Macの本体標準 FireWireポート、設計ミス!!
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0001ラリホー
02/06/22 23:14ID:edUBfwlEhttp://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html
▼現象
Macの電源が入った状態でMac標準の FireWire ポートにバスパワード機器を接続すると、
Mac側の FireWireポートを破損する恐れがある。
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(6ピン)をご使用の場合
WindowsPCではCable Power供給源としてHDD用の+12Vが使用されている場合が多く、
バスパワード機器側で内部のIEEE1394回路の電源として+12Vを使用している場合は、
本報告のような突入電流や過渡現象は発生いたしません。
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(4ピン)をご使用の場合
4ピンは電源ラインがなく Cable Power を使用しないので、本報告のような事故は発生
いたしません。
◆弊社IEEE1394インターフェースをご使用の場合
バスパワード機器接続時でも TPA+/TPA- に高電圧がかかることはありませんので、
本報告のような事故は発生いたしません。
0002名称未設定
02/06/22 23:17ID:9+oCIEYR0003名称未設定
02/06/22 23:17ID:xboPIF41だからFireWireと言うんだよ。
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02/06/22 23:17ID:kZHicFpR0005名称未設定
02/06/22 23:17ID:Izr1oQSY0007名称未設定
02/06/22 23:19ID:9+oCIEYR0009名称未設定
02/06/22 23:20ID:RJ1wCROl0010名称未設定
02/06/22 23:21ID:ur7BJlhTとりあえず、報告ご苦労>>1
0011名称未設定
02/06/22 23:24ID:J4YkfR19しかし、バスパワード機器側で+5Vを使用している場合やHDDのスピン
アップなどにより大きな突入電流が発生する場合は、同様な事故が発生
する場合があります。
0012名称未設定
02/06/22 23:31ID:sfOiZsf1書いた後に「しまった！これはもうちょっと煽れるかも！」と勘違いして、
わざわざ新規スレ立てちゃったの？
0013名称未設定
02/06/22 23:33ID:/QbfwlEc0014名称未設定
02/06/22 23:41ID:8mu3I8Ir羅特区の言い分をそのまま信用すれば、当然iPodでも同様の問題が起きないとおかしい。
0015名称未設定
02/06/22 23:42ID:Rw8FKKFw0016名称未設定
02/06/22 23:43ID:8mu3I8Irたとえば、
iPodを使うとFireWireチップが燃える！ラトックがHPで告発！
とか。
0017名称未設定
02/06/22 23:45ID:8mu3I8Ir貴重な資料として役立つかも知れんし。
0018名称未設定
02/06/22 23:51ID:Bh85MlL2その他、弊社製品の本件に関するお問い合わせは、サポートセンターまでお願いいたします。
郵便番号556-0012
大阪府大阪市浪速区敷津東1-6-14朝日なんばビル
ラトックシステム（株）サポートセンター
メール：http://www.ratocsystems.com/mail/support.html
電話：06-6633-0190（月〜金 10:00〜13:00 14:00〜17:00）
FAX：06-6633-3553
0019名称未設定
02/06/22 23:56ID:5N9mTIIX0020名称未設定
02/06/22 23:59ID:jcn43Rxv0021旧板国境警備隊員
02/06/23 00:03ID:wcR8kY4G異常なし。
失礼いたしました。
0022名称未設定
02/06/23 00:03ID:25XLsCtSAppleを追求するのはいいとしても、このタイミング、
ラトック自体のユーザーをバカにしてるとも言える罠。
0023名称未設定
02/06/23 00:06ID:z+gi1S+P0024名称未設定
02/06/23 00:22ID:3vAApEag0026名称未設定
02/06/23 00:37ID:A0TWxGns設計から変えないと駄目だよ。設計ミスだね。
0027名称未設定
02/06/23 00:43ID:aqfK1krX時速１５７キロでポートにぶち込む！
ついでにマッチの先とすり粉をまぜて入れておくとよい。
うまくいけば火がつく
0028名称未設定
02/06/23 00:47ID:XEFBOBCI0029名称未設定
02/06/23 01:26ID:S8PlDuq70030名称未設定
02/06/23 01:56ID:zwpiEadF0031名称未設定
02/06/23 09:21ID:XWMJ2KqZ大阪のやくざが肩がぶつかって「なんやゴルア！」って言ってきたからって
公式発表なんてしない。
大阪府大阪市浪速区敷津東1-6-14朝日なんばビル
ラトックシステム（株）サポートセンター
0032名称未設定
02/06/23 10:34ID:qVQmOWZ0話題になってるとかいう表現があるんだけど、具体的にどんな話が出てるのか
知ってる人いない？
てゆうか、何でどんな話なのかかいつまんで書かないんだろうねぇ？
0033名称未設定
02/06/23 10:38ID:W0QIVuOx実際に被害者は出てるようだしそのまんまだと
ラトックの責任になっちゃうので公開に踏み切ったのでは？
その技術屋魂には敬意を表すけどAppleが相手では穏便に済ませたほうが
良かったような気もするが･･･
俺的にはラトックは好きだけどyanoと同じで高いからあまり買わない
信頼性の分高くなるのは分かってはいるんだけどね･･･
0034名称未設定
02/06/23 10:40ID:fEBWJHnJ＞Appleが相手では穏便に済ませたほうが
いざとなったらApple関係は切ってもいいと
思っているんじゃないのかな。
Win系の方がまだあるし。
ほんとにそうなったら悲しいけど。
0035名称未設定
02/06/23 10:42ID:XWMJ2KqZHPの説明を読む限り。
アップルは無視しないでなんらかのコメントを出すべき。
ラトックも英文で説明をHPに掲載するべき。
0037名称未設定
02/06/23 10:48ID:W0QIVuOx本当にそうかも知れないね。
こういうことすればAppleとMacユーザーから
いい目で見られないのは分かりきってるし
WindowsオンリーユーザーにしてみればMacがどうのは
どうでもいいワケで逆に「ラトックっていい仕事してるじゃないか」
という評価になるかもしれない。
誰かがが売名行為と言ってたけど･･･鬱だ
0038名称未設定
02/06/23 10:48ID:Q4w9Xtypインテルから冷遇されてるので、ここで機嫌を取っておきたいとかが理由かもね。
0039名称未設定
02/06/23 10:50ID:XWMJ2KqZ0040名称未設定
02/06/23 10:50ID:gXwp0Fa90041名称未設定
02/06/23 10:57ID:qk75XVwoCubeの発煙問題・・・・・・ 電源スイッチ問題･・・・・ モールドライン・・・・・・
都合の悪い事実はどこまでも隠しつづけるわ・・・・・・ それがｱﾎﾟの運命・・・・・
それでも、マカはｱﾎﾟに盲従するわ･・・・・ マカにはそれしかないから・・・・･
それがｱﾎﾟへのお布施になるから・・・・･
それはマカにとってこの上も無い歓びであるから・・・・･
0042名称未設定
02/06/23 10:59ID:XWMJ2KqZcubeユーザーなのね、ご愁傷様。ヤフオクでうっちゃえ。
0043名称未設定
02/06/23 11:00ID:w63Ai14B実際のMac本体で再現性の確認をどのくらいやったのかが全く書いてないだろ？
「ポートが破損する」という結論を主張したいなら、メカニズムについての仮説じゃなく、
実際にやってみて「これくらいの頻度で破損しました」というデータを載せないとねぇ。
問題が起こる可能性がある機種として、Macのラインナップがあらかた挙げられてるけど
同じチップを使ってるからというような類推だけが根拠なら（多分そうだろうが）、
たとえ本当にMacに問題があったとしても誣告行為になるんじゃないかな？
テストして現象が起きることを確認してないモデルまで具体名を挙げたということになるとね。
>>36さんは、もうちょっと落ち着いて読んで欲しいね。
でも、なぜか英文では書かないという部分に着目したのには敬意を表するよ。
こういう問題は、欧米では日本よりずっと厳しい見方で判断されるからね。
ドザ・マカ関係なしにね。
0044名称未設定
02/06/23 11:01ID:W0QIVuOx言いがかりでない限りAppleにもグレーな部分は残るね
しかしAppleもここにきてこれを認めるわけにはいかないでしょう
いまさらバスパワーで抜き差ししないでくださいなんて言えないのでは？
ただ今まで表ざたにならなかったのも不思議ではある
俺自身はMLでもFireWireポートが壊れましたとかの報告は見たことが
なかったので･･･(忘れてるだけかも知れんけど)
どこかでFireWireポートが壊れた人のレポートを集めてみたい気はする
このスレで壊れた人のレスｷﾎﾞﾝﾇ
0045いつでもどこでもMacな人
02/06/23 11:02ID:vNejA8Ws>1さん、情報ありがとうございました。
ただ、「WindowsPCでは・・・」ばかりで、Macの事が書いてありません。
結局
・Macではバスパワーの電力が少ない（もしくは電圧が低い）
ってことなのでしょうか？
それとも
・Macではバスパワー出力が無い。
ってことなのでしょうか？
・・・RATOCのページ見たら詳しく書いてました。
http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html
でも、やっぱりわからないです。
結局Macの供給電圧が低いことがそもそもの問題なのでしょうか？
ケーブル接続時のノイズが直接の原因なんですよね？
0046名称未設定
02/06/23 11:04ID:P8r0czaH0047名称未設定
02/06/23 11:04ID:XWMJ2KqZいや、逆にWinに搭載してあるやつが電圧が高すぎで、
でも「シェア的にWinのほうが多いため絶対的な台数が多いから、そっちにあわせてある
そうしたらMacで問題が出た」という解釈も出来るし。
0049名称未設定
02/06/23 11:05ID:u0+Pzq5Wマカにとってもっとも忌むべき存在･・・・・ 最もあってはならない存在・・・・･
妄想を打ち破る最大の武器・・・・・・ 偽りの宗教を破滅させる最強の武器･・・・・
マクと言う幻想を犯されるのが辛いのね･・・・・ マカ･・・・・・
そして、また現実から逃げるのね･・・・・ マカ・・・・・・
0050名称未設定
02/06/23 11:06ID:w63Ai14Bここのところよく見るタイプの書き込みだけど、同一人物なのかな？
はっきり言って、オウム信者の唱えるマントラみたいでブキミなんだよね。
AppleやMacをけなすのはかまわないけど、世界というか社会というか
あるいは人間全てというかを呪うような君の書き込みは怖いからやめてほしい。
0052いつでもどこでもMacな人
02/06/23 11:08ID:vNejA8Wsということは、FireWireの供給電圧の規定が無いってことですね。
もともとAppleが提唱して、それにSONYがDVカメラで採用して・・・
って思っていたのですが、その本家が電圧を決めていなかったことと
少数派であるために叩かれていると？
0053名称未設定
02/06/23 11:09ID:XWMJ2KqZやはり一番の問題はほかのメーカーはどこもそんな報告してないということだな。ラトック技術力低くて問題回避できなかったってことか。
0054名称未設定
02/06/23 11:09ID:cg1DwY3o0055名称未設定
02/06/23 11:11ID:w63Ai14B> ラトックも技術的な根拠を元にしてるので
正確には、技術的に都合がいい説明ができる仮説、を元にしてるだけだ罠。
技術論には対立する仮説が複数存在するのが当然なんだから、そのうちの
ひとつをもっともらしく書いてあるからといって、即信用するのはダメだよ。
いわゆる、メディアリテラシーが低いんだよ。
0056名称未設定
02/06/23 11:12ID:XWMJ2KqZ＞もともとAppleが提唱して、それにSONYがDVカメラで採用して・・・
電圧の規格があるのかどうかは知らないなあ、でも提唱者が規格違いを出してるとも思えないけど。
それよりWinは
「USB2.0＞FireWire」
という姿勢だし、「とりあえず動作すればいいや」的な回路を
使ってる、という可能性も、まったくゼロとは言えないし。
とにかく。
やはり一番の問題はほかのメーカーはどこもそんな報告してないということだな。
0057名称未設定
02/06/23 11:14ID:KJuJSrX1できればAppleには何らかの見解をだしてもらいたい。
1 userとして切に願う。
>>56
>それよりWinは
>[USB2.0＞FireWire」
>という姿勢だし、「とりあえず動作すればいいや」的な回路を
>使ってる、という可能性も、まったくゼロとは言えないし。
全くの推論はやめようよ。
0058名称未設定
02/06/23 11:17ID:w63Ai14B裸特区の技術力はどうでもいいが、公式発表にしては論理に穴がありすぎ。
0059名称未設定
02/06/23 11:18ID:W0QIVuOxそうだねラトックのサイトでも最後は（弊社の見解）になってるしね
まぁ濡れ衣だったら損害賠償で裁判沙汰になるだろうから
以後の動きが気になるところです
0060名称未設定
02/06/23 11:18ID:W0QIVuOx0061名称未設定
02/06/23 11:21ID:fA+MCqYiもしかすると、コントロールチップの省電力関係の設計ミスじゃないかな？
ポート未使用時に供給電力を減らしていて、負荷が増えたときに、それに
応じて供給電力を増やす制御回路が一時的に振動状態になっちゃったと。
まあ、自身が破壊されるような過渡的振動を発生する回路自体が、ひどい
設計だろうけどね。
規格うんぬんではなく、純粋に設計ミスのような気がするなあ。
0062名称未設定
02/06/23 11:23ID:yF7q0dQWフォローできなきゃその会社の責任。
0063名称未設定
02/06/23 11:30ID:g5AU4KfFってことは、FireWireの大電力供給可能っていう特徴がポカの原因？
USBみたいに供給電力が少なければ、ホットプラグでも電力管理の設計の難易度低そうだけど。
あれだけの電力をホットプラグで実現するとなると、それなりに難しそうだよなあ。
0064名称未設定
02/06/23 11:31ID:/ErULn64例のページ、接触不良のノイズが引き金になるというようにも
読めるんだけど、そこらんへんはどう考えられますかねぇ？。
端子の接触は、挿したほうの責任なのか挿されたほうの責任なのかとか。
0066名称未設定
02/06/23 11:36ID:yF7q0dQWだってそうだろう？
APPLEユーザーのうちいったいどれだけが今回のことはAPPLEの
ミスだと考えているんだ？
これだけユーザーを幸せにしてるAPPLEが責任を追求されるのは
おかしいだろう。
0067名称未設定
02/06/23 11:42ID:NbHQXfBn電源ライン接触時のノイズは元々発生することが前提で考えられているはず。そういうものだから。
そのノイズの信号線への影響を回避するために、電源ラインの方が先に接触するようになっている。
だから、あの程度のノイズを吸収できることは、ホットプラグでは当然すべきことと思われ。
上のオシロで、ノイズ後は平坦な状態になっているから、その辺は問題なさそうにおもわれ。
問題は、その後の電圧効果が発生したあとの動作だろうなあ。
0068名称未設定
02/06/23 11:44ID:HoChTRMn君の頭は設計ミス
0069名称未設定
02/06/23 11:45ID:HQbxg2Wo>フォローできなきゃその会社の責任。
そういうこといってるから信者しかMac買わなくなるんだよ。
俺はappleが好きだけど、自分のミスをフォローできなきゃそいつの責任なんて思っているとしたら軽蔑する。
0071名称未設定
02/06/23 11:49ID:o0aKKj+5「ラトックが不良の原因をMac側だと断言した事」を嫌がってるんだよね？
でも、実際Mac側に不良があるんなら、仕方ないんでないの？
ラトックは、「ラトック製品に問題がある訳ではありません」と言うが故に、
「（なぜなら）他社製品でも起こりうる問題（だからです）」と言っただけでしょ？
何が問題なの？
ラトック問題になるケースって、ラトックのこの発表がまるで嘘で、
破損の原因がラトック側にあった場合しかありえ無いと思うが、
そういう訳じゃないじゃん？
0072名称未設定
02/06/23 11:50ID:yF7q0dQWじゃあなんでAPPLEはこの件にリリース出さないわけ？
APPLEのすることに不満があるなら買うなよ。
0073名称未設定
02/06/23 11:50ID:XWMJ2KqZドザの自作自演にいちいち付き合わないでね。
0074名称未設定
02/06/23 11:52ID:y1ChLzc/数カ月前から有ったよ。
やっぱりホントだったんだ。ちょとだけ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0075名称未設定
02/06/23 11:52ID:XWMJ2KqZドザは「Apple信者」という存在を捏造しないと生きていけないんです。
実際には手放しでAppleマンセーの人間なんていないのに。
誰も彼もすくなからず不満は持ちながら使ってる。
0076名称未設定
02/06/23 11:54ID:HQbxg2Wo0077名称未設定
02/06/23 11:54ID:XWMJ2KqZ＞数カ月前から有ったよ。
ていうかFireWire HDDが出たのは何年前からよ。そしてFireWire規格が出たのは何年前よ？
いままでこういう話がでてこなかったということは、各メーカーともその問題を回避するための何らかの回路を積んでいたという
ことでは？
0078名称未設定
02/06/23 11:55ID:y1ChLzc/アップルは何時だって知らんぷりしてるよ。
iBookのアダプタだってサイレントリコールしてるしね。
この頃のアップルジャパンは色んな面でいい方向に変わってるから、
今回の件では誠実な対応にも期待したいよ。
0079名称未設定
02/06/23 11:55ID:HoChTRMn0080名称未設定
02/06/23 11:57ID:kq+JNhU9・・・・・妄想フィールドを維持するために、ついに共食いをはじめたのね･・・・・
マカ同士で、お互いをウィナーと誤認して、争いをはじめる・・・・
妄想フィールドは人に不幸を呼び寄せるのね･・・・・
でも、その妄想フィールドなしに、マカは存在できないのね･・・・・
0081名称未設定
02/06/23 11:57ID:Zc8JCyZDそれにマジレスしてるドザの衆もちょっとは考えたらどうだろうね？。
62みたいなことを書くとどうなるかってことは、マカならわかってる罠。
それでも書くのはドザ以外にないだろが？。だまされやすいのね。
ところでラトックのページを見直してみると、実際に故障があったのは
「iMacDV」だったみたいだな。本文じゃなくて図のキャプションに書いてた。
オシロスコープとか使ったテストは「PowerMac G4」とだけ書いてあるん
だけど、普通こういう場合は正確な型番を書かないでいいのかなー？。
0082名称未設定
02/06/23 11:58ID:yF7q0dQW0083名称未設定
02/06/23 11:59ID:jUXwT3lNバスパワーの機器なんてそんなに使われてなかったし、必ず壊れるって
わけじゃないから。
008574
02/06/23 12:00ID:y1ChLzc/でもFireWireが完全に普及し始めたのって、ここ1年位じゃないかな？
記憶が定かじゃないけど、そのトラブルに巻き込まれた人がみんなラトック製品
ばかりを使ってた訳じゃない。もしそうだったら、「ラトック製品はヤバいな」
って覚えてる筈。
0086名称未設定
02/06/23 12:01ID:XWMJ2KqZ＞iBookのアダプタだってサイレントリコールしてるしね。
どんな形にしろ対策をほどこしたという結果を「しらんぷり」というのだろうか。
文書発表のようなことをしないのは訴訟王国、訴訟商業社会アメリカだからだと思うんだけど。
0087名称未設定
02/06/23 12:01ID:HQbxg2Woだからそうやってマカにはみんな良識があるって認識がイタいんだよ。
オレもマカだがお前なんかとはまったく違うっつの。
0088名称未設定
02/06/23 12:05ID:XWMJ2KqZまあそうとも言えるけど、HDDメーカーとしてのシェアは、ラトックは高くないわけでしょ。
ひっかかるなあ。
メルコやらロジテックみたいな外付けHDDメーカー大手が発表したならなんの疑いもなく信じるけどね・・。
0089名称未設定
02/06/23 12:06ID:t5t1T+y2逆だと思われ。
訴訟社会だから、即座にきちんとした対応を取らないと、大変なことになる。
事実隠蔽なんかした日には、一発で裁判に負けるから。
ブリジストンとフォードだっけ？ タイヤのバースト問題起こしたとき。
あの時、ブリジストンは隠しつづけたけど、フォードは即座に公表してリコールしたジャン。
隠匿体質は、アメリカの問題ではなく、アップルの問題。
0090名称未設定
02/06/23 12:06ID:HQbxg2Woちゃんと誠実な態度でミスを認めて改善すればユーザーは納得する。
でも「ラトックの売名行為」なんて黙殺するとしたら許せない。
0091名称未設定
02/06/23 12:06ID:WjY0rqrWじゃあ、お前は煽りドザが喜んで寄ってくるのを予測できなかったんだね。
いい加減にマカのふりした自作自演はやめんくらつーら
0092名称未設定
02/06/23 12:08ID:XWMJ2KqZそうなのかなあ・・どんな形にしろミスを認めると多額の金を請求されるという印象があるけどね、アメリカ
009378
02/06/23 12:09ID:y1ChLzc/欠陥商品を黙ったまま無償交換に応じてるのは、三菱自動車のやった事と
同じじゃないの。
無償交換と知らなかったので、AirMac BaseStationが壊れて新しいのを
購入したって人の書込みを2chだけでも数人見てるよ。
リコールに相当する製品を、自社のミスだと公表せずに無償交換してる事を
「対策」って言うのはどうだろう。
0094名称未設定
02/06/23 12:09ID:o0aKKj+5突入電流を対策するにはMac本体の保護回路が必要です。
周辺機器側ではどうしようもありません。
0095名称未設定
02/06/23 12:10ID:HQbxg2Woはいはい。
狂信的信者になにいっても無駄みたいね。
自分の意見と違うやつはみんな自作自演のウィンナーなんだよね。
あきれた。
0097名称未設定
02/06/23 12:12ID:WjY0rqrWラトックの売名行為かも？という可能性については、俺を含めてこの板の
ユーザーが勝手に思ってることだから間違わないでね。
ただ、勝手に思ってるといっても、そういう疑いをもって然るべき論理的な
不整合がラトックの発表にあるってことが根拠になってるんだけどね。
0098名称未設定
02/06/23 12:13ID:XWMJ2KqZ理論とソースは？ていうか電子工作の知識がないひとでもわかるように説明ｼﾙ。
0099名称未設定
02/06/23 12:14ID:HoChTRMn0100名称未設定
02/06/23 12:15ID:zVVjG5Ne全く無関係なのに。
0101名称未設定
02/06/23 12:15ID:HoChTRMn■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています