
6860Mが、
http://homepage.mac.com/mobys/streng/6860m.html
（下の方に7600に取り付けての結果が出てます）
特に最新のファームウエアではWriteが約2倍高速になっている点に注目して下さい。
ATA (IDE) HDは
http://shop.tsukumo.co.jp/dosv/list/hdd35ide.html
が安くて十分な保証も付いています。
ただ、色々ありすぎてよく分からないという場合には上記OLIOのOLIO Special Sale
http://www.olio.co.jp/special/index.html
(1) SONNET TEMPO＋Fujitsu MPG3204AT＝22,800円
(2) ACARD AEC-6860M＋OLHD-409FB＝33,800円
(3) ACARD AEC-6860M＋IBM DTLA307030＝33,800円
から選ばれたらいかがでしょうか？
(1)やや遅く静かなHD(20GB)と書込がやや遅いATAカード
(2)やや速くて非常に静かなHD(40GB)と読み書きともに速いATAカード
(3)とても速くて静かなHD(30GB)と読み書きともに速いATAカード
(1)と(3)のHDの読み書き体感速度の違いは1.5-2倍程度だと思います。
また、メモリも64MBで14,800円になってますから、これを１個だけ追加して合計208MBで我慢するというのも手だと思います。
OLIOで全部済ませれば、送料・振り込み手数料（または代引き手数料）も多少お得ですから。
個人的にはOSXを導入されるなら(3)+64Mメモリ（48,600円、税・送料・手数料別）程度の補強はしておいたほうが良いのではないかと思います。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG速度に変わりはありませんか？
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変わりもなにもまったく同じ製品なんですが。
0324￁
NGNGTEMPOは6260Mと同じ、6860MはRAID 0 が組めるんだよ。
近い将来なら、新機種に買い換えたときもRAID組めばオンボードのATAより高速だと
思われるので個人的には 6860M をお薦めしたい。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２倍以上になるのを承知で自己責任でって事ですね。
統計的には故障する蓋然性(?)がより高くなるとかゆーんでしょうか？
バックアップ無しにRAID 0使うのは（特に最近評判の悪いDPTAとか
DTLAとかの7200rpmので）自殺行為って、不具合が発生した時には
絶対言われるって事も知った上で使いましょうね。
0327LC630に
NGNGそのへんのパソコン屋に売っているE-IDE（ATA）タイプのHDDと交換して使用することはできるでしょうか。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG内臓のSCSIはどうなのさ
IDEのはとっぱらって内臓SCSIケーブルをひっぱってきてみてはどうかね？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG編成にした最初のマシンでした。友人の家では15GBのと
交換したけどうまく動いてた。
あと、IDEの場合はメーカ関係なくApple純正HDツールで
初期化できたような気がします。嘘書いてたらごめん。
0330魚屋
NGNG皆様アドバイスいただき重ね重ね御礼申し上げます。仕事が落ち着き次第検討していきます。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその後フォーマットするんだと思いますがどうやってするのですか？
またフォーマット形式は何が良いんですか？
教えて下さい。お願いします。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOSのCDの中に「ドライブ設定」ってフォーマッタが入ってる
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシステムCDの中のユーティリティだったかアプリケーションだったか
のフォルダの中にドライブ設定があるから、それを起動して初期化すればOK。
システムのバージョンによるけど8.1以降ならフォーマットはHFS Plus
（拡張フォーマット）選ぶ方がいいよ（最近のHDは大容量だからね）
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG加賀電子のカード購入を検討しているんですが、
ハードレイドと書いてあるんです・・・。
ソフトでレイド環境を実現するのがソフトレイドだと思っていたんですけど、
分からなくなってきちゃった・・・。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG加賀電子などの販売しているMac用のATAカードは殆ど全てACARDのOEM品です。
で、ソフトレイドですが、これは複数のHDでRAID 0を構築するのに
アプリ側が独特の初期化を行い、システム側から１台のディスクとして
認識されるようにする方式です。
ソフトでRAID 0を行うため場合によっては完全な互換性が確保できない
場合があると共に、多くの場合期待する程（例えば全てのデータサイズで
１台の約２倍高速になる程）のパフォーマンスは得られません。
（数MBを越えるデーターでは約２倍になるようなアプリもありますが
特に小さなファイルの読み書きではコマンドオーバーヘッドのため
１台の時と同等かより遅くなるのが普通です）
なお、アプリでの対応ですから、ATAカードでもsCSIカードでも、
レイドを構築する事は可能です。
（但し、MacではATA33やATA66のポートは１つしか無いため、
そこにマスター／スレーブで接続したハードディスクでRAID 0を組んでも
１台の時と同じか遅い結果しか得られませんのでご注意下さい。
RAID 0は2チャンネルのATAポートに１台ずつか、SCSIに複数台繋ぐ
方法でないと、速度は向上しません）
対するハードレイドですが、サーバー用などの高級品の場合、ボード上に
専用CPUやキャッシュメモリを載せてRAID 0のシステムを構築するため、
本体から見ると、１台のディスクと全く同じに見えます。
また互換性の問題も無いのが普通ですし、信頼性の問題などからSCSIを
使用します（それでも最近はATAの製品もかなり増えてきましたが）
ただ、ACARDのAEC6860MというMac用ハードレイドカードの場合には、
最近の安価なDOS/V用のそれと同じく、ボード上のROM内に記述された
ソフトでRAID 0を構築するため、CPUパワーをそれなりに消費します。
また、カード上に載っているとはいえ、所詮ソフト（ファームウエアと
いいます）での制御であるためこれの出来が悪いと得られるパフォーマンスが
思いの外低かったり、安定性に問題があったりもします。
ですから、ACARDでは出来るだけそのような問題を解消すべく、
ある程度の頻度でファームウエアアップデータを配布しています。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHardwear Assisted RAIDとも言うよね。
336が言うように、
演算はCPUがやってるから厳密なHardRAIDではない。
でもBoot出来るからSoftRAIDとは言えない。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、いいんじゃないの？
そんなに追求する必要ないべさ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトウエアレイドでも起動可能だよ。
SoftRAIDだと確かにPMG3(B&W)以降での起動は出来ないけど、
それ以前のMacなら起動可能だし、バージョンアップでこの問題に
対処するっていう話だよ。
B'sCrewやHardDiskToolKitのストライピングはSoftRAIDに比べて
パフォーマンス悪いけど、起動できないって事はないしね。
>>339
ま、一般のユーザーのレベルなら確かにそうかも知れないけど、
厳密な意味でのハードウエアレイドは本体のCPUが使われない分
パフォーマンスが高くなるから、サーバーとかだと明らかに差が出るよ。
それに値段が高いだけあって互換性（相性）の問題も心配いらないし、
何よりMacの場合はRAID 0以外のストライピングはハードウエアレイドに
頼るしかないんじゃない？（とは言ってもSCSIカードタイプは出てないから
高額な外付けのRAIDディスクユニット使うしかないんだけど）
0341340
NGNGそれ以降、特別な機能拡張なんか無くても１台のディスクとして
普通に使えるし、SoftRAIDの方はNortonとか問題なく使えるよ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.olio.co.jp/special/index.html
0343興味あります
NGNGストライピングで初期化すると、60GBのドライブとして認識されるのですか？
また、パーテーションを切ることは可能でしょうか？
ノートン等のユーティリティーソフトも普通に使用できますか？
質問ばかりで申し訳ありません。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGされます、切れます、使用できます。
0345343
NGNGありがとうございます。
適切で簡潔なご回答、感動しました（笑）
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じドライブを使わないと、ドライブ設定でパーティションが切れなかったりします。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0348MACオタ＞347 さん
NGNGんすけど、大半のディスククラッシュはソフト的な要因で起きるので
それほど安全にもならないす。
RAID 1がセキュリティ上効果があるのはHDDの不良とか純粋にハード
的なトラブルに限られるすよ。。。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってスクリプト組んどいて
毎日寝る前に実行すれば？
0350U160買ったはいいが
NGNGところがベンチ取ると、リード、ライトとも、
30メガくらいしかいきません。
これじゃ、DTLA-307020より「少しマシ」なだけです。
ジャンパなど、デフォルトで使ってますが、
なにか原因あるんでしょうか？
環境
G4/400(PCI) メモリ512M,
起動ドライブ：クアンタムの10G
SCSI HA ：ATTO ExpressPCI UL3S で、
68pinケーブルにてDDYS-T18350と接続。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDDYS(Ultrastar36LZX)は結構古い10krpm HDですからDTLA-3070xx(Deskstar75GXP)と比べてSustained data rateの最大値は大体同じ程度です。
http://www.storage.ibm.com/hardsoft/diskdrdl/ultra/ul36lzx.htm
http://www.storage.ibm.com/hardsoft/diskdrdl/desk/ds75gxp.htm
で比べて下さい(Sustained data rateの所)。勿論、回転待ちの時間(Latency)やSeek timeは10krpmの方が短いですからランダムなアクセスではそれなりのアドバンテージはあります。
HDは世代が新しくなるとSustain data rateはかなり速くなるので、世代が違うHDの場合、回転数が高くてもSustained data rateは同程度か逆に低くなる事も良くあります。
参考までに現在一般に市販されているHDで一番Sustaied data rateが高いのはSeagateのCheetah36XL(Sustaied data rateはカタログ上最大50MB/s)で
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,318,00.html
もう暫くすると一般にも市販されると思われるHDではIBMのUltrastar73LZX(Sustained data rateは同上58MB/sec)
http://www.storage.ibm.com/hardsoft/diskdrdl/ultra/ul73lzx.htm
とかSeagateのCheetah36ES&73LP(Sustained data rateは同上63.2MB/sec&63.9MB/sec)などがあります。
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,344,00.html
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,321,00.html
HDの世代交代は結構速いので情報収集を怠っていたり、勘違いをして古い機種を購入すると、思っている以上に損をする（期待していたスペックが得られない）事になったりします。
ご注意下さい。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近はHDのハード的な故障も結構聞きますから（特にIBMのDPTAとかDTLAとか）RAID 1を行っていればそのような時にもタイムロスゼロで作業の続行が可能というアドバンテージがありますよね。
納期が立て込んでいたり、作業効率が即仕事の評価になるような現場では、できれば導入した方が良いと思います。
また348さんが
＞大半のディスククラッシュはソフト的な要因で起きるので
＞それほど安全にもならないす。
とややずれてた事を書かれていますが、ソフト的なエラーであれば殆どの場合、現在出回っているデーターレスキューソフトで十分に復旧可能ですから、あまり心配する必要はないでしょう。
それよりも、348さんが
＞RAID 1がセキュリティ上効果があるのはHDDの不良とか純粋にハード
＞的なトラブルに限られるすよ。。。
と、またまたずれた事を書かかれていますが、ハード的なトラブルの場合には、データーレスキューソフトでデーターを救出できない事がかなり多いので、そのような場合にこそRAID 1の真価が発揮されると思います。
ちなみに蛇足ながら現在入手可能なデーターレスキューソフトに関しては
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=985877446&st=93&to=98
をリンク先を含めてご参照下さい。
0353350
NGNGレス感謝します。
昼間、自分なりに考えてみました。
1.もしかしてアクティブターミネータを付けてないからか？
2.店頭でもっとも短いヤツを買ったが、
SCSIケーブルが長すぎる(60ｃｍ)？
接続はこんな感じです。
｜--------｜-------------｜-｜
HA HDD
じゃぁ、アクティブターミネータと、もっと短いケーブルを探そうかな、と
思っていたところ>>351さんのレスで納得しました。
>勿論、回転待ちの時間(Latency)やSeek timeは10krpmの方が
>短いですからランダムなアクセスではそれなりのアドバンテージはあります。
これだけで、納得します。
私は音楽のHDレコーディングで使うために導入しましたので、良かったです。
どうもありがとうございました。
0354MACオタ＞352 さん
NGNGレスキューソフトで救出できるのはボリュームのディレクトリ領域に
損傷があった場合に限られるす。
データそのものが壊れる場合もあることを考慮した方が良いと思うす。。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわざわざのレス、恐縮です。
あと書き忘れてましたが10krpmのHDはサーバーなどで殆ど年中無休で動かす事が前提になっている製品ですから、それだけの高信頼性を要求されます。
従って安物のATA HDとは比較にならないぐらい耐久性は高く設計されています。
ただ、高温環境での酷使などはやはり寿命を縮めますから、ある程度冷却には気をつけた方が良いとは思います。
（とは言ってもDDYSの発熱は10krpmの製品としてはそれ程高くないですから、筐体内の換気が十分なら問題は無いと思いますけど。）
さらに付け足しですが、アクティブターミネータは必ず付けて下さい。
転送エラーが起こったりOS9.1やOS Xのようなターミネータ設定に敏感なOSの場合、エラーが起こる危険性がかなり高くなります。
またそれ以前のOSでも信号が乱れてエラーが発生する元となるりますから、多少高額ですが是非とも付けた方が良いです。
なお、ご存じだとは思いますがターミネータはボードの反対側の端のコネクタに装着し、そのすぐ内側からSCSI160 HDを取り付けて行って下さい。
（ターミネータとは、配線の中を伝わるデータ信号がケーブル末端で反射しノイズとなって信号波形を乱すのを抑える働きを持っています）
あと、ケーブル長は確かに外部ノイズが非常に多い場合には短いに越した事はありませんが、通常の筐体内配線で外側にはシールドとなる筐体ケースが被っている状態なら、配線の取り回しが邪魔で仕方ないという場合以外、規格内の長さなら気にする必要はありません。
0356352（追加補足）
NGNGまたしても354さんの
＞データそのものが壊れる場合もあることを考慮した方が良いと思うす
とのやや的外れなご指摘がありましたが、データ内部が破壊された場合には、その更新前のデータがなければ完全復旧はかなりの労力を要求されるのは事実です。
ただ、データの破壊はそのデータの更新・保存作業中に起こりますから、そのような大切なデータはある程度の頻度で（あるいは頻繁に）MOなどのメディアに定期的に保存するのが常識だと認識しております。
プロが仕事として作業しているデータをHDの中にしか保存していないという事はめったにある事ではないでしょう。
更に付け加えるならソフト的なエラーとは、ディレクトリ構造その他のデータ管理情報の異常が多く、データファイルの内部が復旧不可能な程に破損される事態というのは、それ程多くないのも事実です。
ですから、そういったバックアップ体制を取った上で、データレスキューソフトも十分に用意し、更にRAID 1でHDのハード的なクラッシュに備えると言うのが正しい危険回避の方法だと思っています。
0357347です＞356さんへ
NGNGSoftRAIDでのRAID 1もそれなりに効果があるということですね。
早速、導入を検討したいと思います。ありがとうございました。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。さらに共有掲示板の隠し
リンクを発見してそれらも全部宣伝して回ると計2,000以上の
掲示板にカキコしたことになり、さらにアクセスアップを期
待できます。もう、今日からアクセスが無くて悩むことは無
いです。今すぐここからアタックアタック!!
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
0359350
NGNGいろいろ勉強になります。
アクティブターミネータは、早速買いに行きたいと思います。
現在は前にも書いたのですが、
｜--------｜-------------｜-｜
HA HDD
こんな感じなんですが、
｜--------｜-------------｜--｜
HA HDD ターミネータ
のようにすればいいのですね。
道理で図の右部分のコネクタが隣接していたんですね。
ケーブルも正直いって、「長すぎて邪魔」なんです。
スマートケーブルを選んだときに最短が60cmだったのですが、
フラットでもいいから、もっと短いのを探してみます。
まぁ、気分的な問題なのですが。
たびたび恐縮です。ご丁寧に有り難うございました。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFireWireHDDにしろよ？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもFireってのは縁起が悪いよ。
気にするのは日本だけで海外じゃ大丈夫なのかな？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり最高の転送速度と高い耐久性を求めるならSCSIでしょう。
基本的に24時間フル稼働でのサーバーでの使用に耐えるだけの耐久性を持っている訳ですから（さもなければ、あんな高値のHDを買うヒトは激減するでしょう）。
（さすがにFibreChannelは異常に高すぎるので、ここでは一応除外）
第1世代Cheetah X15(15krpm, ST318451LW)は連続データ転送速度（Formatted Int Transfer RateとかSutaind data rateなどと表現されてます）は37.4-48.9MB/sとそれ程高速ではありませんでしたが、
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,242,00.html
第2世代Cheetah X15(15krpm,ST318452LW/ST336752LW)などは連続データ転送速度が51-69MB/sにもなっています。
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,337,00.html
しかも10krpmをも優に越える回転待ち時間（Latency）とSeek timeを誇っていますから、ランダムアクセスでも他の追従を許さない存在だと思います。
また、多少それよりも安価な10krpmの製品でも次世代の機種は最大63MB/sを超える物まで発表されていますから（>>351参照）、連続データ転送速度では、じきにより最新で高性能なATA HDに追い付かれるとは言っても、やはり最新の物はある程度の期間、それなりの性能を誇っていられると思います。
また、インターフェースも現行のUltra160 SCSIに次いでUltra320 SCSIも近々登場する予定ですから（とはいってもUltra160/320 SCSIになると64bit/33MHまたは64bit/66MHzのPCIバスが必要になりますが）、現段階でも最新の15k/10krpm HDで3-4台程度のストライプを組むことで160MB/sに迫る（又は飽和する）連続データ転送速度を得る事は可能です。
更に、Ultra320 SCSIに、第2世代のCheetah X15で3-4台のストライプを組めばPMG4(DigitalAudio)でなら200MB/sを多少越える事もあり得ると思います（PMG4(DigitalAudio)以前の機種ではPCIバスの実効転送速度の上限が100MB/sと情けない状況なので無理ですが、PMG4(DigitalAudio)では実効で200MB/s程度のスループットを持っていると言われているので楽しみです）。
今、PMG4(GigabitEther)やPBG4ではメインメモリ転送速度が240MB/s程度で、PMG4(DiditalAudio)では300MB/s程度にはなると思われますが、Ultra320 SCSIボードと最速なSCSI HDをストライプで使用する事により、このメモリ転送速度に迫るHDとの転送が可能になる事の魅力は、非常に大きいと思うのですが如何でしょうか？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/05(土) 23:45ID:???SCSIにターミネータを付けるのは当然だと理解。でも、ターミネータ
設定に敏感なOSってのは何だ？OSによって挙動が変わることがあ
るのか？ほんとか？
ターミネータが必要なのはSCSIハードウェアの仕様じゃないのか？
0364名称未設定
2001/05/22(火) 19:33ID:Ish1waLo0365名称未設定
2001/06/01(金) 08:07ID:iK2xMJ4E大変お待たせ致しました！
流体軸受HDDに待望の2.5inchモデル新登場！
もちろんサイレントシークモードにセットアップ済み
６月中旬発売開始に伴いご予約受付開始致します！
だとさ。iBookに積んでみる？
0366名称未設定
2001/06/01(金) 08:08ID:???0367名称未設定
2001/06/01(金) 09:42ID:Lhkefi5E是非ともほしい。
0368名称未設定
2001/06/01(金) 10:22ID:CHMUOBK.やるんじゃないかと思ってたけどね。
がいしゅつだったらスマソ。
0369名称未設定
2001/06/01(金) 16:14ID:???ホントだよ。OS8.xまではSCSIのターミネートがいい加減でも結構動いた。
おれなんかPMG3MT300のUW SCSIボードに4.5G UW SCSI HD２台繋いでた時
間違えて両方ともターミネータオンで繋いだら初期化は勿論、ある程度
の期間問題なく使えてた。ただ、1週間後くらいから妙にシステムが
フリーズする回数が増え出したんで、色々調べてみたら上記のミスが
見つかった。
これがOSXだと絶対に起動しなくなる。9.1でも多分同様に厳しいと思う。
要するにOSがSCSIに対してどれだけ厳密な応答を要求してるかって事
じゃないかな？（厳密に正しい応答が無ければOSXや9.1は起動しないけど、
8.xまではそこら辺が非常にいい加減だったって事）
0370名称未設定
2001/06/02(土) 14:44ID:ECw827igSCSIよりIDEのがCPU喰うっていうのがあったけど、
今はIDEもDMAしてるんじゃ？
>369 ってほんとにほんとか？？
ハードによるんならわからんでもないが
ドライバの作りの違いってこと？
0371名称未設定
2001/06/02(土) 14:53ID:oeS3QmWgそのとうり。おれも8.6まで知らないで設定間違ったまま
使ってたけど別に支障なかったよ。
だけど9.0.4にしたとたんに起動できなくなった。
いろいろ調べたら２台ともタームオンになってた。
今までずうーとこれでやってたのかと思ったら
ゾーっとしたよ。
0372名称未設定
2001/06/04(月) 08:38ID:IymKH3TIいきなり不安定になったが、つけたら直った。さんくす
0373名称未設定
2001/06/04(月) 13:02ID:BdWidn0Mハードをごりごり使うOSの場合ハードの設定をちゃんとしないとトラブルの原因になる
例えばSCSIの場合だとたまにしかHDD読みに行かないようなOS(ex仮想メモリや遅延書き込みを
しないクラシックなOS)だとやり取りが密じゃないため信号が多少乱れてもなんとなく動くことがある
それに対して、ごりごりHDDアクセスする最近のOSだとやり取りが密になるため多少の乱れでも
エラーになってしまう
0374名称未設定
2001/06/04(月) 13:06ID:???■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
0375>>373
2001/06/04(月) 13:42ID:???このハードというのは何? 次の中から選べ。低脳くん
ハードロック
ハードロック工業のネジ
ハードウェア
ハードドライブ
ハードディスク
0376名称未設定
2001/06/04(月) 14:07ID:wdlJVRdA本当だね、荒しに同意するのも珍しいけど
知りあいにもいます。
「そろそろウチのマックもハードを替えようかと思ってるんだけど、
何がいいかね〜？」なんて相談受けます。
省略することによって「自分も少しは知っているんだぜ」という意思表示
が垣間見えます。
0377名称未設定
2001/06/04(月) 16:14ID:???でも一ヶ月前のレスに反応してageないで欲しいね。
0378377
2001/06/04(月) 16:17ID:???○>373
間違いｽﾏｿ。
0379名称未設定
2001/06/05(火) 15:57ID:H3py3F8MこのドライブをG4とかのIDEに直接接続する場合、、、
1 初期化し直さないといけない
2 ドライバの更新だけで良い
3 何もしなくてもつながる
どれが正解でしょうか？
0380名称未設定
2001/06/05(火) 16:25ID:???そらあんたIDE -> SCSI変換アダプタによるわな。
あとMac側のIDEにも依存する（機種やバージョンで違ったりもする）。
そのまま読み書きできる場合もあるし、初期化を要求される場合もある。
ドライバの更新は、取りあえず読み書きができない事には無理だけど、
その場合、ドライバの更新だけで十分なのか、それとも初期化した方が
より安全なのかと尋ねられれば、オレなら初期化を勧めるけどね。
0381380
2001/06/05(火) 16:27ID:???0382379
2001/06/05(火) 17:00ID:H3py3F8MでもLogitecのCD-R(SCSI版)に内蔵されていたアダプタに交換してみた
ことがあるけど何も問題なくマウントしました。
初期化は純正フォーマッタ、HDDはIBMのDTLA-305020（Centryで対応
している）です。
>>379に「G4なんかで」と書いておいたので、とりあえず現行G4と
解釈していただいて構いません。
（もし手元にあればここで聞かずにとっくに自分でやってます、
買ってないから機種を特定できないんですよ？）
実際にSwapした経験のある人レス求めます。
0383名称未設定
2001/06/05(火) 18:12ID:???だって両方とも（CenturyもLogitecも）ACARDのOEM製品だよ。
IDE <-> SCSI変換は、Macの場合、殆どACARDが作って、色々な
メーカーがそれを自社名ブランドで販売してる。
だからアダプタを交換しても何の問題もなくマウントして当然。
現行G4じゃなくて役に立たないかも知れないけど、マウントに関しては
PMG3DT/MTはダメ。PMG3B&WはOK。PMG4AGPはダメ。それ以降は試してない。
ただOKの場合でも、どの程度安定した使用が可能かは試してない。
（大量のコピーでエラーが起こらないか？とか使ってるうちにエラーが
出やすくなったり、認識しなくなったりって事が起こらないか？とか）
0384名称未設定
2001/06/05(火) 18:27ID:H3py3F8Mあ、そうなんだ、OEMですか（形状は全く違うけど）。
とりあえずこのIDEの中身は今のベージュからコピーして転送するか
あるいはSCSIカードでマウントすることにします。
内蔵する方法はサックリ忘れよう、どうもありがとう。
0385名称未設定
2001/06/29(金) 22:30ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています