Macの本体標準 FireWireポート、設計ミス!!
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0001ラリホー
02/06/22 23:14ID:edUBfwlEhttp://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html
▼現象
Macの電源が入った状態でMac標準の FireWire ポートにバスパワード機器を接続すると、
Mac側の FireWireポートを破損する恐れがある。
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(6ピン)をご使用の場合
WindowsPCではCable Power供給源としてHDD用の+12Vが使用されている場合が多く、
バスパワード機器側で内部のIEEE1394回路の電源として+12Vを使用している場合は、
本報告のような突入電流や過渡現象は発生いたしません。
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(4ピン)をご使用の場合
4ピンは電源ラインがなく Cable Power を使用しないので、本報告のような事故は発生
いたしません。
◆弊社IEEE1394インターフェースをご使用の場合
バスパワード機器接続時でも TPA+/TPA- に高電圧がかかることはありませんので、
本報告のような事故は発生いたしません。
0159名称未設定
02/06/23 13:32ID:a9Vz/9qtFireWireドライブを販売しているメーカーが発表したのなら
信頼性も高い。それらのメーカーは問題起こしていないんだから
やはりラトックがヘボということで。
そして、クレーマーから追い詰められたラトックが、アポーに
噛み付いて、無視されたんじゃないのか。
しかし、問題は、ラトックがFWドライブを販売している
他メーカーでも起こりうる問題 と定義したのは、明らかに
まずい。他のメーカーに迷惑がかかるよね。
0160名称未設定
02/06/23 13:40ID:u0+Pzq5W多分、他社も大慌てで検証中だよ。きっと。
問題が起きていないのは、偶然の産物。 というか、あの障害の場合、現象が起きても、
壊れる確率が急上昇するだけで、すぐに壊れるわけではない。
そして、サイレントマジョリティーという言葉どおり、Macシェアの置ける3%もの不具合が出ては、
実害がどの程度出ているかは・・・・
0161名称未設定
02/06/23 13:43ID:yF7q0dQWほかのメーカーに迷惑かけてんのはむしろAPPLEでしょう
0162159
02/06/23 13:45ID:a9Vz/9qtうん。確かに言えるね。
ただ、大手のFWドライブメーカーは、製品化する前に充分その可能性に注目
していて、問題を回避したんじゃないかと思うんだ。
0163名称未設定
02/06/23 13:51ID:2tLEItppRATOCの説明だと、おそらく回避方法はないと思われ。
よしんばあったとしても、RATOCは動作的には規格に準拠しているので、明らかにアップルの設計ミス。
それを回避するだけのコスト増をわざわざ周辺機器メーカーがするとも思えず。
（だいたい、アプル以外のインターフェースでは必要ない)
それとも、ｼﾞｮﾌﾞｽﾀﾝの魔法の力をもってすれば、コスト増無しに何とかなるの？
0164名称未設定
02/06/23 13:53ID:TNeQAv5G2.5inの外付けHDD、icecube バスパワーで使ってるけど、クセでケース側のSW切って
からでないと、抜き差ししないから、助かってるのかもしれん。
裸特区ではMac側の電源を切って差せ、とか言ってるけど、そりゃタルすぎだわな。
つーか、あそこのケースはパワースイッチ付いてないの？
もちろん付ける義務な無いだろがね。念のため。
0165名称未設定
02/06/23 13:55ID:Bf0zn/Ia・・・・・・・聖なるﾏｸを守りたいのね・・・・・・
ﾏｸに失敗はありえないと信じたいのね･・・・・
でもダメ･・・・・ 周辺機器メーカーはそんなことをするぐらいなら、非サポートにするわ・・・・・
そして、ﾏｸには絶対につながないでくださいという記述をするわ・・・・・
でないと、PL法で問題になるもの・・・・
0167名称未設定
02/06/23 13:58ID:TNeQAv5Gうーん‥‥。
0168名称未設定
02/06/23 14:03ID:6vX3KuSxよくよんでからかきこめよ
0169名称未設定
02/06/23 14:04ID:HQbxg2Wo0170名称未設定
02/06/23 14:04ID:a9Vz/9qtちゃう、ちゃう。（藁
この問題は周知の事実。確かにAppleの問題。
それで、開発者向けのTecライブラリで警告してるの。
ラトックは間抜けだから、それを読んでいなかったと
0171名称未設定
02/06/23 14:04ID:O5phAFGHバスパワーで繋いだのは、初期のCitiDiskとVST Portable(赤X黄)だけです。
同原因の故障だとすると、やはり他社製品でも起こりうるAppleの設計ミスなのかな?
0172名称未設定
02/06/23 14:07ID:HPhpKxHBそれ本当？
だとしたら、これはアップルにとってかなりまずい事態を生むよ！
国内では、確実にPL法違反、アメリカは消費者からの訴訟ラッシュ。
東芝のFD問題どころじゃすまない額の対策費が計上されて、あっという間にアップルがあぼ〜んしちゃう。
0173名称未設定
02/06/23 14:07ID:BAEoxUZBバスパワーなしだっけ？
0174名称未設定
02/06/23 14:09ID:W0QIVuOxやはりこれは問題だなー
0175名称未設定
02/06/23 14:09ID:+H39mrFLiLinkはバスパワーなし。
というか、普通の設計をしていれば、バスパワーありでも問題は起きないそうな。
（RATOCのオシロでそうなっている)
0176スピンドラー
02/06/23 14:15ID:dd1YvSO6ラトックの会社規模同様、屁のようなものだ。
はっはっは！
0178名称未設定
02/06/23 14:21ID:omEgaT/p0179名称未設定
02/06/23 14:28ID:lt0aKrecそれまで待ってみよう
0180
02/06/23 14:56ID:zv3v/KkH0181名称未設定
02/06/23 15:09ID:ySAk3J0qま た 大 阪 か
0182名称未設定
02/06/23 15:13ID:/1Gurezr0183名称未設定
02/06/23 15:13ID:y1ChLzc/0184ミスった。
02/06/23 15:16ID:/1Gurezrディスカッションボード検索してみました。
沢山あり過ぎてノート系しか見ませんでした。
ここではこの現象は良くある話という感じで、みんなもう慣れている？
以下自分で読んでください。
トピック: Firewire 外付けHDが認識されず、あえなくロジックボード交換に!
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]/0
トピック: FireWireデバイスが認識されない×３
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]
トピック: ファイアワイア変です
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]/0
トピック: FireWireを認識しない
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]
トピック: FireWireのバスパワー禁止？なんですか？
http://discussions.info.apple.co.jp/webx?50@@.ef9377f/22
トピック: FireWireのバスパワー禁止？
http://discussions.info.apple.co.jp/webx?230@@.ef9251c
トピック: FireWireデバイスが認識されない問題
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]/0
トピック:また Firewire ポートが壊れました
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]
0185名称未設定
02/06/23 15:27ID:G8AgEZk/現象の再現率は100%かもしれないけど、それが原因で故障にいたる確率は100%ではない、
ということが理解できないのかな？ 故障の確率は非常に高くなるけどね。
それとも、妄想の世界に生きているの？
0186名称未設定
02/06/23 15:35ID:XWMJ2KqZ正直、ディスカッションボードは信用できないな。ほとんど旧板状態だし。情報たくさんあっても特定の人物の書き込みのくりかえしなら意味ないし。
Apple外の掲示板で情報さがしてきてくれ
0188名称未設定
02/06/23 15:52ID:XWMJ2KqZつまりクレーマーに問い詰められて逃げられなくなった・・・と
0189名称未設定
02/06/23 16:01ID:71asDDUeここでAppleが大手だからという理由でラトックを貶める連中の
意識が理解できない。問題のアスペクトがぜんぜん違うだろ。
ローンで買った自分のMacが壊れてもオブジェだから気にしない
のか？
マカー狂信者は高度成長期の白痴消費者か？ケータイ3つ持ってる？
ロジテックやメルコなら信じるって、一回見学して来い。
Appleよりユーザーのレベルが低いんだよ。
0191名称未設定
02/06/23 16:13ID:71asDDUe普通のマトモな思考能力を有するユーザーなら自分が
金出して買った製品が壊れるかもしれないことを憂慮して
・壊れる可能性の有無
・壊れる場合の原因
・壊れた場合の対処、あるいは予防
について考える。
アフォは自分の持ってるものにケチが付くのが嫌なんだろうよ。
0192名称未設定
02/06/23 16:13ID:+lsXbCBk使う側（周辺機器含め）に問題があるなら有償のはずなのに…
アップルもわかってるってことなのかな？
0193名称未設定
02/06/23 16:19ID:r2RGuPIo追試なりなんり出ると思うけどなー
0194180
02/06/23 16:42ID:zv3v/KkH0195名称未設定
02/06/23 17:01ID:Hl2Gnmfm思うがなー。個人的には。
Apple的には、信号回路に影響出るのは把握した上で、活線着脱試験
の結果実際にトラブルに至る確率は多くないから実用上問題なしって
判断なんだろうな、きっと。
そのへんの詰めの甘さで何回失敗しても直らんのよな、Apple。
0196名称未設定
02/06/23 17:01ID:yF7q0dQWABSでもそうだよね。
ほんとは不良品でしたというところを
言ってきた人に対してだけ無償交換で応じる、と。
ふつうに故障だとされて、修理代払った人かわいそう。
0197名称未設定
02/06/23 17:10ID:Ort3qVPtどんな法律だか知ってる？
0198名称未設定
02/06/23 17:12ID:gXwp0Fa9アップルにしまくればいいよ。そうすれば何かリリースを出さざるを得ない状態に
なるよ。
0199名称未設定
02/06/23 17:36ID:ptqlybuEどう考えてもAPPLEに迷惑かけられてる側じゃん。
殆ど情けで出してやってるようなMAC対応製品でマカのクレーマーにぎゃんぎゃん
言われただろう担当者に同情するよ。
マクは何とか改良してくれんと、電源の関わる物は怖いよ。
0200名称未設定
02/06/23 17:48ID:99G2gzNHどんな反応があったのか、が書かれてないのは何か異様な気がする。
ラトック側の言い分が否定されたのならその旨例のページに書けばいいし、
共同して問題の改善に取り組むというのが今までは周辺機器系トラブルの
理想的な対応だったんじゃないかね？。
もしかして、Appleと連絡を取らずに抜け駆けでやったりしたのかな。
そりゃぁある意味、限りなく反則に近いんじゃないか？
0201名称未設定
02/06/23 18:04ID:praW5wi5iTunesの時にアポー擁護してた馬鹿と同じ奴でしょ？
お前ら死んでいいよ。
0202名称未設定
02/06/23 18:08ID:S2US4D2C>事故発生原因の解析を続けた結果、個体不良等の問題ではなくMac本体のFireWireポートの
>Cable Power供給回路に起因する問題ではないかという結論を得ましたので、事故回避策と
「起因する問題ではないかという結論」って結論じゃないじゃん
結論なら「起因する問題という結論」だな。
要するに羅特区もはっきり原因つかめてない
クレーマー対策っつーことだな
0203名称未設定
02/06/23 18:09ID:SryqWuXqア ポ ー も う だ め ぽ ！
0204名称未設定
02/06/23 18:10ID:SryqWuXq0205名称未設定
02/06/23 18:14ID:Xaq6HvFPもちろん日本固有の業界慣行の範囲に限定されるけど。
他よりもいち早く行動しました！というのは、内容はカスでも評価されるんだよね。
いっしょけんめいハジメくんみたいで。ウエットな営業人脈の世界だ罠。
0206名称未設定
02/06/23 18:14ID:Tbi7+Pd217V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
はいないわけ？
PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
証明しないのだろう。
それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
おもう。
だれか教えてくださいな
0207名称未設定
02/06/23 18:14ID:rsbyScCo突入電流はソフト的に防ぐ仕様なのかも。
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]/10
0209名称未設定
02/06/23 19:42ID:4I/bBwNrラトック製品は安物ということで終了ですか？
0210名称未設定
02/06/23 19:43ID:d301kbgUあなたが実際にデータを出して証明をなさればよいのではないですか？
そして、FireWireの破壊が起きている原因を解明なさったら良いのではないですか？
0211名称未設定
02/06/23 19:51ID:wZbgs1jhﾜﾛﾀ。論理的矛盾を指摘してるのに、自分で実験しろって言うのはねぇ・・・。
ドザのレベルも昼頃に比べて落ちてきてるなぁ。
ところで、「FireWireの破壊が起きている原因を」というからには、
FireWireの破壊が起きたMac本体を調達する自信があるということかな？
0212名称未設定
02/06/23 19:57ID:ptqlybuEドザも一瞬の笑いのためにこの板を訪れてるだけですよ。
1クリックで珍奇なマイノリティの世界が垣間見えるのがNETの面白いところ。
M$のバグはソフト的に修正きくけど、マクに多いハードの欠陥は多大な費用と
修理などの時間のロスがかかるんで大変ですね。
>>206
下がってると思ったら、あなたに反論できないドザが黙ったせいでしたか。
別に206に反論できないドザがいたとしてもどうせ被害かぶるのはマカだけ。
最初から遊びでつき合ってるだけなんで、痛くも痒くもないですよ。
0213名称未設定
02/06/23 20:02ID:4YiFgL+Iして機能する」というのを営業が叫んでいたことが、要するに裏目に
でていると推理するのはどうかな。インターフェースに電気流れすぎ
で、アポちゃうとか
0214171
02/06/23 20:04ID:O5phAFGHとにかく俺のFireWireポートが壊れた原因を類推してくれよ。
0215名称未設定
02/06/23 20:10ID:rsbyScCoそれに気付かないで壊れたと思ってロジックボード交換しちゃった人とかもいるのかな。
もったいない。
0216名称未設定
02/06/23 20:13ID:THCjQTqpあふぉはいつ見てもあふぉだけど、一番痛感するのが同じ人種同士罵りあっていること。
ただシェアが50/50ならわかるが、ほぼ100側の連中がわざわざくるのは、同じきてぃでもかなーり性格悪いと思う。
0217名称未設定
02/06/23 20:14ID:Z7f9aIb8と聞いている。
0219名称未設定
02/06/23 20:26ID:Z7f9aIb8>>218とかはiTunesの時も必死にアポー擁護してた馬鹿だろ？
なぜ擁護するのかと聞いている。
ドザどももこういう本物のキチガイ信者を叩けよ。
0220名称未設定
02/06/23 20:31ID:x8bXqKlt0221名称未設定
02/06/23 20:32ID:zKOS6kNS山本隊長を先頭に今日もがんばっております。
0222
02/06/23 20:34ID:yF7q0dQW正直見分けがつかんのだよ。
言ってることみんな一緒だし。
0223名称未設定
02/06/23 20:50ID:vfiza6Bt>言ってることみんな一緒だし。
じゃあこの件に関しては、まともなマカを含めて概ね意見が一致してるって事じゃないか？
0224名称未設定
02/06/23 20:57ID:wLzxV+4Xあなただけみたいなので、明日アップルに電話して反応を聞いてみてくれませんか？。
さすがに、壊れてないのに壊れたと嘘を言うのは良心がとがめるので、俺だと
一般的な質問しかできないんですよ。まあ、できるだけやってみるつもりですけど。
ぜひともよろしく頼みます。
0225名称未設定
02/06/23 21:04ID:2Klg0ovgアダプテックだといけた。サポートはフリーダイヤルだったし、
電話もいつもつながってよかったんだけど、解決しないことには。
初期不良だと信じたいけどね。「お使いのコンピューター一式
送って下さいますか？」って言われたからめんどくさくてやめた。
だから〜
このスレにまともな意見なんて無いだろ？
問われている内容がどうのこうのは関係ないのっ！
キティーな発言にはキティーが寄りつく。
漏れも含めてな（ｗ
わかる？？
俺はドザじゃないが（ｗ
0227名称未設定
02/06/23 21:11ID:4yInJ4Ud0228名称未設定
02/06/23 21:19ID:G3p6kZ6bんんっ？
「お使いのコンピューター一式送って下さいますか？」だって？
マジでほんとかよ。冗談じゃないよな。
ちなみに俺がアイオーデータに初期不良の可能性を質問したときには、
チェックするからブツを送れ、その間の代替品を送るからって言って、
新品送ってきた。
結局、修理じゃなくてそいつと交換になったんだけどね。
0229名称未設定
02/06/23 21:53ID:aT/iqFs3ロジテックのHDだった。
ちなみにCubeは、初期不良かと思って交換してもらった。
（他のＭａｃではそのFW HD普通に動いてたから）
0230名称未設定
02/06/23 21:54ID:RO8xF1i+Mac本体の設計ミスの擁護にはならない罠。
0231名称未設定
02/06/23 21:57ID:zwpiEadF以前、会社のG4のFireWireが反応しなくなって
Appleに無償交換してもらったんだけど、そういうことかい。
0232名称未設定
02/06/23 21:57ID:nvmbQOAz同意
どこかのページでリセットボタン（PB/FWだっけな？）の長押しで、FWが復帰したという
記事を見た事がある。
今回の件とは別の事象だろうけど、要はPMUのリセット、Pramクリアあたりを
やってみる価値はあると思う。壊れたっぽいヤツは。
0233名称未設定
02/06/23 21:58ID:p5ymIWcD> > RATOCの考えを鵜呑みにするのもねぇ。
> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな
0234名称未設定
02/06/23 21:58ID:p5ymIWcD> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな
0235名称未設定
02/06/23 21:58ID:p5ymIWcD> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな> > RATOCの考えを鵜呑みにするのもねぇ。
> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな
0236名称未設定
02/06/23 21:58ID:p5ymIWcD> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな> > RATOCの考えを鵜呑みにするのもねぇ。
> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな> > RATOCの考えを鵜呑みにするのもねぇ。
> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな
0237名称未設定
02/06/23 22:02ID:PffkZFub0238名称未設定
02/06/23 22:15ID:7Zu4Ubok0239名称未設定
02/06/23 22:20ID:tYdfQQWt設計ミスだったのか。やっぱりな......
ま、潮時かな。WinXPに移るか。
PCIカードで使えば、ぶっ壊れても自力で2000円で交換できるし、
設計がMacなんかよりマシだからトラブルフリーだし、
USB2.0と両方使えるし。
iPodもWinで使えるソフトをアポーとサードパーティが出すみたいだし。
Macには大枚吸い上げられて、サポートで苦労させられて、ロクなことなかったな。
0240名称未設定
02/06/23 22:22ID:5eOyb1YN0241名称未設定
02/06/23 22:26ID:tYdfQQWtラトックに聞いてみたらどうですか?
こんなところで聞いても何もでませんよ。
0242名称未設定
02/06/23 22:30ID:oOBQK0dT> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな> > RATOCの考えを鵜呑みにするのもねぇ。
> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな> > RATOCの考えを鵜呑みにするのもねぇ。
> > 17V系レギュレター出力から、ダイオード経由後に3.3Vレギュレター
> > 用ソースを引き出すというあの図からして「ほんとに？」と思ったひと
> > はいないわけ？
> >
> > PowerBookの基盤を探したが、ダイオード後の自己回復型ヒューズからでて
> > いるのは、抵抗を介してTSB41AB1のCable Power Senceへ入っているだ
> > けで、特にスルーホールもないし、（多重基盤だから表面からみても
> > 完全ではないが）3.3V用レギュレターまで遠いし、変じゃないか？
> >
> > それにあれだけの機材があるなら、どうしてTSB41AB1のアナログ用
> > AVDDあたりにセンサーをつけて、スパイクがICにかかっていることを
> > 証明しないのだろう。
> >
> > それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
> > して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
> > おもう。
> >
> > だれか教えてくださいな
0243名称未設定
02/06/23 22:34ID:LyJztabbそういう煽りをするんじゃなくて、アポー真性信者を根本から叩きのめしてくれ。
しかしドザはいざって時に頼りにならないな。
0244MACオタ
02/06/23 22:36ID:H9c3HF11ウザいんで回答しておくす。
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それこそ、あれで壊れるのなら、スリープ系の3.3VソースのICがどう
して全部死なないわけ？きれいにFireWireだけ氏ぬってのも変だと
おもう。
----------------------------
電源ピンから入るノイズで壊れるんじゃなくて、信号線に入るノイズで壊れる
からす。
0245名称未設定
02/06/23 22:37ID:7Zu4Ubokあばよっ
ってか、保証3ヶ月のiPod買うんだぁ(笑)
0246名称未設定
02/06/23 22:40ID:tYdfQQWt煽りなんかじゃありませんよ。本音ですよ。
日ごろアポー真性信者を野放しにして困ったときには叩きのめしてくれ、ですか。
都合のいい人ですね。そうしたかったら、日ごろからそういう活動したらどうですか?
0247名称未設定
02/06/23 22:57ID:y1D2+DwKそれって、「完全にMac側の設計ミス」じゃないすか?
信号線に入るノイズで壊れるなんて聞いたこと無い.....恐ろしい....
0248MACオタ＞247 さん
02/06/23 23:01ID:H9c3HF11聞いたことないすか？動作としてわ、あなたのルーターやらモデムやらが
雷で壊れることがあるのと一緒す。
0249名称未設定
02/06/23 23:01ID:3RUhlrubあんた、「アポー真性信者」なんて存在すると思ってるのはマジでやばいよ。
俺を含めてこのスレで羅特区のアラをつついているのは、Apple擁護とは何の
関係もないぜ。ただ羅特区が突っ込みどころ満載でしかも被害者意識丸出しの
自分勝手な見解を発表したのが単なる理由だ罠。
もしAppleが同じようなことをやったら、俺なんかはさらに厳しく批判するだろうよ。
0251名称未設定
02/06/23 23:05ID:Hl2Gnmfm信号線にノイズ入りゃ壊れてもなんの不思議もないと思うが…
聞いたことないってアンタ。
問題は電源ラインのノイズが信号ラインに入るって部分。普通なら分離するだろ。
0252名称未設定
02/06/23 23:06ID:QEGlRtDb>もしAppleが同じようなことをやったら、俺なんかはさらに厳しく批判するだろうよ。
>もしAppleが同じようなことをやったら、俺なんかはさらに厳しく批判するだろうよ。
>もしAppleが同じようなことをやったら、俺なんかはさらに厳しく批判するだろうよ。
>もしAppleが同じようなことをやったら、俺なんかはさらに厳しく批判するだろうよ。
>もしAppleが同じようなことをやったら、俺なんかはさらに厳しく批判するだろうよ。
イタタタタ！！！！！
0253名称未設定
02/06/23 23:07ID:y1D2+DwKああ、ナルホド。ためになりますです、ハイ。
0254名称未設定
02/06/23 23:08ID:ssGp+HNq0255名称未設定
02/06/23 23:08ID:Hl2GnmfmまあAppleの場合、見解発表以前に黙殺するからなあ…
突っ込みどころ満載の発表は年中やってるような気はするが。
0256名称未設定
02/06/23 23:09ID:mc4WKDa2やっぱバレた？
0257MACオタ＞251 さん
02/06/23 23:10ID:H9c3HF11これ、電源のノイズが信号ラインに入るというより、コモンモードノイズ
というヤツで、チップ全体の電位が揺れてるんじゃないすかね。。。
測定時にアースだけ離れた場所に取ってるんで、同じ形で揺れていな
いんじゃないかという気がするす。
0258名称未設定
02/06/23 23:10ID:ipjHq1Q5そうすると、本来なら事故回避のために必要なシカケを付けるべき所が
ちゃんと付いてない構造になっているというのを確認されたんわけしょうか。
もしそうなら、具体的にAppleのForeWireポートの構造がどうなっていて
どこに問題（あるいは欠陥）があるのか、具体的に解説して欲しいと思います。
ラトックのアラだらけの説明では、事実が混じっていても判断付かないほどですし。
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