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Macの本体標準 FireWireポート、設計ミス!!

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0001ラリホー

02/06/22 23:14ID:edUBfwlE

Macの本体標準 FireWireポート、火を噴く危険性、Mac側の設計ミス!!
http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html

▼現象
Macの電源が入った状態でMac標準の FireWire ポートにバスパワード機器を接続すると、
Mac側の FireWireポートを破損する恐れがある。
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)

◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(6ピン)をご使用の場合
WindowsPCではCable Power供給源としてHDD用の+12Vが使用されている場合が多く、
バスパワード機器側で内部のIEEE1394回路の電源として+12Vを使用している場合は、
本報告のような突入電流や過渡現象は発生いたしません。
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(4ピン)をご使用の場合
4ピンは電源ラインがなく Cable Power を使用しないので、本報告のような事故は発生
いたしません。
◆弊社IEEE1394インターフェースをご使用の場合
バスパワード機器接続時でも TPA+/TPA- に高電圧がかかることはありませんので、
本報告のような事故は発生いたしません。

0666名称未設定

02/06/28 21:38ID:Iwo6nC6n

>>664
過敏に見えるところを見ると、あんたやっぱり気になってるんだね。

0667名称未設定

02/06/28 21:45ID:Iwo6nC6n

>>665
それ見て、AppleがZayanteを買収した話を思い出したよ。
今回の問題に何らかの形でからんでくるのかな？
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0204/05/n_zayantej.html

0668名称未設定

02/06/28 22:15ID:9wDmypzR

おれのG4もFWポートがいかれたのですっかり酔っぱらって
逆さまに無理やり突っ込んだと変に納得してたのに。
こんなスレのせいで「ああなんてこった、うんこ！」って
気分になりました。

ちなみにFW直してーってアップルに送り出したら
98000円くらいの見積もりがきて速攻送り返してもらいました。
そんなもん払えるか！！でも送料は無料。

0669名称未設定

02/06/28 22:34ID:BWbOlDa8

俺のときは14万円だったぞ＞G4 733。
iBookに使っていたハードディスクをバスパワーの
ケースに入れて、X立ちあげた後に壊れた。

0670名称未設定

02/06/28 22:42ID:dVzmZrvT

バスパワー恐い

0671名称未設定

02/06/28 23:11ID:ApxuKGNM

>>665
解説して下さい。

0672名称未設定

02/06/28 23:46ID:4Jx7qinq

>>663
問い合わせメールを送っても黙殺で、風化するのを待つ。
無論、新規生産分からはこっそり直す。

0673名称未設定

02/06/29 00:51ID:lnXBLoFw

一週間だってもアポーは黙殺してるよね。
>>672のとおりだと思う。
喉元過ぎれば....やらというのがアポの基本方針だと思われ。

0674名称未設定

02/06/29 01:07ID:VudHrKTk

>>668、>>669
それって、今回のラトック発表以前の話なの？。だったらあり得るね。
でも、保証期間外でも無償になった人もいるらしいから、タイミングなのか
担当者なのかそれとも何かコツがあるのか･･･。

ラトック発表（6月21日）以降に修理に出したり見積もらせたりした人はいないの？

0675Jodz

02/06/29 01:10ID:8QWoKV7Y

家が全焼したり人が一匹死ぬ迄対策しません。
PB5300の教訓です。

っていうか本店の知ったこっちゃありません。
AJのディスカッション・ボードは単なるうさの晴らし場でフィードバックなんてしません。

0676名称未設定

02/06/29 01:24ID:lnXBLoFw

AV機器の方は、とにかくコスト低減をしたがってるね。
ムービーの価格が下がっているんで当然と思う。
FW→USB2.0変換ケーブルも出てるから、USB2.0への移行はけっこう早いかも。
しかし、USBのコネクタってデカイよね。ムービーの小型化からみるとちと困るね。

0677名称未設定

02/06/29 01:29ID:Z/0rHmEu

>675
だからチップが飛ぶだけだってば

0678名称未設定

02/06/29 01:35ID:rz+dOPj+

>>675
一般論なんだけど、本社営業企画あたりに直接言うと、本当にあっけなく
スムーズにものごとが進んだりするんだよなー。
日本の超大型企業の某社の場合だと「子会社にやらせてるものですから...」
といったお決まりの言い訳をしながらも、理にかなった対応が引き出せたりしたよ。
アップルはどうなんだろうねぇ？。「米本社がまだ何も言わないので...」
というのを理由にできるしなぁ。
幸いにというか残念なことにというか、俺はバスパワーのFireWire機器を
持ってないので、直接の被害者という立場で強く言えないからねぇ。
やっぱり、実際に不具合が出た人のねばりに期待するしかないかな？

0679名称未設定

02/06/29 01:54ID:LxnXjLw1

バスパワーのHDDを使う予定がないひとは

だれも被害者にはならないし、無理だと思うよ。

FW端子自体、埃かぶってる俺はまったく無関係だし。

USB2.0カードでも買おうかしら。

0680名称未設定

02/06/29 05:56ID:0YitTp9e

>>679

iPodでもなってるつうの。

0681名称未設定

02/06/29 08:17ID:IJkxOfdk

はらだち日記しる！

0682名称未設定

02/06/29 08:18ID:ET4d5/xG

>>680
iPodはバスパワーじゃん。

0683名称未設定

02/06/29 08:22ID:IJkxOfdk

>>681
ﾅｸﾅｯﾃﾙ

0684名称未設定

02/06/29 10:32ID:mJlC+VOj

暇だったので、FWポート設計ミスに関する
書き込み具合をグラフにしてみました。
アプールから何か発表があれば、また書き込み増えるかな。

　　∧
　　│　　　●(251人)
　腹│
　　│
　立│
　　│
　ち│　　　　　　●　　●(116人)
　　│　　　　　　　　　　　　●(92人)
　人│　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　●(56人)
　数│●　　　　　　　　　　　　　　●(28人)
　　└──────────────────────＞
　　　２２　２３　２４　２５　２６　２７　２８
　　　　　　　　　　　日　数(6/～)

0685名称未設定

02/06/29 10:34ID:ujKHzVfb

>>680
iPodでかならず起こるんじゃなくて、

「iPod買った人のなかでものすごく運が悪い人」
に問題がが起こる。
ここがミソ。これではねえ。

0686名称未設定

02/06/29 10:48ID:LJnE4bjG

iPotはバスパワーといってもそんなに電気食わないからｺﾞｯﾁｬにするな
HDとかのバスパワーで電気食う時に問題が有るんだろ？

0687名称未設定

02/06/29 10:56ID:aJROCqz2

>>686
素人考えだが、iPodは普段バッテリーから電力を供給してるから、ちょうど
セルフパワード機器をつないだときのように、過電流が流れにくいんじゃないか
と思ったりする。
バッテリーが完全に空になった状態でつなぐと、やっぱりこの問題がおきるのかも？。

0688名称未設定

02/06/29 10:58ID:ujKHzVfb

なんにしろ「バッテリーをかんぜんに空にする」ってかなり無理とおもわれ。
たいてい電気がのこっていても動作には足りないなら電源が入らない。

0689名称未設定

02/06/29 11:16ID:6P8ktnxG

シロウト考えが混乱を招く

0690名称未設定

02/06/29 11:37ID:bGy6bEaM

アプも欠陥を認めればすべての製品のＭＢ交換に追い込まれるから必死だな

0691名称未設定

02/06/29 11:41ID:Xe6Q6gfe

>>690
「ＭＢ」って？

0692名称未設定

02/06/29 11:57ID:kFyQ5273

これってAppleCareで直せるかな？
可能なら実験するのも面白そうだが･･･

>691
マザーボードorメインボード　でわ？
ドイツの車のことではないでしょう。

0693名称未設定

02/06/29 12:01ID:ujKHzVfb

＞アプも欠陥を認めればすべての製品のＭＢ交換に追い込まれる

ていうか俺の場合べつに面倒くさいから交換しなくてイイよ
バスパワーHDDつかわなきゃいいだけだしね

ド　ザ　必　死　だ　な

困るやつなんてほんとうにごく一部なんだよ、この問題は。
その人たちに無償修理とMBの改良をしてあげればいいだけ。

0694名称未設定

02/06/29 12:36ID:0YitTp9e

>>693
本格的ヴァカ?

0695名称未設定

02/06/29 13:37ID:faRCm9P/

iPodってバスパワードと直前に書いてあるのにね（ｗ
とりあえず、周辺機器メーカはクレームが怖くて、
Mac用は売らなくなるかもな。
新しく何かつなげた→Macあぼーん、って目にあったら、
何も知らなければ消費者は周辺機器の方を疑うだろうし。

0696名称未設定

02/06/29 13:58ID:AbvO4JwL

まぁそうなればAppleがどこかからOEM供給してもらって出すんじゃないかな？
そうなれば100% Appleの責任になるけどどう対応するかは見ものではある

しかしだな、ラトックに限らずLogitec, TAXAN, yanoなんてたいした技術もないのに
Mac対応と言うだけで少々高い金額で売りつけてるワケだし、
まぁ実際にMac用に対する売上は少ないとは思うけど
それならそれでMac用やめちゃえばいいじゃん。
それをしないで極めて少数の事例を解析し、
わざわざHPに告知する理由がちょっと分からんよ
こんなことやる会社はPCのメーカだって倦厭するのでは？

Appleもさ、壊れやすい商品を売っておいて修理費や買い替えで
儲けようとするやり方にも辟易はするよ。
なにもそこまでソニーを見習わなくていいのにね

0697名称未設定

02/06/29 14:04ID:ujKHzVfb

でiPodが壊れたという報告は、掲示板以外でどこでみつけられるのかなあ。

0698名称未設定

02/06/29 14:05ID:ujKHzVfb

×iPodが
○iPodで

0699名称未設定

02/06/29 15:26ID:0YitTp9e

ん?
だれだ、どさくさまぎれに「iPot」なんて温かそうなこと書いてんのは?
バスパワードiPotってある意味すごいが、そんな便利なもの売ってたのか? >>686
つか、たちまちMacが壊れると思うぞ(藁

とか言ってみるテスト

0700名称未設定

02/06/29 15:28ID:Xqy5t3Hh

マッチポンプ商法ですか。

0701名称未設定

02/06/29 15:28ID:uE3JJt52

700get

0702名称未設定

02/06/29 15:46ID:iUB3Y8US

>696
>わざわざHPに告知する理由がちょっと分からんよ
「うちは無実です。悪いのはアプの設計です」ってことじゃないの？
　それこそ
　「ラトック製品使うとマクが壊れる」とかなんとか騒がれる前に先手を打ったと。

>こんなことやる会社はPCのメーカだって倦厭するのでは？
　設計ミスを指摘されたメーカは嫌がるかもしれんが、ユーザにとっちゃ貴重な情報だろ。
　そのメーカの対応がヘボイようなら別のメーカに替えるという選択肢もある。
　

0703名称未設定

02/06/29 15:48ID:pD1pNgZn

Macのポートが弱いというのが問題だとしても、
周辺機器側で突入電流を小さくするように設計しておけば故障などは起きなかった
ということはないの？

0704名称未設定

02/06/29 15:50ID:Z0+k66LR

iBug

0705名称未設定

02/06/29 16:27ID:eCb5nvPh

＞それならそれでMac用やめちゃえばいいじゃん。
＞それをしないで極めて少数の事例を解析し、
＞わざわざHPに告知する理由がちょっと分からんよ

あほか？市場からの撤退は、最後の最後の手段だろ。
少数だろうが、故障の事例を調査するのはメーカーなら当然のこと。
原因がわかり、それが自社で対処不能なことであるなら、
ユーザーに注意を呼びかけるのは良心的なメーカーなら当然のこと。

A　p　p　l　e　は　や　ら　な　い　よ　う　だ　が　な。

0706名称未設定

02/06/29 16:27ID:0YitTp9e

>>703

ほほう、そういうことは調べて言っとるのかね?

0707名称未設定

02/06/29 16:35ID:HA+T6lue

そりゃあそうと、問題のラトックのページって6月26日に更新されてるみたいだね。
24日の更新では実例として壊れたMacの機種名とかが追加されてたけど、それと比較しても
微妙にレイアウトが違うだけのような気がするけどね。

0708名称未設定

02/06/29 18:26ID:AbvO4JwL

良心的な会社ならMacで一部問題があることが分かったんだから
希望者全員の返品を認めてMac用の販売を即刻中止すべきだろ？
要するにMac用に売り続けたいけどサポートは嫌という会社のエゴだろうが

高い金ふんだくられて不具合でてから調査を開始(事前の検証不足)
結果、ウチのせいじゃないと責任回避して有償修理というワケだ。
最初からバスパワーをサポートしないという選択肢があったにも関わらず。
ラトックにも問題がないわけじゃない。
どのメーカーも検証がずさんなのに商品だけは売りたいという野望だけが突出？
そんな中でラトックがAppleを悪者にして自分だけ正義感ぶるのは癪に障るね!!

> 周辺機器側で突入電流を小さくするように設計しておけば故障などは起きなかった

これについてはぜひ知りたいです。ラトックで検証に用いたのは

> PowerMac G4 450 M5183 + FR-DK1 (リムーバブルケース)

という記述があるだけで、どのIDE HDDを使ったのか記述がありません。
ひょっとするとスピンアップ時にメチャクチャ電力を消費するHDDなのかも知れません。
スピンアップを遅らせて突入電流を減らすような工夫はできないもんなのでしょうか？
だれか教えて～

0709名称未設定

02/06/29 18:37ID:xYXSqRf2

DCDC回路の評価をきちんとやってないんだろうね。
今後は全て台湾に開発設計も依託しちゃうみたいだから
様々な問題が勃発するだろうね。
過電流の保護なんて試験してないわけないと思うんだけど。
こういう問題が出てくるとなおさらのこと、初期出荷マシンは買えないな。。

0710

02/06/29 18:43ID:ogQfaNtl

過電流じゃねーってば。

0711名称未設定

02/06/29 19:04ID:7QaAZDQo

>>708
最初から、もなにも、
ラトックは規格に従った製品を生産しただけなのに。
まさか接続先が設計ミスしてるとは…。
Webでやってるのは、ラトック製品以外でも問題が
発生する危険があるから、Macのユーザに警鐘を鳴らしてるワケで。
別段責められことでは無いと思われ。

0712名称未設定

02/06/29 19:09ID:lpY+0CSS

>708
「スピンアップ時にメチャクチャ電力を消費するHDD」そんなのあるの？
ちゃんと有るかどうか調べてから書込んだほうが良いと思う。

0713名称未設定

02/06/29 19:10ID:xYXSqRf2

ああ、過電圧か。すまんね。
まあどっちにしろきちんとした評価はしてないってことだね。

0714名称未設定

02/06/29 19:11ID:PD8JdGcv

>>708
別にラトックは悪かねーだろ。
不具合が出てから調査開始するのは必然。
情報公開したのは唯一ここだけだ。
故障件数の割合も出してる。
それから考えてもさほど気にする数じゃないし、
この程度で検証不足を言い出したら切りがない。
それに責任回避で有償修理ってどういうことだよ壊れるのはMacの方だろうが。
因みに俺はドザじゃないぞ。

0715名称未設定

02/06/29 19:13ID:AbvO4JwL

全てのMacで問題があるならMacのサポート止めたらええやん
少数の例持ち出して警鐘ってか？
何正義感ぶってんの？

0716名称未設定

02/06/29 19:13ID:xYXSqRf2

どう考えたららとっくの責任になるのかオレにはわからないのだが（笑）

0717703

02/06/29 19:24ID:YHl9FYj9

>>706
Macのポートの設計が規格を満たしていないまたは想定外の信号に弱い
というのが仮に今回の問題の原因のひとつであるとした場合、
周辺機器側で突入電流を小さくするような、スペック上は必要無い過剰な安全設計をしておけば
故障などは起きなかったという可能性はあり得ませんか？

ラトック社以外の製品ではそのような設計になっているということはあり得ませんか？

仮にそうだとした場合、世間では往々にして規格通りに設計しているラトック社側が非難されることが多いので、
気になりました。

0718名称未設定

02/06/29 19:25ID:veod4aUg

＞要するにMac用に売り続けたいけどサポートは嫌という会社のエゴだろうが

　ちゃんと回避策を提示してるじゃない。だいたいMac本体側の問題をどうサポートしろと？

＞高い金ふんだくられて不具合でてから調査を開始(事前の検証不足)
＞結果、ウチのせいじゃないと責任回避して有償修理というワケだ。

　？？意味がわかんね。
　壊れるのはMacのチップの方でしょ？　有償修理ってどこが何を？
　
　今回のラトックの調査結果が事実ならば、まず「事前の検証不足」を責められる
　べきなのはAppleでしょう。

＞そんな中でラトックがAppleを悪者にして自分だけ正義感ぶるのは癪に障るね!!

　結局　”Appleを悪者にして”っていうところが許せないだけなのね。
　
　信者さんも大変ね。

0719名称未設定

02/06/29 19:49ID:PD8JdGcv

>>715
本音爆発か？
本当にWeb読んだのか？
ラトック内では幸い少数例で、
それ以外のメーカーの製品でも被害があるから口火を切ったんだろうが。

それとも新手のドザによる煽りか？

0720名称未設定

02/06/29 20:18ID:AbvO4JwL

だからMac製品の販売やめろって
ラトックなんぞに作って頂かなくとも決行
あいにくラトックの替わりはなんぼでもいるけど
Appleの替わりはいないんでね

自作パーツ屋のHDDケース買ってきて自己責任でやるからさ
ラトックに金払ってMacにケチつけられるくらいなら
いないほうがナンボかマシよ

0721名称未設定

02/06/29 20:20ID:PD8JdGcv

わ、こいつ最悪。
お願いだからMac使わないでくれ。

0722名称未設定

02/06/29 20:25ID:PD8JdGcv

しかし、ｱﾎﾟｰがそう思ってたら納得できてしまうという悲しいさ。

0723名称未設定

02/06/29 21:08ID:apUamEmG

このスレでマカの真髄を見させていただきました。

0724名称未設定

02/06/29 21:14ID:PD8JdGcv

恥ずかしゅう御座います。。。

0725名称未設定

02/06/29 21:23ID:ZeqAGVd8

マッチポンプ商法ですか。

0726名称未設定

02/06/29 21:27ID:PD8JdGcv

>>725
マッチポンプ商法ってどーしてマッチポンプ商法って言うの？
おせーて。

0727名称未設定

02/06/29 21:30ID:zpsLiHAl

つーかマッチポンプって何よ？

0728名称未設定

02/06/29 21:33ID:+2KcTSzf

オレが答えていいのか？
・・・
やっぱ止めとくわ(w

0729名称未設定

02/06/29 22:06ID:PD8JdGcv

>>728
まま、そういわずずずいーっと。

0730名称未設定

02/06/29 22:19ID:0YitTp9e

>>708,715
ゴルァ、脳無しマカー。製造を止めるのは欠陥設計のMacの方だ。ボケ
己の欠陥で他のメーカに迷惑かけてるのはクソアポだ。
Macの欠陥設計対策まで周辺機器メーカーがする義務は無い。氏ねヌケマカー

0731名称未設定

02/06/29 22:20ID:AbvO4JwL

マッチポンプはその名の通り
自分で火を焚きつけておいて自分で火消しすること

例えばセキュリティホールで客の不安を煽っておいて
対策ソフトで儲けるようなやり方のこと

0732名称未設定

02/06/29 22:23ID:PD8JdGcv

>>731
まさか君が答えるとは思わなかったーよ。

でもありがと。

0733名称未設定

02/06/29 22:23ID:0YitTp9e

>>731
いやいや、クソアポのように欠陥設計をしておいて修理代でしこたま儲けるのをアップルマッチポンプという。

0734名称未設定

02/06/29 22:26ID:/IA2h4En

>>733
このスレの上の方にあった、無償修理になったという書き込みは
ウソだと言い切るわけですか？。

0735書き直し

02/06/29 22:27ID:/IA2h4En

>>733
このスレの上の方にあった、保証期間外で無償修理になったという
書き込みはウソだと言い切るわけですか？。
それとも無償修理でもどこかに修理代を補填してもらってるのですか？。

0736名称未設定

02/06/29 22:29ID:PD8JdGcv

>>734
733ではないが、無償修理も事実でしょ。
ようは信者でも弱い従順な方はお布施をかつあげされるわけです。

0737名称未設定

02/06/29 22:32ID:0YitTp9e

>>734
YES

0738名称未設定

02/06/29 22:36ID:0YitTp9e

ソニータイマーにつづくビッグブランド登場!!

　　　　　「　ア　ッ　プ　ル　マ　ッ　チ　ポ　ン　プ　(藁)　」

0739名称未設定

02/06/29 22:45ID:4FvoPc3s

デスクトップ機なら、修理に出すよりFireWireカードを買うほうが
お手軽なんだよな。無償修理でもしばらく手許になくなるわけだし。
それにカードならUSB2とのコンボだってそのうち使えるようになる
かも知れんと考えると...。

風が吹いて儲かる桶屋は誰だ？。あるいは、わらしべ長者？。

0740名称未設定

02/06/29 23:05ID:dmZ6pftY

>>733、>>738
なにやらすごく気の利いた言葉を発明した気になってるようですが、正直
ぜんぜん面白くないし語呂もよくないです。

0741名称未設定

02/06/29 23:56ID:AbvO4JwL

なぁに単なる有名税よ
一流ブランドにはあって然るべき

0742名称未設定

02/06/30 00:23ID:JEgCggNp

マッチポンプって何語？日本語？

0743名称未設定

02/06/30 00:54ID:/lL8k0Ld

そりゃカタカナだしな

0744名称未設定

02/06/30 01:18ID:5UOnxLXZ

火を噴く欠陥パソコンのスレはここですか？

0745名称未設定

02/06/30 01:22ID:YzASa5Uw

だからチップが飛ぶだけだって

0746名称未設定

02/06/30 01:31ID:YzASa5Uw

いまだにパソコンと宗教の区別の付かないやつがいるみたいだな

0747名称未設定

02/06/30 01:33ID:RAou+gqs

>>742
単純に「燐寸＋揚水機」でマッチ・ポンプ。
放火魔が消火器を売るというか、医者が毒を撒くというか、カギ屋が...。

そりゃそうと、修理代金で元が取れるパソコンメーカーなんかあるもんか!

0748名称未設定

02/06/30 01:37ID:5UOnxLXZ

しかし、マッチポンプを知らない香具師が居たとは…。
近年の学力低下は目を覆うばかりだな。

0749名称未設定

02/06/30 01:42ID:bZAF4x/2

おそらく「香具師」も読めないものと

0750名称未設定

02/06/30 02:02ID:OUGXtdqD

>734
おとなしい人は有償修理をいいわたされるということも事実だが。

0751名称未設定

02/06/30 02:03ID:kmUPU7gb

>>1-749
人生の設計ミス

0752名称未設定

02/06/30 04:25ID:6d+tDZty

>>751
>>750は神か……

0753名称未設定

02/06/30 04:34ID:r0+JGzPx

MSだとそれは仕様ですって言えば仕様になっちゃうけど、APPLEじゃ
そうはいかんから辛いよな。

0754名称未設定

02/06/30 10:58ID:EhiExRKZ

>>753
ソフトは回避策があることが多いけど、ハードの不備はそうそう簡単じゃないしね。

0755名称未設定

02/06/30 11:03ID:kmUPU7gb

XBOXのDVD傷つける不具合ってどうなったんだっけ？

0756名称未設定

02/06/30 11:11ID:kmUPU7gb

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020307/xbox.htm

> マイクロソフト株式会社は7日、
> 広がりをみせる「Xboxでディスク再生を
> 行なったときに傷が付く」という問題に対し、
> 再度コメントを公開した。これによると、
> ハードウェア、ソフトウェアの修理、交換に応じるという。

不具合出したのは逝かんともしがたいですが、
事後の対応は割としっかりしてますね＞MS

0757名称未設定

02/06/30 11:46ID:fRY3w846

そうか？？
初めは、もみけそうとしてたじゃん。
あんまり騒がれたからそういう対応になっただけ。
「再度コメントを公開した」なんてなってるし

それに、このスレの件は、100%どころか、本当に一桁％しか出ないような不具合
責任とらせるのは難しいと思うよ。個別に壊れたと来たら修理交換くらいしてるようだけど

0758名称未設定

02/06/30 12:16ID:6vx/XudF

>757
その1％、3人の事態を如何に大事にするかが
このスレの基地外達の腕の見せ所です
火を吹くとかリコールだとか

言い換えれば如何に今までMacのFWポートが使われてないかと
いう事にもなりますが。ﾊﾞｽﾊﾟﾜｰなど微々たる数だって事なのか？

0759名称未設定

02/06/30 12:35ID:IW1o11fs

数の問題に摩り替えるのは隠ぺい工作ですな。
起こってはいけないひどい電圧変動が測定されたというのが重要。
他のPCではそこまで電圧変動は無く、故障は1件も無いという事実。
さらに対策など外部機器に不可能だし、義務も無い。

0760名称未設定

02/06/30 14:02ID:6vx/XudF

>759
馬鹿じゃねーの？隠蔽工作も何も
ﾗﾄｯｸのHPで晒してるしﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞでもでてる

0761名称未設定

02/06/30 14:13ID:DCZEO5nC

真性信者がまた増殖してきたようですな。

0762名称未設定

02/06/30 14:36ID:6vx/XudF

いまだにPCと宗教の区別の出来ない奴がいるみたいだな

0763名称未設定

02/06/30 14:42ID:iqbDlHCE

XBOXも実際に傷がついたのはほんの数件だったよな…。
APPLEとはエライ違い。

0764名称未設定

02/06/30 14:48ID:6vx/XudF

あちゃー信者とかいう奴がいると思えば
今度はXBoxとの比較かよ
基地外って大変だね

0765名称未設定

02/06/30 15:26ID:NhIDxE5d

>>759
それ言うなら「隠ぺい工作」じゃなく「詭弁」じゃねーの？

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