MAC OS X 発売カウントダウンスレッド
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0001名無しさん
NGNGちと気がはやいですが発売の日まで皆でワイワイ騒ぎましょう。
もちろん発売日前夜は秋葉でカウントダウン!!
0002ウィナー
NGNG2/18は寒そうだよ。冬だし。あと1月ちょいじゃん。
0003名無しさん
NGNG0004名無しさん
NGNGマックは要らない。
0005痛いなあ>4
NGNG0006>2
NGNG0007ウィナー
NGNGNT3.51とか言うならわかるけどさ。
0008>7
NGNG0009>8
NGNG0010>8、9
NGNGどうせ北米でもMilleniumやMilenniumとか書くやついるんだし。
アホくさっ!
0011MACえた
NGNG悲しいす。
0012名無しさん
NGNGちと気がはやいですが発売の日まで皆でワイワイ騒ぎましょう。
もちろん発売日前夜は秋葉でカウントダウン!!
0013名無しさん
NGNGいいなぁ。
2/18は寒そうだよ。冬だし。あと1月ちょいじゃん。
0014(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
NGNG00152月になっちゃったけど
NGNG0016あぼーん
NGNG0017もう
NGNG0018名無しさん
NGNG0019名無しさん
NGNG結局誰も期待してないのか・・・そーか、うんうん。
0020名無しさん
NGNG・頑健なカーネル
・UNIXの豊富かつ優良なソフト
(Emacs@` zsh@` 各種サーバソフトなど)
・今までのMacのアプリ
・Aqua
がひとつのOS上で味わえるんですよ!?
マックユーザがやってるサイトを見てもあまり
話題になっていないのが不思議です。
www.xappeal.org とかしょっちゅうチェックしてます。
(最近あまり記事ないけど)
ほかにOS Xの情報が色々書いてあるサイトが
あったら教えて下さい。
0021なんかさぁ
NGNGUNIXもOS/2もWindowsも動きますってヤツ。
失敗しない事を祈ります(-人-)ナムー
0022>20
NGNG002320
NGNG多くのユーザにとってはUNIXのプログラムが動くことはどうでも
いいことでしょうね。安定したシステムとプリエンプティブ
マルチタスクとAquaの方がずっと重要。
>22
ありがとうございます。でもチェック済みです。
ここもあまり更新してないですね。(^^;
0024名無しさん
NGNG結局MacOS9で使われてるアプリ(非カーボン)は使えなくなるのでしょうか?
0025>24
NGNG独自の機能拡張ファイルに依存するアプリじゃなければ動くと思う。
ただし、その場合はメモリプロテクションとか、AquaとかのMaxOS X 特有の
機能は使えないですね。
# まだ MacOS Xがリリースされていないので、不確定でしょうけど。
0026>24
NGNGOS XのClassic環境(=Mac OSエミュレータ)で
ちょっとだけ動かしてました。
Classic環境で動くアプリは外見もプラチナとかに
なるんですよね。そこでAquaなテーマを入れれば
かなり見分けがつきにくくなりそう・・・。
もちろんOS Xではタイトルバーが半透明なので、
その辺で分かるんですが。
Mac OS X ServerでもMac OSエミュレータが
入っていてMac OSのアプリが動くんですが、
けっこう重いという話を聞いたことが
あります。OS Xだとかなり軽く、Mac OSに
比べて数%しかパフォーマンスが落ちないと
Appleの人がインタビューで言ってました。
(MacWire辺りの記事だったと思います。)
0027名無しさん
NGNGユーザーのページじゃないけど。。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0004/03/c_roadtox.html
0028>26
NGNG002925>28
NGNGエミュレータというより、旧APIサポートとか言った方がしっくりきますね。
003024
NGNGでも使えることは使えそうなんですね…。
0031名無しさん
NGNGなんだかんだ言っても、AQUAは、iMacのように、見た目で決めちゃう
人にはウケるとおもいます。たとえ、ドックのようにアニメーションを
使っていて、人に言わせれば「無駄なCPUリソースなんぞつかいおって、けっ」
なんてことも関係ないんだとおもいます。機能的な部分は、NEXTからの資産が
十二分にカバーしてくれますし(Carbonもありますし)、あとは、
見た目と使いやすさじゃないでしょうか。
あと、4ヶ月ぐらいで発売ですよね。楽しみです!
もちろん、買います。
003226>28
NGNG十分高速に動くということですね。
0033>32
NGNG0034いよいよ
NGNG0035ルパン
NGNG楽しみですね。
0036WWDCって5月の
NGNG0037ルパン>36
NGNGhttp://www.apple.com/developer/wwdc2000/
このページ、IE5.0だと文字が重なってしまいますね。
0038ありがと>36
NGNG0039それより
NGNGOSX専用ソフトの開発も難しいのかな。
いろんな主要ソフトが「OSX非対応」ってことで出足からつまずくんだろーな。
0040WebObjects使ってます。
NGNG>39
>ベロシテーエンジン用の開発って難しいらしいね。
「らしいね」ということで、体験されたことがないと思われますので、
私の体験を元にお話いたします。
VE用の開発というよりかは、既存のアプリケーションに対してVE対応
させるのは、難しいと感じます。これはToolBoxやQuickTimeなど
のAPIと、VE固有のハード的な部分で新たなアーキテクチャを導入
するときの難しさは、いささか仕方ないことだと言えます。
以前、クアドラ840AVに搭載されていたDSPと似たようなものでしょうか。
MacOS Xでは、QuartzがVE対応していますし、直接叩くAPIも用意されています。
従って、一般的なデベロッパはVEに関してはあまり意識する必要は
ないかもしれません。
つづく
0041WebObjects使ってます。
NGNGつづき
>OSX専用ソフトの開発も難しいのかな。
なにをもって難しいのか、が判りませんが、こちらも私の経験談から。
Carbonに関しては、ToolBoxと比較して、印刷関連のAPIが全て変更となりますので、
そちらをフル活用しているアプリはちょっと厳しいかもしれません。
既存のアプリがどれだけCarbon対応になるのか、というのを調べるツールがアップル
からリリースされていますが、あれは、気休め程度のモノです(笑)
しかし、根本的な部分が全く異なるアーキテクチャを採用したOSへの
移植性がこれだけ高いという部分では高く評価できます。
Photoshopが二週間でCarbon対応化できた、といっているように、
移植度は高いと思われますが、デモでは印刷関連の機能はされなかった
ように、とりあえず動くよ、程度であれば二週間はかからないと思います。
またつづく
0042WebObjects使ってます。
NGNGCocoaに関してですが、これは、WindowsやUNIX向けの開発や、
旧来のToolBoxの開発をされている方からは異色な存在にみられますが、
NeXT STEPやOPEN STEPの開発をされている方からすれば、
何ら驚くことのない代物と思われるかもしれません。
Cocoa開発環境の一番の特長は、その生産性の高さにあります。Project Builder、Interface Builderを
はじめとする開発環境は、リソース管理をほとんどといって良いほど必要としません。
また、インターフェース構築環境とクラスがこれほど密着している開発環境は
他プラットフォームでは類を見ません。他のスレッドで、米国のオブジェクト指向マニアに
バカ受けしているというのも、納得がいきます。
OSのコアに近い部分にアクセスするクラスが標準で用意されていて、
かつ、それらの再利用が当然のごとくできる部分は、ToolBox APIでは
背伸びしても出来ない芸当があります。また、APIもNeXT STEPの時代から
培われてきた枯れた技術です。
そんなわけで、勝手な結論ですけど、MacOS X 専用のソフト開発は、
Carbonはともかく、Cocoaは、他プラットフォームと比較するのであれば、
これほど生産性の高いものは無い。と私自身は感じます。ただ、難しいのか、
という点に関しては、Javaを代表とするOOPをちゃんとマスタしていないと
難しいと思います。
おしまい。
0043WebObjects使ってます。
NGNG付け足し。
では、これほどの開発環境が10年近くも前から存在していながら
あまり広まらなかったのはなぜか、というと、開発環境のコストが高いということと、
ジョブスの宣伝がヘタッピだったことが上げられます。
とにかく、昔は、この開発環境は高かったのです。全部揃えると、
200万近くかかったのかな。それが、MacOS X Server(約6万)に
標準添付ですし、ADCに加盟していれば、(これも約6万/年)
MacOS X DP3についてきますので、目から鱗です。
もちろん、これらの開発環境にも欠点はあります。使いにくいということです。
また、開発環境の機能自体も豊富とは言えません。さらに、複数人数で
開発する場合でもお世辞にも勝手がよいとは言えません。このあたりは
WWDCでどうなるのかが楽しみですが………
0044名無しさん
NGNGおおお、WebObjects使ってます。さん久しぶり。毎回おいしい話ありがとう。
もっとMacOS X のお話してください。難しいコトでもあなたの話でしたらおもしろく感じます。
0045名無しさん
NGNG難しいこと書くなよ。Macのことバカにできねぇじゃねーかよ。けっ
0046名無しさん
NGNG新たなOS対応をGETしなければならない。
がんばれ、違法者共よ。
Macは平気で過去の遺産を切り捨てる、勿論
エミュとしては動かせるが。は!は!は
0047>46
NGNGレガシーフリーとして賞賛
マックがそれをやってないときは
マックは過去の遺産を大切にすると賞賛
0048名無しさん
NGNG過去の資産を切り捨てるのはいい面と悪い面がありますね。
OS XでMac OSのソフトを動かすのが実用的でなかったら
Mac OSを使い続けることになるんでしょうね。
アプリがCarbonやCocoa化すればアップグレード料金だけで
すむんじゃないでしょうか。
004939
NGNGひゃー、いろいろ詳しい説明をどうも。
いやね、DigitalPerformerの次期バージョンがVE対応で手間取って
なかなかリリースされないもんだから。気になったわけです。
OSXになったとき、MIDIやオーディオ関係のソフトはどうなるのかも。
まあ、単なるユーザーとしては何もかも待って成り行きを見守るしかなくてね。。。
0050ルパン>41
NGNG> 全て変更となりますので、
なるほど、そこで下のようなサンプルプログラムが出てくる
わけですね。
- QuickTimeで読み込んだグラフィックをCarbonで印刷するサンプル
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0004/18/n_md1.html
0051ルパン
NGNGhttp://www.midi.co.jp/aqua.html
http://www.midi.co.jp/aqua2.html
ほかにOS Xについてのページがあれば教えて下さい。
0052名無しさん
NGNG堪らないねえ・・・
0053名無しさん
NGNGグラフィックソフトが出てこないもんかね〜
大手がもたもたcocoa対応を渋ってる間に…
0054名無しさん
NGNGOmniWebは別にいらんけど(笑)
0055名無しさん
NGNGコーラルちゃんとしてくれ
0056名無しさん
NGNG0057銃夢
NGNG「現金が足りないだけだ」って不渡り出したら一緒だよ〜
0058そしてあと半月で
NGNGβ版が世界のデベロッパに配布されるべ。
0059WebObjects使ってます。
NGNGMacOS X の最新情報、βの配布など、夏に発売されるモノの
詳細が判ることが予測されています。
リアルタイムで情報をお伝えしたいのですが、おそらく、
ニュースサイトなどのほうが速いでしょう。
楽しみです(Jobsの基調講演は、どうしようか、迷います)
0060>59
NGNG0061名無しさん
NGNGありがたいです〜
0062名無しさん
NGNGそしてその3日後にはワレザーの手に渡る。
0063ルパン
NGNGCarbon@` Cocoaの話などが中心になるんでしょうね。
そうすると、Aquaについてはβ版からのリーク情報が
頼りになる、かも…。
0064余談だが
NGNGMacOS X 1.0 とかになるのだよね?
0065名無しさん
NGNGそれはなんか納得いかないものがあるな(笑)
0066>64
NGNGしかし、その可能性は否定できないな。
0067MACオタ>64 さん
NGNG"Mac OS X r10.0" ってことになるのでわ?
0068>67
NGNG0069ルパン
NGNG一応、version 10.0 だと予想しておきます。
DP2 の about 画面ではどうなってましたっけ?
ちなみに Windows はバージョンアップの間隔が長くて、
その間はサービスリリースなどを出すというやり方ですね。
Windows 95 = Windows version 4.0
Windows 98 = Windows version 4.1
Windows 2000 = Windows NT 5.0
0070名無しさん
NGNGそれともMacOS X 2.0になるのかってこと?
0071名無しさん
NGNGMacOS10.5とかにはならんのかなあ?
0072名無しさん
NGNG0073名無しさん
NGNG0074ジョブス
NGNG忘れられない人は、、、、、勝手にしろ!!
00757月のエキスポって
NGNG0076銃夢
NGNG0077マジファン一号
NGNG0078名無しさん
NGNG0079銃夢
NGNG(時差含まず)
0080ルパン
NGNGhttp://voice.swtoo.com/bbs/macosx/
0081たのしみ菖蒲沢ひろみ
NGNG0082名無しさん
NGNGそれはマルコムX。
0083ルパン
NGNGありますか?Mac the Knifeに出たとき全部保存して
おけばよかった…。
0085>
NGNGてことは正式版夏以降に予定ずれこむのか?
0086ルパン>84
NGNGにも同じ記事がありますね。
> In DP4's Dock@` according to sources@` the left
> side of the Dock is reserved for active applications@`
> providing some separation from minimized windows and
> shortcuts@` which are located on the right.
アクティブなアプリは左側に、最小化されたウィンドウと
ショートカット(エイリアスのことでしょう)は右側に配置される。
> The desktop has also received some Mac-style
> enhancements@` sources said@` including an option for
> showing mounted disks either on the Desktop or within the
> Dock. In earlier revs@` these disks (including removable
> media) would not automatically appear@` much as they don't
> in Windows.
マウントされたディスクはデスクトップまたはDock内に表示される。
以前のバージョンではWindowsと同じようにディスクは自動的には
現れなかった。
0087ルパン>86
NGNG「マウントされたディスクをデスクトップまたはDock内に
表示するオプションがある」ですね。(^^;
MacWIREにも訳が載ってました。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0005/11/n_tradmacos.html
でもちょっと文章が分かりにくいですね。
訳していない部分もあります。
``mounted disks''を「装備されたディスク」と訳すのはちょっと…。
0089ワリ、上間違い
NGNG0090つーか
NGNG0091ルパン
NGNG情報を公開できなくなるそうですね。
ということは一般人には基調講演の内容がすべてってこと?
そりゃないよー。
http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/1257/index-j.html
0092名無しさん
NGNG潰れろ!@
0093>92
NGNG0094名無しさん
NGNGまたMACオタが実況してくれるべ
0095名無しさん
NGNG実況は無理では?
0096名無しさん
NGNG0097MACオタは
NGNG0098ルパン
NGNGはあるでしょうか?
MacWIREなどのニュースサイトの方が早いかな?
関係ないけど、MACオタさん最近見ませんが、もしかして
現地入りしてたりするんでしょうか?
>91
ちなみに明日(米時間で5/16)もRubensteinらの基調講演が
あるので、そちらにも期待しましょう。
0099WWDC
NGNG0100名無しさん
NGNG0101かの地では
NGNGWebObject使ってましたさんのレポートを楽しみに待つよ
0102エキスポNYまで
NGNG0103名無しさん
NGNG入れられるんですか?
現行では、128ですが。
0104>
NGNGその制限、MacOS 9で解消されてなかったっけ?
0105名無しさん
NGNGhttp://developer.apple.com/ja/technotes/tn1176.html
フォントフォルダの使用可能なフォントスーツケースファイルの上限が 128 から 512 になりました。
だそうです。
0106>105は
NGNG思うに無制限じゃないのかなあ。
0107103
NGNGありがとうございます。
OS9で、512ですか。8.6で上限ギリギリなんす。
とりあえず、X待とうっと。
感謝。
0108名無しさん
NGNG一つのスーツケースに複数のフォントを入れれば、
使えるフォントの数は増やせます。
0109名無しさん
NGNGに全部表示されなくなるけど。512とか128というのはあくまでもフォントスーツケース
の数というところがポイントだね。
0110103
NGNG平成明朝ならW5とかW7とかでスーツケースをわけるのでは無く
平成明朝を纏めて入れてしまってかまわないという事ですね?
>109
なるほど。勉強になります
感謝
0111名無しさん
NGNG0112名無しさん
NGNGパブリックベータが今年8月頃には手に入るようになるらしい
0113名無しさん
NGNGこんなかっこいいアイコンを作れるんでしょうか。
http://www.arstechnica.com/reviews/2q00/macos-x-dp4/macos-x-dp4-10.html
0114>113
NGNG0115MACオタ>114 さん
NGNG気がするすね。
0116名無しさん
NGNG楽しみ♪楽しみ♪開発環境いじってみた〜い。
0117名無しさん
NGNGわざわざクリスマス商戦を避けてるってことは、内部でもまだ更に延期の可能性ありって踏んでるのじゃなかろうか。
0118>117
NGNG→同日出荷開始、って目論見なんじゃないの?
0119名無しさん
NGNGそれに、今夏発売って言ってたんだから、延ばすにしても、クリスマスにぶつけるのが最良。
クリスマス商戦なら、とりあえず全米に考慮してもらえるけど、Expoの目玉ならアップルフリークへの影響にとどまるってのが普通の見方でしょ。
好意的にみても、Expoが全米に影響力は持ち得ないから(シェアから考えても)。
そこをわざと外してくるのだから、延期を考えているのじゃないかな。
クリスマスにぶつけると発表して延期すると、向こうじゃ信用ものすごく落ちるし。
0120MACオタ>117 さん
NGNGupgradeキャンペーン」をやるか否かで判断できそうすね。
0121>120
NGNGUp-Gradeキャンペーンの場合は、対象期間をどうにでも延長できるしね。
極端な話、クーポンさえ与えときゃ、実際のアップグレード開始期間を1月にしようが3月にしようが、問題ないんだし。
本国では、メールクーポンを、最初4週間後返還っていってたのを14週間後返還にした前科もあるでしょ。
逆に、再延期をごまかすために、キャンペーンやる可能性もある。
まあ、アップルの発表は、かなり割引して聞いとけばいいと思うよ。
営業政策も、発表性能も、公表値信用できないのはアップルが一番だからなあ。
(もっと堂々としてればいいのにさ、無理にウィンテルに勝とうとしなくても。
どうせもう技術力では勝てないんだから、ブランドで勝負でもいいと思うけどな。)
0122MACオタ
NGNG違うかと。(最近じゃNewer Techで一騒ぎあったすね)
USの国民性から考えて流石にキャンペーンやって遅れたら詐欺だって相当騒ぎにな
ると思うす。株価も大暴落だろうし@`違法ってことになるかも。
0123>122
NGNGもうアメリカじゃアップルのその手のリリースの信頼度ないからねえ。
違法って...アメリカのコントラクト・ローはコモンローだよ。
どういうメルクマール使うわけ?違法にはならないよ。
MACオタさん、技術はわからないけど、アメリカ法制には詳しくないみたいなんで補足ね。
0124MACオタ
NGNG0125名無しさん
NGNG法制については、あんまりいい加減なことを言わない方がいいよ。
0126名無しさん
NGNGUSの議論でも、はしょって紹介してるの多いから。
向こうの人には自明なんだけど、技術と違って、そのままは持ってこれないしね。
0127>126
NGNG「アメリカでは著作権は。。。」
「日本はアメリカに比べて。。。」
日本のユーザが何も知らないと思ってさ。
また、日本でもそれを鵜呑みにする奴も多いよね。
0128>123
NGNGどこぞの修習生か?
鼻伸びてンぞ。
0129>128
NGNG0130名無しさん
NGNG綴り...いいじゃないの、その程度の人なんでしょ。
可哀相に、レクシスも使えないようで(ぷぷ)
0131>129@`130
NGNG0132>130
NGNGカタカナ好きなんだね。
WESTLAWはウエストロ〜?(w
70年代じゃあるまいし今さら。
その程度で実務・・・ねぇ。
0133名無しさん
NGNG0134名無しさん
NGNGどこの渉外の方かなあ(ププ
0135>134
NGNG0136>134
NGNG0137>134
NGNG0138>134
NGNG0139名無しさん
NGNG0140ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ￱
NGNG0141>135-140
NGNG0142>135以下
NGNG択一落ちして泣いてるんじゃないの?
消えたみたいだし(ワラ
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