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Macの本体標準 FireWireポート、設計ミス!!

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ラリホー02/06/22 23:14ID:edUBfwlE
Macの本体標準 FireWireポート、火を噴く危険性、Mac側の設計ミス!!
http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html

▼現象
Macの電源が入った状態でMac標準の FireWire ポートにバスパワード機器を接続すると、
Mac側の FireWireポートを破損する恐れがある。
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)

◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(6ピン)をご使用の場合
WindowsPCではCable Power供給源としてHDD用の+12Vが使用されている場合が多く、
バスパワード機器側で内部のIEEE1394回路の電源として+12Vを使用している場合は、
本報告のような突入電流や過渡現象は発生いたしません。
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(4ピン)をご使用の場合
4ピンは電源ラインがなく Cable Power を使用しないので、本報告のような事故は発生
いたしません。
◆弊社IEEE1394インターフェースをご使用の場合
バスパワード機器接続時でも TPA+/TPA- に高電圧がかかることはありませんので、
本報告のような事故は発生いたしません。
0951名称未設定02/07/03 01:46ID:f3TjAy9e
>>948
そんだけ数多くのボード交換があるなら、わざわざ現行ボードにハンダ鏝で加工するより
あたらしいボード開発してしまって交換するほうがコストかからないんではないかね。
であたらしいボードは次の新製品と互換にすれば。

ていうか、Winとのシェアを比較すればそのシェアはちいさいけど、会社としては決して小さくない。むしろ大きいよ。Appleは。
まあドザは、Appleがちいさな町工場のような会社だとおもいこみたくて仕方ないみたいだけど。
0952名称未設定02/07/03 01:47ID:jfV019jD
あの写真はかなり拡大されてるから、
実物のサイズを考えたらあれならそれほど下手ということもないと思う。
0953名称未設定02/07/03 01:49ID:nx/vnnup
>>951

と馬鹿が申しております。
0954名称未設定02/07/03 01:53ID:f3TjAy9e
＞あの写真はかなり拡大されてるから、

そうかな？下の写真のC152やC143の抵抗のサイズと比較すれば、加工場所は結構大きい（といってもドシロウトにはちいさいけど）よ
リード線が、模型用なのか？妙に太いのも気になる。
0955名称未設定02/07/03 01:53ID:HUcfxX9o
ハンダが綺麗だ汚いだって話になると、東芝クレーマーを思い出すな…。

このスレを統括すると・・・

「バスパワー機器を・使わない・買わない・差し込まない」

ということで、壊れてないFWポートを持っているユーザーは
気を付けましょうね。
0956名称未設定02/07/03 01:55ID:nbiOkPN0
俺、去年の12月にPB-G4 550買ったんだけど、ラトックのHDD買っておいて、
保証期間ギリギリに試そうかなー。

PB修理になったら、DVIの667のマザーで戻ってこないかなー。
あ、でも放熱対策も全然違うんだよね。
0957名称未設定02/07/03 01:55ID:3lVaOUsn
f3TjAy9e は自作自演だの細かいハンダがどうのこうの非常に疑り深いが、
その疑り深さを一度はAppleに向けてみてはどうかと。
0958名称未設定02/07/03 01:56ID:f3TjAy9e
Appleは、疑ってるよ。もちろんね

でもね、そのサイトにも下の方にしっかりかかれているよ

>>ロジックボードを交換修理したのに、短期間に繰り返し壊れる事例を説明するには、外部機器側にも問題があると考える必要はないでしょうか。

Appleだけが対策すればハイおしまいじゃないでしょ。
0959名称未設定02/07/03 01:59ID:nx/vnnup
>>958

と馬鹿は未だそんな事言ってます。
0960名称未設定02/07/03 02:01ID:f3TjAy9e
>>959
と、自分の意見さえいえない動物が申しております
0961名称未設定02/07/03 02:03ID:f3TjAy9e
ﾌｯ
しかし煽りドザの反応をみていると彼らがなぜ社会から受け入れられないか、ﾄﾞｳｽﾞ板にさえ歓迎されない存在か、
それがとてもわかりやすくて気持ちいいね。
0962話はそれる02/07/03 02:04ID:cuDw4xCf
5300シリーズは燃えるパワーブックとして有名だったよね。
アメリカで新製品の高価格下取り対象品にそれを設定して回収急いでいた。
日本それなかったけど（藁
0963名称未設定02/07/03 02:06ID:nx/vnnup
>>960

と馬鹿が絡んできました。

ななんとこの馬鹿は自分の敵はみんなﾄﾞｻﾞだと思ってる模様です。
驚きです。
0964名称未設定02/07/03 02:22ID:O9Er/Uqh
RATOCの製品つかってます
RCD-PX1210H
RHD-DT75G
何回も抜き差ししないとMacが認識してくれません
ちなみにEPSONのスキャナは問題なく認識してくれます

そして今RATOCのHP読んだら
事例６件とのことですが
その６件の内の一人のようです
何度も何度も問い合わせて
何度も何度も製品を送って送られ
結局RATOCの回答は
「お客様の問題のようです。」
でした
で、今更問題分かったあげく
こちらへの連絡メールは一切ありませんでした
なめとんか、あんたなめとんか
0965名称未設定02/07/03 02:24ID:LK+uzvkm
RATOCは気まぐれな神という事が中途半端に証明されますた。
0966 02/07/03 03:09ID:VlxFjiCG
っていうか、ラトックの説明を鵜呑みにすれば、
バスパワーのFW機器を使う場合、マク本体の電源を切ってからケーブルをさして使う。つまり、マク本体の電源ON時に、バスパワーのFW機器のケーブルの抜き差しさえしなければ、本体FWポトの故障はない。ということでしょ？
もしくは、市販のPCI・FWアダプタを刺して使えば、普通にホットプラグ使用して無問題ということでしょ？
それさえわかってれば、バスパワーのFW機器を買おうが使おうが全然問題ないんじゃん。たまたまこのスレで知ってラッキーだたーよ。すでに故障しちった人には申し訳ないけど、人柱になってくれてありがとうとお礼をいうほかないです。
アポーを追求したところでどうせ非を認めるわけないだろうけど、せめて新機種からは改良したポートを載せてくれよと祈るばかりだ。
0967購入思案中02/07/03 03:14ID:f5Td+uQQ
SCSIに対するメリットは線の取り回しと
ディープスリープ可能なことだけか…
いや、それだけでも十分いいかもしれん
0968名称未設定02/07/03 03:19ID:LD2Mqj/M
>958
>>ロジックボードを交換修理したのに、短期間に繰り返し壊れる事例を説明するには、外部機器側にも問題があると考える必要はないでしょうか。
これはアップルがなんの対策もしていないロジックボードを保証修理ということで
何も考えず、何度も交換しただけとは考えられませんか？対策がなされてないので
何度修理しても同じ結果が出ただけと思うのですが
0969 02/07/03 03:27ID:VlxFjiCG
>>968
禿しくあり得ますね。それにしても悲惨ですね。
自分じゃなくてよかーたというしかない。。。
0970名称未設定02/07/03 05:10ID:88b4Rmy/
>>962
リチウムイオン充電池搭載したやつだけな。
で、最上位モデルだけだったんで出荷数もごく少なかったんだが、
その初期ロットを掴んだ日本人（そう、燃えたのは日本なんだよ）
のところで出火が起きて、すぐに在庫は回収、全ロットをニッケ
ル水素に置き換えた。
下取り対象にしたのはむしろヒンジ部分の設計が甘くて接触不良を
起こしやすいなどの問題があったから。燃えやすいからじゃないよ。

ちなみにデザインしたのは日本人。最悪のPowerBookと言われているが。
0971 02/07/03 09:06ID:R2wiznfH
あら？
この間大福iMac買って、浮かれポンチになってたから
何も考えずにバスパワーのFWケース買って使っていたよ。

このスレも前から見ていたのに、完全に忘れていた。

怖ぇ〜！！！

どうしよう、もう使わない方が良いのかなぁ・・・
何にせよｱﾎﾟｰが発表してくれないと・・・
0972名称未設定02/07/03 09:27ID:a/5JevPb
保証期間中なら気にせず使い倒せ。トラブル出しのためにも
気にせず使ったほうが良い
0973名称未設定02/07/03 09:38ID:2G/pOXij
>>971
うまくゴラァすれば、いい事あるかもよ（w
0974名称未設定02/07/03 10:27ID:dxWnywCv
>>971
セルフパワーのHub買って、そこにつなげば大丈夫。
バスパワーの利点を考えると本末転倒だが・・・・・・
0975971 02/07/03 10:50ID:R2wiznfH
使い続ける→数ヶ月後破損→ｺﾞﾙｱｧ！！→本体交換ｼﾙ！！！
→しかし、その頃はiMacスピードバンプ
→より高クロックの新機種と交換→ｳﾏｰ（°Д°）

ということか（Ｗ
0976名称未設定02/07/04 02:19ID:KDEMwUnV
>>971
だからRatocの腐れドライブ使ってる+よほど運が悪いヤシ
でない限り全然平気だってばよ

そもそもRatocの言ってる「5件中3件が同じやつ」ってのが
もう普通じゃないパターンじゃん
0977名称未設定02/07/04 09:08ID:JGIFt4n0
>>976
6例中4例だよ。
0978名称未設定02/07/04 11:10ID:vgj9/Tt6
>>976
この期に及んでまだこんなこと言ってる奴がいるのか・・・
0979名称未設定02/07/04 11:35ID:fMUd7pSA
晒しage
0980Jodz02/07/04 11:37ID:szjo3tHG
えーあと19ﾚｽで完結して下さい。
ﾊﾟｰﾄ2いりませんので。
0981名称未設定02/07/04 11:43ID:GmdcS0b2

　　∧∧
　 (=ﾟωﾟ)ﾉ　はぃょぅ
　（　　 ）
　　∪∪
0982名称未設定02/07/04 13:09ID:EgPzoIVS
>>980

１、バスパワー機器は使わない。

１、ＦＷは使わない。

１、Macintoshは使わない。
0983名称未設定02/07/04 14:41ID:kTHmnqY6
PBG4(DVI)なら問題ないんだとよ。
http://www.rexpccard.co.jp/info/announce/firephy.html
0984名称未設定02/07/04 14:54ID:/M5BJcr4
お、ラトックの調査ってかなり積極的に続行されてんのね……。

……で、調査後、
FireWireポートのぶっ壊れたMac数十台を、ラトックがAppleに
修理依頼してる場面を想像するとなんとなく空しいけれど……。
0985Jodz02/07/04 15:20ID:szjo3tHG
　初期ロットに故障の人がいたような気がしたからMedicalMacの記事読み返したら、
DVIは大丈夫みたいだね。

　「PBG4 800DVI/文章/故障を繰り返す」・・・紛らわしい書き方だ。
　最新の使用機種を晒したいなら正常って書いとけ。
0986Jodz02/07/04 15:27ID:szjo3tHG
失礼、「初期ロット」じゃなくって「DVIモデル」だった。

だから>>637は間違い今のところ。>>635の人御免よ。
0987名称未設定02/07/04 15:31ID:AKcn031J
ＥＳＤ保護素子
http://www.nec.co.jp/press/ja/0205/2202.html

アポーが追加した部品ってコレなのか。
0988 02/07/04 15:36ID:BI3LBYBo
次スレきぼんぬ
0989名称未設定02/07/04 15:39ID:wFYLc38r
この件に関しては安心してPBG4(DVI)を購入できますね。
7月１８日に800モデル購入決定！
0990名称未設定02/07/04 15:39ID:+aDc3W95
無償修理とアップルによる事実の認定の問題が解決していない以上、次スレは必須でしょう。
一部の真性信者は未だうやむやにしたがっているようだが、それじゃ困る。
0991名称未設定02/07/04 15:43ID:kTHmnqY6
時期的にiBook(16MB VRAM)も問題ないのかな？
0992Jodz02/07/04 15:46ID:szjo3tHG
次のスレ建てるなら「火を噴く危険性」とか書かんようにマイルドに宜敷。
0993名称未設定02/07/04 15:50ID:lsJ/JSv0
全てのMacの本体標準 FireWireポート、設計ミス!!
告知もせず闇から闇に葬ろうとしたアップルはすでに設計変更までしていた!!

という文言が必要だな。
0994名称未設定02/07/04 15:58ID:Qng9r+W6
1000!
0995Jodz02/07/04 16:06ID:szjo3tHG
>>993
ちと欲張ったのか文がおかしい気がする。

アップルは告知をせず、闇に葬ろうとして一部の最新機種においてはすでに設計変更をしていた!!

でいいのでは？

タイトルに【ﾄﾞｻﾞ&ﾏｶ電波除く】っていれるといいかも。
0996名称未設定02/07/04 16:31ID:3OQA4TZX
MACお宝鑑定団

●ラトックシステム社が「Mac本体FireWireポートのご使用に関して 第2版」
を更新していました。
PowerBook G4 (DVI)のFireWireポートにはESD保護素子が追加されている
などの追加記載がされています。
なお、Medical Macintoshでは、PowerBook G4 (Gigabit Ethernet)用に
Appleがサイレントに対策を施したマザーボードを交換部品として出している
と伝えています。



最後にMacオタの総括があると思われます。
0997名称未設定02/07/04 16:44ID:/Ha8glqh
アップルマッチポンプ満載で
欠陥が指摘されてもシカトして
隠れてコソコソ対策かよっ
とことん消費者バカにしてんなー
Power Book G4はMLで昇天事故の話まで出てるし
099899802/07/04 17:22ID:Ja2bl1qG
sage
099999902/07/04 17:23ID:sU96/TZf
sage
1000100002/07/04 17:24ID:UR0Yk6lv
get
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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