203コメント91KB

★ハリウッドの“Appleびいき”に陰り★ﾜﾗ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001自然淘汰

02/11/26 02:51ID:0uNEOXlD

Mac包囲網が完成しつつあります(大笑)

ハリウッドの“Appleびいき”に陰り――挽回なるか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/25/ne00_vod.html

ハリウッド映画産業は、超大作の中によくMacを登場させたり、
Appleのソフトを使ってクールな特殊効果を生み出したりと、
多方面でAppleびいきぶりを披露している。

しかし、こうした両者の親密な関係が、インターネットの世界
でも引き継がれるとは限らない。

0002名称未設定

02/11/26 02:52ID:m4QUXdX5

0003四面楚歌

02/11/26 02:54ID:0uNEOXlD

Macを無視するオンラインビデオサービスはMovielinkだけではない。映
画スタジオLion's Gate Entertainmentが運営するインターネット映画サイ
トの米CinemaNowも、対象をWindows顧客に絞っている。またCNET
News.comが最近行ったテストによると、米Yahoo!の音楽ビデオサービス
LaunchでもMacはサポートされていない。

0004名称未設定

02/11/26 02:56ID:GdG29Gqg

そんなの昔からあったこと。　今に始まったことじゃないw

0005おいおい、これじゃまるでファイル交換専用機じゃねえか

02/11/26 02:57ID:0uNEOXlD

この溝を一部埋める動きとして、Appleは、「Rendezvous」として知られる
技術をリリースした。これは、ネットワーク上にあるMacが互いを自動検知
すると共に、ほかのデバイスを見つけやすくする技術。
Appleは、Rendezvousと音楽ソフトのiTunesを組み合わせて、Macユーザー
がほかのMac上に保存された音楽を（ダウンロードではなく）再生できるよ
うにすると語っている。

0006名称未設定

02/11/26 03:02ID:tvx6hMrr

>おいおい、これじゃまるでファイル交換専用機じゃねえか
まるでじゃなてく、そのまんまなんですが何か？
ついでにWarezも推奨してますが何か？

0007名称未設定

02/11/26 03:06ID:yQZArr8j

禿は割れざーに甘い。

0008名称未設定

02/11/26 03:06ID:sW/BciDf

>>4何が面白いの？？

0009名称未設定

02/11/26 03:08ID:Veq2retT

もう、アップル製品買うのはよそう。
ひとっつもいい話題ないな～

0010名称未設定

02/11/26 03:32ID:davuO3bD

つかブログは自分のサイトでやれ>>1よ。

0011名称未設定

02/11/26 03:48ID:k69WqabU

サービスの提供方法はまだ確立されてないのだから、
勝組が決まってからのっても遅くはない。

それにしてもライターにもマカ・ドザいるんだな。
粘着ドザのマカ叩きみたいな記事だ。

0012名称未設定

02/11/26 04:02ID:s1jrLh+m

そうか？フォローしきれないなりに精一杯マクのフォローしてるように見えるが。

0013名称未設定

02/11/26 04:20ID:TQ6TJZyx

あほか..その記事...
作る側と配信する側はまるでべつもんだろ...
ひっくるめてハリウッドって...

日本の本屋がWebでWinだけのサービスはじめたから
DTP分野でMacに陰りが言い出してるのいっしょやん..

0014名称未設定

02/11/26 04:50ID:VQfNHRjg

おーまいっがっ

0015名称未設定

02/11/26 12:53ID:1vdRHugw

陰りが出てるのなんて今にはじまったことじゃない。

0016名称未設定

02/11/26 13:14ID:KunYZf/q

>13
確かに。

0017名称未設定

02/11/26 14:12ID:O8cYwVJG

自分とこの著作権には目くじら立てるわりに
他人の著作権はお構いなしなんだよな。
なんか某半島っぽいメーカーだね。

0018名称未設定

02/11/26 14:27ID:xO2gUtT6

>>5
ダウンロード（所有）することなく再生するってとこがポイントなんだけどね。
理解できないかもしれないけど。

0019名称未設定

02/11/26 14:35ID:Bp84Qf5h

ダウンロードしなけりゃ著作権の問題が発生しないのか？

0020名称未設定

02/11/26 14:39ID:+YRL9DeW

>>5と>>6はストリーミングの意味がわからないお坊っちゃん。
テストで早く帰ってきたのかな？

つーか新規サービスをmac未対応でスタートするのは妥当な判断だと思うよ。
シェアがシェアだからな。手間が二倍で増えるのが数％じゃ割に合わない。
まあ、ハリウッド自体がmacを使い続けるかどうかには関係ない話よ。
作中で小物として使うのとは更に関係ないしな。

0021名称未設定

02/11/26 15:00ID:Bp84Qf5h

OS Xのシェアっていうと更に低くなるし…

0022名称未設定

02/11/26 15:30ID:h2/5Ta2i

>>19
おいおい、、、ここまで著作権について知らない人って多いんですか？

0023名称未設定

02/11/26 17:55ID:OqoYtVor

>>19
じゃあ何でお前はラジオやテレビをタダで使ってるんだ。
著作権取られたことないだろ。

0024名称未設定

02/11/26 18:01ID:IQ9uHxee

かなり前に既出で、あまりMacと直接関係ないネタかもしれないけど
こういう記事もあります。

スター・ウォーズの特撮はIntelで
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/23/ne00_ilm.html

0025名称未設定

02/11/26 18:02ID:uFOij9bH

>>23
テレビではNHK受信料取られてますが。
しかもBS料金まで。

0026名称未設定

02/11/26 18:05ID:DU9bmfmc

>>25
それは料金の根拠が著作権ではない。

0027名称未設定

02/11/26 18:06ID:uFOij9bH

もし、iTunesで他人のMacの音楽ファイルをストリーミングで
再生できる技術が一般化されれば、レコード業界が黙ってないと
思う。友人間のCD貸し借りですら違法だと言い張る会社もあるからな。
よりやっかいなプロテクトかけられるんじゃないのかな。

0028名称未設定

02/11/26 18:07ID:uFOij9bH

>>26
著作権料も相当入っていると思うが？
特に音楽関係は。

0029名称未設定

02/11/26 18:16ID:OSprUOIi

>>22-23
マジで言ってんの？

0030名称未設定

02/11/26 18:29ID:3G4gMzmC

マカは >>23 みたいなのばかりだからハリウッドに見捨てられたんだね

0031名称未設定

02/11/26 18:30ID:5QXjfCxd

くそぅ、PowerBook2400で宇宙人の侵略から地球を守ってやった恩を忘れやがって…

0032名称未設定

02/11/26 18:37ID:+YRL9DeW

>>27
インターネット経由じゃ欄デブは使えないべ。
そういう意味では不特定多数の他人にデータをばらまくのとは違う。
それだったらもっと問題なのはネットラジオだし。

つーかiTunesのあの機能ってどうよ。
家庭内LANとか職場のLANでmp3ライブラリ共有する意味が今ひとつわからん。

0033名称未設定

02/11/26 18:37ID:uFOij9bH

>>31
インディペンデンス・デイですか？

0034名称未設定

02/11/26 18:44ID:+YRL9DeW

　アニオタなのがバレちまうだろ・・と。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）必死だな兄者。
　　　　（　´_ゝ`）/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　/　　 /￣￣￣￣￣/　|　|
　__(__ﾆつ/　　G 4 　/ ＿ |　|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿_/　（u　⊃

0035名称未設定

02/11/26 18:51ID:7JD/qX+A

ユーザー体験がどうたらそれらしい言い訳をしているが
アポーは違法利用の需要をにらんだ商売してるからな。

0036名称未設定

02/11/26 18:58ID:MMitri71

>>25
それはあくまで「テレビジョン電波受信設備設置に伴う電波受信料」及び
「衛星テレビジョン電波受信設備設置に伴う電波受信料」のはず。もっと
も、著作権使用料は税金でまかなわれるだろうがな。

0037名称未設定

02/11/26 19:05ID:MMitri71

結局ストリーミングにおける著作権使用料も、スポンサーのCMを流した
り、ストリーミングのwebページの方にスポンサーのバナーを出したりす
ることで賄うようになるんじゃないの？いくら高いとは言っても、年間個
人で10000円、収められない額じゃなかろう。

もっとも、カセットテープへのアナログ録音以上に音質が低下する昨今の
ストリーミングで、著作権云々をDATの時以上に厳しく主張するのはどう
かと思うが>JASRAC

0038名称未設定

02/11/26 19:40ID:+YRL9DeW

論点がずれてるようだが、使用料とか、んなことはどうでもいいんだよ。
問題はLAN内のストリーミングが著作権に触れるのかどうかってこと。

著作権法第三十八条
公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料
金（いずれの名義をもってするかを問わず、著作物の提供又は提示に
つき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合
には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。た
だし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う
者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。

これから考えると問題はなさそうだがな。
しかもLANで繋がってる身内だけとなれば、そう噛み付いてくることはないと思うが。

0039名称未設定

02/11/26 19:58ID:+YRL9DeW

>>19
ダウンロードすると著作物の複製に当たるので不可。
ストリーミングに関しては>>38参照。

>>23,25.30
著作権について理解が根本的に間違ってる。
著作権料を払うのは視聴者ではなくそれを使用する製作・放送側。
つーか25=28はほんと馬鹿だね。

0040名称未設定

02/11/26 20:00ID:+YRL9DeW

すまそ
23は別に間違いじゃないな。

0041名称未設定

02/11/26 20:42ID:uFOij9bH

>>39
>>25=>>30ですが。
関連書物調べていまさらながら俺ってバカと思ったらすでに手遅れでした。

0042名称未設定

02/11/26 20:54ID:63ws8ZPB

>>1
その記事、内容がつまらん。
ハリウッドの製作現場ではなくて、ほんの立ち上がりのWeb配信サービスの内容なのに
細かいことをいちいち大袈裟に書かれてて、かなりMicrosoftのライター買収臭い。

こんな記事をありがたがっているドザは、ホントMicorosoftのいいカモだな。

0043名称未設定

02/11/26 21:00ID:o871bkjv

ま、記事にケチつけるしかないわなこりゃ。

0044名称未設定

02/11/26 21:00ID:WS1w2UY8

と、Appleのカモが鳴いております

0045名称未設定

02/11/26 21:02ID:63ws8ZPB

>>11　>>13　>>20
胴衣。

0046名称未設定

02/11/26 21:07ID:uFOij9bH

というか、ZDって激しくマカ寄りかドザ寄りな記事しかないと思う。

0047名称未設定

02/11/26 21:10ID:nyoB5rDe

トリプルＸは、海の向こうでも人気あるみたいだけど、
出てくるパソはＳＯＮＹのＶＡＩＯ/Ｃ１
出てくるデジカメは確かコダック
アポ－でてないＹＯ

関係無い話題スマソsage

0048名称未設定

02/11/26 21:29ID:PiZR5yFb

>>1　　　
早く死ねよ

0049名称未設定

02/11/26 21:33ID:V4VaOly2

>>38,を読むと、自分のホームページで他人の曲のmp3流してもいいってこと？

0050名称未設定

02/11/26 21:42ID:EobRTF8p

>>1
真夜中に駄スレ立ててご苦労なこった... とでも言って欲しかったか？

0051名称未設定

02/11/26 22:07ID:V4VaOly2

ちなみに19=49です。
誤解されたみたいだけど、
「ダウンロードできないようにしてあれば、問題はないのか？」
と言いたかったわけで、
「ストリーミングを聞いたら捕まるの？」
と言いたかったわけではない。
ちなみに、放送局が払ってる著作権料は
広告主や視聴者に転嫁されていると考えるのが普通なので、
>>25,はそれほど間違ってないように思うんだが…

0052名称未設定

02/11/26 22:37ID:r2cvTlIc

SGIもシェア減ってるの？
デジタルハリウッドもSGI使うのやめちゃったの？

0053名称未設定

02/11/26 22:44ID:+YRL9DeW

>>49
基本的にはそうらしい。日本ではJASRACがうるさいが、
非営利利用に対するJASRACの方針に反対する動きもある。
http://www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/JASRAC-2.html

>>25に関しては>>26のいう通りだ。
NHKは広告をとっていないので番組制作費を受信料として徴集している。
もちろん他社が製作した番組を放送する際にはNHKが放送権を買って放送しているわけだが、
それは一部分に過ぎないし「受信料＝著作物使用料」ということにはならない。
>>25が「放送しているものにはすべて著作権がかかっている」という誤解を抱えているのは明らか。

0054名称未設定

02/11/26 22:46ID:+YRL9DeW

×徴集している
○徴収している

0055名称未設定

02/11/26 22:49ID:+YRL9DeW

>>51
ちなみに、誤解していないよ。
ダウンロードできないようなら基本的に問題はない。
ストリーミングを聞いたら捕まるなんてことは絶対にないしな。

0056名称未設定

02/11/26 23:10ID:OsvTa6+P

>>53
>「放送しているものにはすべて著作権がかかっている」という誤解を抱えているのは明らか。
著作権はかかっています。
だから、営利目的でのテレビの放映は制限されています。（喫茶店でテレビを流す、など）

0057名称未設定

02/11/26 23:59ID:n/FpWtsG

>「受信料＝著作物使用料」ということにはならない。
誰もそんなこと言ってないじゃん。

005851

02/11/27 00:47ID:XzrYfw2H

>>53-55
ということは「著作権の侵害だ」と言われても無視すればいいのか…
でもそれって、>>17,の言ってることそのまんまだね。

0059名称未設定

02/11/27 00:50ID:QmfY7mLp

>>42
　　　　マイコロソフト

0060名称未設定

02/11/27 00:54ID:Weg42jXA

とうゆう訳で1よ
「Mac」が記載されてる記事見る度にスレたてるのはやめろ基地外

0061名称未設定

02/11/27 00:56ID:HlR7nFjh

>>58
まあ、聞くほうは何の罪にも問われんだろうね＞違法ストリーミング
でも、流すほうは告訴されたら絶対負けるだろうね。

006258

02/11/27 01:01ID:XzrYfw2H

>>61
俺もそう思ってたんだけど、>>53,は大丈夫だって言うんだよ。

0063名称未設定

02/11/27 01:14ID:HlR7nFjh

>>62
う～ん…だいたいの流れはつかめたけど、mp3のストリーミングって、
著作権法第三十八条「上演、上映、演奏又は口述」ではなく、「放送」
という扱いになるのでは？そう考えると、

第九十七条　
１放送事業者等は、商業用レコードを用いた放送又は有線放送を行つた場
合（当該放送又は有線放送を受信して放送又は有線放送を行つた場合を除
く。）には、そのレコード（第八条第一号から第三号までに掲げるレコー
ドで著作隣接権の存続期間内のものに限る。）に係るレコード製作者に二
次使用料を支払わなければならない。

3　第一項の二次使用料を受ける権利は、国内において商業用レコードの
製作を業とする者の相当数を構成員とする団体（その連合体を含む。）で
その同意を得て文化庁長官が指定するものがあるときは、当該団体によつ
てのみ行使することができる。

以上から、ストリーミングはインターネットという「有線」を使用した
「放送」と考えられ、その結果「国内において商業用レコードの製作を業
とする者の相当数を構成員とする団体」であるJASRACに著作権使用料を
払うのは当たり前でしょう。

ただし、LAN内はインターネットと違いアクセス出来る人間が限られるの
で、「上演、上映、演奏又は口述」に該当すると思う。

006458

02/11/27 01:21ID:XzrYfw2H

おお、ちょっと感動してしまいました。
すごく納得です。

0065名称未設定

02/11/27 03:46ID:pe4Oemk5

インターネットで著作権者の許可を得ずに曲を流した場合、
著作権者の公衆送信権を侵害することになります。
また、同一構内以外のLANでの場合も同様です。
従って、>>53は糞です。

0066695

02/11/27 04:38ID:RJum88pA

そんなことより聞いてくれよ>>1とZDよ
陰りじゃなくて翳りの間違いじゃないのか？

0067名称未設定

02/11/27 10:28ID:V7RD8dh6

どっちでもいいんじゃない。

0068名称未設定

02/11/27 11:01ID:gb7qc6tt

>>32

あのデモはiTunesどうしだったけれど、居間のステレオと
自室のPDAとか、発展系のMP3プレーヤーとかだったらどう？

あるいは、企業内LANでの社内放送（音声＆映像）とかさ、
音声・映像・コンピュータに個別にネットワークを敷設する
必要がなくなるんだよ、Rendezvousが広がると。

0069名称未設定

02/11/27 11:25ID:h7A5wzhu

>>68
UPnPでは、その試作機はとっくに出来ています。
もちろん、著作権保護も考えています。
ので、ランデブが支持されることはないし、ハリウッドから注目される事もないので
安心してください。

0070名称未設定

02/11/27 11:30ID:V5beTxOW

>>68
よく見てみろよ
32=53=55だぞ。

0071名称未設定

02/11/27 12:09ID:gb7qc6tt

>>69

著作権法ほど利用者の良識に任されている法律（言い換えればザル法）は
ないんだよ。UPnPだろうがRendezvousだろうが関係ない。規制をかければ
誰かが破るのは、これまでのものを見れば明らか。

大体、インターネット経由でストリーム配信する映像をコンピュータで
見るくらいじゃ話にならん。そんなもんに誰がカネを払うの？

HDクラスの映像を受信して100インチスクリーンで見られるくらいなら
価値もあるだろうけれどね（放送業界がやっと取り組み出すんだから
普及は5年～10年のスパンだよ）。

何かにつけてMacをい貶めたいんだろうが、Winがインストールベース
から体のいいβテスタやるんだなくらいにしか思えないけどね。

マンセーしてるのは

0072名称未設定

02/11/27 12:15ID:AwiQ6Z7/

ハリウッドには見捨てられ、FIFAにはチケットを売ってもらえず、
と言う事態が続いたせい？
著作権や情報保護への逆切れですか？

事態は国内だけでなく全世界規模で進んでいるんですよ。
現実逃避をしなければ、マカなんかやってられないでしょうけど。

0073名称未設定

02/11/27 12:19ID:gb7qc6tt

>>事態は国内だけでなく全世界規模で進んでいる

既得権を守ろうとするメディアの迷走がね。

そのくせチケット売り損ねて、無駄な損失を生んだFIFAの
失態だって知っているでしょう？

0074名称未設定

02/11/27 12:22ID:hoKgLzKq

>>73
だが、マカの相手をしなかった分、損失は少ないよ。
もっと積極的に一般人（ウィナ）の相手をすべきだっただけ。

0075名称未設定

02/11/27 12:34ID:gb7qc6tt

マカーはわずか5%だから、損失もクソもありません。
悪貨は良貨を駆逐するという感は否めませんが。

0076名称未設定

02/11/27 13:47ID:C2ZabcGh

映画関連というだけで、すぐにハリウッドと口にする馬鹿は、
人混みを見るとメッカとか言いそう。

0077名称未設定

02/11/27 14:13ID:Z4v6nsBx

イスラム教のメッカは「メッカ」

0078名称未設定

02/11/27 14:59ID:RPJZa2Ri

>>63
個人のページでも「放送事業者等」にあたるんですかね？

0079名称未設定

02/11/27 15:06ID:RPJZa2Ri

ランデブーをインターネットにも広げたシステムを公開することは、
割れやファイル交換を徹底的に取り締まるときにそれでも
行う確信犯を抑制する効果があると思う。

0080名称未設定

02/11/27 15:13ID:gb7qc6tt

>>78
>>63の
>mp3のストリーミングって、著作権法第三十八条「上演、上映、演奏
>又は口述」ではなく、「放送」という扱いになるのでは？

という前提が間違ってる。

著作権の保護は作品を見せたり演じるメディアに対してじゃなく
「上演、上映、演奏又は口述」という行為に対するものが大前提。

インターネットの個人サイトでも、不特定多数の人間が見られる
環境では（その意味ではテレビやラジオも同じ）著作権者の断り
なく配信・上演・上映してはいけないというのが一般的な見方。

そうしてもいいよと言われて、初めて二次使用料を払うという
仕組みが一般的（二次使用料の払いで終わることも多いけど）。

なお、著作権と一口にいっても、それ自体は「誰さんが作った」
というものでしかなく、それを取り巻く著作隣接権での権利関係
がいちばん面倒。つまり、音楽なら原盤権、放送権、流通権など。

だから、実際には、メジャーアーティストが自分の作った曲を
自分のサイトで流すことだけでも、レコード会社なんかから
訴えられたりすることもある。そんな状態だから、第三者が
そういう行為をすれば、複数の著作隣接権保持者から訴えられて
恐ろしい額の損害賠償が請求されることもあります。

0081名称未設定

02/11/27 15:14ID:D39JrMip

ランデブーはインターネットには広がらんだろ。そういうもんじゃないし。

0082名称未設定

02/11/27 15:15ID:eq/yTm73

>>78
放送事業者に当たるかはわからんが、放送行為にはなる。
正確には>>65が正しいんじゃなかろうか。
>>79
ランデヴが著作権を完全にクリアできてるんならそうかもしれんが、
ランデヴってそういうものなの？

0083名称未設定

02/11/27 15:19ID:eq/yTm73

著作権法上では配信と上演は区別されている。
よって、>>80の認識は間違い。

0084名称未設定

02/11/27 15:22ID:gb7qc6tt

どう区別されているの？

配信されたものを聞くのは無償だけれど、送り出す行為は
上演と何も変わらないでしょ？

0085名称未設定

02/11/27 15:24ID:gb7qc6tt

無償だけれど → 無償としても

だな。

0086名称未設定

02/11/27 15:31ID:eq/yTm73

有線を介した配信は非営利であっても許されない。（例外あり）
一方、上演行為では非営利なら著作権者の権限は制限される。

0087名称未設定

02/11/27 15:33ID:fFLUMSsX

放送事業者ってのは著作者から二次使用の権利を与えられてる人のことだろう。

0088名称未設定

02/11/27 15:35ID:D39JrMip

自分は法律に詳しいと勘違いしてる香具師が集まるスレはここですか？
というかもうすでにスレ違いだろ。みんなでここでも読んで勉強しようぜ。

著作権について教えて下さい（法律相談板）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1013095677/

0089名称未設定

02/11/27 15:36ID:D39JrMip

スレ違いじゃなかった。板違いね。

0090名称未設定

02/11/27 15:38ID:eq/yTm73

もともと駄スレだからいいんじゃない？

0091名称未設定

02/11/27 15:47ID:gb7qc6tt

確かに罪刑法定主義というのはあるが、今のように技術の進歩が
早いと、適用法が定められた頃には想像も付かない放送も上演も
できるな。違法性というのは、普通に「問題あるんじゃない？」
ってことでいいと思うけれどね。

例えば、無線だったらどうよとかね。

放送事業者というのは、電波法に基づいて関係官庁に届け出た
放送事業者でしょう。

例えば、個人がJASRACなりに行って、然る手続きを済ませて
使用料を払えば、本に歌詞や楽譜を載せたり、カネ取って演奏
したりは堂々とできますよ。

0092名称未設定

02/11/27 15:48ID:D39JrMip

ふと思ったんだが
LANでライブラリを共有って、そもそもどの程度の意味があることよ
事務所で一人が大音量で音楽かけててみんながそれを聞いてても問題じゃないだろ
確かに喫茶店なんかの音楽をかけることが商売に繋がってる場合は
BGMを流すとJASRACに金を払わないといけないらしいが、それは金が絡んだ時の話
実際にデータをピーコしていない以上、
身内のストリーミングなら「音が聞こえる」のとそう変わらないのじゃないか？

とまあ、板違いといった直後に自分で語っているわけだが

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています