利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定
03/11/24 21:27ID:UZEmNZolしない糞シェアを、皆の力で更生させましょう。
前スレ：なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269
0054名称未設定
03/11/25 00:38ID:XML/19Ekどうして？
フリーウェアレベルの物で金を取る＝悪って話でしょ？
買わなきゃいいだけじゃん。
それにそもそもフリーウェアレベルかどうかの線引きは誰がするの？
Winとくらべてってことでしょ？
だったらWinを使えばいいだけの話じゃん。
金を取ることが汚れてるみたいな発想って昔からあるけどいったいなんなの？
みんな親に小遣いもらって生活してるわけ？
ところで2元論と2次元はなんの関係もありませんよ。
人を勝手にアニオタ扱いしないで下さい。
0055名称未設定
03/11/25 00:39ID:wpLCKxZG0056名称未設定
03/11/25 01:03ID:IdUktpec54みたいな奴が多いからじゃないの
win使っとけよ文句があるんならよってことだろ
0057名称未設定
03/11/25 01:16ID:XML/19Ekというかほとんどのことがフリーウェアで間に合うのに
なんでわざわざシェアウェア叩くのってことです。
みんなどんな高機能なものが欲しいのか全然見えてこないので。
0058名称未設定
03/11/25 01:17ID:dUOd2bkR繰り返すが、その「文句があるならWin使え」が当然の回答だと思うが。
人が苦労して時間と労力を消費して作ったソフトウェアを「フリーにしろ」と
強要する資格が、いったいどこの誰にあるわけだ？ 嫌なら使わなきゃいいだけ。
納得いかないなら自分で作ればいいだけ。自分は作者と同等の労力を払いたくない
くせに、それを払った作者に対して文句だけ言うのは、どう考えてもアンフェア。
それでも圧倒的にシェアの広いWinの世界なら、善意ある人や開発者の根本数が
違うから、どうしても金を払いたくないならWinを使えという以外に答えようが
ないのでは？ どこが間違ってるの？
0059名称未設定
03/11/25 01:33ID:tdqwcf8I本当に重要なのは、
G P L か 否 か ？
です。
0060名称未設定
03/11/25 01:43ID:IdUktpec「文句があるならWin使え」が当然の回答ならば
それが底辺ユーザー層の拡大にならない原因の1つなんじゃないんすか
0061名称未設定
03/11/25 01:50ID:dUOd2bkRだとしたら、シェアウェア作家は底辺ユーザ層の拡大にならない原因
として責められるべきなの？ その事を>>1は怒ってるんだったっけ？
>>60の言ってる事は理解できるけど、>>1の文脈からはどうもそういう風には
読み取れないよ。あと、あえて擁護する意見を言えば、べつにシェアウェア作家
にはMacのユーザ層を拡大させるだとか、Macのシェアをのばすだとかいった責任も
ないわけだし。
--
「利己主義」である事を悪い事みたいに言う>>1はヘンだと思う。お金稼いだ事ある？
出来の悪いシェアウェアには文句を言えばいい。罵倒するのもいい。それだけの話。
ここがそういうスレなんだったら俺は何も言わないけど、他人に慈善事業を
強制しようとする方針は間違ってるよ。
0062名称未設定
03/11/25 01:51ID:5wWq/QsZ叩き潰す事だったと思ったけど、違ったっけ(w
0063名称未設定
03/11/25 01:54ID:cz2hKgPzシェア作家は囲い込みで独占しているわけじゃないし。
0064名称未設定
03/11/25 02:04ID:HMgVXqNjMacコミュニティ内部ではあまり競争が働かないことが
良いフリーウエアが少ない原因じゃないのかな。
>>41は最初は逆の動きだったと思う。
ユーザー層の拡大→ソフトウエア数の拡大→
あわせてフリーウエアも増加→低機能シェアウエアが駆逐される
0065名称未設定
03/11/25 02:09ID:IrO429fR0066名称未設定
03/11/25 02:10ID:XML/19Ek底辺というのが何を指すかにもよりますが、
仮にパソコン初心者ということだとすると、
フリーウェアが多いというのが購入理由になることはあまりないと思います。
むしろ購入したばかりの素の状態で何ができるかで選ぶ気が。
Appleがiアプリに力を入れるのもそういう理由があるのでは。
ただ、Mac自体やAppleに不満がある場合に「文句があるなら〜」
と言われてももちろん説得力ありませんけどね。
ところで皆さんそんなにシェアウェアの機能が必要なんですかね？
わたしの場合ほとんどがフリーウェアで済んじゃってるんですが。
特にOS Xになってからはその傾向が強いですね。
0067名称未設定
03/11/25 02:14ID:IrO429fRパンサーにはXcodeもついてるぞ。
>>1が良質のフリーウェアを大量生産すれば「利己主義なシェア作家」は撲滅できるだろう。
0068名称未設定
03/11/25 02:15ID:uYKVbU/Xないと思うのだけど、不思議なのは躍起になって糞シェア
を擁護する発言が目立つことなんだよ。
0069名称未設定
03/11/25 02:18ID:uYKVbU/XAppleには何の文句もないわけなの？
ウィンドウズ使いのドザさんはマイクロソフトの文句
は言っちゃいけないわけ？
0070名称未設定
03/11/25 02:20ID:uYKVbU/Xそう言う人は、Mac OSやWindowsの文句は言わな
いの？
0071名称未設定
03/11/25 02:23ID:dUOd2bkR毎朝、aさん宅の前も掃除してくれてる。
B町に住むbさん宅の近くには掃除好きの老人がいないので、
bさん宅の前は枯れ葉が舞ってる。
bさんが自宅近所の人たちに
「お前らも掃除好きになれ。そうすると俺が助かるから」
と言ったとしよう。そこに説得力はあるかね？
早起きして自分で掃除すれば良いのに、
あるいは
どうしても他人の力に頼りたいのならA町に引っ越せば良いのに、
そう助言されるのが当然の帰結では？
>>69
文句はあるが使うのをやめるほどではない。
使い続けることに不満を感じるほどに文句がたまったら他のOSを使うよ。
それがどうしたの？
0072名称未設定
03/11/25 02:23ID:IrO429fRMSのように独占企業でwinを使わないと何もできないような状況ならまだしも
シェアウェアっていうのはどうしても使わなきゃいけないような代物ではないだろう。
糞だったら使わなきゃいいだけのこと。
まして、OSXなら開発環境はついてくるし、フリーのunixツール群も使い放題なのだから
糞シェアを使いたくない人にはそれ以外の方法はいくらでも用意されているだろう。
0073名称未設定
03/11/25 02:24ID:5wWq/QsZどれが躍起になって糞シェアを擁護する発言?
0074名称未設定
03/11/25 02:26ID:XML/19Ekそれ話をすり変えてるだけで説得力まったくないですよ。
主題はあくまでシェアウェアだし。
Appleにはお金払ってるんだから不満があれば文句言うのは当然でしょ。
0075名称未設定
03/11/25 02:26ID:uYKVbU/X折れ当ての発言の人は注意してね。☆
0076名称未設定
03/11/25 02:27ID:Wp8CYiJs0077名称未設定
03/11/25 02:29ID:uYKVbU/Xちゃんと読んでないです。(^_^;)
0078名称未設定
03/11/25 02:30ID:IrO429fRそんな奴はｶｴﾚ(･∀･)
0081名称未設定
03/11/25 02:38ID:ClZiMB31フリーだろうとシェアだろうと無視するだけだよな、普通は。
結局、自分の使いたいソフトがフリーじゃないんで
シェアを叩いているだけと違うのか？
0082名称未設定
03/11/25 02:44ID:uYKVbU/X盛り上げるべく働いているけど、前スレ立てたのは折れでは
ないし、同じことを感じているのは二人だけじゃないので、
折れ個人を対象としたレスは止めてね。
0084名称未設定
03/11/25 02:48ID:dUOd2bkR「止めてね」じゃないよ。
議論するつもりがないんだったら最初から余計なこと言うなっての。
場所を設けるだけで満足なんだったら>>1を書いた時点で何も言わずに去りなよ。
なんで君には他人に個人的なレスをする権利があるのに、
誰かが君に個人的なレスをする事が禁止されるの？
今のところ建設的なレスに対しても、ほぼ完全に無視してるよね。
>>1の文章にもなんの説得力もなくなったよ。
0085名称未設定
03/11/25 02:50ID:5wWq/QsZ0086名称未設定
03/11/25 02:54ID:aFhaIYF3対価を払わず使ってる、または視聴等してる奴がとやかく言うべきでない。
情報や技術や著作に金払うのを嫌がるのは日本人の（と言うか東洋、アジア人全般）悪い所だ。
0087名称未設定
03/11/25 02:54ID:uYKVbU/X糞だったら使わないのは当然にしても、
糞に文句を言うなってはガキ過ぎる。
世の中が糞な出来事や糞製品に文句を
言うのは当たり前だと認識できないの
かな？
0088名称未設定
03/11/25 02:57ID:XML/19Ekそれは個人の意見をあたかも集団や全体の意見のように
見せかけて責任逃れしようとしてるだけですよ。
たとえ同意見の人が複数いたとしても、それぞれは個人です。
0090名称未設定
03/11/25 03:00ID:5wWq/QsZつまり君が糞シェア・糞製品と判定する度叩いてるんだ。君は。
キチガイだな
0091名称未設定
03/11/25 03:00ID:IrO429fRそれは「建設的なフィードバックとして」っていうこと?
建設的なフィードバックとして文句を言うのは結構なことだと思う。
でもそれを受け入れるかどうかはシェア作者の問題だし
他に選択肢があるのだから、そのシェアウェアを使わないことが最大の抗議でしょう。
大手ソフトウェア企業のように事実上寡占市場になっているのであれば
使わないというわけにいかないから、企業にもある程度責任が生まれてくると思うが
そういうわけじゃないんだし。
0092名称未設定
03/11/25 03:03ID:fAXk05cS0093名称未設定
03/11/25 03:06ID:uYKVbU/Xマックのシェア作家と言うことで、甘い評価し過ぎて
いる人たちは、まずそれを見直しなさいよ。
でないと話しになりません。
0094名称未設定
03/11/25 03:06ID:IdUktpec公の場に有料、無料(どっちでもいいけど)使ってくれと晒しておいて、後で文句は言うな、批判はするなと言う根性無しはそんなもの金庫の中にでもしまっておいて下さい。
0095名称未設定
03/11/25 03:08ID:5wWq/QsZだからさ、妄想で書くのやめようね。
恥ずかしいから。
0096名称未設定
03/11/25 03:09ID:dUOd2bkR公の場で糞スレ立てて、後から
「俺以外にも同意する奴がいる」「俺に個人的なレスはするな」「長文読めない」
と意味不明な主張を繰り返す>>1さんみたいな方も金庫の中にいるべきでしょうか。
0097名称未設定
03/11/25 03:09ID:uYKVbU/X妄想？
笑わせないでね。(＾∀＾)
0099名称未設定
03/11/25 03:10ID:IrO429fRしてないよ。俺はunixerでもあるので
たいていのことはコマンドラインから出来るし
mac上でシェアウェアはほとんど使ってないんじゃないかな。
unixコミュニティーの人が流入してきていることによって
良質のフリーウェアも増えてきていると思うし。
0100名称未設定
03/11/25 03:11ID:uYKVbU/X折れ個人だけを対象にしてても意味ない
ことが分からないほどバカなの？
0102名称未設定
03/11/25 03:14ID:5wWq/QsZ100ゲットおめでとう。
>折れ個人だけを対象にしてても意味ない
>ことが分からないほどバカなの？
曲解やすり替えがあまりに巧みなんで面白いだけ(w
0103名称未設定
03/11/25 03:15ID:uYKVbU/X0104名称未設定
03/11/25 03:15ID:IrO429fR今、君の側にたつ人間が君自身しかいないんだからしょうがないと思うがw
>>101
公の場に晒したものに対してどのような批判をするのも自由(言論の自由)でしょ。
ただ、その批判に対して反論や行動をする義務はないけど。
0105名称未設定
03/11/25 03:15ID:dUOd2bkRだってこれまでの所、uYKVbU/Xぐらいしかシェアウェア作家を継続的に
糾弾してる人がいなかったんだもん。流れを読んでりゃわかるよね？
あと、君の論理のすり替え方がちょっと面白いから、ってのもある。もう寝るけど。
0106名称未設定
03/11/25 03:18ID:1Z5jx0bu高尚な事はできないと割り切ってドザ煽りに専念してくれ。
0107名称未設定
03/11/25 03:20ID:XML/19Ek個人を対象にしないと意見の交換は成立しません。
シェアウェア作家も個人です。
>>104
その批判がさらに公衆の面前にさらされるわけで。
それでは名誉毀損は罪にならないことになる。
問題は批判そのものではなくそれがどう扱われるか。
0108名称未設定
03/11/25 03:21ID:uYKVbU/Xどっちがすり替えてるんだか....。ヽ(´ー｀)ノ
0109名称未設定
03/11/25 03:23ID:IrO429fR批判と誹謗・中傷は違うからね。
批判というのは事実に基づいた建設的な意見。
誹謗・中傷は根も葉もないただの悪口。
後者はもちろん名誉毀損の対象となって当然。
言論の自由には自分の発言に対して責任を持つ義務が伴う。
だから、「何を発言しても自由だけど、その発言が名誉毀損に当たることもある」ということ。
発言そのものは自由。
0110名称未設定
03/11/25 03:24ID:dUOd2bkRん？ 俺がすり替えた？ たとえばどのレスか具体的に指摘してね。
俺は君の、MSやAppleのOSの話を持ち出して来る辺りや、
反論できなくなったら「長文読めない」と言いだす辺りや、
同じく反論できなくなったら「俺は公共の場に議論の場を作っただけ」と
逃げ回る姿が微笑ましい、という意味で言いました。君は？
0112名称未設定
03/11/25 03:27ID:IdUktpecだからさ、批判されるような覚悟のないやつは公の場に出すなっていってんだよ
0113名称未設定
03/11/25 03:27ID:5wWq/QsZ0114名称未設定
03/11/25 03:30ID:IrO429fRその通り。公にした以上、どんな批判をされても仕方がない。
事実と違う誹謗・中傷には断固立ち向かうか、泣き寝入るか、どちらかしかないよね。
ところで>>107のIDがXMLでｶｺｲｲ
0115名称未設定
03/11/25 03:31ID:uYKVbU/X起こしちゃったね。(笑)
あなたがすり替えたと言うんじゃなくて、すり替えても
いないのに、漏れの疑問をすり替えた>74とかを対象と
した、そっち派の人へ向けた発言。
0117名称未設定
03/11/25 03:40ID:XML/19Ek写真週刊誌のように批判を隠れ蓑のして罵倒しているだけの場合もあるし、
当事者が事実ではないことを証明しない限りそれを受け入れなければならないので
批判が常に事実に基づいた建設的な意見とは限りませんが、
あなたのお話はよく分かります。
>>112
批判はともかく文句を言われる筋合いはないと思いますが。
0118名称未設定
03/11/25 03:40ID:uYKVbU/Xシェアウェアは殆ど使ってないと言うところは
折れも同じだし、これと言って反論するべきと
ころは見当たらないが？
あなた個人はそう言う認識はないかも知れない
けど、他の人達は完全にシェア作家に甘い判断
基準を適用していると思うけどね。
0119名称未設定
03/11/25 03:45ID:uYKVbU/X利己主義なシェア作家を非難するスレなのですよ。
その辺を正しく理解してない人はお馬鹿ですよ？
0120名称未設定
03/11/25 03:47ID:5wWq/QsZ>他の人達は完全にシェア作家に甘い判断
>基準を適用していると思うけどね。
根拠は?
0121名称未設定
03/11/25 03:47ID:XML/19Ek甘い判断というのは具体的にはお金を払うということでしょ？
必要ないものにはそもそもお金は払わないと思いますが。
つうか文句は金払ってから言えや。
0122名称未設定
03/11/25 03:47ID:IrO429fRぉ、反論さんくすｗ
まぁ、シェア作家に甘いとしたらそもそもそういう自作ソフト作者自体が少なかったから
そんなソフトでもありがたかったという経緯によるものと思われ。
unixソフトがいくらでも使えるようになっているし
アップルスクリプトとの組み合わせも自由自在だから
そうそうしょぼいシェアウェアではお金は取れなくなっていくと思うし
事態は好転して行くんじゃないかなと思うけどね。
まぁ、シェア作者を叩くよりは淘汰されるに任せるべきじゃないかね
0123名称未設定
03/11/25 03:50ID:IdUktpec金払って、できの悪いの掴まされりゃ
文句の一つでも言いたくなるだろうがよ
0124名称未設定
03/11/25 03:53ID:ClZiMB31まあ、パッケージソフトだったら金を払った後じゃないと使えないから
そういう文句の一つも言いたくなることもあるが。
シェアウェアの場合は試用できるのが一般的だろ。
試用して気に入らなければ使わなければ済む話だ。
0125名称未設定
03/11/25 03:54ID:uYKVbU/X>文句は金払ってから言えや。
この台詞がシェア作家本人のものなら、理解できるの
ですが、そうじゃないのなら何でそこまでシェア作家
側としての気持ちの代弁ができるのですか？
これこそが、シェア作家に甘いと言う根源です。
0128名称未設定
03/11/25 03:58ID:IrO429fR俺も無料であっても公開している以上、いかなる批判も甘んじて受けるべきだと思うな。
批判にどう答えるかは作者の決めることで、使用する側が代弁することではないし
フィードバックがあってこそ、改良が進むわけだから
そこに「お金を払ったかどうか」の線引きはいらないでしょ。
なので、これに関しては>>125に味方します。
0129名称未設定
03/11/25 04:00ID:XML/19Ekあのー、文句というのは批判と違って作者本人に直接向けられるものなのですが。
それともあなたは商品を買う前に文句を送りつけているのですか？
0131名称未設定
03/11/25 04:02ID:uYKVbU/X本人の書き込みだから当然なのかも・・・。
0132名称未設定
03/11/25 04:02ID:IrO429fR無料体験版に向けた批判(文句)を作者に送ることは出来るでしょ。
>>130
まぁ、無視するのも作者の自由ですから。
世の中にはいろいろな人がいるから、そういう人もいますよw
0133名称未設定
03/11/25 04:07ID:IdUktpecじゃあ、お前の文句と批判の線引きはどこなのさ
0134名称未設定
03/11/25 04:10ID:XML/19Ek文句というのは批判よりも苦情に近いので。
金払わないのに弁償しろとか言われてもって感じで。
>>131
甘い、の根拠を示さないと。
あなたの言う甘いって何？
0135名称未設定
03/11/25 04:12ID:uYKVbU/X>あなたは商品を買う前に文句を送りつけているのですか？
いいえ。
でも友達同士で製品を批判したり、貶したりすることは
多々あるし、自分のサイトでも「何？この製品？」とか
思ったら「こんな製品は買わない方がいいよね！」とか
平気で書きますよ。
0136名称未設定
03/11/25 04:12ID:rM3rDWRk>105
どっちがすり替えてるんだか
>>115 uYKVbU/X
>110
あなたがすり替えたと言うんじゃなくて
なんだそれ。
0137名称未設定
03/11/25 04:17ID:uYKVbU/X何か迷路だな。(^_^;)
シェア作家に甘い判断基準をしてないと言うのなら、
折れの質問にも答えたらどうよ？（>69>70）
0138名称未設定
03/11/25 04:20ID:XML/19Ek上にも書いたけどそーゆーことです。
>>135
それは批判とか批評なんだから別にいいんじゃないですか。
もちろん根拠のないものだったら営業妨害ですが。
>>137
>>74
0139名称未設定
03/11/25 04:30ID:uYKVbU/X例え製品を購入する前であっても、アップルが納得の
行かないことをやったら批判するんじゃないかな？
例えば、無料で見ている民法TV放送でおかしな発言や
行動があったら非難されるでしょ？
あれはおかしなことなの？
0140名称未設定
03/11/25 04:33ID:IdUktpecお前の受け方次第でどうとでもとれるって事だよな
フリーのもの使って弁償しろとまでは言わないけどさ
お前の都合のいい事しか聞きたくないって言うんなら
やっぱり金庫にでもしまっとけよ
0141名称未設定
03/11/25 04:37ID:WyYszxs1具体例が無いと話が難しいので実名を挙げさせてもらうぞ。
たとえば DefaultFolder X。
確かに便利で優れたツールだとは思うんだが、$35ってのは
どう考えても高すぎる気がするんだな。
ところがこれ、代替ソフトが見つからないんだよ。
俺が知らないだけだったら是非教えて欲しいんだがね。
で、何が言いたいかと言うと、
1. 使うのをあきらめる。（無言の抗議？）
2. 「作者さん、ちょいと高すぎるよ」と文句（批判？）を言う。
3. 自分で作る
4. 非難するスレを立てる
さあ、どれにする？
0142名称未設定
03/11/25 04:37ID:uYKVbU/X金欲優先で公開しているシェアウェアが批判されても、
なんら不自然なことではないよな。
ましてや糞ウェアで金要求したら・・・。
0144名称未設定
03/11/25 04:42ID:QKMOz/4wIBMのThinkPad買って、リカバリCD（今はCDが付いていない）注文したら、
\6,000（税別）したぞ・・・。
実質的に中身に対するライセンス料金は本体購入時に、
すでに含まれて払っていることになっているので、
メディア代（CD4枚）と手間賃だけで、\6000だ。
0145１４４
03/11/25 04:43ID:QKMOz/4w0146名称未設定
03/11/25 04:44ID:ClZiMB31糞だと思ったら使わなければいいだけの話だな。
シェアウェアであることを批判するということは、
結局タダで使いたいということじゃないのか？
0147名称未設定
03/11/25 04:44ID:uYKVbU/X確かに折れは批判と文句を同一視して発言してる
けど、分けて使わなければならない程、ことばの
本質に違いはないからな〜。
0148名称未設定
03/11/25 04:49ID:IdUktpecだからさ、お前が勝手に引いている批判と文句の線引き
をお前に確認しながら俺が物を言わなければならないないわけよ?
俺が批判をしてるつもりでもお前は文句ととる可能性があるわけだろ
0149名称未設定
03/11/25 04:49ID:uYKVbU/X>結局タダで使いたいということじゃないのか？
何十万もするパソコン買って、何万もするソフト買って
るのに、数千円レベルのシェア代ケチる為にわざわざこ
んなスレ立てるわきゃないでしょ。ヽ(´ー｀)ノ
0150名称未設定
03/11/25 04:51ID:XML/19Ekそれは違う。批判は公の場に出るものだけど
文句は個人や企業に直接訴えるものだ。
その内容を文句と取るか批判と取るか、という
話をしているのではなく根本的に違うものだ。
ところでいつのまにか私がシェアウェア作家ってことに
なってるんですが。プログラムなんて組めないよ〜。
0151名称未設定
03/11/25 04:52ID:WyYszxs1確かにそりゃ暴利だな。
だけどな、買えるだけまだましって見方もあるぞー。
昔のCobaltサーバなんてそれさえ売ってくれなかったんだい・・・
スレ違いすまそ。
0152名称未設定
03/11/25 04:55ID:uYKVbU/X直接言うものだけが文句ではないよ。
友達同士で、A氏の文句を言うって
のもありだからね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています