利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
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0001名称未設定
03/11/24 21:27ID:UZEmNZolしない糞シェアを、皆の力で更生させましょう。
前スレ：なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269
0153名称未設定
03/11/25 04:57ID:IdUktpec批判を個人に言う事だってあるだろ
批判を言うとお前の脳内変換では文句にかわるのか？
0156名称未設定
03/11/25 05:04ID:uYKVbU/X合理的じゃないって言われている意味は分からんけど、
糞シェアなら使いたくは無いし、批判したくもなるの
は別に不自然ではないと思うけど。ヽ(´ー｀)ノ
0157名称未設定
03/11/25 05:05ID:XML/19Ekそんな変換はされませんよ。
具体的になにか被害や不利益を被ったときにするものですから。
ところであなたの文章切れ味よくてｶｺｲｲですね。
0158名称未設定
03/11/25 05:05ID:IrO429fR0159名称未設定
03/11/25 05:07ID:uYKVbU/Xまあ辞書でも引いて文句の
意味でも調べてくれ。
相手にできん。
0160141
03/11/25 05:08ID:WyYszxs1てなところで、誰か141に反応してくで〜。
まじでどうするよ。
0161名称未設定
03/11/25 05:10ID:ClZiMB31だからさ、いくら糞であろうが
自分の使わないようなものであれば無視するだろ、普通は。
それとも何か？
君は日常生活でも何か気に入らないことがあれば
自分に関係ないことでも批判しているのか？
0162名称未設定
03/11/25 05:12ID:uYKVbU/X皆で力を合わせて1〜4を全てやればいい！
漏れ今日はダウンなので、みなさん
おやすみ〜。(>_<)
0164名称未設定
03/11/25 05:16ID:IrO429fR「自分で作る」の拡張として「オープンソースにしてみんなで作る」ってのもあるな。
両者がほとんど等しい場合もあるがw
0165名称未設定
03/11/25 05:20ID:IdUktpecちょっと寝る
悪いね
0166141
03/11/25 05:28ID:WyYszxs1確かにそれが一番の力技だなw
おやすみね。
>>163
自分で書いといてなんだが、実は一番嫌いなのが1なんだ。
自分は何かできないのか、とうずうずしてしまう。
>>164
なるほどなー。
建設的な意見ありがとう。
能力と時間さえあればたとえひとりでもやりたい所だが・・・
5. 割る
なんて言い出す奴がいなくて良かったw
0168名称未設定
03/11/25 08:19ID:UzveutoR>ましてや糞ウェアで金要求したら・・・。
生温かい目で淘汰されるのを見守ってあげればいいんじゃないの？
積極的に介入して潰してやらねばって感じに見えるがアンタ何者？
0169名称未設定
03/11/25 08:52ID:0iPGxitn>それとも何か？
>君は日常生活でも何か気に入らないことがあれば
>自分に関係ないことでも批判しているのか？
漏れは>>156じゃないけど、結構そうかも。
自由資本主義社会で、競争原理(自然と社会をより良い方向へ誘導する作用)を
有効にするには、個々の消費者が有識者でなければならない。
実は、この辺の前提を必要とするところが、資本主義が「空想社会主義」と
同様に実は「空想資本主義」とでも呼ぶべきものであると思われるのだが、
現実に即して、ささやかながら「批判」「報道」を通じて是正に役立てれば
良いという思いはある。
0170名称未設定
03/11/25 11:39ID:tdqwcf8Iすべてのソフトは「独占ソフト」なのです。
前スレで誰かが言ったように、「無料」ソフトの作者が
遁走してしまった場合、ソースコードのないソフトはそこで
終わってしまうんです。「無料」を強要することは、なんの
得にもなりません。
本当に目指すべきなのは、GPLのような「自由」なライセンス
（ソースコードのコピー、入手、改変を認める権利）
を持つソフトウェアを増やすことです。
GPLライセンスの場合、改変した派生物はGPLライセンスである
ことを義務づけられますが、これはコードを書いたプログラマの
権利を守ることにもなります。
派生物のコードを元作者は取り込むことが可能ですし、
黙ってコードを流用しGPL以外のライセンスを適用する行為を
抑制できます。
GPLではソフトウェアに価格をつけることに対して制限を設けて
いません。「無料」かどうか、は関係ないのです。
0171名称未設定
03/11/25 18:32ID:AL1lc597普通に金儲けするつもりでソフト作って売っただけで
利己主義と言われて非難されるのか？
例えば、ヤフオクで出品するのも利己主義？
非難される？
0172名称未設定
03/11/25 18:58ID:jiBCBW5kタイトルはただの煽りです。
実際はオンライン作家を交えて
それらしい事を言い合いながら
遊ぶスレです。
公園の砂場のようなものでしょうか。
0173名称未設定
03/11/25 19:03ID:QxG1Kourまあ、あの値段はどうよ、とは思うが。
0174名称未設定
03/11/25 20:37ID:IP2DWxDI別にいいと思うけど、フリー版も用意してあって賢い販売戦略だと思うし
フリーで事足りる人には無料で使えていいんでない？。
0175名称未設定
03/11/25 20:37ID:GHdke07V0176名称未設定
03/11/25 21:58ID:WPBC3N2xしかし金払うに値するものが少ない。
比べたくは無いが、Windowsでは同様以上の機能のソフトがフリーで多く存在する。
この現状は問題ではないか？
ってのがスレの趣旨だと思う。
UNIXアプリってのも、XPの時代にDOSアプリがあるから十分だ
って言ってるみたいで、説得力がいまいちなんだよね。
0177名称未設定
03/11/25 22:22ID:jiBCBW5k多くあるのにMacには皆無。
まずこの状況を何とかしなくてはなるまい。
ここを見てくれたまえ！！
ttp://www.vector.co.jp/vpack/ranking/
総合ランキングの上位三位までが
WinでもMacでも解凍ソフトであるという事実に
人目で思い及ぶはずである！！
これは戸にも隠さず
このインターネットという
いわば広大な宇宙とも言える楽園においては
オンラインウェアの需要が溢れているという結果に
他ならないのである！！
作者諸君！！
今こそ。
今こそ諸君等の成果を解き放す時だ！！
富む者、貧しい者、分け隔てる事なく
全てのユーザにソフトを！！
全てのソフトウェアに自由を与えようではないか！！
0178名称未設定
03/11/25 23:03ID:1JMcdZZ10179名称未設定
03/11/25 23:07ID:P19TdqWe盛 り 上 が っ て 下 さ い ね ！ ☆
0180名称未設定
03/11/25 23:46ID:WPBC3N2xWindowsでも使ってろ！
ってのが究極の回答なのだろうか？
0181名称未設定
03/11/26 00:14ID:ciTGY/ge糞シェアにはそれだけでよい
でお前らどんなソフト使ってるんだよ？
市販のソフトで？
シェアだけで生きてる訳じゃねーよな？
0182名称未設定
03/11/26 02:24ID:zzeh6kdy>とにかく嫌なら使うな
も し か し て あ な た 糞 シ ェ ア 作 家 ？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0183名称未設定
03/11/26 02:47ID:zzeh6kdyヘ( `Д)ﾉ ﾁｷｼｮｰ!!
≡ （ ┐ノ
:。; ／
0184名称未設定
03/11/26 02:56ID:GZEBypvLGyazMailなんてあの機能と抜群のサポートでたったの¥2,000なのに
一部の奴にボッタクリとまで言われてかわいそうだよ。
確かに批判するのは自由かもしれんが、どっちかというと
責任どうのこうのというよりモラルの問題のような気がする。
匿名掲示板なんて言いたい放題だしなぁ。
0185名称未設定
03/11/26 03:07ID:zzeh6kdyこんなソフトまで金請求するの知った時にゃー驚いたよ。
NotePad 価格5ドル
http://lazee.lunasitelabs.com/note.php
0186名称未設定
03/11/26 03:20ID:chXx0que代替ソフトなんていくらでもあるし。
0187名称未設定
03/11/26 03:36ID:AZKU4erR高い安いは作者の値段付けの問題もあるが、使用者の必要度にもよるからねぇ。
俺にとっては FruitMenu の $10 は妥当だが、GyazMailの￥2000 は高いし。
ところでシェアウェアの語源は本来「作者が(今までに)開発に割いた時間とお金
を使う人でシェア(分担、負担)しましょう」あたり。
だから、最近のは「シェアウェア」じゃなく、単なる商品だよなぁと思ったり。
>>185
それ DonationWare。気に入ったら寄付(Donation)してくれって奴。寄付して
あげれば？
上でも書いたけど最近ではシェアウェアは「オンラインで廉価に買えるソフト」
のイメージが強いため、上記のような「語源通りのシェアウェア」に近いものは
ドネーションウェアになってることが多いね。
0189名称未設定
03/11/26 04:53ID:KLhE9rZVGNUツールだって広い意味では donation ware だよな。
良質なツールが無料使用が可能な携帯で配布されるようになってきているし
だんだん割高なシェアウェアはやっていけなくなっていくと思うけどね。
>>176
AppleScript等を使えば無料のunixツールにGUIを付けるのも簡単なわけで
そういう意味でますますシェアウェアに存在価値がなくなってきているよね。
0190名称未設定
03/11/26 05:16ID:chXx0queSnowとか可愛くてつい買っちゃったもん。
0191名称未設定
03/11/26 08:21ID:Hvol4wYD>を使う人でシェア(分担、負担)しましょう」あたり。
>だから、最近のは「シェアウェア」じゃなく、単なる商品だよなぁと思ったり。
もともとの商取引が価値の交換なのだから、最近と言わず、初めから
シェアウェア＝商品ではありませんか？
0192名称未設定
03/11/26 08:52ID:EAuuOUUkかつて、ほとんどのシェアウェアは、使用者のモラルに依存してフル機能で
公開されていた。金額も参考として「このくらい払ってくれるといいなあ」
程度のものだったと記憶している。
本来、シェア（分かち合い）の精神で良い物を作ろうと思ったら、機能制限
のような負のリソースは無駄なわけで。
>>187
>だから、最近のは「シェアウェア」じゃなく、単なる商品だよなぁと思ったり。
>(中略)
>最近ではシェアウェアは「オンラインで廉価に買えるソフト」
>のイメージが強い
同意。シリアルナンバーで管理しているようなソフトは「商品」だね。
単に流通が「オンライン」で、普通に販売してるだけ。
0194名称未設定
03/11/26 18:29ID:XvzjxLMpMacに同様以上の機能のソフトが有料で少数しか存在しない事が
シェアウエア作家が利己的な所為だと？
0195名称未設定
03/11/26 19:00ID:zzeh6kdyマカが同等ソフト作ると金要求するのさ？
0196名称未設定
03/11/26 19:26ID:38tUPcHi0198名称未設定
03/11/26 19:40ID:nj5VDIAX0200名称未設定
03/11/26 21:02ID:0ImUcmJd今だ！200番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J ⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰ
0201名称未設定
03/11/26 22:05ID:eTGZsTSDマックの世界はタブーが多くて大変。
誰かマックの世界で生きていくための、ノウハウやタブーをまとめてくれないかなぁ？
0202名称未設定
03/11/26 22:16ID:y76leZVi「アポの御心のままに。」
「悪魔の言葉に耳をかしてはなりませぬ。」
0203名称未設定
03/11/26 22:27ID:zzeh6kdy>ウィナーは無償でソフト作ってるのに、なんで
>マカが同等ソフト作ると金要求するのさ？
漏れタブーを冒しちゃったかな〜？
信者の制裁。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0204名称未設定
03/11/26 22:29ID:Goio2Qnn店員さんのショップもマック売り場を閉鎖する予定だったのですが、
マックユーザが大挙して押し寄せクレームを付けて来たそうです。
結局、マック売り場は残ったのですが、アップルから展示方法の指導
や他にもいろいろと調整が入ったりしてうざいらしいです。
こういうのを殿様商売と言うのですね、はっきり言って迷惑だと言っていました。
0205名称未設定
03/11/26 22:30ID:zzeh6kdy私欲、利欲、金欲まみれなヤツが多いって
ことでOK？
0206名称未設定
03/11/26 22:33ID:/wKrHlAf0207名称未設定
03/11/26 22:36ID:zzeh6kdyほんとはビンボー人で、貪欲なヤツが多いって
ことでOK？
0208名称未設定
03/11/26 22:43ID:ybM5DOcq主語が無いんじゃ盛り上がらないもんな。
0209名称未設定
03/11/26 22:47ID:zzeh6kdy今日は糞シェア作家の自作自演が少ないですねー。
0210名称未設定
03/11/26 22:49ID:zzeh6kdy敗走しちゃたのかな？
ヘ( `Д)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
≡ （ ┐ノ
:。; ／
0211名称未設定
03/11/26 22:53ID:ybM5DOcq取れると思うんだけど、どの程度の独自性がいるのだろう？
0212181
03/11/26 22:54ID:z9iCKiND俺ここ覗いてただけで糞シェア作家になっちゃったよ
0213名称未設定
03/11/26 22:57ID:79+qVgIXageて煽りまくってるから、まあ何というか…
>>211
IBMが線形計画法の計算方法で特許を取ったのはいつだっけ。
わりと大きなニュースだったような。
眠いんでGoogleさんに訊いてみる気もしないや。だいぶ昔だったような気はするけど。
0215名称未設定
03/11/26 23:10ID:y76leZVi独自性はいらない。
必要なのは書類の書き方と審査官の間抜けさ。
>>213
Karmarka(e?)rの内点法特許？
あれって後で穴だらけなことがわかったようだけど、結局覆らなかったのかな？
Amazonで今野浩とカーマーカーで検索したら事情が詳しく書いてある本に出くわすと思う。
0216名称未設定
03/11/26 23:10ID:mvpSjn6v0217名称未設定
03/11/26 23:15ID:Tj0uIX3t0218名称未設定
03/11/26 23:17ID:zzeh6kdy自分で作れだの言うソフト作家の人って、やっぱり根性ねじ
曲がってると思うなー。
0219名称未設定
03/11/26 23:19ID:zzeh6kdyんだろうけどさぁ。
0220名称未設定
03/11/26 23:23ID:75oIHBfvそれは無いって。
絶対作れますよ。
というか俺の場合作れって言うのは
やり出すと楽しいよ。
だから始めてみようよ。
という意味なんだが。
最初から自分は作れないと諦めんなよ。
一冊だけ本買って、やってみるといい。
0221名称未設定
03/11/26 23:24ID:hnyDBG+7ひょっとして>>1くんかな？
>>11と>>218あたりを見比べてみると改行幅のパターンが一緒だね。
違ったらごめんね（笑
なにしろ丸一日でシェア作家批判者が>>1ひとり、というようなスレだった
もんなぁ。いきなりこんな粘着意味不明君が現れるような餌も、他スレに
まかれた様子もないし。
>>1くんは議論には参加しないんじゃなかった？
君以外にもたくさん批判派の人間はいるんじゃなかったっけ？
0222名称未設定
03/11/26 23:25ID:75oIHBfvここでいう糞ソフトなんだろうけど
それでも可愛くて仕方ないもんだよ。
そういう気持ちが解ると
おいそれと糞ソフトを非難出来なくなるかも
0224名称未設定
03/11/26 23:28ID:zzeh6kdy違ってないから謝らなくてもイイYo！
漏れ、前回もIDがウゼーだったけど、
今回もウゼーぽっい。（*^_^*）
0225名称未設定
03/11/26 23:31ID:LhyZVmHj0228名称未設定
03/11/26 23:38ID:phZcG74Yあきれた基地外だな。
0229名称未設定
03/11/26 23:56ID:/Q4uopkEMacOSX
0230名称未設定
03/11/27 00:29ID:erLlIvV70231名称未設定
03/11/27 00:36ID:WmS0mqNRボッタクってる香具師がいたりいなかったり…
0232名称未設定
03/11/27 00:59ID:/Ra77j77ソース公開を迫ってみるべし。
0233名称未設定
03/11/27 02:08ID:MUw21zLM0234名称未設定
03/11/27 02:10ID:uFDVDrc7皆で笑いものにしましょ〜。ヽ(´ー｀)ノ
0235名称未設定
03/11/27 02:14ID:ol+lr9ym作ってソースを公開した。そしたらその某シェアウェア作家が文句言ってきたよ。そんな
に儲けたいのかね。あと驚いたことに、その某シェアウェアのユーザの中にも文句をいっ
てくる人がいるんだよね。
0236名称未設定
03/11/27 02:17ID:/Ra77j77それはぜひ公開すべき情報だなw
どんなふうに文句いってきたの? 真似するなとか?
0237名称未設定
03/11/27 02:21ID:4tS0jtKH0238235
03/11/27 02:27ID:ol+lr9ym公開するのはダメ」「シェアウェアにして、値段を某シェアウェアと同じにしろ」
というものでした。うーむ。
ソフト自体はある種のファイル変換ユーティリティで、アイデア自体はそれほど
目新しいものではなく，現にUnixでは昔からコマンドの組み合わせでできていた
ものでした。
というわけでバカらしいので相手にせず無視しました。いくらなんでも国立大学
の研究室にあったMacで，先生に頼んで研究費で買ってもらったThink Cで開発
したものをシェアウェアにするわけにいかないでしょう。
（当時は学生でした。まだ68kの時代）
0239名称未設定
03/11/27 02:50ID:NWwI4vnhあまりに馬鹿らしいなぁw
その人に「オープンソースをどう思うか」聞いてみたいな
0240名称未設定
03/11/27 02:57ID:Q+5+Al1Oこのスレでは、シェアウェア作者の収入を妨げる行為は、その善悪を問わず、
ひたすら「労働に対価を払うのは当然だ」という罵声を浴びせられますよ。
そう、シェアウェア作者はユーザーに君臨しているのです。なのに殿様商売
をさせないなんて酷い仕打ちです。偉い作者様を、ソフト会社のプログラマ
みたいに働かせるつもりなんですか？
0241名称未設定
03/11/27 03:03ID:NWwI4vnh消費者は価値に対価を払うのであって、
その価値を生み出した労働の多寡は関係ない。
そして価値の対価は相対的であり
より高い価値を持った商品の価格より低くなるのは当然。
0242名称未設定
03/11/27 03:08ID:G32iT4k8価値と価格が釣り合わない思ったものは買わなければ済む話だ。
0244名称未設定
03/11/27 10:04ID:UHo/vYPA正直、実際にソフトを作ってドキュメント類もきっちり作って
公開した事があれば、それがどれだけ大変な事かわかると思うけど、
特にドキュメント類の作成はソフトの規模が大きくなればなるほど大変で、
ソフト本体よりも疲れる事もある。
ちなみに漏れはフリーウェアしか作ったことがないけど、
サポートが大変そうなのでシェアウェアは作りたいとは思わない。
でも、平気な顔でなんでもかんでもフリーウェアにしろと言われたら
シェアウェア作ってない漏れでもカチンとくるよ。
なんかソフト作るのは簡単でどんなソフト作ってもタダ同然の価値しかないと
言われてるような気がするから。
それは善意で公開してるフリーウェア作者までバカしてると思う。
それなりの質で作ってるソフトは評価するべきだし、
金を取るのは別におかしいことじゃないと思うよ。
最後に、糞シェアウェアに対しては非難するのは別にかまわないと思う。
議論すべきはソフトの質に対する価値（金額）が正当かどうかじゃないかな。
0245名称未設定
03/11/27 12:49ID:uFDVDrc7>糞シェアウェアに対しては非難するのは別にかまわないと思う。
だ、か、らー、このスレは糞シェアウェアに対して非難するスレなの。
ちゃんとスレの指向を把握してから書き込んでね！
0246名称未設定
03/11/27 12:59ID:DCHWuGvcあっちのソフトの方が安くて使いやすいなあ、
なんて思うのはユーザが馬鹿なんだよ。
0247名称未設定
03/11/27 12:59ID:Buh+Epssスレタイは「シェア作家を非難する」になってるけどな。
0248名称未設定
03/11/27 13:40ID:KfbB9sZ9それなりの金しか出せんわな。
糞なら買わなきゃいいってのは全く同感。
ただ、どんくらい糞かっていう非難を
買う買わないの判断基準のひとつにするのも当然。
0249名称未設定
03/11/27 14:21ID:O2cKX5Utで、糞シェアウェアが蔓延するという。
やっぱり、糞ユーザーからは糞なものしか生まれないという実例。
0250名称未設定
03/11/27 15:28ID:9tjXVXHnﾜﾛﾀ
0251名称未設定
03/11/27 16:26ID:G4Tv0sOd{
case 無料 :
break;
case 主観的価格 :
break;
default:
continue;
}
while 人間==利己主義 (>>52)
MacUser++
0252山崎１３ ◆5c5udzFPUI
03/11/27 18:26ID:cUXI7NKZおまえらなんかエンドユーザーで十分なんだからこんなことに興味
もたなくていいんだよ（プププププ
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