Macの本体標準 FireWireポート、設計ミス!!
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0001ラリホー
02/06/22 23:14ID:edUBfwlEhttp://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html
▼現象
Macの電源が入った状態でMac標準の FireWire ポートにバスパワード機器を接続すると、
Mac側の FireWireポートを破損する恐れがある。
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(6ピン)をご使用の場合
WindowsPCではCable Power供給源としてHDD用の+12Vが使用されている場合が多く、
バスパワード機器側で内部のIEEE1394回路の電源として+12Vを使用している場合は、
本報告のような突入電流や過渡現象は発生いたしません。
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(4ピン)をご使用の場合
4ピンは電源ラインがなく Cable Power を使用しないので、本報告のような事故は発生
いたしません。
◆弊社IEEE1394インターフェースをご使用の場合
バスパワード機器接続時でも TPA+/TPA- に高電圧がかかることはありませんので、
本報告のような事故は発生いたしません。
0369名称未設定
02/06/24 21:26ID:K8ydRXma「保護回路が無い」こと自体が大きな設計ミスなら、98年のFireWire搭載以降、
今年になるまでなぜそのことが問題にならなかったのか、ちょっと理解しがたいな。
チップの耐性の範囲だったから以前は大丈夫だったのが、最近になって耐性の低い
チップを使うようになってきたことで（型番は同じでもロットによって違うから）
問題が現れるようになったと考えてもいいかもよ？。
真偽はここでは決められないが、もしそうだったとしたら、要するに世界中のPC・
電器メーカーが言うところの「個体差による」トラブルってことになっちまうよな。
ロジックボード無料交換の夢は幻になるのか･････
0370名称未設定
02/06/24 21:29ID:K8ydRXmaドライバの問題なんですか？ 今回は回路そのもの（とチップ）を問題に
してるんじゃないかと思うんですが？
0371名称未設定
02/06/24 21:45ID:/FHL0ykUなんのためのFWかわからんな。
と ん で も な い も の を 作 っ て く れ た な >> ク ソ ア ポ ー
0373名称未設定
02/06/24 21:57ID:wawOqI5Q俺様用しおり
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
0374名称未設定
02/06/24 21:59ID:gC4URRoNそもそもラトックのネタ元も、ディスカッションボードだって書いてるよ
>>369
Appleが周辺機器メーカーに圧力をかけて黙らせてたというのがオチかい？
0375名称未設定
02/06/24 22:34ID:g1ycyrNDMac専業ならともかく、普通はWinが主力でMacなんておまけみたいなもんでしょ？
0376名称未設定
02/06/24 22:37ID:/FHL0ykUたぶん、「オマエの本社にﾁﾞｮﾌﾞｽﾟをおくりこむゾ、ｺﾞﾙｧ」だな。
0377名称未設定
02/06/24 22:40ID:jjTOD65M0379追加されてますた
02/06/24 22:47ID:J/UstfFB報告を元に原因の解析を行い、弊社として提供しうる回避方法について説明したものであり、原因の解析結果と見解
はすべて弊社の責にあります。したがって、本文書の記載内容に関するアップルコンピュータに対するお問合せおよ
び一部の無断引用は固くお断りいたします。また弊社では他社の FireWire機器に関する確認のお問合せには応じか
ねます。
0380名称未設定
02/06/24 23:35ID:A5nc+Ke9ラトックのHDじゃないけど・・・
修理に１ヶ月かかったから気をつけて。
0381名称未設定
02/06/25 00:31ID:3Rpf+WQS１２v500mAなのかな〜
0382名称未設定
02/06/25 00:34ID:3Rpf+WQSFireWireのライセンス、取り消すってAppleからいわれたのかな〜？
だけど、もちょっと具体的に書いてほしい。だけどこのままじゃ恐いな〜
0383名称未設定
02/06/25 00:35ID:Nyvahqmf今回については、ラトックの製品じゃない場合ののほうが情報として貴重だよ。
バスパワー機器を使って壊れたの？。
それって外付けHD？。それとももしかして･･･iPod？。
0384名称未設定
02/06/25 00:49ID:xvQc+snn規格の統一名称として「FireWire」が採用されたんだから、
もはやAppleだけの判断で使わせなくするのは無理でしょ。
逆に言えば、それを待ってて公表に踏み切ったのかもね。
いずれにしても、なぜ今なのか？というタイミングの問題が
気にかかるんだよな。
IEEE 1394準拠であればFireWireと自由に呼べる環境ができたからか、
USB 2.0陣営に付くことを決めてFireWireから手を引くつもりなのか。
あるいは別の交渉材料を隠し球として持っているのか？・・・。
0385名称未設定
02/06/25 00:51ID:4a/nk5aDまぁ無償交換してくれたし、代替機を出してくれたので
多めに見てたんですけど、
これって再発するって事ですね・・・。
0386名称未設定
02/06/25 01:19ID:AaHFAWS7そう....いくらお布施しても.....
0387名称未設定
02/06/25 01:25ID:k1xLLwWm> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな
0388名称未設定
02/06/25 01:31ID:1G4CcpvpエプソンのOSXプリンタドライバの時と同じじゃないの？
一部の馬鹿が、クレーマ紛いの悪戯電話かけまくって、業務に支障が出ちゃったと。
しかし、この件、RATOC攻撃して、うやむやにしても、何のメリットもないどころか、
デメリットの方がでかいんじゃないか？
FireWireポートがいつ壊れるかわからない状態のままで、下手すれば、サードパーティー
から総スカン食って、Macでの使用はサポート外とか言われるかも。
せっかく、PCと共通の機器が使えるようになって、周辺機器の種類が増え始めたのに・・・
0389名称未設定
02/06/25 01:34ID:Hb3EO2doわざわざ無償交換と言ってるところを見ると、保証期間外ということだよね。
代替機を出すというのにしても、普通はAppleはやるわけないと思うんだけど。
この話を聞く限り（他に例が少ないからもあるが）、Appleは今回の問題を
十分認識してて、破損に至った場合だけ個別に穏便に済ませる対応をするという
やり方をしてるんじゃないかと思えてくるよ。
ところで、それっていつ頃の話なの？。G4でもごく初期の話なら、最近は改善
されてる可能性もあるけど、ここ1年ほどの話なら相当やばいってことになるよ。
0390名称未設定
02/06/25 01:38ID:XAQbrKgBコピペ厨は氏ね。
>>389
仕事に支障がでるっつったら代替機貸してくれた事あるよ。
あーそれにしても真相が知りたい。
実際Firewire壊れたことある人にはｱﾎﾟｰに電話してもらいたいな。
0391名称未設定
02/06/25 01:40ID:k1xLLwWm> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな
0392名称未設定
02/06/25 01:49ID:wbyaRbws最初のラトックの発表では、いろいろと書くべきことが漏れてたり、
書き方が悪かったりしたせいで、即信用できるのか？という疑問が
あったんだけど、内容を更新して曖昧な部分が追加訂正されてみると、
結構信用するに足りる話のように思える。
俺自身は、その曖昧な部分を疑問視して攻撃的に行動してたんだけど
（といってもこの板での書き込みだけだが）、そろそろ状況が少し
変わってきたと考えられるな。
>>385のひとの例もあることだし、風化させずにしないと自分が損する
可能性がみんなにあるわけだ罠。
0393名称未設定
02/06/25 01:49ID:AXpBeYgX1）これってアップル製品を使ってる人にとっては結構重要な問題の様なきが
するんだけど、その割に議論がいまいちっていうか全然盛り上がってない
んですね。
かくいう私もUSBの周辺機器しか使用してないので直接関係ないのです
が、はっきりしないと今後、Firewire周辺機器を買えない様な。。。
2）FW周辺機器が出だして結構たつのに、どうして今ごろ表面化したのでしょ
うか？私の様など素人はともかくも、技術敵な専門家の方やマニアの方の
間で話題になってたりしなかったのでしょうか？特に本国アメリカとか
で。私はこのスレで初めてこのことを知ったのですが、サッカーなぞに全
くもって興味のない私にとっては最近一番驚いたニュースの中の一つで
す。
0394例えばこういう文章か?
02/06/25 01:49ID:AaHFAWS7★対象機種 ○PSON Printer ScannerのFireWire装備全機種
Mac本体のFireWireの設計不備により、FireWire接続によるサポートを対象外といたします。
FireWire接続で使用されますと、最悪の場合本体回路が破損いたします。
なお、USBポートはご使用になれます。
0395名称未設定
02/06/25 01:50ID:k1xLLwWm> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな
0396名称未設定
02/06/25 02:00ID:AaHFAWS7ラトックが最初発見したのでなく、数ヶ月前からアップルのディスカッションボードですでに出ていたようだよ。
それ以前は、まさか本体のの欠陥だとは思わず、修理に出してただけだろ。
そもそもマカーには、メカに詳しいものは少ない。自作PC屋にはそういうつわものが多い。
だから時間がかかったのだろう。
0397名称未設定
02/06/25 02:00ID:TKJIUlQ6>Mac本体のFireWireの設計不備により、FireWire接続によるサポートを対象外といたします。
これはやばいことになってきた。
0399380
02/06/25 02:06ID:5EQwIPKR問題の品はバスパワーで動く外付けHDでごんす。
内蔵してあった2.5HDを外付けで使えるようにするケースね。
とりあえず写真リンクしといたから気になる人は見て。
ttp://210.155.144.23/opicts/impt2500.gif
同じ形のOEMも出回ってるから要注意です。
まぁACアダプターも付いてるからそれ使えば問題ないだろうけど。
>>385
代替機なんて貸してくれたんですか!!
ウチの場合はそんな事一言も言ってませんでした・・・
一応保証期間内だったんですけどね。
ちなみに自分のマシンは初期のPBG4-500Mhz版です。。。
0400名称未設定
02/06/25 02:07ID:k1xLLwWm> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな
0401名称未設定
02/06/25 02:10ID:XAQbrKgBMac系のメディアが素早く検証でもして欲しいんだが
ま っ た く ダ メ だ な。
Macwireとか何やってんだよ。
0402名称未設定
02/06/25 02:11ID:5sOHaO1bそれってどこにある文章なの？。
エプソンのHPのMac対応表を見ても、FireWire接続はスペック通りに
問題なくできるように書いてあるし。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/apple/mac.htm
0403名称未設定
02/06/25 02:15ID:AXpBeYgXそうですね。私もそんな感じだろうとは思いました。今までの経験からすると、アップル側としては、欠陥とか詳しいことにはふれず、新品と交換して終わりっていう対処をするだろうということは想像できなくもないですし。
0404名称未設定
02/06/25 02:16ID:C2rIbLINちょうちん記事専門のMac系のメディアがそんなことしねーよ。バーカ
0405397
02/06/25 02:16ID:TKJIUlQ6例文かよ！
焦ったじゃねえか！
0406402
02/06/25 02:20ID:ocBAlmT9まあ今回の場合、ラトックがApple向け製品をやめても大勢に影響はないが、
こうやって少しずつ情報が出てくると、自分のマシンも心配だし、Appleが
誤魔化しをやって下手打ってかえってヤバいことになったりすると、とか・・・。
免責特権がある立場のソフト専業メーカーがうらやましいだろうな。
0407名称未設定
02/06/25 02:27ID:fGKiCslzもらうのが一番、問題解決には近道だろうな。
日本のアップルには決定権がないし、この件について素早くかつ的確に、
米Appleに報告するかどうか疑問だし。
まあ、米Apple本社でも日本語には不自由しないはずだけどね。日本語
サイトを書いてる人とか。
0408名称未設定
02/06/25 02:36ID:C2rIbLINそれでなかったら、逆らった周辺機器メーカーの製品を口先だけで悪者扱いするな。
いつものとおり、意味不明の初心者だましでだ。以下例文
☆ご注意
アプール規定のFireWire規格に充当しない製品の接続による故障は有償の割増修理になります。
充当しない製品とはMacに接続して不具合を発生し、Macの内部回路を破損するものです。
0410名称未設定
02/06/25 03:02ID:h6T/9iG8aplly to の訳語ではないか？
該当も変だぞ。
0412名称未設定
02/06/25 04:29ID:7wc3O6DGこの事が書かれてるの見た記憶があるが...。
0413名称未設定
02/06/25 04:46ID:UABamkvW注意書きがあった。
電源入れてないとバスパワーから電力取ろうとしてポートを壊してしまうのだろう。
1年以上前の製品だが、きっと同様の問題が発生していたんだと思う。
0415名称未設定
02/06/25 06:31ID:a8jQyaJThttp://www.toheart.to/~cybazzi/image/iijimaai.rm
◎【韓国】女神・飯島愛を守れ【批判】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024831441/
◎■飯島愛の発言こそが日本人の本音です ２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024825847/
◎【女神】飯島愛TBSで???無し本音発言 2発目【降臨】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024827325/
◎神！飯島愛の@llnightnippon Sunday.com
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1024814809/
◎【韓国】女神・飯島愛を守れ【批判】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024801300/
◎【韓国八百長批判】飯島愛を支持するぞ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dome/1024795828/
0416名称未設定
02/06/25 08:50ID:PajHZcUz0417名称未設定
02/06/25 09:39ID:09yiP6Wy>Appleがこれを修理するプログラムを3ヶ月以内に行うのではと伝えています。
>ただし保証期間内のものだけとのこと。
だそうだ
0418名称未設定
02/06/25 09:58ID:dUpP1qJrそれが本当なら今週末にラトックのFireWireカード買いに逝こう
今の機種はそのままで動きつづけてもらわないと困るので...
十分に高速な機種が出るまでMacの買い替えはできないよ
0419名称未設定
02/06/25 10:31ID:szKb8iKf改良したマザボに入れ替えてもらうためにラトックのものを使って
FWボートぶっこわして修理させよう。
返ってくるのにちと時間がかかるが.......。
これを「FW欠陥設計返り討ち」と命名しよう。
>>417
欠陥のクセに保証期間内とはふてえ野郎だな。
0420名称未設定
02/06/25 11:04ID:uuI6D5xr無償修理だったと書いてあるよ。交渉次第さ。
今こそ、君のコミュニケーション・スキルが問われる時だ！。
0421名称未設定
02/06/25 11:09ID:K1WYVK2Mまだ壊れてないうちに修理するのは保証期間内の（＝比較的新しい）
製品ということなんじゃないかな？。
壊れりゃそりゃ、無償修理しかあるまいよ。じわじわと実例が出てきてるし。
日本で、しかもこの板を見てるひとの中で、該当者が既に数人いるわけだから、
世界的には無視できない人数になるんじゃないかな？
0422名称未設定
02/06/25 11:14ID:npGR8RRp>Maxtorの外付けHDDに、必ずHDDに電源を入れてからFireWireポートに差すようにと
>注意書きがあった。
これから類推すると、iPodの場合は内蔵バッテリーから回路に電源が供給されて
いるわけだから、それが理由でFireWireポートの破損が起きないっていう説明が
できるかもしれないように思うが。
0423名称未設定
02/06/25 11:17ID:APP8/829どもの謝罪はまだニダか？
旗色が悪くなってきたんで、逃げたニダか？
0424名称未設定
02/06/25 11:17ID:npGR8RRpiPodの他に何かあったっけ？。
0425名称未設定
02/06/25 11:23ID:yXBDwfjr永遠に誤りに気づかないドザの衆とは違うところだよな。
間違いに気づいたら、意地を張らずに意見を引っ込めるのは正常な証拠だし。
ドザもマカも、ウイドもマクも、自分自信の自由意志で選択可能なんだし、
謝罪だの逃げただの言ってる時点であんた自身が（何教かは知らんが）
信者だって証拠じゃないのかい？
0426名称未設定
02/06/25 11:45ID:T0Bws4wn0427名称未設定
02/06/25 11:49ID:3Hg1oQfj0428名称未設定
02/06/25 11:50ID:zDvMFFTj・・・・・保身に走っているのね・・・・・
ウィナーは盲信的に信じることは無いわ・・・・
むしろ、論理的な説明には、ともに訴えつづけるの・・・・ そして、真実を勝ち取るわ・・・・
与えられたものをただ使わざる得ない存在・・・・・ マカ・・・・
選択と言う武器によって、不必要なものを排除する、資本主義の原理に従った存在・・・・ウィナー・・・・
真実を見ることを嫌って、意地を張りつづけるもの・・・・ マカ・・・・・
そうしなければ、マカの心のよりどころである虚栄心を保つことができないから・・・・
そして、妄想の中に生きるのね・・・・
0430名称未設定
02/06/25 12:11ID:3Hg1oQfj0431名称未設定
02/06/25 12:13ID:/eeKj0uYオウム事件の裁判に出廷したアサハラが、都合が悪くなるとそういう
意味不明の言葉をつぶやき続けるらしいよ。
氏名を問われても「資本主義の原理に従った存在・・・・ウィナー・・・・」とか
流行るわけないじゃん。俺もばからしくて中身に突っ込む気もおきないし。
0432名称未設定
02/06/25 12:17ID:DV2MqaBEドザどもが煽ってんのかい。
CCCDの時といっしょだよ。
0433名称未設定
02/06/25 12:20ID:gFX4o13h0434名称未設定
02/06/25 12:23ID:ytBvc8ji真性信者がまだいたのか。
つーか糞ドザよ。
意味不明な煽りは止めて、真性信者を叩きのめせ。
出来ないなら出てくるな。
ドザがいざってときに役に立たないのはわかったから。
0435名称未設定
02/06/25 12:24ID:2rT/s7Efドザもマカも必死だな（w
0436名称未設定
02/06/25 12:28ID:z2f+xwKOメーカーから公表されているのをハッキリしてない問題というのか?
じゃ、アポのHPに書いてあるのは幻想なんだね。
0437名称未設定
02/06/25 12:30ID:5X2c4n/e>>428のマントラもどきを嘲笑って、それで現実逃避できるような
簡単な問題じゃないから困ってるんだよ。
俺のマクは99年製なんだが、FireWireポートが壊れたら、そもそも
修理部品が今もあるかどうかすらわからんのだよ。
無償だろうが何だろうが、それ以前の大問題なんだよ。あわあわ。
0438必死のマカですが
02/06/25 12:37ID:Pf+KmJEE例のCDモドキのときは、実物が手に入らないうちは何ともいえないという
状況だっただろ。
今回のFireWire問題は、確率は低いにせよ、どうやらあちこちで既に起きてる
現象だというのがだんだんわかってきたから、早くはっきりしてくれって意味で
俺みたいなマクユーザー自身があわててるんだよ。
0439432
02/06/25 12:42ID:DV2MqaBE以上。
0440名称未設定
02/06/25 12:44ID:+dgr7Znj以上。
0441名称未設定
02/06/25 12:49ID:Pf+KmJEEそれ、ヤフオクとかで売るときに明記しておくと付加価値になるな。
よかったね。キミはもうこのスレにも関わらないですむね。
0442432
02/06/25 12:55ID:DV2MqaBEだいじょーぶだよ。
言われなくてももう来ないよ。
そんなに心配ならappleに直接文句言えば？
こんなところで言葉遊びしてる暇ないでしょ。
0443名称未設定
02/06/25 13:04ID:z2f+xwKO>バスパワーなんてものに頼らないから
?だいじょーぶだよ。
は?ぜんぜん事件の内容を理解していないようだね。0点
0444432
02/06/25 13:06ID:wS4DRUOY壊れた時は修理に持っていくだけだ。
0445名称未設定
02/06/25 13:18ID:Idp3BEZmAppleがきちんとした対応するんであれば許せるよ
それわそうとここでドザッてるドザの衆よ
PCだってたくさん不具合抱えてるんじゃないのか？
相性問題で片付けられて怒った記憶はないのか？
0446名称未設定
02/06/25 13:19ID:LnyyiXUiすばらしい・・・ なんて上客なんだ・・・・
これがある限り、ｱﾎﾟは安泰だね。
成長は無いけど
0447名称未設定
02/06/25 13:26ID:Uo4pU3Hyドザもマカも必死だな（w
一生掴み合ってて下さい。
0448名称未設定
02/06/25 13:27ID:ToX1gRqs相性の問題としてかたづけましたが、何か？
0449名称未設定
02/06/25 13:31ID:a2uBWs0fここでApple叩いていい気になってる連中っていったい？
それよりも自分のマシンの心配したほうがいいんじゃないの？
0450名称未設定
02/06/25 13:36ID:wXs0prAw0451名称未設定
02/06/25 15:18ID:aqGRYkdPだってこれ、当然リコールで回収して、新しいのと交換してくれるんでしょ？
まあ、最低でもFireWireポート修理かロジックボード交換だよね。
まともな会社ならそうするよね。
Appleはまともな会社ですよね、確か。良かった。
だからMacは買って安心なんですよ。不具合品をつかまされても、迅速な対応。
だから言います。アポーマンセーと。
0452名称未設定
02/06/25 15:18ID:09yiP6Wyアポーの公式発表よりも他のメーカーの見解が聞きたいね
0453名称未設定
02/06/25 15:23ID:aqGRYkdPAppleにとって「欠陥」は仕様ですか？
ならばスペックシートに「主な仕様：欠陥部品採用」とちゃんと書いておいて欲しいものです。
アポー最悪。
0455名称未設定
02/06/25 16:13ID:q1oDvpbc使ってるOSがドーズなだけでハードメーカーはいろいろなんだよね。
欠陥があろうと、それが原因でどんな損害を与えようと、免責されるソフト専業
メーカーにアイデンティティをもってるドザが口出しする話じゃないんだよ。
もし何か言いたいんだったら、おれの使ってるFM-Vは...とか、ハードを基準に
語れよな。
0457名称未設定
02/06/25 16:19ID:RNzBOut/君は、すっかり汚されてしまったこのスレに微かな微笑みをもたらすために、
あえてそのように愚かなふりをして自作自演しているのですね。感激しました。
でも正直、邪魔だから、あんまり本質からずれた事は書かないでね。
0458名称未設定
02/06/25 16:30ID:X/8/nJlJめんどくさいから、PCIボード（FW/USB2.0のデュアル）かってつけた。
もう直さなくていいや。時間かかるし。
んで、OS XのMLでもこのことが話題になっていて
ハードウエアメーカーの人っちも専門的な見解述べてるから
興味ある人は見てみたらどうでっか？
ちなみにそのMLだと、クイックガレージではすでに
「改造ロジックボード」なるものが投入されているそうだ。
こっそり対応してるんだねぇ。
0459名称未設定
02/06/25 17:11ID:z2f+xwKO知らずに修理に出している人が相当いる悪寒.......
0460458
02/06/25 17:42ID:X/8/nJlJそうだよね...うちのFWが完全に認識しなくなったのは1カ月ぐらい前のこと。
もし、修理出して正規料金取られていたら、ブチ切れますね...。
（まぁ、高い料金払うよりPCIかっちゃったほうがぜんぜん安いので
修理に出すという選択肢はなかったですが）
被害者がいないことを祈ります。
（iMacでぶっこわれたら、直すしかないけど..）
参考 ttp://www.tech-arts.co.jp/macosx/macosx-jp/htdocs/11000/index.html
0461名称未設定
02/06/25 17:51ID:jMcO/IrK俺のに問題がないからスレを終われって？
馬鹿も休み休み言え！
0462名称未設定
02/06/25 17:58ID:TovpwoRJなるほどそうですか。
アップルのサポートから電話かかってきたらその件について聞いてみようと思います。
今日はかかってこなかったみたいですが（留守電だったので確証なし）。
0463名称未設定
02/06/25 18:16ID:RNzBOut/そういうお前が山本隊長だろ？
問題の矛先を「Apple糾弾」から「山本糾弾」へとすり替えたいんだろ？
自分の身を犠牲にしてでもAppleを擁護したいとはおめでたいね。
真面目にApple糾弾のための情報交換が始まってるのに、お前だけだぞ、
一人でその名前連呼してんの。
0464名称未設定
02/06/25 18:20ID:FzvMJK7zうるせー馬鹿ー！
山本隊長氏ね！
0465名称未設定
02/06/25 18:29ID:PajHZcUz知りたい。オレもダメポばかりじゃネタとしても使えないよ。
ホントに壊れた人、よろしく。
0466名称未設定
02/06/25 18:30ID:sC3hEc+Oおまえらふたりともアポ工作員だろ。
Apple糾弾vs山本糾弾で荒らしてんだろ。ヌケマカーどもが、まとめて氏ね。
0467名称未設定
02/06/25 18:36ID:v/xMvIQrこの問題についての認識をできるだけ早くたくさんのユーザーに広めて、
適切な対処と今後の再発防止をAppleに働きかけるにはどうしたらいいんだろうね？。
案外、今使ってるマシンがどうのと言うよりも、安心できないと買い換えできない！
という言い方のほうが今のAppleには効くような気がするんだけどな。どうだろ？
0468名称未設定
02/06/25 19:34ID:PajHZcUzその方が効くね。
現行機種は大丈夫な客が、新機種を買いたいが問題はないかと言うと考える
だろうな。
これまでのレス見てると、
MacのFireWire２ポートの内、一つが動作不良になった
>>171
PowerBook（G3-Pismoか？）＆ CitiDisk, VST Portable（黄／赤）のいずれか
MacのFireWireポートが動作不良になった
>>380-399
PowerBook G4 / 500MHz ＆ 会社不明のIceCube 2.5（HDD不明）
実際に被害にあってるのはこの二人だけだと思うけど、他にいないのか？
2ヶ月くらい前にPowerBook関係のスレで他にも見かけてるんだが…
これだけじゃ、ハンダ不良でFireWireコネクターが基板から外れただけにも
見える。オレも電源コネクターでそういうことがあったから。
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