ペンティアム4てＧ4より速いんですか？その2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その2
02/05/28 15:05ID:7EONSO2Jhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019397590/l50
マカーですが。
前スレではペンティアム4とZeonてＧ4より凄く速いんですけど
私、アップルに騙されてますかね？
0002ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その2
02/05/28 15:06ID:7EONSO2J0003名称未設定
02/05/28 15:12ID:cDF0Ndq9そーだね。アポーに完全にだまされてるね。
0004名称未設定
02/05/28 15:16ID:mGu8I4+V0005名称未設定
02/05/28 15:48ID:j9wQGlIO第１回目の集計結果を記載します
※申告された値をそのまま記載しています
※この値を見て各自妄想｣判断してください (w
ぼかし(ガウス)
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 3.5 3.5 3.5 3.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 3.8 3.6 3.6 3.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 4.2 4.1 4.1 4.1
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 4.7 4.6 4.6 4.6
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.1 4.7 4.7 4.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.9 5.0 4.9 4.9
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 6.1 6.0 6.0 6.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 6.6 6.6 6.6 6.6
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 7.4 6.9 6.9 7.1
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 7.6 7.5 7.5 7.5
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.7 7.7 7.6 7.7
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 8.6 8.6 8.4 8.5
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.8 8.8 8.8
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 12.8 12.8 12.8 12.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 20.9 20.8 20.8 20.8
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 21.8 21.7 21.6 21.7
0006名称未設定
02/05/28 15:48ID:j9wQGlIOエントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.2 4.2 4.1 4.2
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 4.5 4.5 4.5 4.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.0 4.9 4.9 4.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 5.1 5.1 5.2 5.1
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.4 5.3 5.7 5.5
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 5.7 5.7 5.7 5.7
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.8 5.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.9 5.9
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.9 5.9 5.9 5.9
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 6.2 6.2 6.3 6.2
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 6.9 7.0 6.9 6.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.3 7.9 7.9 8.0
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 8.4 8.3 8.3 8.3
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 8.7 8.6 8.6 8.6
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 11.1 10.1 10.5 10.6
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 29.9 29.8 29.8 29.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 35.1 34.4 34.4 34.6
0007名称未設定
02/05/28 15:49ID:j9wQGlIOエントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.1 4.0 4.0 4.0
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.1 4.1 4.0 4.1
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.4 4.4 4.4 4.4
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.5 4.5 4.5 4.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 5.5 5.5 5.4 5.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.6 5.6 5.6 5.6
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.9 6.9 6.9 6.9
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.1 7.1 7.1 7.1
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 9.2 9.1 9.1 9.1
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 13.2 13.2 13.3 13.2
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 16.9 16.9 16.9 16.9
セレ533e [W2K + 5.0.1] 25.5 25.4 25.4 25.4
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 30.2 30.0 30.0 30.1
0008名称未設定
02/05/28 15:49ID:j9wQGlIOエントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 0.8 0.8 0.8 0.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 1.7 1.7 1.7 1.7
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.7 1.7 1.8 1.7
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 2.1 2.0 2.1 2.1
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.2 2.2 2.2 2.2
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 2.6 2.6 2.6 2.6
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.6 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 2.8 2.8 2.7 2.8
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.0 3.1
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.1 3.1
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 3.2 3.3 3.2 3.2
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 3.6 3.6 3.5 3.6
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 3.7 3.7 3.7 3.7
セレ533e [W2K + 5.0.1] 7.2 7.1 7.1 7.1
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 7.2 7.8 7.0 7.3
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 12.2 12.9 13.0 12.7
0009名称未設定
02/05/28 15:49ID:j9wQGlIOエントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.7 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.8 3.8 3.7 3.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.0 4.0 4.0 4.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.1 4.1 4.1 4.1
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.3 4.2 4.2 4.2
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.8 4.8 4.7 4.8
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.0 4.9 4.8 4.9
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 5.4 5.4 5.4 5.4
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.1 6.0 6.0 6.0
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 6.3 6.2 6.3 6.3
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 9.4 7.6 7.6 8.2
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.9 8.9 8.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.9 8.9 8.9 8.9
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 15.2 15.0 15.1 15.1
セレ533e [W2K + 5.0.1] 17.4 17.3 17.3 17.3
0010名称未設定
02/05/28 18:34ID:8P4FI5jo0011名称未設定
02/05/28 21:48ID:X35xi4vP0012名称未設定
02/05/28 22:19ID:70QdmP0T0013ウィナ
02/05/28 22:58ID:rkPZXbKdそれよりosxを気持ちよく使うのにどのくらいのスペックが
必要か俺に教えれ。
0015名称未設定
02/05/28 23:04ID:J+W8VeJP現時点ではG4-1G/Dualは必要かと
できれば1.4G/Dualﾎｽｨ
0016名称未設定
02/05/28 23:06ID:VZcsbO2b0019名称未設定
02/05/28 23:10ID:xQCgTnQKＷＩＮとかＶＡＩＯとかＮＥＣとか言う名前の石はないもね
なぜか、ＭＡＣだけは機種名他は石の名前だ
0020名称未設定
02/05/28 23:11ID:J+W8VeJPどのような構成にしたらあのような結果になるのか
ウィナの皆さん検証してﾎｽｨ
0024名称未設定
02/05/29 00:46ID:2OhM62mm確かに
0025名称未設定
02/05/29 00:59ID:Yw0blc0Y実は搭載メモリー16MB説。
0026名称未設定
02/05/29 23:19ID:gtmKZSey0028名称未設定
02/05/31 01:41ID:sbO6T3Hdマク有利だろうて、ゆう話ですなぁ。
999MB割り当てたマク版のフォトショに勝てる訳無い
ですわ、はい。
0029名称未設定
02/05/31 01:59ID:4+qb3x5Gもうそんなネタは古いですよ
0030名称未設定
02/05/31 02:25ID:OEAsVrbpどのような構成もなにも
ハナから嘘なんで再現できません。
Appleに直接聞いた方が早いのでは？
0032名称未設定
02/05/31 15:32ID:LpM5JLbRXeon（ていうかWin）ってアプリケーションの使用メモリを直接
指定出来るようになったの？
0033名称未設定
02/05/31 17:23ID:3VJ39Qp8メモリ満タンだったら半分の割り当てで２ＧＢってことじゃないのかな
うちのはライザーカードつけられないマザーだから
メモリ２ＧＢ以上積めないのが悲しい
0034名称未設定
02/05/31 17:36ID:bOep/Z8xWinのフォトショはメモリ割り当ては無いのかな？
0035名称未設定
02/05/31 20:32ID:yPXfx3ek普通にあるよ
0036MACオタ＞33 さん
02/05/31 21:10ID:FNb9f46EもっともPCでも32bitのメモリ空間の中にI/O用のアドレスなんかを
割り付ける必要があるすから、DIMMスロットが４つあっても認識で
きる最大メモリわ3.5GBだそうす。
0037名称未設定
02/05/31 21:27ID:HT/QsLWsところが、Xeonは外部アドレスのバス幅36bitだったりする罠
よもや、人間Web検索機であるMacヲタ氏ともあろうかたが、その程度のことを知らないはずはなかろう。
偽者だな！！
奴は分析能力はなくても、検索能力*だけ*はあるんだぞ！
0039MACオタ＞37 さん
02/05/31 21:37ID:FNb9f46Eそうゆうシステムなら最大実装メモリの半分わ2GBじゃなくて
32GBすけど。。。
こんなんすね。
http://www.serverworks.com/products/GCHE.html
0040[email protected]
02/05/31 21:43ID:4vOnjlQf「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。
購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
0041名称未設定
02/05/31 22:23ID:Po4pjnAiダサー、うそつきじゃん（ﾌﾟ
ビデオ GeForce4MX
HDD AEC-6880M接続 IBM Deskstar120GXP 80GB*2
Photoshop 7.0
OS X OS9.2
1.2 1.2 (1.2) Convert to GIF
2.4 1.8 (1.9) Gaussian Blur
3.8 3.9 (4.5) Smart Blur
10.4 8.7 (8.5) Diffuse Glow
8.8 7.5 (7.8) Glass
8.2 8.0 (8.9) Crystallize
1.8 1.9 (1.9) Lens Flare
2.1 1.8 (2.2) Lighting Effects
0.6 0.7 (0.7) Sharpen Edges
1.9 1.7 (1.7) Unsharp Mask
15.0 13.3 (12.9) Chrome
7.9 6.4 (6.6) Bas Relief
23.2 21.0 (21.0) Water Paper
24.8 21.3 (22.8) Extrude
0.4 0.4 (0.4) Find Edges
1.5 1.4 (1.7) Rotate Canvas (1ﾟ)
1.9 1.9 (2.2) Rotate Canvas (99ﾟ)
0.5 0.6 (0.9) Convert to GrayScale
1.5 1.7 (4.7) Convert to CMYK
0.9 1.1 (2.3) Convert to Lab Color
118.8 106.3 (114.8) Total
カッコ内はPS6+OS9.2
0043名称未設定
02/05/31 22:39ID:zDsqF71j0044名称未設定
02/05/31 22:54ID:U70exIWSおれはこのだびP4マシンを買ったけどやっぱりMACのほうがインターフェースが断然いい！
後悔する毎日だ
0045名称未設定
02/05/31 22:59ID:F4cuP0hVしらー
0047名称未設定
02/05/31 23:17ID:M5iQOW41正確性に欠けるのはまずいので説明しよう
i860のデータシートによるとチップセット自体の
メモリ空間は16GBまではサポートされているようだ
ただし、以下のように
. Maximum memory
-1 GB using 128-/144-Mb Direct RDRAM devices
-2 GB using 256-/288-Mb Direct RDRAM devices
-4 GB using two IntelR 82803AA MRH-Rs
メモリリピータハブ(MRH)を２個用いたときに
最大で4GBまで扱えるようになる
メモリ空間は>>37が言うように36ビットアドレッシング
なのだが、i860 MCHではまぜか16GBまでのようだ
RDRAMは１チャネルにつき1GBまで扱える
MRHを2個搭載することで2x2=4チャネルの
最大4GBがRDRAMの搭載限界ということになる
で、I/Oメモリ空間(例えばグラフィックカードの
フレームバッファがここにマッピングされる)を
4GBの外に追い出せば良い、もしくは物理メモリ
空間を4GBの外にリマップすればいいワケで
ハード的には4GBまできっちり扱えるはずだよ
ただWindowsが4GBまできっちり扱えるのかどうかは
実際に試したわけではないので良く分からない
Windows 2000 Advanced Serverは8GBまでサポート
しているので確実に扱えるはずだよ
>>44
俺はマクはiBook 500MHzで十分よ
ただ、君がP4に何を期待して買ったのかだね
P4の特性を理解して十分に活用しようという意思が感じられない
目的もなく買った人間の戯言は哀れととしか言いようが無いぜ
0048名称未設定
02/06/01 00:13ID:fMFKwmIMあのダサいOS使ってる奴がまともな美的感覚持ってるとは思えない。
せいぜい貧乏臭いデザインでもしてろ。
糞テックマシンみたいなさ。
0049名称未設定
02/06/01 00:18ID:W4qyHFF40050名称未設定
02/06/01 00:18ID:crBCnPFqhttp://www.zdnet.co.jp/news/0205/31/l_canon03.jpg
005248@酔っ払い
02/06/01 00:38ID:fMFKwmIM0053名称未設定
02/06/01 00:42ID:wWyR6UgK005448@酔っ払い
02/06/01 00:46ID:fMFKwmIMバカだなぁ。
OSがダサかったら仕事する意欲も沸かんだろよ。
ｳｲｿはわーぷろとかなら良いマシンだよ。ホント。
0055名称未設定
02/06/01 00:53ID:4WnaNRDEつ～かMacはハードがダサダサじゃん。
0056名称未設定
02/06/01 00:55ID:CAmRXczX0057名称未設定
02/06/01 00:59ID:k+dQIgeW0058名称未設定
02/06/01 01:02ID:bDKYL0M1拙者の手裏剣の早さには、かなうまい！
006048@酔っ払い
02/06/01 01:03ID:fMFKwmIMお前みたいのが典型的なバカｳｲｿだな。
たしかにインターフェイス等は遅れてるよ。ﾏｸは。
でも筐体のデザインはやっぱり優れてるよ。
OSもね。
ま、55のおかげでｳｨｿのデザインセンスが垣間見れたんじゃねーの。
006148@酔っ払い
02/06/01 01:05ID:fMFKwmIMデザインするものがこれを「つまらない理由」って、どういうこと？
一番大事な事だろよ。
0062名称未設定
02/06/01 01:08ID:WaA7HyrW>>47に反論してくれよ。
>>47が大嘘付きで、本当は3.5GBしか認識しないってオタの言うことが
如何に正しいかを説明してやってくれ！
0063名称未設定
02/06/01 01:11ID:vhF8ne5A006448@酔っ払い
02/06/01 01:11ID:fMFKwmIM書き込みながらﾄﾞｷﾄﾞｷしてたよ。
気を悪くした人、ｺﾞﾒﾝよー。
0065MACオタ＞62 さん
02/06/01 01:13ID:O98TRrA0>>39に書いた通りす。もっとも>>47さんの話でわ64GB搭載できても
Windowsでわ8GBしか認識しないそうすけど。。。
0066名称未設定
02/06/01 01:13ID:crBCnPFqマカーですから
0068名称未設定
02/06/01 01:23ID:zohjSVrP同意。
つーか、ﾏｸが幅利かせてるような業界は
こぎれいにしてる余裕なんて無いと思うが 藁）
006948@酔っ払い
02/06/01 01:28ID:fMFKwmIMホント、バカだねぇ。
そういう人ほど、道具にはこだわるもんだよ。
君のまわりはきっと大したことないね。
っていうか、普通人には見せないよ。自分の「技」みたいなもんは。
0071名称未設定
02/06/01 01:31ID:+H6KVJd3価値観の問題まで踏み込んで話が出来るレベルであればいいが、
ただ単に67に見る目がない、ってことなんじゃろて。
そのデザイナがホントに「できる」ならね。
弘法筆を選ばずとか言うけど、酷い筆でも他の人よりはマシに
書けると言うだけのこと。よい筆を使うに越したことはない。
007248@酔っ払い
02/06/01 01:31ID:fMFKwmIM君もバカｹﾃｰｲだね。
自分はどうでもいいんだよ。
出来上がったものがよければさ。
それだけデザインに金かけてるってこと。
採算度外視でもね。
0073名称未設定
02/06/01 01:31ID:WaA7HyrWWinで8GBが限界とかの話はどうでも良いんだよ。
>>36でMACオタが書いてるようにDIMMが4つで各1GBのモジュールを搭載して、
合計4GB実装しても、所詮3.5GBしか認識しないって事を、>>47にも分かる
ように説明してやって欲しいんだよ！
それとも、まさかとは思うけどMACオタが間違ってたって言うのか？
007448@酔っ払い
02/06/01 01:33ID:fMFKwmIMだからさ、アプリはOSの上に成り立ってるだろよ。
そしてそのOSは、素敵な筐体に載ってるだろ。
この時点で気付よ。
0075名称未設定
02/06/01 01:34ID:DCTUnLVmで、そんな非日常と今の君にどんな関係が有るんだイ？
0076名称未設定
02/06/01 01:35ID:+H6KVJd3だからｱﾌｫは困りますな。
アプリとてOSの頸木からは逃れようがない。
砂上の楼閣とはよく言った話だわ、ってこった。
007748@酔っ払い
02/06/01 01:35ID:fMFKwmIM寂しかったんだよーぅ。
やっと判ってくれる人が来た。
しかも俺みたいに支離滅裂じゃない！
ありがと。
008048@酔っ払い
02/06/01 01:38ID:fMFKwmIMん？酔ってるのは俺だよ。
0081名称未設定
02/06/01 01:39ID:WaA7HyrW4GB程度が非日常だって公言して憚らない人間は黙って引っ込んでなさいな。
008248@酔っ払い
02/06/01 01:40ID:fMFKwmIMああ、了解。
0083MACオタ＞73 さん
02/06/01 01:41ID:O98TRrA0>>47さんの書いていることわ，別に間違ってないすけど。。。
一応，サーバーじゃない普通のPCでの話わ これす。
http://www.viahardware.com/faq/kg7kr7/memory.htm#Why4gb
008448@酔っ払い
02/06/01 01:42ID:fMFKwmIMでもきっと恥ずかしい思いはしないよ。
普段思ってることを、酒の力を借りて言っただけだからさ。
0085名称未設定
02/06/01 01:43ID:wWyR6UgKモダンOSですらなかったOS9や、未だにβ版未満のOS Xじゃねぇ。
見た目重視になるのも無理ないか。（プ
0086MACオタ＞85 さん
02/06/01 01:49ID:O98TRrA0「モダンOS」って持ち上げるのわ，不思議で仕方がないす(笑)
0087名称未設定
02/06/01 01:52ID:DCTUnLVm008848@酔っ払い
02/06/01 01:52ID:fMFKwmIMそのGUIすら追いつけないXPは痛いな。
0089MACオタ＞87 さん
02/06/01 01:53ID:O98TRrA0じゃMacOSわポストモダンOSだったんすか。。。
009048@酔っ払い
02/06/01 01:56ID:fMFKwmIMポストモダンも立派なデザインだ。
ちょっとキッチュだけどね。
あ、正にOS Xか・・・・。
0091名称未設定
02/06/01 01:58ID:lKhmjPRz0093マクユーザ
02/06/01 02:04ID:9qWJ9fxC>>88
多様性も理解できない、典型的なマカだな。まったくアフォか。
OSXも、OS9も、XPも、別々の方向に向かっていってるのが分からんのか。
おめでてえな。
XPの優れてる点は、そのファイルに対して、今何ができるかってのが分かる所。
ファイルタスクだったかな、よくは覚えてないけど。
確かに、文字ばかりで読みにくいかもしれん。
もうすこしアイコンを使ってほしいとは、思う。
009448@酔っ払い
02/06/01 02:07ID:fMFKwmIMそうだね。数々の失敗をしてるのでこの辺で。
>92
ｳｲｿの方向はﾏｸの方向だろ。
所詮、追いかける側だよ。ｳｲｿは。
では本当に、さいなら。
酒ないし。
0095名称未設定
02/06/01 02:07ID:DCTUnLVmお前も理解出来てないジャン.......
0096名称未設定
02/06/01 02:08ID:p6fg4RWs家の環境の差が大きいほうが仕事をしていて鬱になる
漏れは低解像度、低スペックのほうが萎える
>>83
サーバーじゃないから普通のPCになるんだろうけど
うちの普通のPCではちゃんと4GBで認識されてるよ
あとABITのリンク貼るよりシカトしたほうが良くね？
009748@酔っ払い
02/06/01 02:10ID:fMFKwmIM祭られてたんですか。俺は。
ま、いままで溜まった鬱憤が晴らせたので満足ですよ。
うん。俺は典型的なﾏｶだよ～ん。
じゃ～ね～！
0098名称未設定
02/06/01 02:12ID:wWyR6UgKほとんどのOSがモダンOSとしての要件を満たしていたから、
モダンOSなんて言葉は死語になってもいいはずなんだよね。
でもMacOSなんて取り残されたOSがあったから。仕方ないね。
0099名称未設定
02/06/01 02:20ID:lixG+n1Ihttp://www.microsoft.com/japan/windows2000/datacenter/evaluation/features/default.asp
http://www.unisys.co.jp/es/products/es7000/specifications.html
パンピーには全く関係ないレベルの話だけどな。
0101名称未設定
02/06/01 02:36ID:2EYwpmKa0102MACオタ＞99 さん
02/06/01 02:37ID:O98TRrA0Windows DataCenterってAdvanced Server以上に一般ユーザーから
かけ離れたヤツじゃないすか。
0103名称未設定
02/06/01 02:40ID:lixG+n1IDatacenter Serverはプリインストールでしか入手できないし、
もちろんそういうマシンはバカ高いけど、Advanced Serverは1500円で試用できますぜ。
0104名称未設定
02/06/01 02:45ID:+H6KVJd3ほぉ、M$には行くべき道が見えているとでも？ おもろい話でんなぁ。
0105名称未設定
02/06/01 02:48ID:DCTUnLVm010647
02/06/01 02:49ID:++GeAQd/個人ユースであんま意味の無い論争は止めにしない？
誰かが4GBはウソとか言ったのに反応しちまったのがマズかった
そろそろ誰かXserveゲットしてないかなー？
夏のPMG4まで待つか？ (w
0107名称未設定
02/06/01 02:59ID:DCTUnLVmDVD&HDのみのｺﾝﾊﾟｸﾄなﾋﾟｻﾞﾎﾞｯｸｽｷﾎﾞﾝ
0108ふぅ
02/06/01 03:38ID:dgJFMAyCそんな事くらべてどうするか>>1に聞きたい
0109名称未設定
02/06/01 04:29ID:J+lxANph全スレのMacヲタのいなかった良スレ時代が懐かしいよ・・・・
0111名称未設定
02/06/01 05:17ID:2Rhluerqなにしろパソコン初心者ほど本気で信じてくれるし。
おれの周りのにわかWINユーザーは（とくに会社の奴）みんな
MACの方が速いってマジで信じてくれるし。
WINだけでMAC全然知らん奴でも
「普通に使う分にはWINだけど
本気で極めようと思えばMACしか選択はない｣
って真顔で言ってくるもの。
多分MAC系の雑誌よんだか
マカに吹き込まれたんだろうけど
詳しくないからコロっと信じてくれるんだよね。
こうゆうの見るとホントAPPLEはやりかたが旨いと思うよ。
いつまでもパソコン初心者にとって
MACは高級機のイメージだな。
0112こんなのあった
02/06/01 05:31ID:dgJFMAyC0113hage
02/06/01 11:34ID:138930cM0114実際
02/06/01 11:44ID:hepEPWAH職場はWIN環境だっつうの。
そいつに｢はやいっすねー。さすが、G4は違いますね～｣と
これっぽちも思っていない言葉でおだててやると、あほみたいに
嬉しそうにしやがる。全然、速くないって！ほんと馬鹿だよな、マカーは！
0115名称未設定
02/06/01 11:55ID:62hTA6A3そういう事をこんな所に書き込んでいるお前が一番馬鹿だろ？
0116名称未設定
02/06/01 12:06ID:138930cM0117実際の裏側
02/06/01 13:32ID:++GeAQd/>>114に「はやいっすねー」と言われた上司はな、
戸惑いつつも何とか笑顔を繕って>>114のお世辞に応えてるんだよ
そうさ、せっかく誉めてあげたのに「つまらん世辞は要らんよ」
とか言われたら気分悪いだろ？
その上司は紳士的な振る舞いで>>114が気分を害さないように
配慮してくれたわけだ
心の中では「こいつ、馬鹿じゃﾈｰﾉ？」と >>114を嘲っているのさ
それが分からない>>114は馬鹿決定だお
0118実際の裏側の真実・・・
02/06/01 14:48ID:Me9TVDNFそして、彼は>>114がそうせざる得ない立場にいることを知りながら、そうしたことを私は知っている・・・
そう・・・幻想の中の希望のみに生きるマカでも、時には現実の希望を求めたくなるのよ・・・
たとえそれが、現実の中に作り上げる自らの幻想だとしても･・・・
自らに逆らうことができない>>114を追い詰めることで、現実の世界の一部へと己が妄想の世界を広げた彼・・・
でも、誰も彼を責めてはいけない・・・ マカとなってしまったものでも、生きていかなければならないのだから・・・
>>114のような、罪無き被害者が現れたとしても、彼にもまた、罪は無いのだから･・・・
すべては、彼がマカであったことで始まった悲劇でしかないのだから・・・
0120名称未設定
02/06/01 16:50ID:VoQoshSN妄想は現実からの逃避・・・・
そして、真実は妄想の終わり・・・
真実を見るのは・・・・ イヤ？
逃げられない真実が・・・ マカを壊す・・・
0121名称未設定
02/06/01 17:15ID:W4qyHFF40122実際の裏側
02/06/01 17:55ID:++GeAQd/0123名称未設定
02/06/01 17:56ID:hH4qnw7X好きで使ってるんだからほっといてくれ
0125名称未設定
02/06/01 21:50ID:NTZpzoWA0126名称未設定
02/06/01 21:56ID:pFCto5X20127名称未設定
02/06/01 22:02ID:NTZpzoWA糞重いXPも最新アプリも快適に動く、これで十分でしょ
0129名称未設定
02/06/01 22:11ID:NTZpzoWA0131名称未設定
02/06/01 23:31ID:WaA7HyrWMACオタは2.53GHzのPen4（FSB533に2ch PC1066 RDRAMとか2ch PC2100とかとの
組み合わせ）であっても、未だにPMG4 1GHz Dualの方が速いと言ってるんだろ？
実際に発表されてるアプリでのベンチマークの結果はアプリがG4のパフォーマンス
を十分に引き出してないからAthlonやPen4に負けてるように見えるけど、潜在的な
パフォーマンスでは1GHz Dual G4は1.8GHz Athlon MP（や>2GHz Clawhammer Dual)
や2.53GHz Pen4（や2.4GHz Dual Xeon）になんぞ負けない（実際Photoshopのベンチ
では、G4が勝ってる）って言い続けてるんじゃなかったっけ？
0132名称未設定
02/06/01 23:37ID:ypwqGrwBでそれがどうした？粘着くん。
だからどっちが早いかなんて不毛だから止めロッテいってるんだよ。
自分の手に入る機械で最適化を目指せばいいだろ？
0135名称未設定
02/06/01 23:56ID:9qWJ9fxCまったく関係なくなってるな……。
0136名称未設定
02/06/02 00:01ID:QmJqtQax確かにベンチ合戦になったね
Win勢に不利なベンチばかりを持ってきて対決してみたら
G4-1G/Dualはカナーリ苦戦、殆どの最速をWinにやられてたね
ジョブズベンチ崩壊の瞬間だったけど、目も覚めたよ
0137名称未設定
02/06/02 00:02ID:iGtHBTIE0138名称未設定
02/06/02 00:04ID:i1B57Z670139名称未設定
02/06/02 00:23ID:9/1ZSVNqうんうん。
あれの結果からG4のMHz単位のパフォーマンスは
結構まともだったのが分かってなんとなく嬉しかったが
実際の使用ではあまり関係ないので泣けた……（笑
>>138
どこまで突き放してくれるか楽しみですね
0140MACオタ＞131 さん
02/06/02 00:27ID:eKwVk76u私がその手の話を書いた時にわ2.5GHzのPen4なんて無かった
ような気がするすけど(笑)
それわそれとして、今回の比較も2.5倍のクロックの差と4倍の
FSB帯域がその比率分だけの性能差を生み出す訳でわない
。。。という結果じゃないすか？
技術の世界わ新しいものほど良いのわ当たり前すから、Apple
の次世代機が出たところで、もう一度勝負を楽めるんじゃない
すかね。
0141名称未設定
02/06/02 00:31ID:VXDo2p5BApple次世代が出たときはWinはさらに先に行っているという罠
0142名称未設定
02/06/02 00:41ID:EVLkZZ/0「ほう、凄いなG4」ってのが私の率直な感想です。話を聞いていると
多くのMACユーザは未来を諦めたかのようですがそれは間違った読みかと。
0143MACオタ＠補足
02/06/02 00:47ID:eKwVk76uを採用して性能をステップアップさせた後だし、Athlon XPもトランジ
スタのゲート幅だけ0.13umクラスにして、将来の性能向上の余地を
喰っちゃった後すから、今後の性能の伸びわそれほど大きくないす。
それに比べると次期PPCわ0.13um化でL2の増量、クロックの向上で
一気に性能が上がることが期待できる上、バスの広帯域化も噂されて
いるす。
さてさて、どこまでホントになるやら(笑)
0144名称未設定
02/06/02 00:48ID:Sho3Zyz+夏のDDR-SDRAM搭載マシンのことなのでわ？
まぁオレ的にはマシンが速くなってくれるのは嬉しいんだけど
Mac OS Xの遅さはどうにか改善されないかなぁ
どうも日本語フォントが足引っ張ってるみたいだしね
んなわけで、オレはここでマクのベンチ見ながら
買うかどうかの基準にしたいと思う
DDR-SDRAMって全然効いてないようなベンチってあるし
実際どうなの？って気になって仕方が無い
DDR-ってCPUの周波数を上げたときのバンド幅を確保する
ためだと思うので、867MHzと1GHzでリニアに伸びてるG4
で加速が期待できるのか？っちゅー疑問がある
っつーか効果があったら即お買い上げなワケだが...
>>142
ここで一気にG4 1.5GHzくらい出ればみんなｳﾊｳﾊかと
0145名称未設定
02/06/02 00:55ID:EVLkZZ/0>>144 おっしゃる通り！きっと現金にｳﾊｳﾊなんてもんじゃないですね。
下向いちゃったﾏｶも天下獲ったような顔に。（それもめんどいな、実際）
0146名称未設定
02/06/02 00:59ID:2ObZUnlH＞まあ非常に都合の良い予測をすると
来年には0.09μプロセスの次期Pentium 4（Prescott）が出てくるんだが。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/02/28/634026-000.html
0147名称未設定
02/06/02 01:13ID:1qxV77aSIntelはきっちりロードマップを守るから出るんだろうな
G5出さないと追いつけないよ
0148名称未設定
02/06/02 01:16ID:Y0hKF7ei妄想フィールドがマカの心を保てなくなる。
0149MACオタ＞147 さん
02/06/02 01:20ID:eKwVk76uIntelと言えどもプロセスの移行にわ困難が伴うす。0.13um化の際にも
こんなことがあったすね。
http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20001016S0020
0150名称未設定
02/06/02 01:22ID:1qxV77aSでもP4のサイクルは結構前倒ししてるらしいよ
G5出るころにはP5だったりして
笑ってられないな
0152147
02/06/02 01:26ID:2ObZUnlHほう、つまりオタは
Intelはプロセス移行に手間どるかもしれないけど、
Motorolaはスムーズに移行できると予測するのだな。
確かに非常に都合の良い予測だな（藁）
0153MACオタ＞147 さん
02/06/02 01:28ID:eKwVk76u今のところIntelわ製造プロセスで最先端を走っているす。
後追いに比べると困難わ多いすよ。
0154名称未設定
02/06/02 01:29ID:EVLkZZ/0しかし君もインテルのご威光によくぞそこまで同化できるね？
それぞ信者の姿ではないのかね？
一株しか持ってない株主より無関係なのよ、君は。
0156名称未設定
02/06/02 01:32ID:Sho3Zyz+それなんだよな問題は
Appleがやってるアレが真実なら問題ないけど
どうも周波数差がつくにつれ怪しくなってるから
今回みたいにユーザーが本気でベンチすることになるんだよ
まぁ実際予想以上に大健闘ではあるんだが
ジョブズのアレはJaroに駆け込みたくなるくらいにマズすぎる
マックユーザーがアレを信じ込んでるなんて言われるとスンゲー迷惑
0157名称未設定
02/06/02 01:34ID:R1XR7oP20158MACオタ＞156 さん
02/06/02 01:38ID:eKwVk76uあれ多分SDRAMマザーを使っていると思われるす。
まあ純粋にCPU同士の比較といえば嘘じゃないすけど。。。
0159名称未設定
02/06/02 01:41ID:EVLkZZ/0自らの株主と、後を追う者を支える株主に対して。
0160名称未設定
02/06/02 01:58ID:Sho3Zyz+極端な秘密守備でｼﾞｮﾌﾞﾀﾝのｵﾅﾆｰｼｮｰみたいに
直前にならないと情報って出てこないよね？
株主にはあらかじめ計画を話してるんだとおもうんだけど
そうでもないのかなー？
0161名称未設定
02/06/02 02:20ID:838REVStそれって、Pen4と同クロックのG4が出てない現状ではただの言い訳（絵に描いた餅）
でしかないよね。
百歩譲ったとしても、クロックはPen4より遅くとも同程度以上のパフォーマンス
を持ったG4すら出てない状況では、見苦しい言い逃れにしか聞こえないよ。
更に、MACオタともあろう者が、PMG4/1GHzDualが出回る頃にPen4がFSB QDR533
で2.53GHzに達するだろうなんて簡単な予想もできなかったって事なのかな？(笑)
>>149
苦労はしたけど、実際去年の６月には0.13umのPen3を出してる訳だし、0.13um
Pen4は去年の末に登場して、既に今や0.18umのPen4は製造中止にすらなってる
訳だから、今更Motorolaが頑張っても追いつける訳じゃないでしょ。
それにIntelは>>146に書いてあるように来年には0.09umへの移行を予定している
訳だから、多少手間取ったとしても、これまた今更Motorolaが追いつける訳は
無いと思わないのかい？
>>153
だからMotorolaは0.09umプロセスでIntelに追いつけるとでも言いたいのかい？
だとしたら完全に電波だな(笑)
>>158
それって完全に詐欺（消費者を欺く行為）だって思わないのかい？
Pen4のマシンスペックをCPUクロック以外書いてない（書けない）んだよね。
普通は同世代の最高性能（ただし大体同程度の価格）の機種で比較してると
考えるよね、一般消費者はさ。
そこまでしてPen4マシンより高速なんだ！って主張しなければならないApple
って、情けないと言うより、哀れだね(笑)
0162名称未設定
02/06/02 04:09ID:c0GtybUY0164161
02/06/02 04:58ID:838REVStオレはIIciの頃からのMacユーザーだよ。
当時はメモリやグラボの増設やら周辺機器やらで100万以上は掛かったけどね。
未だにPMG4/1GHzDualやらPBG4やらiBookやらも購入して使ってるけど（PM8500
やGossamerやYosemiteもG3/500にしてATA/66や133カードと最新のHDを増設して、
それなりの用途に使ってはいるけど）、3Dやらネットやらでのパフォーマンスの
問題からAthlon MPやPen4 XeonをWinで使うようになった。
ま、WinがMac同様使いこなせない低能な人間はパフォーマンスが悪くても
Macだけ使い続けるしかないんだろうね。
0165名称未設定
02/06/02 09:05ID:0axuzygZ常に最新最速のマシンでなければ成り立たない
用途でも逃がし方にはいろいろとやり方がある。
しかし、それなりの3D絡みだとやっぱMacintoshは
つらいな。
ネット云々は意味が掴めないが・・・
パフォーマンスが良ければMacintoshでも
問題なく先への投資(時間/金)が出来る事は確かだな。
現状ではかなりツライ状況である事は確か。
0166名称未設定
02/06/02 10:02ID:i1B57Z67ところがねー、FTTHで比べると肉眼でわかるほどMacがトロいんだよなー。
計測サイト云々より目でわかるんだよねー。2倍もの値段で1/2以下の性能を提供するDQNアポーに乾杯!!
0167名称未設定
02/06/02 10:10ID:i1B57Z67はは、そのとおりだよね。Intelの方が遥かに速い速度で進化してるのにそれを計算に入れていない。
ほとんどのマカーは「奇跡の錬金術」を信じて疑わないんだろね。半導体は、技術の蓄積ということを知らないんだよね。
たとえ新技術が発明されても民生部品に転用されるのに年数がかかるし、半導体メーカーは似たような技術で争っているわけだからね。
いきなり、100段ステップアップなんてむこう100年はないんだよね。
0168名称未設定
02/06/02 10:13ID:0axuzygZそれなら納得。
まぁ、ネット云々に関してはPentiumIII/1GHzとしか
比較して無いんで、9ならそんな差が無いなぁ
って感じだったんだよ。
うちの専用線は単線では15MbpsなんでFTTH/100Mbps等
等とは比較出来ないかもしれないが・・・
しかし、アレだな、ペケピーをPentiumIII/800MHzへ
入れたんだが、Memory256じゃ遅くなっちゃうな。
98に戻したいよ。
0169名称未設定
02/06/02 10:20ID:0axuzygZ？消費電力で縛りがあるので酷なクロックなんだと
思うぞ、Power PC。(違うのかな？)
結局はバランスなんだからハイパフォーマンスに
振った高クロック機(電気バカ喰い/高発熱)には
勝てないわな。
ま、消費電力の縛りが無くなればそれなりの
設計が可能だし、力を出すだろう事は予想出来るんだがなぁ〜
いかんせん、組込み系として生きるしか無い状況
だし・・・
0170マック
02/06/02 10:23ID:SL6vOofoわるいがそれはちょっとちがうな、他の会社から技術を提供してもらって
いるINTELって詐欺の錬金術じゃないのかな？（DEC社の問題もあったし）
露光技術の問題がほとんどだから追いつけるよ、もう一度勉強しょう
0171MACオタ＞167 さん
02/06/02 10:25ID:eKwVk76u10年前に似たようなことを言っていた日本のDRAMメーカーわ
今やMicron, Infineon, Samsung, Hyundaiあたりにすっかりして
やられたす(笑)
ある部分、機械を買ってくるお金があればなんとかなるすよ。
0172MACオタ＞166 さん
02/06/02 10:27ID:eKwVk76uwebブラウザが遅いのわ周知の事実すけど、ネットってwebブラウザ
だけじゃないすけど。。。
いずれにせよ、Macintoshハードウェアが原因という訳でわないす(笑)
0173名称未設定
02/06/02 10:31ID:i1B57Z67じゃ、なおさらモトは危ないじゃない?
CPUの用途が違うし、みこみなんかあったもんじゃない。
それと日本はたんにコスト問題で撤退してるだけだよ。
次世代メモリの戦いは既に始まってるよ。日本のメーカーは復帰するつもりのようだよ。
0174名称未設定
02/06/02 10:31ID:0axuzygZ使っててDSPなんかは組んでるんだけど、
立て込んだ石をスムーズに組めるようになってナンボ？
の世界だし、HiPerMOS8に関しては、300mmウエハー導入の
ハードルも残ってて会社のリソース的には楽じゃ
ないと思う。(だから共同で導入するんだけども)
Intelは凄すぎると思うよ、実際。
ただ、それに向こうを張るAMDやIBM、Motorolaなんかが
どう動くのかの方が興味持てるな。
先も先の話するなら、発熱や消費電力に関する
問題への対応がIBMやMotorolaより遅れてるので、
その辺をIntelがどうするのかは面白そうだけど。
意地でも高クロック路線は変えないだろうし・・・
0175名称未設定
02/06/02 10:34ID:EVLkZZ/0君は「現状のみにて比較せよ」と言いながら、たまたまその方針通りの
意見に対して「先の展望を十分考慮して発言しろ」と言ってるんだが？
0176名称未設定
02/06/02 10:40ID:i1B57Z67というか、用途別のCPUのバリエーションが大胆に増やせるメーカーとそうでない足かせのあるメーカーとなんか勝負はついてるわなあ。
Intelも超低電圧版を出してるし、そっちの面でもモトなんか戦いの土壌が違うわなあ。
0177マック
02/06/02 10:46ID:SL6vOofoモトがあぶない？？？ほかの事業もあるから関係ないよ携帯系統に重点
おいてるしもともとPPCってAPPLE、IBM、モトの共同開発。そうそうきみ
は知らないかもしれないけどヒートシンクなしのCPUは７００MGｚでとけ始める
んだなーこれが、、、どんどんクロックをあげたINTELの方が計算をいれてない
ようだけど。クルーソー系のチップの方がずっとお得だぞ。PENはそのうち
頭をうつよ、ATHLONもPENに似てるけど技があるな。ついでにもう一つ、技術は
蓄積ではなくほとんどが奪い合いなんですこの業界は（笑）
0178名称未設定
02/06/02 10:52ID:0axuzygZう〜ん、ま、Intelについて「発熱や消費電力に関する
問題への対応がIBMやMotorolaより遅れてる」って
書いてるよね？
それって、これから低電圧/省電力系の技術をどんどん
入れて行けるって事でもあるんだよ。
0179名称未設定
02/06/02 10:54ID:i1B57Z67意味を取り違えてそんなに面白い?
昔のことを語っても未来のことは見えないよ。
0180名称未設定
02/06/02 11:00ID:0axuzygZXeon/2GHz/Dualさんは、まだこのスレ読んでますでしょうか？
Quick Silver 867MHz Memory1.1GB
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38.6 / 39.0 / 37.7 Pointillize
62.2 / 52.5 / 55.5 Watercolor
10.1 / 9.8 / 11.4 Polor Cordinates
117.6 / 120.7 / 80.4 Radial Blur
28.6 / 5.5 / 5.8 Lighting Effects
374.1 / 329.1 / 288.0 Total
Radial Blurでの性能向上が著しいですね。
Ver6とVer7のScore差のほとんどがRadial Blurですね。
あとの処理では，勝ったり負けたりですが，
トータルでは同等でしょう。
ただ、最適化し、遅い処理を高速化する意味を
考えると有意義な結果とも言えると思います。
0181名称未設定
02/06/02 11:00ID:Z9EuYeQH７００MGｚ??? よくわかりませんが、その単位なら溶けそうですね。
クルーソー系??? Crusoeに互換チップありましたっけ？
あ、いやもしかして高度な煽りなのかな。
むむむ。
0182マック
02/06/02 11:03ID:SL6vOofoしらないかもしれませんが熱の問題はもうかなりやばい線までいってるんです。
今このままクロックで潰しあえば限界なんてすぐそこなんですよ、最近ヒートパイプ
という苦肉の策でなんとかやっていけますが時間の問題でしょう、今ほとんどの
半導体メーカーはナノ技術でなんとか間に合うようにしています。
カーボンナノチューブとか光を使ったCPUなど研究されています。
それから省電力でパフォーマンスを保たなければいけない罠もあります。
0183名称未設定
02/06/02 11:06ID:0axuzygZ皆さん解った上で発言なさっていると思いますよ。
あと、その辺は全てのメーカにとって共通の課題でも
ありますし。
0184名称未設定
02/06/02 11:08ID:IoPZBQzuここ現状話（P4 vs G4）するトコじゃないの？
妄想オタ？
0185マック
02/06/02 11:09ID:SL6vOofoすいません、せいかくにはクルーソーと似ていて熱や電力の消費をおさえる
CPU。クルーソー系とかいたのは似ている組み込み型のチップがあるからです。
PDAに使うような物など。７００と書いたの大体の数字です。今のチップは
ヒートシンクなしでは生きていけないほど熱がでます。もともと３００をこえた
あたりからだんだんやばくなってきましたけど、、、、、
0186名称未設定
02/06/02 11:10ID:EVLkZZ/0なの？クリアしてないまでもある程度のめどがたってるんだと思ったよ。
0187マック
02/06/02 11:18ID:SL6vOofo可能性大ですよ熱の問題をのばなしにしているのは。今ATHLONもってますけど
部屋の温度が２５℃こえたらパソの箱をあけないとセンサーが発動して処理が
がたがたにおちます。だいたいAMDのHPいったらびっくりしましたよ、ヒートシンク
にファンまですすめてますから（笑）
0188名称未設定
02/06/02 11:21ID:i1B57Z67まあ、P4/4GHzの実働モデルを稼動させるIntelと手ぶらの口だけのモトとの信頼性の問題だな。
たしか、モトは2000年10月に「2001年は1GHzをめざす」って口からアワ噴いて言ってたなあ。(藁
目指す口だけのメーカーと実動品を提示するメーカー、勝負はついてるね。
0190名称未設定
02/06/02 11:23ID:JcTB55B5しかし、もう少し具体性のある話出来ませんか？
熱の問題は確かに重要ですが、限界を超えるのは
先も先の話ですよ？
それに、普通、筺体開けると空気の流れが変わり、
発熱には逆効果じゃないんですか？
0191マック
02/06/02 11:26ID:SL6vOofoマッハ１で走る車はライトもエアーバッグもついてませんなどといったら
少し問題では？動けばなんでもいいといったらモトもG4/３ギガなんて
だしますよ、、、、、
0192名称未設定
02/06/02 11:27ID:i1B57Z67おまえの頭にヒートシンクつけたらどうだ?
0194名称未設定
02/06/02 11:28ID:JcTB55B5非常にコスト的に有利な手法が出てくれば
ある程度解決します。
また、Intelの持つスケールメリットはそれを可能に
しそうです。
まぁ、若干純益は落るでしょうけども。
0195名称未設定
02/06/02 11:29ID:i1B57Z67いいから、ひっこんでろ。幼稚な知識でウソをばら撒くな、ヌケマカー。
動くサンプルも出せないモトなのに何が言いたいんだ、ボケ
0197名称未設定
02/06/02 11:32ID:JcTB55B5他所でやった方が良いでしょう。
ちょっと、現実離れしていますし、
おそらく皆さん呆れてると思いますよ。
このスレ、結構評判良いのですから・・・
0198マック
02/06/02 11:32ID:SL6vOofo箱の形状やファンの設置場所にもよりますけど開けた方が発熱の効率は大です。
ちなみにいまはCPUに一個、電源に一個あります。
0199マック
02/06/02 11:40ID:SL6vOofoそう怒るな幼稚な知識といいたいなら具体的な点を指摘して反論すれば
いいじゃないですか。WINとMACという二足のワラジをつけてるからいい所
悪いところが見えてくるんですよ。サンプルはあくまでもサンプル、買えません
、試せません、以上
0200MACオタ＞188 さん
02/06/02 11:44ID:eKwVk76uMotorolaわMicroprocessor Forumの技術発表から12-15ヶ月
で着実に製品出してきてるすけど(笑)
intelの技術デモも
Pentium 4/2GHz：2000年8月デモ公開：2001年8月発売
Pentium 4/3.5GHz：2001年8月：未発売
Pentium 4/4GHz：2002年2月：未発売
ってところす。
今年の秋までに3.5GHzが出なければIntelわMotorola以上の
嘘つきと言う事に成るすか？(笑)
0201名称未設定
02/06/02 11:45ID:JcTB55B5良いですよ。
(筺体内のケーブル類の整理とかもしてますか？)
OverClockとかしてませんよね？
なら、なんとかなると思いますよ。
室温が高くなければ。
ショップで解ってる方に相談なされてはどうでしょう？
0202名称未設定
02/06/02 11:47ID:rSl9rj42微細加工が進んで、チップ面積が小さくなっても消費電力の低下がさほどではないために、
同じ熱量でも密度が高くなって、結果高温になるという。
ただ、インテルは、CPUのロジックの隙間にキャッシュメモリを大量に入れることで、熱密度
問題はある程度回避できるって言ってなかったかな？ キャッシュはそれほど頻繁に使われる
ものではないので、結果、熱密度を下げてくれると。
あと、インテルって、SOIとか漏洩電流を抑える技術をまだ組み込んでいないんだよね。
次の世代からは入れるって言っているし、今よりは熱量そのものはかなり下げられる可能性はあるよね。
（あれ？もしかして、銅もまだだっけ？）
逆に、この辺の技術をすでに取り込んで、それでもなお熱に苦しんでいる方が問題になるかも・・・
0203名称未設定
02/06/02 11:51ID:JcTB55B5私も178で同様の指摘をしてるんですけどねぇ
もう少し他の方の意見を吟味、検討してくれると
良いのですが・・・
0204名称未設定
02/06/02 11:53ID:JcTB55B5という意味です、すいません。
0205マック
02/06/02 11:53ID:SL6vOofoケーブル系統は整理してオーバークロックなどもしてません
確かに個体は問題です。アドバイスありがとうございます。
0206名称未設定
02/06/02 12:08ID:JcTB55B5AthlonやPentiumIIIは排気量が大きい
スポーツカーのようなものですし、
それなりの容量、効率を持った冷却手段が
必要ですよね。
OverClockしちゃってる方はチューンドカー
って感じですからさらに力を入れた冷却が
必要。
でも、テンロクでも冷却は必要で、エコカーにしても
普及までには時間もかかるし、パワーも出せるまでには
時間がかかりそう。
ニーズを無視したモノ造りは出来ません。
ま、ニーズがパワーよりも静音設計等へ大きく
シフトする事の方が現実的かもしれませんね？
先も先な話程不確定要因が増えますので、議論が
成り立ちにくくなります。
ご理解下さいね。
0207MACオク>202さん
02/06/02 12:20ID:KBGFc2D0メーカーも十分承知しているのわ確実なんで
当然次の技術も開発してるでしょ？
無駄な論議はMACオタ並みに見苦しいす（W
0208MAC才夕＞207さん
02/06/02 12:27ID:36ibQZ4b0209名称未設定
02/06/02 13:07ID:c0GtybUY0211名称未設定
02/06/02 13:15ID:UsceYyqTみなさん、お疲れですた。
なにごとも現物がでてから夢を語りましたよう。
素人の妄想からは、何も生まれません。
だれも正確にPBG4/800すら言い当てなかったわけですから。
0212名称未設定
02/06/02 13:43ID:QykkadSs0213名称未設定
02/06/02 13:45ID:UjTUhqze0214名称未設定
02/06/02 14:28ID:838REVStはぁ？論点ずらして(笑)ってて、虚しくならない？
MotorolaがG4の高クロック化でスケジュールが遅れまくってるのは
周知の事実でしょ？（7400で500→450→500MHzとかやってたし）
時期の明示された公式のロードマップが出てなくても、Motorolaや
Appleの人間は現状より早い時期に1GHzが達成できる/IntelとのMHz
ギャップを埋めるとかって言ってた訳だしさ。
プロセッサフォーラムでの発表自体、Intelに比べてショボイのに、
それが製品化されるまで更に１年以上掛かってるってのも問題だし。
間違ってもMacユーザーなら(笑)えるような話じゃないと思うけど。
0215名称未設定
02/06/02 14:36ID:4+g+3mwQクロックがCPUのすべてではないですよ。あなたはクロックが高ければいいんですか？
0216MACオタ＞214 さん
02/06/02 14:38ID:eKwVk76uまさかとわ思うすけど、あなたG4の開発が終了してからG4+の
開発をやっていると思うすか？
G4の開発スケジュールとG4+, G5のロードマップの相関性わそ
れほど大きいものでわないす。
0218名称未設定
02/06/02 14:40ID:daFkD6hVいいえ・・・
幻想は現実は何も生み出さないけれど、マカの希望を作り出すことはできるわ・・・
現実には存在しない希望を、マカは幻想の中に見出すことで、生き長らえているの・・・
妄想フィールドが弱まってしまっては、マカはその心を保つことすらできなくなるのよ･・・・
彼らから、最後のよりどころを奪い取ってはならない・・・・・
0219名称未設定
02/06/02 14:44ID:YMw9mxQaスレタイから話がずれるのでその辺で終わりね
現時点ではPMG4がWin-P4に劣ってるのは認めざるを得ない状況です
俺はこのままズルズル引き離されていってしまうかと思うけどね
0220215
02/06/02 14:45ID:4+g+3mwQええ、私は今も68KMACを愛用していますよ。CPUは68040で非常に安定、そして性能もそこそこいいです。
OSは7.6でこれもまた安定しています。速度ばかりを気にして大事なことを忘れていませんか？
0221名称未設定
02/06/02 14:47ID:PKZpqC6N0222215
02/06/02 15:11ID:4+g+3mwQでも仕事ではPEN4 2.53GHZ使っていたりします。しかしやっぱり68Kは心が和む。。。
0223名称未設定
02/06/02 17:52ID:Sho3Zyz+読んでますよー
ってか適宜煽りネタ提供してたりしますが(汗)
今までのPS5BenchとXbit PSBenchの集計結果を
アプしましたので興味のある方はダウンロードしてくださいな
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/date/img-box/img20020602174958.zip
えっとですね、MacとWinのアップデータで合計６万近くなるので
7.0でやるのは夏のSF以降までとっておこうと思います。
そのときにまた、「Jobsといっしょ！夏のアクションベンチまつり！」
とかスレ立ててやりたいなぁ、とかアホーなこと考えてたり...
0224名称未設定
02/06/02 18:11ID:nJ/tjQHo0225名称未設定
02/06/02 19:04ID:SSDGjR+fアップルがPowerPCあきらめてx86系CPUを搭載した
マックを売り出さないかな、、、
MacOSXならできるの間違いないし。
そして、他社製にもMacOSX乗るようになって
MicrosoftとSONYに直接対決。
妄想sage
0226名称未設定
02/06/02 19:54ID:MpC+g6Tm0227名称未設定
02/06/02 20:04ID:DqudcHqKというかモト以外ならどこでもいいや
0229名称未設定
02/06/02 20:55ID:uKJhv27lPen4,Win2Kで安定していますがなにか。
0230名称未設定
02/06/02 21:01ID:ia0HvSoCうきうきな夏きぼーん
0231名称未設定
02/06/02 21:10ID:lajksG9r0232名称未設定
02/06/02 21:32ID:cgJR3tQuフォトショップの処理において
Pen5：10GHzよりも１０％高速に動作します。
PowerPCG5 1.5GHz搭載のPowerBookG5は世界最速のノートパソコンです。
0233名称未設定
02/06/02 21:33ID:5e+HjFeu0234名称未設定
02/06/02 23:15ID:oVjzcEAQ64bitの MacOS XI にまた貢ぐわけだな
0235名称未設定
02/06/02 23:23ID:q4CRkyIAそゆこと
0236名称未設定
02/06/03 09:51ID:z+iWG32d>>47
実際に8GBつんで検証している所がありました。
（i860ではなく、E7500マザーを使用しています）
http://openlab.plathome.co.jp/testlab/020326.html
アドレッシングが32bitのOSは4GBまで、64bitのOSは物理
実装量(この場合は8GB)をフルに認識という結果です。
ただ、Windows2000 Advanced Serverは4GBまでだったとか。
Hyper Threading正式対応の事からも次Verからですかね？
よって
>> 36
> もっともPCでも32bitのメモリ空間の中にI/O用のアドレスなんかを
> 割り付ける必要があるすから、DIMMスロットが４つあっても認識で
> きる最大メモリわ3.5GBだそうす。
は正確ではないということで。
こんな事書くとヲタ氏の信者から「粘着」とか言われるんだろな。
0238180
02/06/03 21:04ID:IClMLG7w「Jobsといっしょ！夏のアクションベンチまつり！」(笑)
待ってまっせ。
集計結果乙力レです、早速参照！
0239MACオタ＞237 さん
02/06/03 21:06ID:Sz3huphfServerWorksのチップセットの話なら>>39に書いたすよ。
いずれにせよ事実の指摘わ歓迎するす。
0240名称未設定
02/06/03 22:04ID:XXm0EjSn8G
0241名称未設定
02/06/03 22:06ID:zjERKtm10242名称未設定
02/06/03 22:22ID:+AQfc4jlぷっ
0243名称未設定
02/06/03 22:24ID:MsUbcCG10244名称未設定
02/06/03 22:26ID:TrLJOPsP遊びたいなら他のスレのお逝き
0245名称未設定
02/06/04 01:23ID:v40A0Nk30246名称未設定
02/06/04 01:27ID:Mem8WT1H0247名称未設定
02/06/04 01:35ID:pcCxcHkW親が町議会議員やってて中卒で、しかも「自分の意思で高校に行かなかった」と言うマカーがいまして、彼がウィンドウズもうダメぽ発言しまくるもんだから、マカー氏ねサイトを紹介したんです。
そしたら彼は逆切れしたんで、私も沈黙してみたんですが、マカー的に彼はどういった分類にカテゴライズされるのですが?
0249名称未設定
02/06/04 03:24ID:TELB9DBzマックにメリットを感じないな、俺も。しかし快適でカッコいい、
これは我々にとって最大のメリットなんだよね、いわば。
カテゴライズね。独善的で歪んだ自己主張をもってるという意味では
一般的なﾏｶ類に入るかもね。実際、マックのユーザーグループって
ｹﾞﾛｹﾞﾛだよ、ほんと。馬鹿が多いのも嫌な奴が多いのも全て真実です。
ま、ﾄﾞｻﾞはあまりに広い裾野を持ってるから対比しにくいのだけどもね。
0250名称未設定
02/06/04 04:04ID:mp/q1+/uそりゃ自分が好き好んで使ってる物なんだから
「良い」と思って当然だ。
だが、他人の持ち物を貶める事は言うな。
0251名称未設定
02/06/04 08:38ID:Xkz8AvZ2> ServerWorksのチップセットの話なら>>39に書いたすよ。
ええと、「ServerWorksのチップセットの話」というのが何故出てくるのか
ちょっと判りません。念のために書きますが前述のリンク先において記述
されているのは「Intelのチップセット」を積んだマザーの検証結果です。
Intel E7500
http://www.intel.com/design/chipsets/e7500/index.htm?iid=ipp_srvr_chpsts+e7500srvr&
>> 240
> 8G
脊髄反射で書き込まれるのはどうかと思います。
自分もそう思ったのでこう↓書きました。
>ただ、Windows2000 Advanced Serverは4GBまでだったとか。
もう一度リンク先を書きますが、ご覧になられましたか？
http://openlab.plathome.co.jp/testlab/020326.html
ここでの「4GB」というのはAdvanced Serverの「仕様」ではなく「検証結果」
です。このコメントを書かれた人の立場からして出鱈目なコメントを書く
とはあまり思えないのですが…。
0252名称未設定
02/06/04 21:54ID:89/UJyBuMACオタの反論は？
0253名称未設定
02/06/04 23:39ID:PZLxy+n7２GHzだろうが３GHzだろうがあまり変わらないな、
この程度のソフト使う分には
0255マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/05 12:05ID:pSQhN6Zqage
..
0256MACオタ＞251 さん
02/06/05 12:15ID:RC7e47QT何のコメントを求められているのか判んないんすけど。。。
・W2K ASの大容量メモリサポートならMSへ
・E7500の話ならIntelへ
・P4DP6の話ならSuperMicroへ
聞けば良いんじゃないすか？
0257名称未設定
02/06/05 12:43ID:7pFwmQGsDIMMスロットが４つあっても
認識できる最大メモリわ4GB
と言えばOK
Do you understand?
0258MACオタ＞257 さん
02/06/05 12:45ID:RC7e47QTP4DP6わDIMMスロットが「8つ」あるすけど(笑)
http://www.supermicro.com/PRODUCT/MotherBoards/E7500/P4DP6.htm
0259名称未設定
02/06/05 12:48ID:7pFwmQGsMacオタ氏は知識があるのにそういうところで損していると思う
逆に中途半端な知識でつっかかってるのでｘ86ユーザーの心象は悪いし
Macユーザーからも胡散臭いと思われている部分もある
事実、Macオタ氏を応援してるのはコアなシンパしかいない
0260名称未設定
02/06/05 12:51ID:7pFwmQGsすみません。わたしが間違えました。
Intelプラットフォームわきちんと4GB認識できるす
と言っていただけませんか？
0262MACオタ＠訂正
02/06/05 12:54ID:RC7e47QT0263MACオタ＠また訂正
02/06/05 12:55ID:RC7e47QT0264名称未設定
02/06/05 12:57ID:7pFwmQGs0265名称未設定
02/06/05 13:04ID:gC/KlLaP> ・E7500の話ならIntelへ
> ・P4DP6の話ならSuperMicroへ
っていいながらABITへのリンクを貼る訳のわからなさ…
0266名称未設定
02/06/05 13:07ID:6WhyRn/i【WA?】MACオタが何でも答えるす。【HA?】
0267MAC丁タ
02/06/05 13:18ID:cxiWKNKn0268名称未設定
02/06/05 13:28ID:gFCG8o890269MACエラ
02/06/05 13:52ID:df4ZNgHo0270名称未設定
02/06/05 19:48ID:6JrXcR+f0271マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/05 20:32ID:8pA+BlR/ＭＡＣオタたんと、最悪タンの戦いがみたいでちゅ！
。。
0272名称未設定
02/06/05 22:30ID:5+zb/GhQ0273名称未設定
02/06/06 00:06ID:+Wc0PIy6と、昔読んだプログラミングの本に書いてあった。
今はどうだか知らないけれど。
0274273
02/06/06 00:11ID:+Wc0PIy6はずかぴぃ。
0275え？そうですか？
02/06/06 00:24ID:yCHNrIJi自分は、差があんまり無い事の方がショックなのですが（＾＾；）
あの～～人から「Ｐ4はＧ4の2.5倍速いんだよ！」と聞かされて1台購入しようか？（デルのDIMENSION 4500Cあたりを）と思ってたのですが。
性能差って、あの程度なんですか？アプリはペインターが走りさえすれば、マシンは何でもいいんですが、（周辺機器はどちらでも使えるので）
MACの方が慣れてるので、あまり差が無ければ乗り換える必要が無い気がして来てるのですが…。（苦笑）
0276名称未設定
02/06/06 00:24ID:I4PjI4IH正解。
各プロセスは4GBまでのメモリ空間を与えられますが
上位2GBはシステムが使用します
ユーザーエリアとしてプログラムが扱えるのは
下位2GBまでとなります。
詳細は以下のとおり、MSDN Libraryからのコピペです
Windows NT Server Enterprise Edition/Windows 2000 Advanced Server:
The 3 GB partition in low memory (0x00000000 through 0xBFFFFFFF)
is available to the process, and the 1 GB partition in high memory
(0xC0000000 through 0xFFFFFFFF) is reserved for the system.
Windows NT/2000:
The 2 GB partition in low memory (0x00000000 through 0x7FFFFFFF)
is available to the process, and the 2 GB partition in high memory
(0x80000000 through 0xFFFFFFFF) is reserved for the system.
0277名称未設定
02/06/06 00:29ID:I4PjI4IH煽りだってば
君みたいな人が反応し続けるから
彼らは止めないんだよ
ってゆーか君も煽り帰してるね
技術的な内容の妨げになるから
まとめてどっか逝ってしまえ!!
0278名称未設定
02/06/06 02:03ID:v8PgqY9h0279名称未設定
02/06/06 03:32ID:oDG1Bb9G0281名称未設定
02/06/06 10:45ID:TypXyNTSPainterの速度は「MHz」が最大の要素となります。
CG板の方でもPainter6でのベンチ大会が行われていましたが、G4は
同クロックのCeleron程度。同クロック比較ならAthlonが最速CPUのようです。
購入目的が「Painterを快適に使う」なのでしたらPCをお勧めします。
Painter使いの吉井宏 氏もPainterはPCで使用されています。
http://www.yoshii.com/
上記サイトのBBSに書き込みがありますが、DELLのPentium4/2.4GHzを
お使いだそうです。OSはWindwos2000がお勧めとか。
>>276
せっかくMSDN Libraryから引用していただいたのですが、その記述だけでは
正確では有りません。「/3GB」スイッチはご存知でしょうか？
0282名称未設定
02/06/06 11:22ID:I4PjI4IH普通のアプリでは2GBなんてまず使わないでしょ？
誰かがビデオ編集がどうのって言ってたけど
全てオンメモリでやるなんて考えられないし
エンコにしろフィルタにしろ前後数十フレームもあれば十分
本当に2GB以上が必要なのは科学系＆医学系＆軍事系とか
いわるゆる高速に解析したい場合でしょ？
> 「/3GB」スイッチはご存知でしょうか？
知りませんでした。正確でないのはMSに逝ってくれ
でもデフォルトは2GBだからね。ソフトが3GB使えることを期待してはいけないよ
で、/3GBが必要なソフトって何？
Photoshopだと/3GBの恩恵が得られたりするのでしょうか？
まぁメモリが大量にあるならRAMディスクに割り当てたほうが良いらしいですけど
ってゆーか一般的にあまり意味のない数字に捕らわれるなよ
CPUの動作周波数はまだ割と重要だと思うけど3GBのメモリって
実際にそれ以上の物理メモリ積んでないとスワップ起きてしょうがないだろ？
まぁ業務用途では意味あるかも知れんが俺的には興味ないね
それと先の見えない将来に妄想を馳せるのもやめれ＞マカ＆ウィナ
0283名称未設定
02/06/06 11:40ID:csLlrpmF多ければ多いほど仕事が楽になってるはず（藁
用途はVT[2]とMAX
他はしらんが軍事系ならもっと良い機械使うと思うけどなぁ…
0284名称未設定
02/06/06 11:47ID:9kgtaZ93実際に4GBのる機械は多く販売してんだし妄想ではないだろ
メモリが安い現在一般人でも搭載できる数字だと思うしね
MACでも1.5GB積んでるヤツはそれなりにいるだろうし
もっと多く積みたいマカも多いだろ
どの道、それ以上使うにはOSの64bit化が必要だから
そこから先の話が妄想だろうよ
0285名称未設定
02/06/06 12:02ID:I4PjI4IH妄想とか逝ってたのはモトが0.13umに移行したらIntelに追いつくだの
0.09umの移行には時間がかかるかも知れないだのとかいったあたりのことで
メモリのことではありませんでした。スマソです
0286名称未設定
02/06/06 14:09ID:9RbbN/9Iおお、吉井宏氏もWinで作業していたのかぁ。
（もちろんMacも併用したりしているのかもしれんが）
吉井氏といえばMac・・・みたいな印象があったんだけど、
やっぱりProは快適に作業できる環境であれば
プラットフォームには固執しないんだな。
0287名称未設定
02/06/06 19:40ID:+99ciFCK正直このスレにMACオタ来て欲しくないです。
たかがマスプロ商品に自己投影して妄想ばら撒くな馬か！と
だれか言ってやってください・・・
0288名称未設定
02/06/06 19:44ID:8XsP+f7QMACオタは他のスレで妄想をばら撒くように
0289
02/06/06 21:26ID:8AVDdSuL0291名称未設定
02/06/06 23:19ID:nEPWKRpM0292名称未設定
02/06/07 00:15ID:zl8xLvHG一連の意見、君等の望みが解らん。
MACオタが「非常に都合の良い予測」という前提のもとに角度を変えた意見が
妄想だと言うなら、既にこのスレは終わっているのだが？
G4よりP4が速いというベンチの結果を得た上で、どんな非妄想的な話を
しようと言うの？
>>286
>やっぱりProは快適に作業できる環境であれば
>プラットフォームには固執しないんだな。
あたりまえでしょ？その上でどっちが速いかというゲームをしてるんだが？
0293名称未設定
02/06/07 00:28ID:uHckSyhqそれなら終わってると言ってもいいんじゃないの？
妄想とか予測とかで双方が言い合っても
たいていに場合結論はでないし、
煽り合いになる傾向が強い
現状でどれくらい速いのかを知りたいので
新マシンが出てこないことには次のステージに進まないよ
まぁそれまでの間ネタで潰すのは構わないけどさ
0294名称未設定
02/06/07 00:37ID:uHckSyhqということで...
0295名称未設定
02/06/07 00:41ID:Om+tlFup>>やっぱりProは快適に作業できる環境であれば
>>プラットフォームには固執しないんだな。
>あたりまえでしょ？その上でどっちが速いかというゲームをしてるんだが？
そんなの誰もが分かってるだろ？
単にMacでPainterを使っていた吉井がWinをメインにして仕事していることの
驚きを書いただけなんじゃないの？
っつーか、誰もが分かっているようなことを今更声高に叫ぶお前って何？
このスレに何かイヤなことが書いてあったのか？
0297名称未設定
02/06/07 00:52ID:Om+tlFupえ？返事はそれだけ？
しょうもな～
違うんだったらもっと何か書けば？
その方がもっとこのスレも良くなるかもしれないだろうに。
0299名称未設定
02/06/07 01:02ID:m392p0w50300名称未設定
02/06/07 01:07ID:yZ/uibLh0301名称未設定
02/06/07 01:09ID:KD9UVbcuそうでないのもいるかもしれんが。
Pen4_2.53GHzが、G4_1GHzより速い？何についての処理？
画像・オーディオ処理や3D CAD系なんかはPen4の圧勝だろう。
Win系はMMX/SSE/SSE2への最適化がかなり進んでいるから、Altivecは不利だね。
実際に作業をしていて、サクサク動いて軽快に感じるってのはPen4には
勝てないんじゃないの？
そもそも実クロックが違いすぎる。
そういう意味ではG4-Dualであっても、Pen4-Dualには勝てない。
しかもPen4はすでにFSBが533MHzが主流になりつつあるし、メモリの世界も
DDRやRIMMが主流で、処理速度のネックになっている根本から解決しようとしている。
MacOS Xじゃなくて、両方にLinuxが載ってたらわざわざG4は選ばんだろう。
CGデザイナーなどのヘビー処理常用ユーザーにはPen4搭載機がオススメ。
漏れのようにコンピュータにデザインと感性を求める向きには、G4というよりは
MacOS Xを勧める。
0302名称未設定
02/06/07 01:11ID:Om+tlFupいや、スマンかった。
このスレは勉強になったり、クソレスの応酬に辟易したりしつつも
ずっと読んでいたんで、俺はこれで止めるよ。
0303名称未設定
02/06/07 01:23ID:L9rKirARWinよりメモリ消費量が多いにも関わらず、今のPMG4は最大1.5GB。
ちょっと前のPMG4は2GBだったけどね。
ま、Xserve.ですら2GBだから、メモリコントローラ内蔵のG5が出てくるまでは
PC2100とかのDDR SDRAMが使えるような新PMG4が出ても、最大2GBじゃないかな？
>>292
Macユーザなの？で、実際多くのアプリケーションではG4はP4に敵わないけど
それでも、G4の方がいかにP4より優れているかってのを机上の空論で良いから
Macオタに書き連ねてもらって、優越感に浸りたいって事？
それってMacユーザのオレから見ても、見苦しい負け惜しみにしか思えないなぁ。
個人的には>>287に共感を覚えるなぁ。
0304MACオタ＞301 さん
02/06/07 01:24ID:+2YNHNL6--------------------------
画像・オーディオ処理や3D CAD系なんかはPen4の圧勝だろう。
--------------------------
これに疑いがあるすからデータを集めているのでわないすかね？
アプリの動作速度わCPUのクロックだけで決まる訳でわないすから
2GHzでの結果が2.5GHzで25%増しになる訳でわないす。
今回の比較にしてもCPUの動作クロックとバス／メモリシステムの
影響が明確に分離されているようにわ見えないすけど。。。
また、同一分野向けのアプリでも最適化の程度で結果わ変わるす。
x86の世界ですらAthlonがモデルナンバー以上の好成績を示す
ものもあれば、Pen4がクロック通りの結果を示すものもあるす。
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=45000321
0305
02/06/07 01:25ID:S96brdYSmacosXて色すら変えられないじゃん
0306名称未設定
02/06/07 01:40ID:zl8xLvHGなんでそういう解釈をするかなぁ..
MACオタに書き込みを禁止させたがってるのは、このスレの継続に期待して
の事だろう。しかし妄想（予想・感想）等を排除したらベンチの終わった今、
どんな話題を話すの？ってこと。解らなければいいよ。
データ取得後（もちろん今回で言えばベンチの）、データの読み方、
捉え方について本来は議論をすべきところだろうと思う。それが理解を
豊かにさせるのが普通だと思うが、何でもかんでも妄想の一言でユニークな
意見を封殺するのは頭の痛い事だと思うよ。
0307名称未設定
02/06/07 01:43ID:zl8xLvHG改めてクリアにしときたい事があるんだけどね。
MACオタは今回のベンチデータをどう読む？
端的にはP4の方がG4よりも速いのだけども。
0308MACオタ＞307 さん
02/06/07 01:59ID:+2YNHNL6もともと、計算負荷の異常に大きな一部のフィルタを除いてわ
2D画像処理わメモリ帯域の影響が大きいす。今回のXeonの
好成績もNetBurstのバスアーキテクチャによる部分が多いと
思われるす。
AppleのSDRAMマザーを用いたと推測できるP4/2GHzの結果か
らもこの推測わ裏付けられているんじゃないすかね。
そしてG4が同じSDRAMを使いながらも好成績を示すのわPowerPC
の優れたバス利用率を示しているす。この辺わ純粋なメモリベンチマ
ークであるSTREAMの結果からも示されているす。
http://www.cs.virginia.edu/stream/experimental/Bandwidth.html
Pen4のバス利用率がおよそ65%, 7400が73%す。
間欠的なアクセスになるともう少し差が広がるんじゃないす
かね。
これに加えて大容量キャッシュの効果も少なくないと思われるす。
0310名称未設定
02/06/07 02:13ID:zl8xLvHG本来異なるプロフィールでしか走りえないCPUを比べるわけですから
無茶を承知で聞きますが、P4とG4ではなく、P4搭載マシンとG4搭載マシン
ではどちらが速いですか？馬鹿な事を聞くようですが、このスレを見てる
人の大部分の関心事はこっちだと思うので。そのような基準では
P4搭載マシンが速いという結果が出たと思うのですが、いかが？
そこをクリアしないとまともな話に進まないと思うのです。
0311名称未設定
02/06/07 02:18ID:SdduVXcG0312名称未設定
02/06/07 02:21ID:w4lwY9vV会社には、P4搭載マシンとG4搭載マシンの両方があります。
フォトショップ６を、Win2000とos9.1で走らせて比べると、
メモリやビデオカードと言ったスペックの差では割り切れ
ない速度差が出ます。結果は、P4搭載マシン(Win2000)の
圧勝です。考えるに、G4搭載マシンはCPUのパワーを最大限
生かすだけのマザーボードではないのでは無いかと思います。
逆に言うと、マザーボードを改良してバスクロックを向上
させれば、G4搭載マシンもP4マシン以上のスピードを出せる
かも知れません。
0313名称未設定
02/06/07 02:26ID:zl8xLvHGうん、俺も同じ体験をしてる。P4圧勝だよね。
で、G4の素性？が良いかも知れないという期待もあるにはある。
でもさ、ともかくベンチの結果をMACオタがどのように捉えるか
「ベンチの結果」に限定して聞いてみたいんだよ。
0314名称未設定
02/06/07 02:31ID:zl8xLvHG0315名称未設定
02/06/07 02:33ID:fa5wkRFh一般的なPC100やPC133のburst lengthは4wordか8word、
1word目のdataが出てくるまでPC100(CL2)で6clock必要。
だから、bus利用率73%なんてあり得ない。
磯部某が変な最適化かまして、曲がった結果が出ただけじゃねーの？
http://www.cs.virginia.edu/stream/stream_mail/2000/0026.html
他のG4の結果と比べてみると、磯部某の結果だけ突出しているのがわかる。
単なるノイズと捕らえるべきだと思うがどうか？
http://www.cs.virginia.edu/stream/mac/Bandwidth.html
0316MACオタ＞315 さん
02/06/07 02:39ID:+2YNHNL6それを読む限りわ配布されている601対応のコードを走らせている
すけど。。。
Speculative Accessに関してわsawtooth後期型からわ最初から有効
になっているす。
http://www.xlr8yourmac.com/G4ZONE/photoshop_1GHzPCvsG4.html
0317MACオタ＠補足
02/06/07 02:42ID:+2YNHNL6http://www.cs.virginia.edu/stream/stream_mail/2001/0029.html
Stream自体も何度か繰り返した最高速の値を取るというデータ処理
を行っているすから、嘘データじゃない限りわ最速値を取って良い
んじゃないすかね。。。
0318MACオタ＠更に補足
02/06/07 02:51ID:+2YNHNL6というハンデすらあるすね。
AltiVec対応のコードわ
http://www.cs.virginia.edu/stream/stream_mail/2000/0010.html
すけど、やはりバス利用率わ69%とPen4より高いす。
これと73%の例との差わCL2かCL3かの違いみたいすね。
0319
02/06/07 03:04ID:xd3xVXAx差があっても二倍は無いだろ？
ったくみみっちいぞ！
0321名称未設定
02/06/07 03:56ID:ZrVpPnhL0322名称未設定
02/06/07 04:27ID:A6FL5bfAマカーの大統領が強権発動してWINに追い込みかけないとは
限らないよね（ｗ
0323名称未設定
02/06/07 06:21ID:vBDuUH8L0324名称未設定
02/06/07 08:17ID:Zcccca/h0325名称未設定
02/06/07 08:37ID:uHckSyhqメモリ利用効率が良かったところでなんの慰めにもならんでしょーが
マシンとして速いかどうかなんでしょ？
それよりDDR-SDRAMでG4が速くなる可能性はあるのかね＞Macオタ氏
>>324
お前もつまらない煽りはやめれ
0326名称未設定
02/06/07 08:40ID:1d4Km5CC0327マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/07 08:48ID:NQLDgqxKドザってなんっですか？
。。
0328名称未設定
02/06/07 09:56ID:BQkSW2xcしょうがないよ．．速さがどうというより
はじめからG4が可愛くてしかたなく
P4がものすごくキライという
基本スタンスで書き込んでんだから。
だから少しでもG4が優れている所があれば
それみたことか!クロックなんか関係ない、G4サイコーといい
P4が優れている所があれば
クロック差やメモリー周りを考慮しても
十分検討しているしP4なんてたいした事ない、なんだし。
ただのスキキライの問題だから
どんなに話してもキリがないと思うよ。
0329310
02/06/07 10:36ID:zl8xLvHG今回のベンチデータのみを有効データとした場合、P4搭載マシンとG4搭載
マシンを比べてどっちが速い？＞MACオタ 言うまでも無いとは思うが
あえて明言して欲しいんだ、すまんね。
で、それが済んだら、MACオタが考える「CPUの処理スピード比較の
妥当な条件」を教えて欲しい。
0330名称未設定
02/06/07 11:03ID:qopa0X/G重箱の隅をほじくり返してようやく得られる様な、ほんのわずかの、
そして、かすかな優位性にすがって生きているの・・・・
マカは虚栄心を糧として生きている生き物・・・
その虚栄心を守るためには、もはや妄想フィールドによって、現実から逃れる以外に方法がないのよ・・・
そうやって、ようやく保たれているマカの虚栄心を、それを守っている妄想フィールドを、消し去ってしまっては、
マカはマカとして生きてゆくことができなくなってしまうわ・・・・
誇りを、プライドを持つことは、誰しもにできることではないの・・・
だから、マカが、より安易な虚栄心に逃げたことを責めないで・・・・
だから、自慰に走ることを責めないであげて・・・・
0331名称未設定
02/06/07 12:00ID:yYSlDG1G現時点ではP4の勝ち。事実。
0332名称未設定
02/06/07 13:04ID:HH2gpEn10333名称未設定
02/06/07 13:06ID:Xasge0wrないものねだりのおハガさん......
0334名称未設定
02/06/07 13:32ID:BQkSW2xcコストパフォーマンスという意味で
十分P4マシンに勝るとは思うよ。
G4の問題はやっぱり値段が高すぎることだと思うな。
クロックほどの差はないとしても
40万するものがP4より遅いんじゃイカンでしょ。
現状だとよっぽどのMac好き以外誰も買わんて。
0335名称未設定
02/06/07 13:37ID:BQkSW2xcP4-2.53GHzと同じクロックのG4なんて存在するのか?
存在しない以上同クロックでもP4の方が
速いといわれても文句いえないと思うよ。
0336名称未設定
02/06/07 13:46ID:cfaovNVCMACオタってゆーよりMACハードオタなんだよね（w
彼は自室にPPCチップを収集しててさ
最新のG4チップを手にとっては愛でてるんだよ
「オマエはいい子だ、P4なんかよりずっと速いゾ！」って（w
>>292
確かに・・・
多くのマカー&ウィナのベンチ協力のおかげで、とりあえず現時点では
G4<P4と結果がでたけど、新CPUが出揃わない限りこのベンチ合戦スレ(w
をいい意味で楽しむは無理だね 。
当分はMACオタの妄想汚染に我慢し続けるしかないのか？
>>厨房じゃないマカー&ウィナ
このスレ面白かったYo！
次期CPUが出揃ったらまたベンチ合戦やろーな！！
じゃぁ逝きます！
0337名称未設定
02/06/07 13:50ID:c8GPlIP4G4 1600+/1Gとかってさ～
0339名称未設定
02/06/07 14:26ID:yYSlDG1Gこの板ってドザばかりなんですか？MAC板なのになんで？
0340名称未設定
02/06/07 14:34ID:QRML4zLQ愚かなる、狂えるマカドウマよ・・・・
釣れた大部分はマカ。
ウィナーはそれほどいない。
ただ、マカドウマはおまえ一人だから安心しろ。
0341マカドウマ心の叫び
02/06/07 15:21ID:ZvCfiizWドザって言え
（ （ ((( 僕は敗北者じゃない、僕は敗北者じゃない、僕は・・・・ ))) ） ）
0342名称未設定
02/06/07 17:55ID:lwFTogBz1GDual惨敗だねー・・・
http://www.d-rec.net/
ちょっと寂しいヨ
0343名称未設定
02/06/07 18:49ID:TTIr0S26＞コストパフォーマンス
P4の1.6AGHzを2.13GHzにクロックアップして使うのが最強
(CPUだけなら2万円しない)
0344名称未設定
02/06/07 21:40ID:z36AWRZ2筐体のデザインも大福やらeOneやら…。
0345音楽屋。
02/06/07 21:49ID:PdUcj4gkでもなんかメーターを見る限りではクロックあたりの性能は高いのはわかる。
いいなぁ1GDual・・・・。
漏れなんてQS867なのに・・・。
0346名称未設定
02/06/07 23:04ID:Cz2Yfr0gでもはずれひいたら２GHz超えないよね。
そんでもコストパフォーマンスは高いんだけどもさ。
Macはやっぱし家計に響くよ。響き過ぎるよ。
0347名称未設定
02/06/07 23:15ID:Gb84853B0348名称未設定
02/06/07 23:42ID:5dbmHTEX0349名称未設定
02/06/07 23:42ID:L9rKirAR確かにx86系（Intel P4とかAMD Hammerあたり）用に十分にチューンされたのOSX
や対応アプリが最新・最速のCPUとチップセット&メモリの組み合わせでどの程度の
パフォーマンスを示せるのかには非常に興味があるけど、現実問題としてはAppleの
マンパワーやシェアー（影響力）じゃ、今更x86系へ移行するのは無理だろうね。
OSXのG4やグラフィックチップへの最適化をしながら、x86系への移植も同時に
行うだけのリソースはないだろうし、今更それ程大幅な変更を行った場合には、
アプリベンダだって対応しきれない/してくれるベンダは非常に少ないだろうし。
G4のクロックが1年程度で2倍（1GHz→2GHz）になるなんて事は絶対無いだろうし
（奇蹟が起こって2GHzになったとしても、その頃にはP4やHammerは更に高クロック
になってるだろうし）、G5が仮に出たとしても、果たしてHammerや高クロックP4に
比べて十分互角に渡り合えるだけのパフォーマンス（を出せるクロック）の現物が
量産できるのか？って問題もあるし、パフォーマンス的にはMacは当分x86系には
敵わないんじゃないのかな？（にも関わらずMacの方が値段は高いままだろうけど）
0350名称未設定
02/06/07 23:48ID:haweM4rKそれが頭の痛いところ
0351MACオタ
02/06/08 00:04ID:PtGOqLGyXeon Dualも十分高いすよ(笑)
http://jpstore.dell.com/store/newstore/DHS/DHS_catalog_85.asp
0352名称未設定
02/06/08 00:10ID:B+7S6MBt0353名称未設定
02/06/08 00:19ID:VHaIsMMwAppleで物欲の赴くまま見積もりしたら\1900400だった
ど っ ち も 高 い （藁」
0354名称未設定
02/06/08 00:20ID:jHMrQYIohttp://www.lupo.co.jp/original_pc/n_int2530rw_index.html
0355名称未設定
02/06/08 00:22ID:bMAWjiWTすげーｱﾝﾊﾞﾗﾝｽな構成のﾏｼﾝだな（藁
0357名称未設定
02/06/08 00:24ID:2/q6GSWcアップルベンチ御用達マシン（藁
0358
02/06/08 00:25ID:5qLh6t+d／ ｀ ＼ |
/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／ ヽ| マカーの皆さん！最高夢ですか～！？
/=/`''~~ /彡- |＼ http://www.sycom.co.jp/
|=.| 二 | 三- | ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ| ── ＼三- |
| ヽ ,, 、ｰ￣ ＼ |
/ ／ ＼ |=/＼- （
| / |/ / ,,|
| ( ｡つ＼ ノ ||
.| / 丶ー ヽ | |
| /＿＿＿＿」 | ! ! .|
| |/ / / ﾉノﾉﾉ
| |＿＿/ // /＼＿
／/⌒丶 -─ / /≒/
（ ヘ ）＿＿＿_/_ノ /≒ /≒
/ /-' /≒ / ≒
／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, / ≒≒
/─ ＼ / ≒ / ≒≒
0359名称未設定
02/06/08 00:25ID:lo/3iivgそのビデオカードの説明にわらた。
「このビデオカードは特別何かに秀でている訳でもありませんが、全体的な
パフォーマンスは最高で（意味不明）、安定度、スピード、価格共に申し分
ないかと思います。ドライバもｎＶＩＤＩＡ社がＯＥＭとして各種メーカー
に供給していますので、最悪？ビデオカードメーカーがドライバの更新を辞
めてしまっても安心です（不安を煽るなよ…）
0361名称未設定
02/06/08 00:27ID:2/q6GSWc最強の事務用マシンか？
後から自分で増強するためのマシンかも？
でも安いな
0364┐('～`；)┌
02/06/08 00:41ID:5qLh6t+d0365名称未設定
02/06/08 01:34ID:R6uCyz/C「なぜこんな結果になるか分からない」というような事が書いてないか？
そんな物いくら貼ったところで、なんら反論にはならないが。
反論を試みるなら、G4のspec sheetあたりから73%の根拠になるような部分を探して張るくらいの事はしてほしいね。（笑
0366MACオタ
02/06/08 01:36ID:PtGOqLGy実験事実にケチをつけるなら、そちらが根拠を探してくるのが
常識というものだと思われるす(笑)
0367MACオタ＠補足
02/06/08 01:43ID:PtGOqLGy速度の差が10%すから、
69% * 1.1 = 76%
がAltiVec対応版Streamでの期待値ということになるす。非対応版が
73%という数値わおかしくなさそうす。
0368名称未設定
02/06/08 01:44ID:PEfo30sP妄想は他のスレでやってくれ
0369名称未設定
02/06/08 01:48ID:3BWvpbXZ誰もそんなのMacG4と比較しないよ
つ～か本来比較するものなのか？
P4マシンが安く組める現実がある以上
やっぱりG4Mac40万はものすごく高いよ。
15～20万以内でP4マシンをサクッと自作する奴なんかゴロゴロしてるけど
G4-1GHzDUALを気軽に買う人はあんま見たことないなぁ．．。
実際買う人はすごく悩んでたしさぁ。(結局買ってるけど)
CPUはともかくあの部品で40万はひどい。
Ti4600くらい付けておいてもバチは当たらんと思うな。
0370名称未設定
02/06/08 01:49ID:R6uCyz/C根拠は>>315に書いた、latencyとburst lengthから計算したSDRAMを読むときに必要なクロック数。
これに付いてまったく振れずに、「こんなベンチ結果もあるす。」と書いて反論したつもりなのかい？（笑
0371MACオタ＞370
02/06/08 02:04ID:PtGOqLGyCL2だと4-1-1-1すから8word burstだと
8/(4+1+1+1+1+1+1+1）= 72.7%
でわないすか？
0372名称未設定
02/06/08 02:08ID:B+7S6MBthttp://www.vspec-bto.com/bto-2/bto-2-h1.htm
0373MACオタ＞372
02/06/08 02:11ID:PtGOqLGyここのベンチに出てきたやつってXeon Dualだったんじゃないすか？
0374名称未設定
02/06/08 02:13ID:R6uCyz/CCL2は6-1-1-1。
6clockの内訳は、Precharge、RAStoCAS Delay、CAS Latencyそれぞれ2clock。
0375MACオタ＞374 さん
02/06/08 02:14ID:PtGOqLGyprechargeわバンクインターリーブで裏に回せるのでわないすか？
0376名称未設定
02/06/08 03:02ID:am2GDFc4たまたま読んだレスの、さらに都合が良い部分だけ返事するのが当たり前の人間なんですか？
0379329
02/06/08 03:36ID:84ibFdSXMACオタ、頼むよ、329に答えてくれ。
もし329の質問が不当であったり妥当性を欠いたものであるなら
それを指摘して欲しい。
0380名称未設定
02/06/08 06:32ID:b/ObRWvPんー、ｦﾚは別にMacを使っていて、持ち上げる気はないけど、P4とG4、得手不得手があると思う。
たとえばP4なんだけど、ソフトの起動、WEBのスクロール、などは圧倒的に早いね。全般的に早いと思う。
逆にG4は、複数のソフト起動や、複数の重なり合った動作を行った場合、強みが発揮される気がする。といっても、OSX上での話だから、OSとCPUを絡ませての話は、自分ではよくわからないので、なんとも言えないけど、OS9が今までCPUを殺して来た気がする(w
で、CPUの処理スピード比較の妥当な条件なんだけど、はっきりいって知らない(w
そのへんは、個人の判断って事で(w
ってか、ｦﾚはCPUはP4のほーが早いと思うよー
Mac使っている側としても、そう思う。
でも、別にいいじゃない？ ｦﾚは仕事で両方使っていて、Macのほうが慣れていて好きだけど、逆の考えの人もいるはず。
「ｦﾚはこっちのほうが好きだから、こっちを使っている奴はクズだ」なんて言う奴のほーが、よっぽどクズ野郎だと思うけどなぁ
0383名称未設定
02/06/08 08:04ID:OUdKwmzV半分くらいのクロックのＧ４でＰｅｎの何倍速いだのと・・・
３２bitＣＰＵを１２８bitだとかさ。（鼻糞
まあ、煽られたマカーも悪いがね。（ｵﾚﾓﾅｰ
本来ならば、ＯＳＸってものすごく軽いんじゃないかな。（Ｗｉｎ９５並に）
0384名称未設定
02/06/08 08:12ID:oAGdXzSW0385名称未設定
02/06/08 08:56ID:ixmAgz67設計すれば、消費電力もAthlon/Pentium4並みに
なるだろうし、クロックも0.13/0.18にそった
ものになるんじゃないか？
14段化させて0.18/SOIで組めば、かなり高クロックに
なりそうだが・・・
AppleもやたらG4を自社製品に採用しまくってるし、
75××ラインは組込み捨てましたと発表してくれ！
Motorola！(笑)
0386名称未設定
02/06/08 09:41ID:hoGrt13LアップルにMacやめてiPodだけにしろって言うようなもんだな。
0387名称未設定
02/06/08 09:42ID:SfP5vm/G(笑)確かに。
0388MACオタ
02/06/08 09:52ID:PtGOqLGyガウスぼかしとかでＸｅｏｎの性能が良いのわ動作クロックより
バスの帯域の影響が大きいと考えられるす。
>>383 さん
AppleやmotorolaわG4を128bit CPUとわ宣伝していないすよ。
そんなん書いてるのわ阿呆の腐れルーマーサイトす(笑)
0389名称未設定
02/06/08 10:08ID:SfP5vm/Gバスの帯域の影響が大きいと考えられる
その心は？
0390名称未設定
02/06/08 10:15ID:rUCHHDJaどうなんだろう…。
Darwin for x86の速度ってどんくらいなんだろうかね。
Aquaが載ってないから比較にならんかもしれんが…。
0391軍にも見放されたMac
02/06/08 10:20ID:hoGrt13Lhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/31/ne00_militaryj.html
サポートコストがかさむため、これ以上Macは必要ないとのことだった......
0392名称未設定
02/06/08 10:20ID:hBFb1TOZL3キャッシュが無いのであまり速くならない。
やっぱりメモリの速さって重要なのかもね。
0393名称未設定
02/06/08 10:50ID:QTWQLv9YＰ４のｎ倍速いとかなんとか炒ってた厨房がいたなぁ…。
0394329
02/06/08 11:08ID:84ibFdSXG4の素性の良さについてまともな議論をするチャンスを
ふいにしたな。＞MACオタ
0395名称未設定
02/06/08 11:44ID:QTWQLv9Y現に高速化/多機能化に伸び悩んでいる現実が。
0396名称未設定
02/06/08 12:08ID:kbBmljzCやっぱデスクトップに比べると使い勝手落ちるのかな？
WIN機からの乗り換え考えてるんだけどさ
0397名称未設定
02/06/08 12:14ID:sZ9AQStN0398名称未設定
02/06/08 12:19ID:p7BR6bpW親友がいるぢゃないか？
0400名称未設定
02/06/08 12:21ID:EiL/WMPl0401名称未設定
02/06/08 12:21ID:bMAWjiWTどんな用途に使うんでしょう？
ぶっちゃけ、PBG3のあの液晶で問題にならんような用途なら
Photoshopは要らんと思うけど。
外部ディスプレイに表示させるんであれば素直にデスクトップ
にした方がよさげ。
0402名称未設定
02/06/08 12:23ID:2WBEewVdよって、比較不可。
0403MACオタ＞329 さん
02/06/08 12:31ID:PtGOqLGyこう言っちゃ悪いすけど，ここまでの展開であなたから面白い話を聞けそうにわ思えないすよ。
人間，実績ってそれなりに大切す(笑)
0404MACタク＞403さん
02/06/08 12:39ID:coArKGxvhttp://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
は腐れルーマーサイトですか？
0405名称未設定
02/06/08 12:41ID:hoGrt13Lてめえは、Mac板を2つに分割する原因を作った実績があるからな(藁
0406 ◆FfmeJobs
02/06/08 12:48ID:FmSuHCTmDDR SDRAMやDRDRAMはSDRAMより遅いとかな。
0407マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/08 12:53ID:yK7hCubX３９８は、アホですか？
少なくとも３９８お前みたいな、クズと、友達に成るわけがない。
人の名前を勝手に使わないで頂きたいね、このくされバカやろう！
隠れて名称未設定で書き込むおのれこそ、チンカス以下ですね。！。
豆腐の角に頭をぶつけて氏になさい。それが代のため人のため。だあね。
。。
0408名称未設定
02/06/08 13:03ID:p7BR6bpWコテハン禁止ルール熱烈ｷﾎﾞﾝﾇ!!
0409名称未設定
02/06/08 13:07ID:XUTv6bmN【分割】MACオタが何でも答えるす【実績】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50
0410マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/08 13:07ID:yK7hCubXこてはんって、何レスか？
。。
0412396
02/06/08 13:16ID:kbBmljzCありがと
底辺で写真事務所関係とWeb制作やってます。
今P3の733使ってますがG3book憧れだったんで（w
処理速度にそんなに遜色ないんだったら外部ディスプレイ
で省スペースデスクトップとして仕事に使いたいと思ってったんだけど
0413マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/08 13:26ID:yK7hCubX笑いは、Ｐａｉｎｔ Ｓｈｏｐ Ｐｒｏ ７ ですが、何か？
。。
0415名称未設定
02/06/08 14:28ID:QTWQLv9Yお勧めしない。
0416412
02/06/08 15:10ID:kbBmljzCappleのベンチは信じてませんが
ここのベンチでは晒されてないし
当時結構速いって印象あったんで・・・
勘違いだったみたいすね
正直MACに関しては脳内で時間が止まってますた(w
0417名称未設定
02/06/08 16:10ID:iVcFzR6j処理速度は半分まで落ちないけどＰ3-733の方が幾分快適だとは思う。
Ｇ3は同クロックのＰ3よりかなりフォトショが速かったけど2倍も速くは無い。（雑誌のベンチも見たし自分でも試した）
ただ自分的には最低Ｇ3の350程度の環境であれば今の仕事（玩具、低価格家電のデザイン）はこなせる自信はあるけど？（でももっと速いに越したことは無いですが）
ノートはデスクトップに比べると同クロックのマシンでもＨＤの遅さにはイライラすると思うヨ！
うちの会社でもG3ノートの2代目のやつに21インチくらいのモニター繋いで仕事してる人はいるので、たしかに何とかはなると思う。
自分もｉＢＯＯＫ500に外部モニター繋いで遊びの絵とかはこれでやってる。こんな感じ↓
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4120/suu/20419.jpg
軽いフォトレタッチとWev制作くらいなら何とかなるのでは？（もちろん最新マシンの方が快適ですけどね。）
0418329
02/06/08 16:20ID:keb0f2/P勘違いしている様だが、俺は君との議論を望んだわけじゃないよ。
俺は発言者が負う責務に向けて参加者として訴えただけ。
データという成果に対して誠実に向かい合いたかっただけなんでね。
君の発言の光る部分を惜しんだ俺が浅はかだった。
すまん＞みんな
0420名称未設定
02/06/08 18:15ID:vqjF9sia0422416
02/06/08 21:40ID:kbBmljzCレスThx！
やっぱ速度に関しては俺の妄想全開だったみたいすね・・・
特にHDアクセススピードのことは失念してました
ただPBG3に対する執着（w はまだ残ってるんで
もちょっと情報集めてから決めます。
マジありがとね！
0423417
02/06/08 22:32ID:l+lo1t3Oいえいえ、どういたしまして～♪（＾＾）
どうしてもPBG3が良いのであれば、たしかＧ4カードを差せたはずなので、これだけでフォトショはかなり快適になると思う。
私の周りでも数人使ってる人がいるので（病院勤めの私の妹とか、会社の外注の女の子とか）特に不満を言う人が居ないので、良い物なんだろな～とは思う。デザインも今になって凄くイイナ～♪って思えるし。
0424名称未設定
02/06/08 22:56ID:mZ4ZdExD0425名称未設定
02/06/08 23:05ID:2WBEewVd0426名称未設定
02/06/08 23:15ID:d5FAepCL0427417
02/06/08 23:49ID:tAyx7yUh私が雑誌で見たのはモバイルノート用のCPUの比較ですよ。
消費電力（=バッテリーの持ち）を考えたら、無闇にクロックアップ出来ないでしょ？
そういう条件下での比較ですよ。
0428名称未設定
02/06/09 01:41ID:nXIpIyG40429名称未設定
02/06/09 03:05ID:iPMYqqzZ今のiBookに搭載されてるG3(750FX)は700MHzだし、PBG4のクロックが上がれば
それに応じて800-1GHzの750FXも搭載も可能だよ。
750FXの消費電力の低さはP3の超低電力版(現在最高で600MHz程度だっけ？）程度
じゃなかったっけ？
それより低かったかな？（P3の超低電力版とかはバッテリー駆動では動作クロック
が更に下がっちゃうんだったよね？）
0430名称未設定
02/06/09 03:23ID:mlE8p0cox86系チップと比べるとケタ違いの省電力だったと。
0431名称未設定
02/06/09 03:36ID:alHOjEGW0432名称未設定
02/06/09 03:44ID:iPMYqqzZP3とかの超低電力版も、通常P3とかより桁違いに低いよ。
ただ、それはバッテリー駆動時に、動作クロックを額面より大幅に下げる
ってトリックを使った結果なんだけどね。
（超低電圧版は駆動電圧がかなり低いから、確かに消費電力は通常版P3より
それなりに低いんだけど、Intelが誇らしげに誇示してる異常に低い消費電力
は、クロックを下げるってトリックを使わなければ、達成不可能な数値だよ）
0433名称未設定
02/06/09 13:36ID:xqDPFrgm消費電力比べは不毛だね
0434名称未設定
02/06/09 13:45ID:JAPBAGap試用品G51.8GHzですが何か？
OSXではなくOS9.2ですが何か？
ﾏｼﾞﾚｽスマソ
0435名称未設定
02/06/09 14:03ID:D1N5CZeU妄想警報発令中！
0436名称未設定
02/06/09 14:12ID:JAPBAGap0437名称未設定
02/06/09 14:22ID:Nwk1PUvePBくらいバッテリーが持つとそうでもないと思うけど…。
確かに処理速度が必要になる状況では消費電力はあんまし気にならないよな。
0438名称未設定
02/06/09 16:04ID:ziyvnYPq初代iBook３００静かなのでおきに～
0439名称未設定
02/06/09 16:54ID:eEebRkCRG４/450とどっこいだよ。mp3とかの変換速くなるって期待してたのにい。
でも、使えるソフトが多くてとっても便利！
0440名称未設定
02/06/09 17:26ID:PBxbW95I0441名称未設定
02/06/09 17:41ID:qNR1EJtj退却。
0442名称未設定
02/06/09 18:19ID:kn9u6Gq2早いとは聞いたけどG4とP4ではまた違うのだろうな。
どっちにしても今のクロック数の差では、ほとんど
意味がないのが空しい･･･。
しかし、インテル系のＣＰＵは色々あるけど、イマイチ分からない。
Pentium4とCeleronのインテルとAthlonXPとDuronのAMD。
クロック数で見るとインテルの方が圧倒しているみたいだけど
実際は、そうでもないみたいらしいし。
だいたい、P4とCeleronはG4とG3みたいなものだと思ったが
それよりもかなり差があるみたい。
本当の所はどうなのかな？
0443名称未設定
02/06/09 19:13ID:eEebRkCRNECのノート買ってショック受けたよ。
ﾊﾟﾜﾌﾞｸのG3/500並を期待してたから。
0444名称未設定
02/06/09 21:42ID:IGaD1lO40445名称未設定
02/06/09 22:30ID:dhQk2SmvＧ4とＧ3の違いって何？Ｇ4のが速いんでしょう？
0446名称未設定
02/06/09 22:31ID:GtUjpAUY終了となりました
G5が出たらまた会いましょう
0448名称未設定
02/06/09 22:44ID:VtMlzd2kなんか面白くないページが多い。もちろん自己満足でもいいのですが、
インターネットに公開する以上は不特定多数の人間が見に来るものだという意識をもって作ってほしいという気がするんですよね。
知り合いが見て「ああ、あいつだ」と解るページだけのページだと他人が見てもつまんないし、
課金を損した気になってしまう。
まぁ、最初からそーいうページを見なければいいし、
仲間内でやってる分には一向にかまわないと思いますが、
検索エンジンなんかには登録してほしくないよなぁって思ったりもします。
さて、この私もこのたびホームページを公開するにあたり、コンセプトをどうしようかとかなり迷いました。それまでも会社のイントラネット用ページを運営して、その中でだいたいコツをつかむことができたと思っているのですが、
できるだけ自分の言葉を明確に書いていくことを心がけたいと思っています。
なお、当ホームページへのリンクは無断で御自由にして下さってかまいません。
もちろん、連絡をくださればそれはそれで大歓迎です。
0449名称未設定
02/06/09 23:16ID:aiJyAi8V----
中村正三郎のホットコーナー
美味しんぼ事件からセキュリティホールまで、誰も書かないマイクロソフトを始めとした業界の悪事をずばりずばりと切り捨てる。名づけて現代の桃太郎侍こと中村正三郎氏のページはこちらだぁー！頭が高いぞ皆の衆！！
私が最も影響を受けた偉大なるページです。
0450マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/09 23:21ID:QLGIXWJp>>448
課金て、懐かしいね。今じゃ、常時接続が普通で、
モバイルカードでも、使い放題があるご時世なのに。
ニフティーより、ＰＣＶＡＮがおっきかった頃、
ヘビーユーザーは、課金やミカカ代が、数万てこともあった。。。。
。。
0451名称未設定
02/06/09 23:38ID:0PLvfPKS0453マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/10 08:09ID:/CIgOYJxミカカって、何レスか？
ＰＳ 揚げ
。。
0454マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/10 10:52ID:YOD70dlW訊くは、一時の恥。
知らぬは、一生の恥。
。。
0455名称未設定
02/06/10 11:41ID:UNNOVjNd0456マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/10 11:58ID:YOD70dlW455も、オサーン！
。。
0457名称未設定
02/06/10 12:26ID:paLWrNis0458名称未設定
02/06/10 12:46ID:7Qsa4TbO0460名称未設定
02/06/10 16:25ID:FdmN9Hwvwin機の嫌いなとこ。
macと同価格帯を選ぶとHDDの容量は多いが
画像処理関係へぼすぎ。結局上のクラス買わなきゃまともにゲームできない。
macの嫌なとこ。
構造的な問題とはいえクロック数があがらない。ゲーム少ない。選択肢が少ない。
0461名称未設定
02/06/10 17:32ID:bI2D7w1N何やっててへぼいと感じるの？
> 構造的な問題とはいえクロック数があがらない。
その問題って何？
下手な煽りはやめれ
同じ価格帯といっても10万円代じゃ
MacだろうがWinだろうがクソみたいなもんだ
0462名称未設定
02/06/10 18:12ID:Ngwa5kL8そりゃそうだ、でもWinは10万円台から最速（2.53GHz）CPU入りのマシンが
買えるという罠
0463
02/06/10 18:38ID:QwZQtSMh一般人は自分の好きなマシン、OSを買えばいいべ
0464名称未設定
02/06/10 18:50ID:iPFjkV6zCPUだけ速い機種買ってお前はなにをするのかと・・・。
オレは自作するとき一番ケチるのCPUだよ。
マザーがダメダメだと不安定で使い物にならん。
0465名称未設定
02/06/10 18:54ID:KFyvtOAU多くて困ることが無いのが選択肢。
0467名称未設定
02/06/10 19:20ID:bHbqTU0Gインターネットや事務用なら問題無し
0469名称未設定
02/06/10 19:33ID:3LWjsOeRつってもコストパフォーマンスでもハイエンドの性能でもMacの負けだが。
0470名称未設定
02/06/10 19:37ID:dEdoyK8J0471名称未設定
02/06/10 22:20ID:pgFZBgvw(･∀･) ｶｴﾚ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1020249996/
0472
02/06/10 23:00ID:DMA+l0ua0473名称未設定
02/06/10 23:02ID:a+aoxHuvフミアート気分かな
0474
02/06/10 23:13ID:DMA+l0uaということは
Mac＝８０年代
ダメぽ・・・・
0475名称未設定
02/06/10 23:20ID:FdmN9Hwv466がいうようにメモリ共有なのが嫌だ。
＞何やっててへぼいと感じるの？
自分のは自作機なので買ったことないです。ただソフトの必要スペックみると
８１０とかじゃ駄目なの多い。エロゲやるぶんには充分だけど。
＞その問題って何？
パイプラインの深さじゃない？詳しくないのでよくわからん。スマン。
20万以上ならWIN機のほうが断然イイね。
0476名称未設定
02/06/10 23:40ID:qXuQdcqu>>375
バンクインターリーブならたしかに裏に回せる。PCのチプセトではこの程度の効果しかないが。
http://www.overclockers.com/tips105/index03.asp
同じSDRAM、同じ技術を利用しているなら、MacとPCで極端な差が出るはずがない。
実際に、601最適化バイナリを使わなければ、MacとPCで極端な差はない。
601最適化したバイナリ限定で73%もの効率が出るのは、
最適化バイナリがおかしいと考えるのが妥当だろう。
0477名称未設定
02/06/10 23:43ID:cGHgqaV5全くそう！20万以下ならMacもお買い得だけど、それ以上（＝PowerMac)
が駄目なのが痛い！
たぶん、NYでそこら辺をてこ入れしてくるとは思う。
0478MACオタ＞476 さん
02/06/10 23:58ID:Xyqt4R0tftp://ftp.cs.virginia.edu/pub/stream/Contrib/STREAM.sea.hqx
0479476 さん＞MACオタ たん
02/06/11 00:13ID:oHuhxxavだから,「バイナリがおかしいのでわ？」と言ってるすよ。
0481MACオタ＞476 さん
02/06/11 08:05ID:xAZX3tyq最適化の程度でマシになるかと思ってコンパイルしなおしてみた
こともあるすけど、別に性能変わらなかったす。
簡単なバグがあって3行ほど直さないと、最近のCodeWarriorじゃ
コンパイルできなかったすけど。。。
0482名称未設定
02/06/11 18:28ID:UbqQsvvC何故Zeonはあんなに高性能なんですか？
0483名称未設定
02/06/11 18:30ID:PNGbJW/YG4が低性能なだけです。
0484名称未設定
02/06/11 21:05ID:J1Ji47BYそうか？
0485名称未設定
02/06/11 21:25ID:eE5UyMV+ハイエンドまでイケるみたいに煽ってあの値段付けてるわりには低性能だと思うよ
実際そういう業界で主に使われてるしね。
俺たちの分野に限ってはMacの方が速いんだと信じてる馬鹿も多いと思われ
0486名称未設定
02/06/11 21:46ID:fHVXl8gJ「俺たちの分野」っていうのは何の分野なのかと問いたい、
問い詰めたい、小一(ry
0487名称未設定
02/06/11 22:12ID:Tz8Bi4RN0488名称未設定
02/06/11 22:30ID:r+f2xEPk0490476 さん＞MACオタ たん
02/06/12 00:44ID:oe7XMRcbMACオタバイナリが普通に計測結果を出力した事と,
601最適化バイナリの正当性はなんら関係ないすね。
共通する点わソースが同じって事くらいすか？（笑
0492名称未設定
02/06/12 03:49ID:gSxn4Cxi（8100/80は確か18万程度だったような・）
0493X1zxf7SR
02/06/12 05:25ID:79nDLZXHSawtoothなら5-6万程度も出せばUSの通販で新品が買えますよ。
Sawtooth用G4モジュールも450とかなら、普通に3-4万程度で買えます。
（とは言ってもSawtooth/450の中古機なら10万程度で買えると思いますけど）
ただ、最新のQuickSilverとかだと、希に売りに出される事もある程度で
かなり高額ですし(8-10万程度)、G4モジュールも800MHz以上だとかなり
高いので(800MHz Singleで5-6万とかで、これまためったに出ないです)、
中古のバラシ部品をオークションで購入するか、中古機種を購入して、
自分でバラして、不要な部品を売り払った方が安いですよ（新品をバラ
しても良いですけど）。
ネガティブだからでしょ。
自分のマックをWINと比較して安心する。
Winウザイ
↓
Winのここが最悪
↓
俺のマックそんなことないもん。良かった
みたいな
Winをけなすことでマックを持ち上がるわけですが
そんなことやってる内に周りのPCユーザーから相手にされなくなる
...ってのがマック中毒者が一度は必ず通る道(笑) いや俺だけか。
0495名称未設定
02/06/12 06:07ID:dZznDUCd0496名称未設定
02/06/12 06:34ID:EIDGaDRBそれ、ドザに置き換えても100パーセント該当するからおもしろいね。
てゆうか、極めてガイシュツ。もしかしたら「ドザが…」という方が
本来は元ネタなのかもしれんが…。
0497
02/06/12 08:06ID:zmhn/UBx0498名称未設定
02/06/12 08:19ID:8GCFymh00499名称未設定
02/06/12 08:26ID:saR9nQOXと思ったけどMSはもっと煽られていることに気付き怒りが収まるの巻
0500
02/06/12 09:44ID:zoV+7MN5そりゃちがうだろ
どうしてシェア数％のMacがWIN板よりも多いのよ。
アフォなウィナがマカー装って煽る
↓
どういう訳かMac板なのにMacに否定的なウィナがそれに喰らい釣られる。
↓
これら人間として普通じゃないウィナが同士討ちをはじめる
↓
結局、Macはクソなんだと自己完結自己結論
つくづく思うことなんだが、どうしてシェア数％のMacをそんなに気にするんだろ。取るに足らないんだから放っておいてほしい。
0501名称未設定
02/06/12 09:50ID:brTtLC9o0502名称未設定
02/06/12 09:58ID:8GCFymh00503mac
02/06/12 10:08ID:SKqkqfakげろげろ笑えるぞこのマック乗り換え計画
0504名称未設定
02/06/12 10:10ID:meya83Rt0505mac
02/06/12 10:13ID:SKqkqfakいけますでしょ！
0506mac
02/06/12 10:16ID:SKqkqfakドザからマックに変わった人の話があるで！！！
0507名称未設定
02/06/12 10:36ID:8GCFymh0ニュー速+ではとっくに1000超えした話題だぞ。
新mac板でもスレたっとる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023763339/l50
0508MACオタ＞476 さん
02/06/12 12:22ID:QAvjyePGStreamのソースを見もしないで語られても困るすけど。。。
Strema Benchmarkわハードウェアのベンチマークすから、公開版の
ソースもプラットフォームごとに異なるす。Macintosh版もGeneral,
601opt, 604optわアンロールやキャッシュのフラッシュ、先読みルーチン
などに違いがあるす。単なるコンパイルオプションの違いじゃないすよ。
唯一制約があるとすれば、高級言語で書くということだけのように見えるす。
0509名称未設定
02/06/12 17:44ID:AGBol0XFMSあたりが私はPS2やめましたとかやったら
もっとかっちょわりぃけどさー
0510名称未設定
02/06/12 18:55ID:e22DkF0w0511名称未設定
02/06/12 18:57ID:cVr/O0z00512名称未設定
02/06/12 18:59ID:cVr/O0z0毎日１０時間使っても絶対に落ちないことだよ
朝から晩まで写真屋使ってるとか
ムービーに編集してフィルタかける、
なんて奴は全人口の0.1%くらいだと思うんだけど...
0513名称未設定
02/06/12 20:13ID:taI1l2rN0514名称未設定
02/06/12 20:19ID:jvhj7zOVならないときも…
でもPhotoshopしか使ってない状況だから、落ちないのねん
0515名称未設定
02/06/12 20:23ID:k25NdUSL最近は自作板で大魔神スレで暴れてたね（藁
また何かあったら書き込んで盛り上げてね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1019728701/302-368
0516416
02/06/12 21:23ID:2A9AeJZHあえてイバラの道へ
でもやっぱ両刀でゆくけど・・・（藁
この人Apple社の社畜or狂信者？＞MACオタ
0517名称未設定
02/06/12 22:14ID:zk5f2R7t0518
02/06/12 22:15ID:sykJu8O+PhotoshopのpluginとかMac版のほうが圧倒的に数が多いので、
Macで使うほうがいいんだけど、結局それしかないんだよね。
PhotoshopやIllustrator使わないならMac買うのは
バカか狂信者としか言いようが無い
0520名称未設定
02/06/12 22:27ID:jiHPhGkyそれは言い過ぎじゃない？？他にもMac用で優秀なソフトはあると思いますが・・・
0521名称未設定
02/06/12 22:36ID:79nDLZXH昔はAppleの親衛隊と言うか宣伝部長で、まるでWinとx86系CPUを、ナチス
がユダヤ人に行ったような迫害と言うか、貶めた書き込みをしてましたが、
流石にWinの進化と普及率の上昇およびMacに比べてのWin機の性能向上が
大きいため（とは言え本人はそれをあまり認めたがりませんけど）G4や、
たまにG3にフォーカスして、如何にP3/P4などより優れたCPUかを力説する
ようになっていますね。
ただAthlonや今年後半に出るHammerを貶める書き込みは少ないようです。
（AMDがMotorolaと技術提携したため、AMDが優秀なCPUを製造すれば、
それはMotorolaの手柄と主張できるためかも知れません）
また、G4/G3が優れたCPUである&Macが優れたパソコンであると言うことが、
まるで自分の手柄のような記述をするのでも有名です。
結局アプリレベルでのトータルなパフォーマンスでは、最速のG4は最速のP4
に敵わないのは明らかになっているのに、意地からか、その事には触れようと
しませんけど（G4がP4に勝る例を探し求めて、殆ど実用性の無いプログラム
でのベンチマークを引用してたりしてますけど、常識を持ったMacユーザーは
相手にしてません。狂信的or盲目的なMacユーザーには神のような存在のよう
ですけど）
あと、偏執狂的なG3/G4およびMac新機種情報収集家です。
その上、Mac情報サイトが少しでも間違った予想や情報を流そうものなら、
まるで勝ち誇ったような態度で、それを嘲り笑いバカにするのが生き甲斐
のようです（余程、日常生活に生き甲斐が無いのではないかと思われます）
ただ、自分の予想が妄想だった場合にも、それを認めようとはしませんね。
（その手の質問では、のらりくらりと答えをそらし、場合によっては無視
しますね）
0523名称未設定
02/06/12 22:51ID:jiHPhGky映像だったら初心者にはiMovieがある。これはMacらしい使いやすさがあって良い。
プロレベルならFinalcut Proもすごいソフトではないでしょうか？
音楽系はDP（持ってはいないが・・）があるし、Logicでは例えばデータをシーケンスに放り込むのはMacのほうが合理的。
0524名称未設定
02/06/12 22:55ID:9rulZvgaうちのOSXはもう６０日以上起動しっぱなっしだが、一度も落ちてないぞ。
0525名称未設定
02/06/12 22:59ID:WM6MkV69うちのXPは買ってから落ちたこと無いな
もうすぐ１年
0526名称未設定
02/06/12 23:01ID:6iYaOwYS吼えてるマカって？．．．
0527名称未設定
02/06/12 23:03ID:mLdAHi0/ユーザーの罵り合いスレになるとは世も末だ
0528
02/06/12 23:04ID:ye6FVFznああそうだ、最近Office2001に乗り換えたがクラリスワークスは良いソフトだったな
0530余談だけど
02/06/12 23:07ID:8ZrdL0FJ数年前は「マックは性能じゃない。その使い易さが大事なのだ」みたいなこと書いてた
ほんでG4とか出たら「マックの性能とスピードは素晴らしい」
そしてP4が出たら「OSXを見ろ！まだ未完成だが未来を感じる。パソコンはスピードじゃない」
もうアフォかと
0531名称未設定
02/06/12 23:08ID:6iYaOwYS結構ワラタ
0532名称未設定
02/06/12 23:09ID:k25NdUSLサウンドカードもしょぼいものしかないし
いろんな意味できつくなってきてるよ
離れたメーカーもなかなか戻ってこないしねえ
グラフィックカードもATinVidiaよりMatroxに（以下略）
0533名称未設定
02/06/12 23:09ID:kBTrZcrC奴の連載とか読むとマカーの俺でもﾑｶﾑｶしてくる
0534親切な人
02/06/12 23:10ID:xXYd8Lzjヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net
0535527
02/06/12 23:14ID:1ZKzvIzdまあ中身はほとんどP4だからいいんでない？
0536523
02/06/12 23:16ID:jiHPhGky人それぞれだって事は十分理解してるが、僕はUSBがあれば十分事足るので。
ただAdobe系以外にもMacで使う意義のあるソフトはまだありますよ、て事です。
0537名称未設定
02/06/12 23:24ID:7uTpXwjX「それしかない」は「それしか知らない」の間違いだろ？
FinalCut Proは？ ProToolsは？ DVD Studio Pro1.5の評判が
結構良いようだが（というよりようやくマトモになったんだが）、無視か？
というわけで、>>518は他人を馬鹿呼ばわりするには視野が狭すぎ。
0539名称未設定
02/06/13 01:21ID:sZJKaF+mへ？ 誰がシェアの話してんだ？
＞PhotoshopやIllustrator使わないならMac買うのは
＞バカか狂信者としか言いようが無い
という文脈へのレスだが。自分で書いたこと覚えてないのかよ……。
あと、なんでもかんでも（wつけるとアフォっぽく見えるから
気をつけてね。ではおやすみ。
0540名称未設定
02/06/13 02:13ID:8pMqv9e8Xeon Dual(Prestonia)は単にDualを可能としたP4(Northwood)に過ぎないのは
当然知ってるでしょ？
CPU自体はDualをデフォルトで使えるか否かの違いしかないわけだし、価格的
にも、PMG4/1GHz Dualとなら、PMG4/1GHz Dual程度の機能のマザーを選べば、
同程度の価格に収まると思うけど（自作なら、もっと安くできるかな）。
それでもXeon DualがP4と本質的に異なるCPUだと主張する？
（大容量cache搭載のGallatinのマルチウェイなら更に高性能だとは思うけど
価格的にPMG4/1GHz Dualと比較するのは卑怯だからね）
更に通常のP4(Northwood)でもDualが可能なマザー（チップセット）がVIA
から登場する予定もあるし。
なお、Xeon Dual対応マザーがU160とかをデフォルトで搭載している場合、
ある程度は高額にはなるけど、PMG4 DualはデフォルトでATA/66でしか無いし
その上、デフォルトではRAIDにすら対応してないし、Xeon Dualシステムが
高額な場合には、PMG4/1GHz Dualを凌ぐ機能を搭載している（サーバやワーク
ステーションとしての信頼性やボトルネックとなる部分の強化を行っている）
からで、それを無視して価格的な面で比較の対象にならないとするのは、
苦し紛れの誤魔化しでしかないと思うよ。
またP4/Xeon Dualの場合、今後PC2700対応チップセットの登場とか、PC2100
/2700 Dual Channel対応のマザーも登場するし、P4のFSBは既にQDRで533MHzに
達しているし、来年初頭にはP4は3GHzに達する予定になってるし。
その頃までに、MacでG5でも登場すれば別だけど、G4(Apollo 7)のままだと、
Dualでも、益々パフォーマンスギャップは拡がるだけなのでは？
0541476 さん＞MACオタ たん
02/06/13 02:35ID:bwbGhjLW以前、「データーシートに書いてあるす」とか言って、
膨大な量の英文の資料を読まされたあげく、結局嘘だったって事があったから
ソ ー ス を 読 む な ん て そ ん な 面 倒 臭 い 事 は 御 免 だ ！
続きは明日。
0543
02/06/13 02:49ID:mvaiGTrJう、うまいっ！！
0544名称未設定
02/06/13 03:19ID:Q+dfZF5kDELLとかで，Xeon2コ載せで，ギガビットイーサやらDVD-Rやら付けて
ビデオカードもしょぼくして，いろいろスペック合わせる
努力をすると，だいたい上は46万ぐらいだったワケ。
Quick Silver 1000MHz/Dualと同等の価格帯だと石は2GHz/Dual。
ここではPhotoshopで，この両機種(DELLじゃないけど)の比較とかが
行われていたんで，参考になった。
Work Station導入の際，自作で決済降りりゃ良いけど，
まず無理。
0545名称未設定
02/06/13 03:43ID:8pMqv9e8それは5/27にP4などが大幅に値下げされてからの話でしょうか？
それとDELLのXeon DualにはU160かATA/133 RAIDは付いていなかったで
しょうか？（ワークステーションならDual PC800 RDRAMの上にU160が
付いていると思うので、確かにPMG4/1GHz Dualよりは高くて当然だと
思いますが）
0546名称未設定
02/06/13 05:29ID:Q+dfZF5k簡単に確認出来ると思うが・・・
URL置いておこうか？
http://www.dell.co.jp/jp/index.htm
0548名称未設定
02/06/13 07:16ID:ygbhGpkX0549名称未設定
02/06/13 09:18ID:Q+dfZF5k0550名称未設定
02/06/13 09:28ID:psCQ10tg世間知らずのおバカさんへ
アマチュア向けに
光とコアキシァル入出力端子および5.1ch端子付きサウンドカードが3000円程度
超低ノイズ光入出力端子付きオーディオカードが2万円程度
などなど
0551名称未設定
02/06/13 09:46ID:Q+dfZF5kあるのか？
0552名称未設定
02/06/13 09:52ID:sZJKaF+m0553名称未設定
02/06/13 09:53ID:+qMtcFFs0554名称未設定
02/06/13 11:46ID:jzSFqWhQ0555名称未設定
02/06/13 18:13ID:ljmnSIUAMACオタはMacに不利な事は無視しますので無駄です。
0556名称未設定
02/06/13 19:13ID:587Xul2J>>>540
> MACオタはMacに不利な事は無視しますので無駄です。
より正確を期すならば、
MACオタは「MacとMACオタ」に不利な事は無視しますので無駄です。
ではないでしょうか、とも思ったり。
0557名称未設定
02/06/13 22:40ID:/K3P2MAX正解！
0558名称未設定
02/06/13 22:45ID:d8tsfu2q0559名称未設定
02/06/13 22:49ID:z0rwlxy3軽い気持ちでテキトーに煽りましょう
0560476 さん＞MACオタ たん
02/06/14 00:49ID:p8j71FJV前にも書いた事すけど,MACオタバイナリが,計測に指向した事と,
601最適化バイナリの返す結果が正しいか否かは関係ない事す。
G4がSDRAMを効率よく利用する仕組みを持っていたと仮定して、
601最適化、つまりG4特有の命令を一切使わないバイナリでそれを計測できる事は,
メモリアクセスの最適化はハードウエアによって行われている事を意味する。
ハードウエアによって行われているなら、相当酷いコードで書かれていない限り、
601最適化バイナリ以外でも当然の要に計測されるはずだ。
ところが、そんな結果が出るのは601最適化バイナリだけ。
だから、601最適化バイナリがおかしいとなるわけだ。
特定のMPUに最適化されたコードが、同じ命令セットを持つ他のMPUで誤動作するなんて事はよくある事。
ろくな検証もしないで、「こんな結果が出たす。G4は凄いす。」と騒ぐのは愚かな事だと思わないか？
MACオタなら思わないか。（笑
0561MACオタ＞476 さん
02/06/14 01:45ID:Z/i4ULUdとりあえず，あなたが一生ベンチマークプログラムなんて書けないってことだけわ
解ったす(笑) 豚に真珠とわ思うすけど，STREAMの最適化わ次のようになっているす。
面倒なんでCopyルーチンだけすけど，
-----最適化なし-----
for (j=0; j<N; j++)
c[j] = a[j];
-----601opt-----
for (; j<N; j+= 8) {
double temp0, temp1, temp2, temp3;
double temp4, temp5, temp6, temp7;
double *atmp, *ctmp;
atmp = &a[j];
ctmp = &c[j];
temp0 = atmp[0];
temp1 = atmp[1];
temp2 = atmp[2];
temp3 = atmp[3];
__dcbt( (void *)atmp, 64 );
__dcbz( (void *)&ctmp[4], 0 );
temp4 = atmp[4];
temp5 = atmp[5];
__dcbt( (void *)&atmp[4], 64 );
__dcbz( (void *)ctmp, 0 );
temp6 = atmp[6];
temp7 = atmp[7];
ctmp[0] = temp0;
ctmp[1] = temp1;
ctmp[2] = temp2;
ctmp[3] = temp3;
ctmp[4] = temp4;
ctmp[5] = temp5;
ctmp[6] = temp6;
ctmp[7] = temp7;
}
PowerPCの__dcbzと__dcbtという命令で次に読み書きするキャッシュラインを先読み
しているす。
0562MACオタ＠続き
02/06/14 01:45ID:Z/i4ULUdfor (; j<N;) {
double temp0, temp1, temp2, temp3;
double temp4, temp5, temp6, temp7;
double *atmp, *ctmp;
atmp = &a[j];
ctmp = &c[j];
__dcbz( (void *)ctmp, 0 );
temp0 = atmp[0];
__dcbz( (void *)ctmp, 32 );
temp1 = atmp[1];
temp2 = atmp[2];
temp3 = atmp[3];
temp4 = atmp[4];
temp5 = atmp[5];
temp6 = atmp[6];
temp7 = atmp[7];
j += 8;
ctmp[0] = temp0;
ctmp[1] = temp1;
ctmp[2] = temp2;
ctmp[3] = temp3;
ctmp[4] = temp4;
ctmp[5] = temp5;
ctmp[6] = temp6;
ctmp[7] = temp7;
}
こちらわ__dcbtを使っていないすからソース側のキャッシュラインの先読みを行って
いないす。
dcbtもdcbzも全てのデスクトップ用PPCでサポートされている命令すけど，コアとバスの
バランスで効果が異なるものと思われるす。
0563MACオタ
02/06/14 01:47ID:Z/i4ULUd0564名称未設定
02/06/14 01:54ID:bJ8VacIs0565名称未設定
02/06/14 01:55ID:hV+C7F+Pそれだけの知識があるならPMG4が速くなるようにAppleに御教授してやれ
P4より劣ってる状況を少しは解消できるだろう
0566名称未設定
02/06/14 02:04ID:BGLwtzfTオタはアポーのエンジニアなんだけど・・・
0567名称未設定
02/06/14 02:08ID:sMcy1lm2Macが遅い理由分かったよ
0568名称未設定
02/06/14 02:12ID:BWlMeMR5そりゃ、メモリが旧世代をつかっているのはわかりますが。。。
ま、新MacはDDR2を採用かな？
0570名称未設定
02/06/14 02:25ID:vWnrmw4O0571GUXU
02/06/14 02:27ID:GJ/oXmdY0572名称未設定
02/06/14 02:29ID:HEBXM+WN調べるのメンドクセー情報どんどん探してきてくれるから
そんなときだけみんな持ち上げるけど、魂胆見え見えでも
そのとおり行動するから凄いよね。
0573名称未設定
02/06/14 02:32ID:o5YB7Fm60575名称未設定
02/06/14 06:35ID:47zqDmTR0576名称未設定
02/06/14 07:37ID:s2T482SHとりあえず>>560の返事が聞きたいな。さらにわからん所へ行くんだろうな。
0577寝起きなんで読み間違いならごめん
02/06/14 08:40ID:9vJmj+ZO>特定のMPUに最適化されたコードが、同じ命令セットを持つ他のMPUで誤動作するなんて事はよくある事。
>ろくな検証もしないで、「こんな結果が出たす。G4は凄いす。」と騒ぐのは愚かな事だと思わないか？
すげー面白いこと書いてる
「ベンチマークでG4はP4よりこんな速いぞ！」ってジョブソは言ってるけど
実はそのベンチが細工してあるかも？
っていう証明じゃないすか。それは
本当だったらニュースサイトに転載されるくらいの価値ありますが... 誰かもう少し簡単な説明を
0578名称未設定
02/06/14 16:43ID:Jefn+2/X0579名称未設定
02/06/14 20:26ID:/RTx5jBe次はG5が出てきてから楽しみましょう
0580ペンティアム4てＧ5より速いんですか？
02/06/14 21:41ID:xzK0LB8m前スレではペンティアム4とZeonてＧ5より凄く速いんですけど
私、アップルに騙されてますかね？
0581名称未設定
02/06/14 21:44ID:2pquX/RE0582名称未設定
02/06/14 21:56ID:MeMxFaYFXeonの間違いでは？
0583名称未設定
02/06/14 22:02ID:MeMxFaYF0584MACオタ
02/06/15 00:46ID:EaM/R3+r0585名称未設定
02/06/15 01:24ID:LMVUYnJ10586476 さん＞MACオタ たん
02/06/15 01:41ID:PKanX12p601最適化バイナリで正しく計測できるかどうかの問いに、
ソースを張り付けて何の意味があるのかと小一時間ほど（略
まあ、ヒントを貰ったので検索してみたよ。
Error No. 13: IFTT mode does not identify dcbt/dst instructions as data fetches
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7410CE.pdf
英語読めないから何書いてあるかわからんが、「使うな」って書いてあるよ。
>>577 寝起きなんで読み間違いならごめん さん
>実はそのベンチが細工してあるかも？っていう証明じゃないすか。それは
はずれ。この一件とは何の関係もありません。
0587MACオタ＞476 さん
02/06/15 02:57ID:5WJx63At>>481に書いたことの意味が理解できるようになれば、何が正しい
か判るんじゃないすかね(笑)
ちなみに、英語がちゃんと読めるようになって、CPU関係の文書を
ちゃんと読めるようになれば判ると思うすけど、そのErrataわPowerMac
にわ関係ないす。
0588476 さん＞MACオタ たん
02/06/15 03:12ID:PKanX12p604のマニュアルを誤読したアンタに言われたくないよ。(笑
0590476 さん
02/06/15 03:26ID:PKanX12pあの時はMACオタ逃亡ってオチだったな。
0591MACオタ＞476 さん
02/06/15 03:34ID:5WJx63At何の話か判んないすけど？
0592476 さん＞MACオタ たん
02/06/15 03:37ID:PKanX12phttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=80MHz%83N%83%8D%83b%83N%83A%83b%83v%82%CC%8C%F7%8D%DF+2%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9&lr=
0593MACオタ＞476 さん
02/06/15 03:40ID:5WJx63Atそれ文句垂れてるヒトの誤読す。
0595476 さん＞MACオタ たん
02/06/15 03:42ID:PKanX12p文句垂れてる人俺す。
またやり直すかい？
0598マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/15 21:20ID:Ma9pPwWwあんげぇえええええええ！プッ。！
。。
0599名称未設定
02/06/15 21:25ID:Ei1cXunYこれはMACオタも認めているところです。
お疲れ様でした。G5が出たらまた遊びましょう
0600名称未設定
02/06/15 21:27ID:Gtjmfz1o0601名称未設定
02/06/15 21:30ID:JPvBelSW0602名称未設定
02/06/15 21:31ID:Gtjmfz1o少し速いらしい（多少まじめな話・・・）
0604名称未設定
02/06/15 21:42ID:ULnsPfAu認めたらしい（多少まじめな話・・・）
0605名称未設定
02/06/15 22:21ID:jDHqWUMl0606名称未設定
02/06/16 00:10ID:/7tUkClB0607総括
02/06/16 00:13ID:XCCVEEbTこれはMACオタも認めているところです。
お疲れ様でした。G5が出たらまた遊びましょう
明日論XP > G4は言うまでもなし。
0608名称未設定
02/06/16 00:24ID:8DDhpXN5Intelはマーケ偏重のいい加減な会社。
それを喜ぶドザもドザ。
あとな、CPU業界はこれから停滞期にはいるんで専業でやっ
てるIntel、AMDはヤバい。
0609名称未設定
02/06/16 00:57ID:4oDIJNcl何も知らずに叩く人（うちらの周りでは）が多いんですよ。
マシンの性能ってOSの重さによると思うのは気のせい？
Pen4でMacOS�がどれほど動くのか正直知りたい。
まぁ夏にはG4 1.5G Dualがでるってうわさだよ。
0610名称未設定
02/06/16 01:15ID:HN06yBYs0611名称未設定
02/06/16 01:18ID:oZuKW0TkG4 1.5G Dualはでないだろｗ
欲しいけど・・・・・
0612名称未設定
02/06/16 01:29ID:DD2odJxJおいマカよ、まだそんなこと逝っちゃってるのかよ。
しょうがねえなあ。層化と同じだよ。
0613いぬ
02/06/16 02:11ID:g4nmeInciMac(G3：266)ﾈｯﾄ接続はもっぱらこれ
VAIO Note(Celeron：650)CDを圧縮して聴くぐらいSonicStageはﾖｲﾈ
VAIO Desktop(Celeron：1.2G)居間に置くのに「W」（藁
それぞれ使用してるけど、ストレスは大して変わらないんだよね。
Win_XPの各動作の「間」は基本的にﾏｶの私としては嫌い。
ﾈｯﾄにMacは、確かにちょっと遅い気もするけど我慢できる。
Winのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで頻繁に「脆弱性」と言う言葉が出るが、未だに馴染めない。
G4ﾏｼﾝとしてeMacを検討中（藁
G4・・・当然速いんでしょ？
0614名称未設定
02/06/16 02:21ID:T/1yxxU4夏にG4/1.5GHz Dualって何処の噂？
そもそもDDR SDRAMになるにしろFSBは133MHzなんだから1.5GHzってのは
無知丸出しの数値だと思うけど（1.47GHzか1.53GHzなら分かるけど）。
それに0.13um+SOIのG4(7470?)の量産は始まってるとしても、まだ初期段階
なんだから、歩留まりが予想外に高くても精々1.4GHzが限界じゃないかなぁ
（量産の上限としては1.2GHzが順当な所かも）。
まして本当に夏に7470?が間に合うって保証は何処にも無いわけだし（メモリ
とチップセットだけXserve.と同じDDR SDRAMにして、1.13GHz～1.2GHzとかの
7455を使うって可能性だってあるし、最悪メモリだけDDRにしてG4は1GHzの
7455 Dualのままって事だってあるかも）
早ければ6月にも7470?が出るかもって書いてたバカがいたけど、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021968176/387
脳内電波で浮かれてるとNYとかでの落胆が激しいと思うよ。
0615モトローラ広報
02/06/16 02:35ID:HN06yBYs0616名称未設定
02/06/16 02:47ID:tWYgI3DFご本人さんも読んでいるでしょうからぜひお答え願います。
0617名称未設定
02/06/16 02:50ID:T/1yxxU4Intelはともかく、AMDはHammerで大攻勢に出るって言ってるから、
それがある程度成功すれば（Intelからシェアーを奪えれば）
それ程、苦労はしないんじゃない？
それにIntelにしてもP4のクロックを上げ続けて、FSB=533MHz(QDR)
（や将来的にはFSB=667MHz(QDR)）にPC2100/2700 DualやDDR IIで、
パフォーマンスアップを図って行く計画になってるし、PCの全世界での
出荷台数も来年あたりから上向きになるって予想だし、AMDとの価格競争
で利益率は落ちるとは思うけど、ヤバイって程の事は無いと思うけど。
それに
＞CPU業界はこれから停滞期にはいるんで
ってのはどの程度の期間を想定しての話？あと
＞専業でやってるIntel、AMD
ってのも、IntelもAMDもCPUだけ作ってる訳じゃないって知らないの？
最後に
＞PIII Tualatinを見捨ててクロック重視の販売策を取った時点で
＞Intelはマーケ偏重のいい加減な会社。
って、P3→P4でIntelが目指した高速化の方向性をそれなりに理解できてれば
そんな風に言い切る事はできないと思うけど。
（既にパフォーマンスアップする必要が無い程に高速処理が可能となってる
一般的な事務系アプリはあまり高速化しなくても良くて、その分、より処理
時間が掛かるマルチメディア系のアプリでのパフォーマンスアップの程度が
かなりの程度大きくなるようにってのがP4の売りなんだし、年末～来年頭に
3GHzが出せるって事自体、凄い事だと思わない？2.4GHzですら今のAthlon
2200+(1.8GHz)じゃ、総合的に敵わないのにだよ。確かに、クロックの数値
だけで判断するようなバカを引っかけようって意図もあったのは事実だろう
けど、技術的な問題でP3に未来が無かったってのも周知の事実でしょ？）
0618名称未設定
02/06/16 02:56ID:T/1yxxU4それとMotorolaは携帯電話があるけど、半導体部門の業績はかなり悪いでしょ？
IntelやAMDどころの騒ぎじゃないと思うけど？
だからこそ、半導体部門の売却とかって話もあったんだからさ。
ヤバサから言ったらMotorolaの半導体部門の方が余程ヤバイと思うけど。。。
0619名称未設定
02/06/16 03:47ID:8DDhpXN5誰がそんなにPCを買うんだ？ってこと。金で買われた
マーケティング予想なんて意味がない。
よくできた喩えとして「テレビを３年ごとに買い換える
やつなんて、そーざらにはいない」ってのがある。
PC業界がユーザに求めてるのは、それ。だし、Intel、
AMDの３ヶ月おきのクロック揚げ競争についてくのも
疲れてきたな、と。
MSが畏れているものと同じっちゃぁ同じ。エンタープラ
イズ市場に行こうとしてるけど騙されてくれるのは日航が
最初で最後でしょ。
MSのことだから、あっさりWin系を捨ててLinuxのディス
トリビュータになるのかもしれないけどな。
期間についてはこれからずっと。２社の業績が２桁でのびる
のは、難しくなる。
0620名称未設定
02/06/16 10:46ID:XuqmplyVスレが荒れるので旧MAC板で頑張ってもらいたいもんだと
0621名称未設定
02/06/16 11:10ID:yyn/8I3A消費者の満足度が高いほど、パソコン業界は反比例する様に死へと近ずいてるって事だね…
何かのアンケートで消費者の7～8割はパソコンの買い替えは今の所考えて無いとかって結果が出てた。
3ＧＨｚＰ4なんて一般消費者から見たら、音と発熱が凄まじくて電気を馬鹿食いするだけのＣＰＵでしか無いよ。
ちょっと淋しい事なんだけどね。
0622名称未設定
02/06/16 11:21ID:jp5xN92c0623名称未設定
02/06/16 12:02ID:01v48LLTそういう意味では、一番危ないのはMacだけ作っているアプールだと思われ。
0624名称未設定
02/06/16 12:21ID:rMwFMIRJ逆だがや
0625mac
02/06/16 12:40ID:x+hHpAw2うまい！
確かにうるさいです。Athlonもってるおれでもそうおもいます。
３ギガかますよりpower4やsparkのように技でなんかいいものを
作ってほしい。
0626名称未設定
02/06/16 13:19ID:DzE7jbP9Power4やUltraSparkは、もっとうるさいんじゃない？
空調も必要だしさあ。
0627名称未設定
02/06/16 15:47ID:WOYGcSHUそんな物採用するわけ無いでしょ
0628いぬ
02/06/16 15:58ID:g4nmeInc秋からノートが発表されるらしいですが。
うるさいのはCPUじゃないでしょ？（藁
0629名称未設定
02/06/16 16:56ID:ta+Gn7AQ音はHDの音が僅かに耳に付く程度らしい
PMG4にも採用してくれ！
0630名称未設定
02/06/16 18:45ID:TxUNiveB1.スレが立ち煽り合いが始まる
2.G4の得意なフォトショベンチで対決
3.得意分野でG4ボロ負け
4.MACオタがXeonはP4じゃないとのたまう（>>1でZeon（Xeonの間違いだろう）
も書いてあるのにね、それにXeonの中身はP4です。
5.MACオタが476さんと煽り合う=よく分からんがMACオタ沈黙
6.ウィナが完全勝利宣言
7.マターリ進行
以上！
0631名称未設定
02/06/16 20:28ID:Rpr9N388ﾓﾄﾛﾗｰには期待できないか。
0632名称未設定
02/06/16 20:37ID:itSQzo1+クロック同じならG4の方が早いが、P4と同じクロックにしようとすると
パイプラインを深くしないと駄目だから結局P4と変わらなくなるのでは？
0633名称未設定
02/06/16 20:43ID:PS+dN38M何故クロック同じ？
0634名称未設定
02/06/16 21:00ID:/5JNiYoHx86命令ーー＞RISCの変換部分がない分だけ
パイプラインを浅くできるのでは？
0635名称未設定
02/06/16 21:26ID:jp5xN92c0636名称未設定
02/06/16 21:42ID:PS+dN38M7月を待て
0637名称未設定
02/06/16 21:56ID:OqQo3XoH100万以上でもいいから速いの出して、本当に速ければ売れるはず俺も買う
0639名称未設定
02/06/16 22:04ID:OqQo3XoHせめてXeonと比べられるCPUでないとダメだね。今やXeonにしても特別速いとは思わないけど。
0640いぬ
02/06/16 23:55ID:g4nmeIncまともに動かすのにﾒﾓﾘ128M足しても15ﾏｿちょい。
「買い」で良いですよね？ Pen4ﾏｼﾝは高過ぎぃ～
0641名称未設定
02/06/16 23:59ID:PS+dN38M一応安いのもあるようだ,モニター入れて15マソ？
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/p0979.htm
0642名称未設定
02/06/17 00:00ID:sKWNXpaO何がやりたいのかで違うかと思いますがeMacは悪くは無い選択だと思いますよ。
P4もデルとかで1.6GHzは10万円代前半で買えるのでWinの方が良い場合は
そちらを検討して見ては？
0643名称未設定
02/06/17 00:05ID:/SwOyopvIDがWNXpとは凄いな
0644名称未設定
02/06/17 01:40ID:k09qAGBc言わしてやれや、と思いますな
0645アドベクソ
02/06/17 02:52ID:7JBB5zQ/0646名称未設定
02/06/17 03:02ID:sZQlnivX＞金で買われたマーケティング予想なんて意味がない。
そうかな？今後、PCの買い換え需要（当然だけど、半年とかでの買い換え
じゃなくて、企業とかの数年に一度の買い換え需要の事）の増加が見込める
ってのは、それ程突拍子も無い話だとは思えないけど。
マルチメディア関連でハード的にハイパフォーマンスを要求されるように
なって来てるし、テレビ電話/会議的な使い方とか考えると、企業レベルでは
それなりのパフォーマンスを持った、新規Win機への乗り換え需要は結構
あるんじゃない？
個人的にその流れに付いて行けなくなったと感じるのと、企業が他社のIT化
に遅れまいとWin新機種（OSを含む）を導入する可能性とは、次元が違う話
じゃないのかな？
それと
＞期間についてはこれからずっと。２社の業績が２桁でのびる
＞のは、難しくなる。
って事だけど、ヤバイってのはMotorolaの半導体部門みたいに赤字続きに
なるって事じゃなかったの？
単に業績のアップ率が低くなるって意味だったの？
それに、よりハイパフォーマンスなマシンを要求するような用途ってのは
常に現れ続けて来たでしょ？（現在やこれからの動画配信とか、動画編集
とか）
だから、設備投資にそれなりの金を掛けられるレベルの会社や、新しい
機能を十二分な速度で使いこなしたいと望むユーザは、新機種を購入する
必要性を感じてると思うけど。
>>621
今後、さらにハイパフォーマンスなマシンを要求するような用途がメジャー
になれば、今満足してる人間も新機種購入の必要性を感じるようになるだろう
し、その可能性は十分あるんじゃない？
これからも、そういった用途がどんどん出てくるだろうと言うのはそれ程
無理のない予想だと思うけど。
>>644
Xeon (Prestonia)がP4じゃないって言い張りたい理由が良く分からない。
だって、Prestoniaって単にDualをenableにしたP4 (Northwood)じゃん。
確かに値段はそれなりに高いけど、既出のようにP4 (Northwood)でも
Dualが可能になるようなチップセット&マザーボードが出るって話もあるし
そうなればNorthwood DualとPrestonia Dualの違いはチップセットや
メモリシステムの違いだけになるでしょ？
ま、確かにXeon MP (Gallatin)をNorothwood/Prestoniaと同一視するのは
かなり無理があると思うけど。
0647名称未設定
02/06/17 03:27ID:k09qAGBc意味がおわかりなのかえ？
Intelが自らの成長を否定しなくてはいけなくなってそれを業績予想という
形で公表したときにマーケットが受けるショックぐらい想像つくら？
ホンナマ厨でも。
あとな、そーゆーアプライアンス関係はPCで実現されるものではない。
0648名称未設定
02/06/17 03:37ID:sZQlnivX＞マーケットが受けるショック
そんなの先日の業績下方修正報告の後の株価下落を見てればバカでも分かるよ。
それにITバブルの崩壊とかで、半導体業界全体の業績の悪化や株価の下落が
現実に起こってるってのも当たり前の事として知ってるけど。
でも、あんたはヤバイって言い方したじゃない。
って事はIntelやAMDが潰れるって事なんじゃないの？
それともヤバイってのは単に株価が下落して業績が悪化するって程度の事
だったの？
0649名称未設定
02/06/17 04:04ID:k09qAGBc今後3年以内に潰れたとしても驚きはしませんなぁ
株価下落あんど業績悪化を「単に」とか言うとこを見ると
ホンナマ厨決定ですかな。早く寝ないと学校に遅刻するよ。
0650名称未設定
02/06/17 08:34ID:RsVk/YJw行変えるとこ間違えたんじゃない？
0651名称未設定
02/06/17 09:36ID:yxo4dQv/ト
倒
産
0652名称未設定
02/06/17 19:14ID:Kh1AesLE0654名称未設定
02/06/17 20:36ID:0sw6kxaI0655名称未設定
02/06/17 21:51ID:xFxkX1FUXeon (Prestonia)は、ハイパースレッティングが
使えるからある意味別物と考えてもいいのでは？
0656名称未設定
02/06/17 21:57ID:cBGHQKI10657名称未設定
02/06/17 22:05ID:xFxkX1FUダイ自体は同じものらしいからある意味といってみた。
0658名称未設定
02/06/17 22:11ID:9niee7vU0659名称未設定
02/06/17 22:20ID:kldXNefOハイパースレッティングを意図的に切っているのがP4だよ
Xeonは特別なCPUではなく中身はP4そのもの
更にXeonMPを入れればG4の出る幕は無くなるけどね
0660名称未設定
02/06/17 22:20ID:Y7xEqtZTジークZeon!（｀Д´）ノ
0661名称未設定
02/06/17 22:21ID:Y7xEqtZTG4を「じーよん」と読めばあと10年は戦えます!
0662名称未設定
02/06/17 22:27ID:43WIEN8+プラグインで別売しろよ！！！
それが速さだ。ーーーーーーーー鬱
0663名称未設定
02/06/17 22:33ID:Bko8FuWmXeonMPって４個以上積みたいときに使うもんだろ。
２個程度積むのならXeonで十分だろ。
４個積めるマザーというかシステムはいくらだ？？
0664名称未設定
02/06/17 22:51ID:I38ncQ4XXeon2GHz/Dualの比較がされたワケだけど，これって，
価格的にも同等(Dellなど)だし，Macintoshが得意な分野で競って
いるし，非常に参考になる所が多かったよね。
Xbit PSBench
Pentium4 Xeon 2GHz/Dual 90.6sec.
Quick Silver 1GHz/Dual 114.8sec.
PS6Bench/50M
Quick Silver 1GHz/Dual 205.5sec.
Pentium4 Xeon 2GHz/Dual 210.3sec.
いずれもPhotoshop6ベースでのScore 。
0665名称未設定
02/06/17 23:02ID:9niee7vUといってもXeon(Prestonia)-DualシステムでPMの最上機種程度だよん。
http://www.systemworks.co.jp/pmv_t710x.php3
マザーは、SuperMicro P4DCE+(i860)で7万くらいからあるな。
XeonMPは高すぎて知らね。
0666名称未設定
02/06/17 23:04ID:275617kGどちらも買えません
0667名称未設定
02/06/17 23:12ID:I38ncQ4XIntel Xeon（FSB400MHｚ）
プロセッサ対応 (標準で１基搭載)
Dualの価格では無いのかな？
0668名称未設定
02/06/17 23:13ID:KkMSqTk40669名称未設定
02/06/17 23:15ID:I38ncQ4X2コ目は手前で買えば良いのか・・・
0670名称未設定
02/06/17 23:18ID:I38ncQ4X0671名称未設定
02/06/17 23:26ID:I38ncQ4X2個載せでも43.5万。
2.4GHzだと53.7万だし。
0672名称未設定
02/06/17 23:30ID:TWZ+acPY自作なら2.4Dualでも35マソ少々
0673名称未設定
02/06/17 23:32ID:I38ncQ4X自作だと決済降りん。
0674名称未設定
02/06/17 23:33ID:qGbIIkC6クロック差が2倍で、ほぼどっこいか？
Ｐ4の方がどんなアプリでも速いってのは魅力なんだけど、消費電力がはぼ2倍ってのがひっかかってる。
あと今ＸＰってペインターが使い物にならないんだね？
とりあえず来月出るらしいＭＡＣの夏モデルのスペック見てから決めますワ！
0675名称未設定
02/06/17 23:35ID:I38ncQ4XもしくはNY以降，1GHz/Dualのように，いきなりとかね。
0676名称未設定
02/06/17 23:37ID:vHe6nasSマックの最も得意な分野でどっこいなので安心はできないよ
他のならクロックとおりの差が出るらしい
0678名称未設定
02/06/17 23:40ID:I38ncQ4Xなんかあるかもね？
結局，XPCシリーズの組込系ターゲットを外せば，
もそっと消費電力は上がっても，高クロックな
設計可能なワケだから。
0679名称未設定
02/06/17 23:47ID:I38ncQ4X3DならWin系って事で，LightWave 3DでのBench。
http://www.blanos.com/benchmark/
では，Quick Silver 1GHz/Dualの前後は
Athlon1566MHz/DualとAthlon1600MHz/Dual
のようだが・・・
クロックとおりの差になってないな。
0680名称未設定
02/06/17 23:54ID:I38ncQ4XおそらくQuick Silver 1GHz/Dualは，
Pentium4Xeon1.6GHz/Dualと同等といった所か？
あと，比較してるのはRaytraceな。
0681名称未設定
02/06/18 00:00ID:YdYQVLD6Quick Silver 800MHz/DualとQuick Silver 1GHz/Dual
のScoreを比較すると，伸びは30sec程度。
このまんま伸びたとしても，1.2GHz程度では
Xeon2GHz/Dual程度だろうな。
0682名称未設定
02/06/18 00:01ID:bTuvlH/R昔から、PowrePCはインテルにくらべて同クロックなら1.5倍ほど早いとは言われたよ。
だから、G3がでたときは凄かったよ。それが今では（鬱
少なくとも、今インテルに勝ちたかったら1.8GHzぐらい出さないと駄目だね･･･。
0683名称未設定
02/06/18 00:14ID:YdYQVLD6ロジックボードが同じなら，604exとあまり大きな差は
無かったな。
750は，604exが350まで引き上げたクロックを
266まで落とした泣ける石なんだよ。
結局770がコケた事をきっかけにX86に負けるように
なったんだから。
でも，Macintosh系の雑誌なんかは750のキビキビした
バックサイドキャッシュの恩恵を取りざたして
速い！速い！の大合唱。
正直泣けたよ。
0684674
02/06/18 00:47ID:sINAeB5Oペインターがハイブリット版なんでどっちでも使えるし、ペインターはＷＩＮマシンの方が速い事は知ってるんだけど。
現状だとＸＰだとペインターは使い物にならないのと、本職のプロもけっこうロースペックなマシンで描いてるんで2ＤＣＧってそんなに速度は神経質にならなくていいんじゃあ？？とか思いだしてる所…
あと、高クロックのＷＩＮマシンは自宅で使うには、音と排熱でけっこう不快な思いをするのを覚悟しなきゃで、悩ましい所。
とりあえずＤＤＲ仕様になったＭＡＣの夏モデルを買って、十分ペインターが軽かったらそのまま行く。
もし厳しいと感じたら半年くらいは我慢して使って、安くなったＰ4の2.5ギガくらいのを買う。
もしＭＡＣの夏モデルが国辱クラスにロースペックで登場したら…うううううううううう…（ＴＴ）
素直にＷＩＮメインに切り替えてもいいかな。（ついでにクーラー新調しよっか）
でＧ5が凄かったらまた戻してもいいし。
まあ、いずれにしてもこのスレえらく勉強させてもらいましたワ！
0685名称未設定
02/06/18 00:52ID:SNQ2mFOIこの程度で勉強になるとは、ろくな仕事していない証拠（W
0686名称未設定
02/06/18 00:53ID:YdYQVLD6Pentium4より速いっぽい。
しかも安いかもね。
0687名称未設定
02/06/18 00:53ID:jqQYv19Z0688名称未設定
02/06/18 00:54ID:YdYQVLD6どんな仕事してるとMacintoshやDOS/V機の
パフォーマンス差に詳しくなるんだ？
0690名称未設定
02/06/18 01:04ID:YdYQVLD6誤爆？とりあえず664の結果は41種類の処理についての
Score 。
参考値に変わりないが。
0691名称未設定
02/06/18 01:13ID:WDGz9IHt音と排熱に関しては、PMも結構不快な思いする気がする。
0692名称未設定
02/06/18 01:39ID:mYjb73t8どっか壊れてんじゃないの？ってぐらい熱気むんむん。
しょーじき、民家に持ち込んではいけない（冬のみなら可）
0693684
02/06/18 01:44ID:KgXJZKzqいやいいけどね（苦笑）
会社のマシンはリースの物だし、メンテナンスは概ね業者の人がやるし…
パソコンの知識なんて仕事と直結しないって！詳しい人は重宝がられるけどね。
＞＞686
ありがと、でもAthlonはオイラのまわりでは評判悪いんです。あまりトラブリたく無ければＰ4にしとけって。
あと2ＤＣＧはちょっとくらい速くなっても生産性あがんないです。3Ｄなら直結するんですが…
＞＞691
うん、知ってる。でも消費電力少ない分、かなりまし。（会社はクライアントに対応して両プラットホーム入れてるです）
0694名称未設定
02/06/18 01:46ID:WiExqw5L惨めだ。
0695名称未設定
02/06/18 01:59ID:QsLiQ4HQ0696名称未設定
02/06/18 02:06ID:YdYQVLD6fileがデカくなれば，Memoryが2ギガ4ギガでも，結局
Diskのスピードだろ？SCSIでMac/DOS/Vでの速度差なんて
検証してるデータ見た事無いぞ？
それともDOS/V機のMemoryにちょうど収まるfile sizeでの
話か？
0697名称未設定
02/06/18 02:19ID:eC4fleCt関係ないけどSCSIじゃないMacってMacじゃねえよって
前の会社のおっさんが良く言ってたなぁ
0698名称未設定
02/06/18 12:40ID:aun+HDl5そうかぁ？
漏れも自宅にG４/933MHzとP4/[email protected]あるが、
圧倒的にG４の方がうるさいと思うけどな。
G４は電源落とすとなんかほっとする 藁）
排熱のでかさは確かにP4だと思うけども。
0699名称未設定
02/06/18 12:49ID:MDBPiF1vQSは爆音。
0700名称未設定
02/06/18 12:55ID:Ijmoke9Wボケえ。PMの筐体がプラ製なのでファンの振動が響くんだよ。タイコのようにな。
金属筐体ですら響くんでシリコンブッシュなどをファンのネジに取り付けて静音対策してるというのに。
0701名称未設定
02/06/18 13:03ID:J3EDtgN/みんな
0702名称未設定
02/06/18 13:34ID:KDWq4M3gID:J3EDtgN/が算数ぴゅー太で
2chにカキコできたら考えてもいいよ
Photoshopﾓﾅｰ
0703名称未設定
02/06/18 14:15ID:pn27QZH6音と排熱でけっこう不快な思いをするのを覚悟しなきゃで、悩ましい所。
ついでにクーラー新調しよっか
まああんたは何使ってもだめだな。
0704名称未設定
02/06/18 14:38ID:JQFmFfnvPainter7 XP Patchを入れても使い物にならないの？
0706名称未設定
02/06/18 15:47ID:A/8d/Nlo0707名称未設定
02/06/18 16:02ID:KDWq4M3g作業の効率化にはあまり貢献しなさそうではあるね
というより別要因としてMacが精神の安定化に寄与するなら
無理にP4と比較しようとせず黙ってMac使っとけって感じ
どうもみたところ
P4に関しては音と排熱を覚悟できないけどG4だと覚悟できそうだし
Mac擁護でまともな評価ができない奴はこのスレにカキコすんなって
じきに妄想で補完するのが関の山さ...
0708名称未設定
02/06/18 16:54ID:xigEoLZ8書き込むなっちゅの
0709名称未設定
02/06/18 16:55ID:Ijmoke9Wま、女が嫌いな男にやられるとセクハラだといい、好きな男だとイイと言うのと同じだわな(笑
ようはマカーはその女程度ものだってことだな。
0710名称未設定
02/06/18 17:43ID:YdYQVLD6階級が違うかの如きノイズ圧を感じるが？
ま，そうは言っても，Quick Silverは排気口の静音対策は
必要だな。
0712名称未設定
02/06/18 21:31ID:VxN87WYP「女が嫌いな男にやられるとセクハラだといい、好きな男だとイイと言う」の部分はどこで区切るかによって全く違った意味になるね。
例
「女が嫌いな」男にやられるとセクハラだといい、好きな男だとイイと言う。
女が「嫌いな男」にやられるとセクハラだといい、好きな男だとイイと言う。
日本語って難しい。
0713476 さん
02/06/18 23:13ID:WiExqw5L0714名称未設定
02/06/18 23:34ID:7vpGzfNs0715名称未設定
02/06/18 23:37ID:RB4hETJJテジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
青島、その真実よく言った。
皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。
0718名称未設定
02/06/19 01:08ID:6mLhILksなんでわざわざMac板まで来るんでしょ？
0719名称未設定
02/06/19 01:17ID:olu4Q6Tqだったら尚更放置すればいいのに？
0723名称未設定
02/06/19 10:26ID:7/Zit04Y0724名称未設定
02/06/19 10:31ID:1IRR+MiXだから不満があるからでしょう？
自分が気に入らないレスを無視できないなら2ch来んな!!
なんで君はこのスレ見てんのさ？っつーかなんでレスすんの？
尚更放置すればいいのに？(ﾌﾟ
0725名称未設定
02/06/19 15:25ID:tuYOQ8rV0726名称未設定
02/06/19 16:10ID:47SZcmcFだからあんたｳｨﾅでしょう？
自分が気に入らないﾏｶを無視できないなら2ch来んな!!
なんで君はこのMac板見てんのさ？っつーかなんでレスすんの？
尚更放屁すればいいのに？(ﾌﾟﾋ－
0728名称未設定
02/06/19 16:32ID:cZqt7PdOおおおおお、ついに1.4GHzだ
待った甲斐があったよ
0729名称未設定
02/06/19 16:45ID:TMKqqZkMははは、禿道！
0731名称未設定
02/06/19 19:06ID:WzAAXdR8デマじゃないの？
0732名称未設定
02/06/19 19:08ID:ZukGPKxP0733名称未設定
02/06/19 19:18ID:g3WrZwAD0735名称未設定
02/06/19 20:19ID:xbSQwFJs世界を望んでいるの？ 選択肢はあったほうがいいと思うけど。
0736名称未設定
02/06/19 20:25ID:t26ynNUeというかキティマカーがウザイのでは？
0737名称未設定
02/06/19 20:42ID:xbSQwFJsいや、それ以前の問題として。
どの世界にも少数のキティはいて当然。
フツーのユーザーはネットでコンプーター関係のサイトなんて
絶対に見ないわけだし。
いままで現実の世界でキティマカもキティドザも会った事ないし。
あっ、アミーガキティが１人いたか...
0738名称未設定
02/06/19 20:52ID:OqPtChXw・・・・・マクがなくなっても、代わりはあるもの・・・・
たぶん、選択肢には困らないわ・・・・・・・
何も変わらないもの・・・・・・
ﾏｶの妄想は尽いえることはないの？・・・・・・・・
0739名称未設定
02/06/19 20:53ID:xbSQwFJs逃げちゃダメだ！！ 逃げちゃダメだ！！
0740名称未設定
02/06/19 22:27ID:CaBm9mjyMacな人が選択肢を重んじるとは珍しい…。
「手になじんだアプリケーションがあればよい。
種類は問題じゃない。使いやすいか否か、だ」
が常套句じゃなかったん？
0742名称未設定
02/06/19 22:40ID:y3nM3cB90743
02/06/19 22:41ID:g+s3BXQDで、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに！
｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
現在ﾁｮｿの猛攻勢で審判に疑惑無しが9割を突破しています！
[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html
これを祭りにして、ﾁｮｿの悪事を追求しましょう！！
コピペ推奨！
0744
02/06/19 22:42ID:uNstaEq90745名称未設定
02/06/19 23:08ID:d6iHaXnv2ＤＣＧなら探すも糞も無いね！（大笑い）
フォトショ、イラレ、ペインター、この3つで完璧！
3Ｄハイブリットでもアプリのメジャー所は揃ってるし。
後はひたすら画力とセンスを磨くだけ！
0746名称未設定
02/06/19 23:13ID:9ZWTRhOc0747名称未設定
02/06/19 23:15ID:9ZWTRhOc768じゃなくて738だった...........
0748名称未設定
02/06/19 23:59ID:9UUgItdrセンスなさそう
0749名称未設定
02/06/20 00:14ID:VR1U484p0750マックは遅い＠みんなお友達！
02/06/20 00:16ID:L3WI9wXx>>742
じゃあ、マックが亡くなったら、氏布年！
。。
0751名称未設定
02/06/20 00:18ID:zY2cGEM8Geforce4のようなコンシュマー向けのカードじゃ勝てない
0752名称未設定
02/06/20 00:19ID:zY2cGEM8ビデオカード関係ないから
0753名称未設定
02/06/20 00:22ID:vmRtRP+/MACなんかなくてもLINUXがあるじゃん。
OSはタダだし安定しれるしGUI使えるし処理速度も速い。
0754名称未設定
02/06/20 00:22ID:tkXEJMwqhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data1.html
シングルはP4圧勝G4圏外？
デュアルはP3圧勝だけど何でかな？
0755名称未設定
02/06/20 00:57ID:HX5//AfQ0756名称未設定
02/06/20 01:09ID:G5IGN3fo0757名称未設定
02/06/20 01:50ID:zZG72DpFどこの投稿型でもおかしなデータを入れて来るヒトは
居ますな。
P4/1900程度の石がなぜP4/2400MHzより速いのか？
ま，順当にいけばAthlon圧勝でしょう。
>>755
今の所，汎用アプリでは無理なんじゃないかな？
相当最適化されてるPhotoshopでも勝てないんだから。
石的にも組込み用だし，7455。
G5に関しても，組み込み用市場捨てられないなら
消費電力抑えるのに高クロック化出来ないし，
トランジスタ数もそれなりってトコだと思う。
レギュレーションが違うのに勝てる程甘くないんじゃない？
低誘電率層間絶縁膜入れたりしても
どこまで消費電力的に有利になるか
解らないしね。
30％ぐらい抑えられるなら可能性あるんだろうけども。
0758名称未設定
02/06/20 02:03ID:K6anNHAHたしかにそうだね。
オレはもうその低消費電力な所がＭＡＣの魅力って割り切ってこうかと思ってるよ。
60ＭＨｚくらいの時代から2ＤＣＧ描いてるから、現状の速度に全然不満無いし。
どっか取り柄を探して、ＭＡＣ使い続けたいって思うのは、オレは本当にこれが好きだったんだな！って思うもん。
0759757
02/06/20 05:22ID:CCyYGYsZ当時から遅いのには不満たらたらで、
840AVになるまではなるべく触らないようにしてましたね。
ま、840も40MHzでしたけど(笑)
でも、いまだにMacだね。
0760名称未設定
02/06/20 11:21ID:rSiLc9xm「クルーソーてG4よりも低消費電力なんですか？」
に変わるの？
0761名称未設定
02/06/20 11:38ID:QFkDzl2c0762名称未設定
02/06/20 12:10ID:ecd51RZJこのまま差が広がったら、APPLEもインテルに移行せざるおえないだろうけどな。
個人的にはインテルよりモトローラの方が好きだから、頑張って欲しい。
0763名称未設定
02/06/20 12:20ID:j8rCpN//性能低いんだからそれくらい低くてはあたりまえ。
1/10とか1/20というなら「驚くべき」ことだろうが、それは超低電圧Pentiumにも負けてるし....
OSについても悲惨な状態だしね。
割り切るも何も、冷静に考えると「何もない」じゃん。
0764名称未設定
02/06/20 12:25ID:a+gIvETQG4 12W
0765名称未設定
02/06/20 12:44ID:HYOgwpi/Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.6V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 21.3W@1GHz
MPC7445/MPC7455 Low Power Version
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.3V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 10.3W@733MHz
Motorola, Inc. 2002.
0766名称未設定
02/06/20 13:28ID:FGP6OFskクルーソだともっと低いと思ったけど。
こう言うときに便利なマックヲタ、しょうか～ん
幾千マクのハゲの子らよ・・・ 偽りの輝きを・・・・ その数多の妄想を・・・・
そして、G4のダメぢからを・・・・
どうか、マックヲタのマカぢからに変えて
オタワ～ル★彡
0767名称未設定
02/06/20 13:37ID:HYOgwpi/Process: 130nm (TSMC)
Performance Range: 367 - 800 MHz
Voltage Range: 0.9 - 1.3V
Thermal Power: 6.0W
Integrated
64K-byte L1 instruction cache
64K-byte L1 data cache
512K-byte L2 write-back cache
northbridge core logic features facilitate compact system designs
. DDR SDRAM memory controller with 100-133 MHz, 2.5V interface
. SDR SDRAM memory controller with 100-133 MHz, 3.3V interface
. PCI bus controller (PCI 2.1 compliant) with 33 MHz, 3.3V interface
Typical Power Consumption
Workload, Crusoe Processor Core + Integrated Northbridge
DVD Playback, 1.05W
MP3 Playback, 0.42W
Auto Halt, 0.31W
Quick Start, 0.20W
Deep Sleep, 0.15W
Off/Instant On, 0.00W
2001 Transmeta Corporation.
0768名称未設定
02/06/20 13:58ID:LY72IrGzとだし、さすがにちょっとアレだと思うけども。
特にEDENなんぞ、普通にXPいれてメインマシンとして使えるかという
と甚だ疑問なわけだし。
まぁ、同時に2GHz超のP4と比べて、1GHz/G４の方が省電力だとか
静か（じゃないけど 藁））とかいうのもどうかと思うわけで。
P3の1GHzだと、対P4みたく倍も違うってことはないだろ？
0769名称未設定
02/06/20 16:06ID:YIMoudthEDENにWinXp入れて普通に使ってますが何か？
いや嘘ですがとりあえず。
0770名称未設定
02/06/20 16:40ID:7EvZkVG5G4のバリエーションがないので比較してもいいと思うが?
なんで別にしなければならないのかね?
別物アーキテクチャーでもあるまいに
0772名称未設定
02/06/20 19:50ID:w37XoKGi0773名称未設定
02/06/20 20:13ID:yDrC8CR80774名称未設定
02/06/20 20:17ID:hcV3VPzMと認めるようになったわけで、このスレの意義はあったね。
0775名称未設定
02/06/20 20:47ID:ErvHVBQJ嫌いな人が使ってもストレスたまるだけ。マカはマク、ドザはウイドを使えばいい。
0776名称未設定
02/06/20 20:51ID:2gNPnyIk0777名称未設定
02/06/20 21:07ID:WkxEvRNVXeon>P4>亜巣論>>Z80>>G4>>>G3
0778名称未設定
02/06/20 22:44ID:9l+iTUgz0779名称未設定
02/06/20 22:54ID:YKTx9yUU0780名称未設定
02/06/20 22:57ID:8x3+M8KM○ ジョブズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲイツ
ジョブズの速さは無敵だぞ!!
0781名称未設定
02/06/20 23:03ID:tpyTyOtkって言うtest
0782名称未設定
02/06/20 23:07ID:1bWl8Gknとか言うテスト
0783名称未設定
02/06/20 23:15ID:8x3+M8KM0784名称未設定
02/06/20 23:32ID:s/mp8tjO超低電圧Ｐ3と比較するなら、もちろんＧ3だよね？？
それと、何ＭＨｚ駆動時でその消費電力なのか、ちゃんと表記してほしい。
超低電圧Ｐ3でもピンキリでしょ？（＾＾）
一応ＭａｘをＡＣ電源駆動のフルパワー時、Ｔｙｐｉｃａｌをバッテリー駆動の小電力モード時と考えればいいのかな？
んでＧ3（パワーＰＣ750ＦＸ）は800ＭＨｚ時で3.6Ｗ。
んでこれはｉｂｏｏｋ搭載時は700ＭＨｚにクロックダウンして搭載されてるんで、このへんでＰ3の省電モード時と互角くらいかな？内蔵バッテリー駆動で6時間持つはずだから、そんなもんでしょ？
んで750ＦＸは最大で1ＧＨｚで動作可能。
そんで逆にＯＳＸ（9もか？）の省エネルギー設定をオンにすると400ＭＨｚまでクロックダウン出来る。リニアに消費電力が落ちるのか解らんけど、ざっくりと半分だと1.8Ｗくらいなのか？？（想像でしか無いけど？）
んでインテルとパワーＰＣだと同クロックでもパフォーマンスにかなり開きがあったよね？
で通例どうり1.5倍換算させてもらうとＰ3の1.2ＧＨｚ相当の性能と考えてるけどＯＫ？
なんで1.2ＧＨｚ動作時のＰ3の消費電力も教えてほしいよん♪
0785名称未設定
02/06/20 23:49ID:jGNgAg1qペインタベンチでは、G3 and G4はセレにすら劣りましたが何か？
0786名称未設定
02/06/20 23:53ID:5yb4xvoNＧ4の1ＧＨｚとＰ4の2ＧＨｚがだいたい同じパフォーマンスだったよね？
でG4は1ＧＨｚで21.3ｗなんだ？
たしかＰ4はノースウッドコア2ＧＨｚで50Ｗくらいだった？でその前のウィラメットコアが70Ｗくらいだったっけ？？
で、同性能のＡｔｈｌｏｎも70Ｗくらいだったっけ？？
（いやまあ正確な数字を知ってる人は教えて欲しいんだけど（＾＾）
0787名称未設定
02/06/21 00:03ID:Zxt0fv02iBookって、可変クロック省電力になってたかな？
つ～か、750FXって、動的可変クロックになっているの？
405LPはデザインされているって聞いたことあるけど？
すまん、ソースがほしい。探しきれなかった。
0788名称未設定
02/06/21 00:05ID:szlPS10lマ カ ー 必 死 だ な (藁
で コ ス ト は 無 視 な の か (藁
0789名称未設定
02/06/21 00:13ID:l/tyZTUnだもんでエミュでＷＩＮ以外のＯＳも走らせられると思ったけど？？？？
んでついでにエミュだもんで同クロックでもモバイルＰ3よりかなりパフォーマンスは低いらしいぞ！！！（詳しく知ってる人教えて！）
0790名称未設定
02/06/21 00:15ID:Zxt0fv02動的に変わるって記述が見つからないんだけど。
仕様とかにも書いてないんだけど、どこ見ればわかるの？
0791名称未設定
02/06/21 00:16ID:/0Tbs4lBえっ！マカですか？さっき
「G4の素晴らしさを探しに逝くんだ！」
とか言って斜め上の方に飛んでいきましたよ。
0792名称未設定
02/06/21 00:17ID:l/tyZTUnマックピープルの最新号（2002.7.1号）見てみそ～～♪
全部載ってるよん�
0793名称未設定
02/06/21 00:17ID:mML5BgKBG4終わってるね
0795名称未設定
02/06/21 00:23ID:szlPS10l禿同
まるで俺のウンチはこんなに大きいんだぞって争ってるみたいだ。(藁
0799名称未設定
02/06/21 00:35ID:uw7GnFkXウィラメットP4
1.40 GHz 55.3W
1.50 GHz 57.9W
1.60 GHz 60.8W
1.70 GHz 63.5W
1.80 GHz 66.1W
1.90 GHz 72.8W
2.00 GHz 75.3W
ノースウッドP4
2.00 GHz 52.4W
2.20 GHz 55.1W
2.26 GHz 56.0W
2.40 GHz 57.8W
2.53 GHz 59.3W
モバイルP3
300 MHz 3W
350 MHz 3.1W
400 MHz 3.4W
450 MHz 5.7W
466 MHz 5.8W
500 MHz 5.9W
533 MHz 6.1W
700 MHz 7W
750 MHz 7W
667 MHz 8.9W
733 MHz 9.3W
750 MHz 9.4W
800 MHz 9.8W
850 MHz 10W
866 MHz 10.1W
866 MHz 19.5W
933 MHz 20.1W
1000 MHz 20.5W
1066 MHz 21W
1133 MHz 21.8W
1200 MHz 22W
iBook Dual USBは省電力時は400MHzになりますよ
0800名称未設定
02/06/21 00:39ID:PPuxvkpO50Wと20W比べて世界を語るとは、とんだキティだね（W
0801名称未設定
02/06/21 00:45ID:uw7GnFkXiBooとMURAMASA]を省電力モードで
エコワットという測定器で消費電力測ったことがあるけど
iBookは25W程度でMURAMASAは16Wだった
PMG4 500MHzはOS9アイドル時で80W程度だった
以下、過去に計った計測値などを...
※Dual Xeon 2.0GHzの消費電力
約 98.3W（アイドル時）
※Sabre (PentiumIII 1GHz)の消費電力
約 37.5W（アイドル時）
※Cintiq(液晶タブレット)の消費電力
約 31.0W
※Polo(PeintiuIII-S 1.26GHz)の消費電力
約 43.9W（アイドル時）
CPUの消費電力だけでモノを言うのは片手落ちではないかと思ふ
さすがにDual Xeonのマックス時は液晶と合わせて300Wくらいいきますね
うるさいのであまり動かしたくないマシンではあります
0803名称未設定
02/06/21 00:50ID:IgIxpVt3当然マック以外電気を使ってないのだろうな？
冷房の効いた部屋でマック使って今日もエコロジーとか
言ってるんでないの？（ｗ
0805名称未設定
02/06/21 01:10ID:VKR7YZy1WINエミュレータでは無くてx86エミュレータでしょう。
そうで無ければx86向けに作ってある他のOSは動かないよ。
0806名称未設定
02/06/21 01:25ID:i7Toxmtt感動しました。今、新しいノートパソコンを買おうと思っていたんですが、バッテリ使用時間重視なら、
断然、Macってことですね。
今、Let's note Light CF-R1RCXRとか、InterLink MP-XP7210を考えていたんですが、標準バッテリだと
JEITAバッテリ動作時間測定法で6時間程度しか持たないんです。
たぶん、ペンティアムIIIだから短いんだと思います。
Macだと電力消費量が半分だから、12時間ぐらい持つものがあると思うのですが、なかなか見つかりません。
どれを買えば良いでしょうか？
あと、アップルのホームページのバッテリ時間にはJEITAバッテリ動作時間測定法と書いていないんですが、
準拠した計測方法ですよね。
昔は、普通に使うと表記時間の半分しか持たない、詐欺まがいの表記をしたメーカーが多かったのですが
JEITAなら、少しはマシですもんね。
0807名称未設定
02/06/21 01:27ID:UFbzzVx60808名称未設定
02/06/21 01:27ID:Ke2rr0Jjお前らのせいでイスラエルがいい気になってんだよ！！
Ａｔｈｌｏｎにしろ
0809名称未設定
02/06/21 01:29ID:HeNTqxp7間にソフトをかませて、x86用の命令をｸﾙｿｰの命令に変換してる。
雑誌で見たけど、複雑なプログラムがすごく単純なプログラムに変換されてた。
ﾖｸﾜｶﾝﾅｶｯﾀｹﾄﾞ｡
0810名称未設定
02/06/21 01:35ID:EXVCPidh最初はPower PCが組込み向けマーケットにも
売らなきゃいけないんで，消費電力の天井を
上げられないって話だったんだろう？
消費電力での縛りがあるうちは，無闇に
トランジスタ(ユニット数など)増やしたり
クロックを上げる事は難しいって話だったような・・・
イコール，ハイパフォーマンスは難しいという
事だろ。
ソレに関してはG5も条件一緒なら，それなりの
性能って事だわな。
微細化プロセスで先行してるわけじゃない分，
SOIとか銅とかで頑張って来たけど，
もう，X86には追い付けないだろう。
仕方ないね。
0811名称未設定
02/06/21 01:48ID:szlPS10lで、IntelはこれからSOIとか銅を導入するみたいだしね。
打つ手のない会社と鬼に金棒を得ようとする会社みたいで笑える。
0812名称未設定
02/06/21 01:52ID:EXVCPidh実際，景気低迷もあり，速くなっただけのPCにユーザが
興味を失いつつあるワケで，
Celeronが売り上げに占める割合が上がって来てる事に
かなり警戒感持ってるでしょう。
0813名称未設定
02/06/21 01:57ID:EXVCPidh操作感になれたユーザがMac OSXの悠長な
操作感でも満足するかと言えば，それは
無いわけで，AppleはQuartz Extreme突っ込みつつ，
Xのチューニングをさらに突き詰め，
価格を下げる努力をしない限り，黒字は出せても
シェア拡大は難しいな。
ま，他にもテコ入れ要因は星の数ほどアルような気も
するが・・・
0814名称未設定
02/06/21 02:00ID:o/sLde7kプロセッサ自体の価格対性能比だとペン4なんだろうけど。
比較するにも、条件に拠りけりだわな。
0815名称未設定
02/06/21 02:07ID:EXVCPidh造りじゃ無いからねQuick Silver は。
DOS/V機ユーザには説得力が無いんだよ。
今後は，日立の液冷とかで，DOS/V機も
五月蝿くなくなる方向に行くかもしれないし，
タワー機的に極端に電力馬鹿喰いでも無い限り
消費電力を抑える意味がますます見えにくく
なるのでは？
0816名称未設定
02/06/21 02:07ID:GWPXln1kアップルペテン表示です。性能比較は1/4、バッテリー動作時間は1/2で読み取るのが「通」というものです。
世の中、正直者はほとんどいないものですが、これはその上をいくんです。「ペテン」なんです。
0817名称未設定
02/06/21 02:22ID:Ke2rr0Jj0820名称未設定
02/06/21 02:55ID:EDKeaUUUP4(２.53G)が繋がってるけどさ。
どっちもキビキビしてるよ。
0821名称未設定
02/06/21 03:44ID:LOJNj3fV大爆笑
0824名称未設定
02/06/21 11:07ID:OC/mgKz/Mac使ってるんだからウィナだってドザだって見に来たっていいだろうが？
支払った対価に対してプアだからプアいうてるだけやん？
0826824 ◆GT1zv2bw
02/06/21 11:43ID:2yFQZuZCそこまで執拗に追求されるとは思わなかったよ
ここではXeon使ったりiBook,PMG4使って何度もベンチ取ってるんだけどね
いまMac触れないけど帰ったら必ずカキコするんで待ってて下さい
念のためトリップつけときますんで...
はぁ...
0827824 ◆GT1zv2bw
02/06/21 11:46ID:2yFQZuZC0828名称未設定
02/06/21 12:43ID:EDKeaUUU来んな！
・・・なんて言ってないよ。
オレだってwin板もハード板も自作板も行ってるし。
「煽り目的」で来るドザの精神的な貧乏くささがヤなだけよ。
0829名称未設定
02/06/21 12:54ID:L/uIHoHPアフォにこそ「来るな！」言い……
ません。
0830名称未設定
02/06/21 18:57ID:yHOWyfCNフォトショのベンチでは勝てます
0832名称未設定
02/06/21 22:43ID:6fNInY1T0833名称未設定
02/06/21 22:54ID:yHOWyfCN嫌です
0834824 ◆cpUbhNBo
02/06/21 23:03ID:uw7GnFkX製造番号の先頭５桁だけでいいんだよね
UV120 だよ
店で見てきたんだろとか言わないように
追加の質問があればどうぞん♪
0835824 ◆GT1zv2bw
02/06/21 23:05ID:uw7GnFkX間違ったかな？
0836名称未設定
02/06/22 00:30ID:2xOfcstRモバイルＰ3
1ＧＨｚ→20.5W
733ＭＨｚ→9.3W
Ｇ4
1ＧＨｚ→21.3Ｗ
733ＭＨｚ→10.3ｗ
これって、ちょっとどうかと思うよ？一応「超省電力版」をうたってる訳だし。インテルの考えてるモバイル用ＣＰＵって、どうゆう物なの？？
インテルひいきの人の意見が特に聞きたい。
0837名称未設定
02/06/22 00:43ID:kDvLAxrm「HDを初期化してパー切りしたから、システムプロフィールには製造番号出ねぇよ。」
と言って逃げるという方法もあるってことを覚えておきましょうね。知らなかったんだね。
0839名称未設定
02/06/22 01:08ID:lrCdZiEdなんかかわいそうな人だねあんた…
0841837
02/06/22 01:14ID:Pewj5+Xp最近のマシンはHD初期化しても製造番号残るのか？
もしそうなんだったら、99年製の青白G3を使ってる俺はかわいそうだよ～
0842名称未設定
02/06/22 01:15ID:Pewj5+Xp0843アハハハハ（＾＾）
02/06/22 01:20ID:KPSDWZBv0844名称未設定
02/06/22 01:56ID:HS16RSKoインテルのCPUは、目的と用途に応じて、さまざまな派生版が作られている。
それは、実装方法と冷却にかかわるパッケージの違い、ノートパソコンのサイズ
に影響を与えるTDPなどさまざま。
20倍の市場規模の差は、このぐらい特化・細分化させてもなお、個々の市場をMacよりも
大きくすることが出来る。つまり、市場の要求により、CPUそのものが細分化されていったのだ。
Macのように、ありあわせのCPUで何が出来るのか、とは、根本的に考え方が異なる。
大きく分けると以下のようになる。
デスクトップ版 いわゆる普通のCPU。
モバイル版 実装サイズの小さなCPU。ソケットなど取り付け方を工夫。プロセスの進化等の理由による電圧低下で、デスクトップよりは若干省電力
低電圧モバイル版 消費電力の小さなモバイル版 LV版とも言う。
超低電圧モバイル版 もっと消費電力の小さなモバイル版 ULV版とも言う。
モバイル版のそれぞれは、動作電圧の違いが主たる違い。
インテルは低電圧によるCPU動作では、おそらく世界最高水準を維持している。
これが、超低電圧版ペン3がクルーソーと張り合える最大の理由。
もちろん、周辺チップも省電力の特殊なもの。
これらの技術があってこそ、800g台の小型PCが成立しえる。
だから、逆立ちしても、Macではこのクラスのものは出て来れない。
組み込み用を無理やり使ったところで、CPU以外で電力馬鹿食いするからね。
各CPUがどういった要求から生まれたかは、さまざまなところで言われている。
以下でも参考にしてくれ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0204/kaigai02.htm
0845名称未設定
02/06/22 02:07ID:U8jGV4ySよく頑張った！感動した！
0847名称未設定
02/06/22 02:11ID:SFLAI2sA0848名称未設定
02/06/22 02:16ID:y6BLHUgMMacはどれですかって聞いたんですが、誰も答えてくれません。
昔、NECがクルーソで11時間のを出してたんですから、消費電力の少ないMacなら、PentiumIII
よりずっと長い機械がいくらでもあるはずですよね。
教えてください、おながいします
0849名称未設定
02/06/22 02:26ID:7kXDuiL7Ｇ４って128ﾋﾞｯﾄでしょ？
まだＯＳも出発して間もないし、今後劇的に変わる要素はあると思うが？
今でも、十二分にＸＰより出来は良いと思うのだが？
ＸＰのほうで共有違反で消去すらできないフォルダがあるのだが消し方教えてくれ
こんな話は、ﾏｸから始めた私には非常に滑稽なのだが・・・
ﾏｸへの不満は唯一１ボタンのﾏｳｽだけだ。
0850名称未設定
02/06/22 02:30ID:1nbx5lOk間違えだよ。
0851名称未設定
02/06/22 02:40ID:1WuhbeeK0852名称未設定
02/06/22 02:42ID:U8jGV4yS0853名称未設定
02/06/22 03:00ID:3f38v3uXhttp://dukenukem4.hoops.ne.jp/mac_pc_unreal2_03.html
MAC版UNREL2はPC版よりさらに良しカモという話題です。
0854名称未設定
02/06/22 03:32ID:nYI/D3Ib＞エフェクト処理に頼りすぎなのではないだろうか？画面上の貧弱さを、過剰な空気
＞感の演出やフレア処理で誤魔化そうとしているのではないか？筆者にはMAC版の
＞パッキリ感こそ開発者たちの「実際に作りたかったUNREALⅡ」なのではなかったか
＞と思えてしまうのだ。
…ヲイヲイ(藁。要するにエフェクト無しかよ。
＞そのほか樹木の表現などに若干の違いが見られるが、まあこの辺の違いは神経質に
＞ならない限り目につくこともないだろう。
樹木もショボイ模様(ｗ
0855名称未設定
02/06/22 03:33ID:ie9EoTIr超低電圧モバイル版 もっと消費電力の小さなモバイル版 ULV版とも言う。
ＵＲＬの所見たヨ！（＾＾）
セグメント CPU種類 TDP
通常デスクトップ (通常版)Pentium 4/Celeron 76W
SFFデスクトップ SFF版Pentium 4/Celeron 45W
デスクトップ代替ノート モバイルPentium 4-M/Celeron 30W
A4薄型ノート モバイルPentium III-M/Celeron 22W
B5ノート LV版Pentium III-M/Celeron 12W
サブノート ULV版Pentium III-M/Celeron 7W
パワーＰＣ750ＦＸ（Ｇ3）消費電力量 800ＭＨｚ動作時3.6Ｗ
クロック周波数.最大1ＧＨｚ
2次キャッシュ容量512キロバイト
配線プロセス 0.13μ銅配線
ＳＯＩ採用
バスクロック→最大200ＭＨｚ
パフォーマンス、800ＭＨｚ動作時で→Ｐ3 1.2ＧＨｚ相当
0856名称未設定
02/06/22 03:46ID:DR83xo0oなんか大きな勘違いしてると思うけど...
>>853
酷く無知なレポートだな～。
ドザの餌食になりそう。
macに好意的な内容のくせにwinの外字使ってるのはお茶目だけど(w
8~16bit時代のモトローラはインテルの下品な命令セットに比べて魅力的
だったけど、現在の落ちぶれたモトローラ（CPU部門）には未来は無い
気がするぜ。
追いかけるのが精一杯で、もう張り合って勝とうなんて気概を感じない。
（IBMの基礎研究の高さには少し期待があるけど）
このまま差が開けば、4,５年後くらいにはインテル版macもありじゃないの？
今からソフト買うの控えようかな(w
0857名称未設定
02/06/22 04:07ID:pyzofkSt今、Let's note Light CF-R1RCXRとか、InterLink MP-XP7210を考えていたんですが…
これって自動車に例えると、窮屈な車体に燃費の良いローパワーなエンジン乗せてトロトロ回して、長時間走れる様にでっかい燃料タンクつんで。
電気食いそうな、エアコンもステレオもＤＶＤプレーヤーも全部外した車体の車ってことだよね？
うん！僕達の本当に欲しいのはそうゆう車なのに…
ジョブスは自分が乗りたい車しか作ってくれないヨ！
彼のお好みは、ゆったりシートに明るいライト、ターボチャージャー付きのエンジンに、ゴージャスなステレオにＤＶＤにもちろんエアコン付きで、彼のオフィスにある物はコンパクトだけど全部そろってる！
こんな車でしか彼は満足しないのサ！（て言うか欧米人にはこうゆう車しか売れないんだってサ！）
残念だったね？僕もとても残念だよ。
0858名称未設定
02/06/22 10:48ID:YRkm9xuIかつて、カタログの最長持続時間とJEITA計測で倍近く違うメーカーがあったので。
（その会社は最小時間も表記していて、そちらはJEITAに近かった)
JEITAだと、普通に使ったときとそれほど大きな違いは無いけど、そうではない場合、
持続時間がカタログスペックの半分になってしまうことがあるので、困ってしまいます。
まさか、普通に使ってカタログスペックの半分なんて事は無いですね。
それでは、普通のWinノート程度になっちゃいますから、それは無いですよね。
0859名称未設定
02/06/22 10:52ID:v4OkZ+yn0860名称未設定
02/06/22 10:57ID:+Xu18k3Zしかも、バックライトの明るさと液晶の品質は・・・・・・
画面もそれほど高解像度ではないような・・・・･
0861名称未設定
02/06/22 11:00ID:DNy60swr実際に使ってるやつらがそれぞれの機種のスレに書いてるから、
まずそれを見てからにしてはいかがでしょうか？。
0862名称未設定
02/06/22 11:03ID:WEn7n7cRアプールは自主基準です。1/2にして読み取るのが通例です。
消費電力が増えているのにバッテリ容量の増加も無いのにバッテリ持続時間は以前からそのままです。
次世代からは1/3にして読み取ってください。
0864名称未設定
02/06/22 11:27ID:DNy60swrてゆうか、このスレ自体が典型的な貶し系だし。
0865名称未設定
02/06/22 12:00ID:wJ5oVDwy元はさっさとG5出せや
0866名称未設定
02/06/22 12:46ID:u1pQvTAGそれから先が貶し合いになってしまうね
一時はいい雰囲気だったんだが･･･
Macユーザーは違う方向にもってこうとするし
PCユーザーは執拗に攻撃するし
けっこう煽りあって楽しんでるのでは？
>>841
俺はiBookのHDDを自分で交換したけど残ってたよ
0867名称未設定
02/06/22 14:50ID:WUuelGXnベンチでG4の遅さは、ばれてしまったので
話を逸らすしか無いのです
0868名称未設定
02/06/22 14:53ID:l+b8nOt+バッテリー容量も増えてるし、最大消費電力が増えたところで
他の部分のマネジメントを最適化すればいいだけのこと。
あと、メニューバーなどの残り時間はその時々で変わるので
実際に使い切ってみないと駆動時間は判らん。
使い切りモードでやってみると、8掛けってとこ。
0869名称未設定
02/06/22 16:39ID:abixrSLgMacが逝く可能性があるので該当するヤシは情報収集しとけ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0621/ratoc.htm
バスパワー機器を接続すると、Macintoshのシステムボード回路を通じ、
FireWire PHYチップに過電圧が加えられ、PHYチップが破損する可能性がある。
ラトックシステムの検証の結果、Mac本体のCable Power供給回路に起因する問題との結論に至った。
なお、この問題はMacintosh本体に起因するため、
同社製品だけでなく、他社製品でも起こりえる問題としている。
0870名称未設定
02/06/22 16:45ID:abixrSLg【1】Macの電源を切った状態でバスパワード機器を接続
【2】本体標準の FireWire ポートを使用しない
0871名称未設定
02/06/22 16:45ID:vz/VRgbe0872名称未設定
02/06/22 16:49ID:liXIhRcmJEITAにすると、その辺のウソがバレルから、やってないという話も聞いたような・・・
バッテリ持続時間も、魔法のジョブスベンチか？
0873名称未設定
02/06/22 17:22ID:W/JdRtEV国産ラップトップのバッテリー接続時間も、カタログ表記より物凄く短かった様に記憶してるけどな？？
（それも実用に耐えぬほどに…）
つ～～かＷＩＮノートのバッテリー接続時間て全部JEITA表記だったのか？？
（社）電子技術産業協会（JEITA)推奨のバッテリーテスト。
1.液晶の輝度を20カンデラ以上に設定してMPEGムービーを再生。
2.液晶の輝度を最低に設定して放置。
の2つのテストで計測したバッテリーの接続時間を、足して2で割る。
Let's note Light CF-R1RCXRってJEITAで6時間も持つの？？
それメッサ優秀！！
デザインもカコイイし常時携帯用に俺も買おうかな～？
マクのノートは今んとこ眼中にねえっす！
0874名称未設定
02/06/22 17:27ID:H490pFNKその基準、「足して2で割る」あたりがキモだろうね。
最初からそのテスト結果をカタログスペックにするつもりで作った商品と
そうでない商品とで大きな違いが出るように見える罠。
#車のテンモード燃費みたいなもので
0875名称未設定
02/06/22 17:41ID:u1pQvTAG5時間くらいは持った気がするなぁ
少なくとも1/2とか酷くはなかったですよー
もちろん省電力モード液晶最暗で放置した場合の話ですが
バッテリの持ちについて難癖つけてる人は
iBookとかPowerBookとか持ってて調べて上で言ってるんですかね？
俺は自分で調べた結果については事実を書くけど･･･
>>869
情報サンクス。これは結構深刻だねぇ
ノート用のHDDをバスパワーで接続してたよ
今度からは一度電源落としてから繋ぐようにしますわ
0876名称未設定
02/06/22 18:01ID:rbVMzX3M実用2時間もたないとかって？？
0877名称未設定
02/06/22 18:02ID:dCPMmNkc省電力全部オフにしてネットブラウジングしてると三時間少々で切れた。
画面を思いっきり暗くして省電力オンにしてクラリスワークス（WP）
のみ使用で六時間四十分くらい持った。
昔の戦闘機の最高速度と同じで、カタログデータなんて
精一杯がんばったらこれだけ行くよ、って数字でしょ。
0879名称未設定
02/06/22 18:33ID:goKgbSxC0880名称未設定
02/06/22 18:35ID:vz/VRgbe0881名称未設定
02/06/22 18:37ID:ie9EoTIrそうだね。
ｉＢＯＯＫ系は省電設定だと公称のバッテリー駆動時間を上回るって言う実測データは沢山出ている。
今回の最新ｉＢＯＯＫはＣＰＵの省電力性がかなり向上してるうえにバッテリーはリチウムイオンバッテリーに変更になった。
さらに省電力モードでのクロック可変率は異常なほど大きい。
700ＭＨｚ→400ＭＨｚ
現在の所、最新型なので省電力モードでの実測データが無いのだが、公称6時間を大きく上回る可能性は高い。
買った人はバッテリーランをどこまで延ばせるのか試して教えて欲しいね！
0882名称未設定
02/06/22 18:40ID:ie9EoTIr0883名称未設定
02/06/22 18:45ID:8oc4uEvI0884名称未設定
02/06/22 19:10ID:WJC2FvKAを見切れるかどうか？って所だった。
輝度最大で2時間ＤＶＤ回すことは出来そうだったよ。
最新型はその2割増しだね。
0885名称未設定
02/06/22 20:04ID:K2jzPGLa0886名称未設定
02/06/22 22:13ID:iYglKPwGこのスレのおかげでマックは速いというキティが減っただけでも意義があったね
0887名称未設定
02/06/22 22:18ID:UGIA3Wbgそうとう無理してるのか、それとも無知なのか？。
単純に「Macは速い」なんて言ってるマカなんぞ元々おるもんかい！。
妄想が作り出した存在しない敵に勝利して、完全勝利に一歩近づいたとか
思ってるんじゃないのか？。
0888名称未設定
02/06/22 22:22ID:doMAKeE8このスレのおかげでモバイルＰｅｎ3は超省電力というキティが減っただけでも意義があったね
0889名称未設定
02/06/22 22:24ID:jwHac3ZN前スレを見てから言うように
0890名称未設定
02/06/22 22:24ID:ESCj44Z9マカーは都合の悪い過去を切り捨てるのに長けてるなー。
他人をだます為にまず自分をだますのがマカーだもんな。びっくり、あきれた。
「PPCはペンティアムより速い」っていってるマカーはざらにいたよ。
2ｃｈを離れりゃ今でもいると思う。
まー大本営放送が電波なせいであって、マカーはむしろ被害者。同情するよ。
0891名称未設定
02/06/22 22:26ID:jwHac3ZNついでに言っとくけどここは
「ペンティアム4てＧ4より速いんですか？」
というスレなので
>>888は字も読めないとはマカー頭悪いね（W
0892名称未設定
02/06/22 22:31ID:76nFGyDBスレタイトルにこだわるのなら、板の名前にこだわって、
ドザ系糞スレ立てるのやめたらどうだい。
0894Macは性能が悪いだけではない
02/06/22 22:38ID:edUBfwlEhttp://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html
▼現象
Macの電源が入った状態でMac標準の FireWire ポートにバスパワード機器を接続すると、
Mac側の FireWireポートを破損する恐れがある。
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(6ピン)をご使用の場合
WindowsPCではCable Power供給源としてHDD用の+12Vが使用されている場合が多く、
バスパワード機器側で内部のIEEE1394回路の電源として+12Vを使用している場合は、
本報告のような突入電流や過渡現象は発生いたしません。
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(4ピン)をご使用の場合
4ピンは電源ラインがなく Cable Power を使用しないので、本報告のような事故は発生
いたしません。
◆弊社IEEE1394インターフェースをご使用の場合
バスパワード機器接続時でも TPA+/TPA- に高電圧がかかることはありませんので、
本報告のような事故は発生いたしません。
0895名称未設定
02/06/22 22:41ID:QXFOlTBvただ、心がそれを許さないだけ････
マカにとって冒されざる聖なる存在、マク・・・・・
それを犯されては、マカはもうマカではいられなくなってしまうの・・・・・・
だから、マカは理解することをやめたの････
だから、妄想の世界に生きるの････
ただ、それだけ・・・・・
0896名称未設定
02/06/22 22:44ID:jwHac3ZNいや、それならそれで良いんだけどね（W
0897名称未設定
02/06/22 23:10ID:u1pQvTAGPCユーザーは責めてばっかりだなー
コントで言うと
マカ＝ボケ役
ドザ＝ツッコミ役(ただし容赦がない)
という感じなのかなー
0898名称未設定
02/06/22 23:14ID:jwHac3ZNマカーは呆れるほどツッコミ所満載です。
時々ワザとボケてるのかと心配になりますが
天然みたいなので容赦はしません
その方が観客も喜びます。
これからもヨロシク！
0899名称未設定
02/06/22 23:24ID:4tY8dSJO0900名称未設定
02/06/22 23:24ID:QhO4K5wK0901名称未設定
02/06/22 23:43ID:RzBCur1y0902名称未設定
02/06/23 00:23ID:mQ1fwV0aいじめないでください・・・。
泣いちゃいます・・・。
0903名称未設定
02/06/23 00:32ID:W0QIVuOx0904名称未設定
02/06/23 00:39ID:aqfK1krXウケタ
0905名称未設定
02/06/23 00:39ID:Pz898yvc0906名称未設定
02/06/23 00:41ID:yYgitQko0907名称未設定
02/06/23 00:59ID:W0QIVuOx0908新スレタイトル
02/06/23 02:04ID:rjW2MLuX1 ドザですが。某スレでＧ3って超省電力版ペンティアム3より凄く凄く別次元なくらい省電力なんですけど、
私、マイクロソフトに騙されてますかね？
2 やっぱ騙されてます？
3 そーだねマイクロソフトに完全に騙されてるね。
4 てゆうか、インテル
5 某スレのＧ3対、超省電力版Ｐ3の電力消費量比較結果その1……
0909名称未設定
02/06/23 02:30ID:C+E4ULKt１ マカですが某スレでMacってWinより凄く凄く別次元なくらい省電力なんですけど、
私、アップルに騙されていますかね？ WinにはC3やクルーソーなんかあるんですけど・・・
２ やっぱり騙されてます？
３ そうだねアップルに完全に騙されているね。
４ てゆうか、モトローラ
５ 某スレのG3対、クルーソの電力消費比較結果その１・・・・・
0911名称未設定
02/06/23 12:10ID:00TT9u5Q遅！
0912名称未設定
02/06/23 12:16ID:C8Osx3pC0913名称未設定
02/06/23 12:28ID:G4C03izBそれより腰の痛くならない椅子の話でもしようーぜ。
0914名称未設定
02/06/23 12:29ID:gtm1sLhC0915名称未設定
02/06/23 12:44ID:zgiMva7Aというお便りが多数寄せられています（藁
0916名称未設定
02/06/23 12:48ID:C8Osx3pC0917名称未設定
02/06/23 12:54ID:2J0hGDV9気付いていればレスを2000も使わんな
でも確実にマックが速いという妄想は消し飛んで
アッポの嘘だけが残ったね
0918名称未設定
02/06/23 13:02ID:C8Osx3pCﾚｽ2000使ったのはただの煽り合だからだろ
だいたい1ｽﾚはじめで実証で答えがでてるのに
一生懸命噛み付いてｽﾚ伸ばした挙げ句
またたてる粘着ぶりにはほとほと感服するよ
みんな暇なんだね
0919名称未設定
02/06/23 13:06ID:bT6NJmrs0921名称未設定
02/06/23 13:14ID:C8Osx3pCいや入れ代わり立ち代わりだからそれはないか？
その前にAppleが無くなるとか（W
0922名称未設定
02/06/23 13:18ID:bT6NJmrsWINキティは実証と事実で攻めてくる
Macは妄想と嘘で攻めてくる
噛み合わないのでエンドレス
0924名称未設定
02/06/23 13:44ID:pa/r8avtWinはかっこわるい・・・
0925名称未設定
02/06/23 13:46ID:C8Osx3pCそれで君の妄想は終わり？
0926名称未設定
02/06/23 13:46ID:MC2NKvQD0927名称未設定
02/06/23 13:50ID:C8Osx3pCそれで君の妄想は終わり？
0928名称未設定
02/06/23 13:57ID:T0Yju9tvそれは妄想雑誌を情報源としているからです
0929ノートでモバ絵
02/06/23 14:07ID:FDfi2PLw私はｉＢＯＯＫ（Ｄ.ＵＳＢ）ユーザーです。
1年くらい前に購入し、フォトショップＬＥを入れ、小型ペンタブ（ファーボ）と共に外出時に持ち歩き、その場で撮ったデジカメ画像のフォトレタッチおよびペンタブ直描きで人物ｏｒ風景画を描くといった使い方をして来ました。
ですが買った当初は軽量な方のマシンだったのですが、最近は1ｋｇ以下のノートが多数出て来ており、乗り換えを考えています。
当初購入を考えたのは松下のLet.s note LIGHTで、モニターこそ少し小さいもののカタログデータを見る限り十分な性能の様ですしデザインも良く。ただ実際の使用感には不安もあったのでネットなどで情報を集めていたのですが。
どうもこのスレのデータも見る限りモバイルPen3 の性能は省電力性も含めＧ3の何分の一程度の性能の様でしたので、残念ながら私の使用目的では実用に耐えぬ物と判断しました。
で、こちらでＧ3との比較で引き合いに出されてるクルーソー搭載機に目を向ける事にしたのですが、「東芝リブレット、「日本ビクター インターリンク」ｅｔｃなどがあり、是等の何れかの購入を見当しようかな？と思ってます。
実はクルーソーに関してはあまり良く知らないのですが、こちらに搭載機のユーザーの方がいらっしゃる様ですので、実際の使用感を教えていただきたいのですが？
また購入と同時にWIN用の通常版フォトショップも購入しようと思ってますので、これを使った場合のパフォーマンス、出来れば各フィルター画像処理のＧ3との比較ベンチマークの数値を御提示いただけると幸いです。
印刷が前提の画像ですのでＢ5～Ａ4紙出力、360dpi CMYK 数十ＭＢからレイヤーの多い場合で100ＭＢくらいのデータサイズでの画像加工を前提とします。（実際はもう少し小さいのですが、性能に多少の余裕は欲しいので）
同時にデータバックアップ用の外付けＣＲ－ＲＷを購入し一緒に持ち歩く予定ですので、こちらもお勧め機種のアドバイスをいただけると嬉しいです。
また自宅では外部モニター接続で小スペースデスクトップとして使用しますので、こういった使い方をしてる方の使用感などもお聞かせください。
●デザイン会社勤務の者です。よろしくお願いします。
0930名称未設定
02/06/23 14:16ID:CPlOrUgr0931名称未設定
02/06/23 14:19ID:omEgaT/p大丈夫でしょ。つか、Mac板でWin機の詳細を尋ねてもあまり的確な
答えは返ってこないのでわ。
0932名称未設定
02/06/23 15:23ID:XPFhJumkクルーソーだと、大体P3の8割くらいのベンチっぽいので、今出てる
867とかでP3/700とかそんな勢いか。
まぁ、タブで描いたりする実作業の分には、現状のibookに比べて
あからさまに遅いってことはないと思うが。
フィルタ系はG3の方がやっぱ速い気はする。
ちょっとずれるがこんな感じ？
ttp://www.macintouch.com/g3p3.html
0933
02/06/23 15:41ID:Lay21TLV0934ノートでモバ絵
02/06/23 16:32ID:E55YCQ77答えは返ってこないのでわ。
え？そうですか？？ここにはＭＡＣとＷＩＮの両ユーザーが同人数くらいいて情報交換してる様に見えたのですが？
＞＞932 すいません、ＵＲＬの所が開けません。（苦笑）
後、あまり感覚的な物で無く。私の見たいのはこれです↓
909：名称未設定 ：02/06/23 02:30 ID:C+E4ULKt
●クルーソーってG3より省電力なんですか？
１ マカですが某スレでMacってWinより凄く凄く別次元なくらい省電力なんですけど、
私、アップルに騙されていますかね？ WinにはC3やクルーソーなんかあるんですけど・・・
２ やっぱり騙されてます？
３ そうだねアップルに完全に騙されているね。
４ てゆうか、モトローラ
５ 某スレのG3対、クルーソの電力消費比較結果その１・・・・・
「５ 某スレのG3対、クルーソの電力消費比較結果その１・・・・・」
この5番の某スレの「電力消費比較結果その１」このデータのコピペをお願いします。
もちろん同等のＣＰＵ性能を出してることを前提での比較だと理解しています。
このスレでＷＩＮユーザーの方々はＭＡＣユーザーの方の言う事は妄想だが、自分達の言ってる事は真実であると繰り返し発言していらっしゃいました。信頼したいと思います。
また後で見に来ます。よろしくお願いします。
0935MACオタ
02/06/23 16:40ID:H9c3HF11書いてるヒトって>>6-8をちゃんと見てるすかね。。。
単にCPUによる処理の得手不得手が良くわかるというだけの
結果のような気がするすけど(笑)
0936あほですか？＞MACオタ
02/06/23 16:46ID:TWK7rRh6現時点でP4>G4は当然でしょ？
0937名称未設定
02/06/23 16:47ID:W0QIVuOx0938名称未設定
02/06/23 17:51ID:XcA1z0eGアホハケーン！
マックの最も得意な分野で負けといて
情けない負け惜しみをしないように
ボケもたいがいにしないと恥をかくよ（WWWWW
MACオタ>>586-595あたりで負け犬になってたね（WWWW
0940MACオタ
02/06/23 18:05ID:H9c3HF11Photoshopで計算量が少ないフィルタ (ガウスぼかしとかすね)の場合、
昔からPCの方が速いす。
http://www.geocities.com/Paris/Cafe/4363/chart.html
http://www.geocities.com/Paris/Cafe/4363/5chart.html
G4がこの分野で意外に速いのわ>>308に書いたようにバス利用率が
非常に高いからす。AltiVecの活用もSIMD演算よりストリーミング命令
の重要度が高いのがこの分野すね。それでもPowerPCの本質的な優越
わ、もっと複雑なフィルタじゃないと発揮できないす。
メモリの速度についてわ、P4のQDR FSB帯域わ確かにCPUの仕様
の一部と言えるすから、同じメモリを使えとわ言わないすけど(笑)、
PowerPCも次世代わこの辺に改良を加えてくるんじゃないすかね。
0941名称未設定
02/06/23 18:12ID:SryqWuXq0942名称未設定
02/06/23 18:16ID:fXDZgXR4負け惜しみは見苦しいす
0943名称未設定
02/06/23 18:23ID:E6Y488NkCPUによる処理の得手不得手があるのは当然だが、
おおばっぱにいって、多くの場合において、
現在最速のP4のほうが現在最速のG4より速いですか？
それとも違いますか？
0946名称未設定
02/06/23 18:27ID:uQfYxmKWメールとワープロと表計算ぐらいしか使わないのに無駄に熱いPentium4やAthlonを使って地球温暖化に貢献するのは止めて下さい。（C3やクルーソーで十分なはず）オフィスに大量に入り込んでしまった為にヒートアイランド現象が起ってしまいとても迷惑しています。
クーラーを使わなくても過ごせたあの日々を還して下さい。
このままでは南極や北極の氷、氷河が融けて日本が水没してしまいます。
0947名称未設定
02/06/23 18:29ID:XPFhJumk>それでもPowerPCの本質的な優越
>わ、もっと複雑なフィルタじゃないと発揮できないす。
フィルタ処理っていうものすごく局地的なもんを、
さらに局地的にしてどうするよ 藁）
そこでPPCが勝ったからといっても「・・・で？」って
ことにしかならんと思うけど。
0948名称未設定
02/06/23 18:29ID:kVukQuN5MACオタはMacni不利な事は絶対答えません
沈黙を持って答えます
0949名称未設定
02/06/23 18:30ID:nZERQx7f0950名称未設定
02/06/23 18:33ID:Q1dIp/+WWintelまんせーなくせにここに入り浸っている時点で負けだ！
お前らの人生は一生そういうレベルだ！
0951名称未設定
02/06/23 18:33ID:rsksprsdいいボケだね
0952名称未設定
02/06/23 18:45ID:1MRzdCTb知らなかったよ。
ママの胸の中にいるような心地なのかい？ ドザやってるのって。
0953名称未設定
02/06/23 18:52ID:L9a2M/Bqずっとβだったんで
0954名称未設定
02/06/23 18:56ID:Tar8OhXo>Wintelまんせーなくせにここに入り浸っている時点で負けだ！
ここは「マックまんせー」って奴が入り浸る場所です。
...これもまた負け犬
0955名称未設定
02/06/23 18:57ID:rsksprsd少数派に属するとそんなに不安でキモイものだとは
知らなかったよ
糞の中にいるような心地なのかい？ マカやってるのって。
と返される罠
0956名称未設定
02/06/23 19:35ID:wZbgs1jhそんな低脳な返しは、ドザのなかでも最低の奴しか返さねぇよ。
想像力がちょっと不足してるんじゃない？
0958名称未設定
02/06/23 20:59ID:1oPkn+JHをコピペ保存させてもらったヨ！
なんかここドロ試合も多いけど、全体としてはかなり使いであります。ごちそうさま！
それと、ここで再三インテルが目的に応じたＣＰＵバリーエーションを開発してるかのような書き込みがあったけど。
あれって例えばＰ3だったら、一個のＰ3シリコン ウエハーから膨大なダイを切り分けて、出来のいいやつを高クロック版と超低電圧版にまわして（歩溜まりが悪いんで高価になる）
普通の出来のを中間クロック帯に使うって、そんだけのしろものだったよね？？（大笑い）
まあ、ここにいる人の何割かは知ってて言わないだけだと思うけど。
0959名称未設定
02/06/23 21:07ID:9OqJcdJnよかったんでない？
0960名称未設定
02/06/23 21:53ID:RO8xF1i+ますますG4苦しいじゃん（W。
0961名称未設定
02/06/23 22:04ID:TBsYyJ8Xで、その>>595はどこ行ったのさ？
MACオタに噛みついた結果、「あんたの誤読でしょ」と斬り返されて以来、
姿を見せないんだが……。
あ、別に俺自身はPPC徹底擁護でもMACオタ信者でもないのな。
ただ単に話の続きが気になるだけ。皆は気にならないのか……？
0962名称未設定
02/06/23 23:00ID:tJnpivR1逆にG4マンせー、アポーマンせー増えたんじゃないのか？
Win厨の粘着つーか餓鬼のような煽りがそう思わせる。
ところで595はどこいった？（藁
0963名称未設定
02/06/23 23:26ID:W0QIVuOxP4とかG4とか速さじゃねーよ
P4っつーかXeonが速いことを証明したところで
あーやっぱりそーだったのね、という感想だけなんだよマカにとってはな
これで勝ち誇ったウィナ＆ドザがいなくなればと思ったけど
そうならないのも不思議だねぇ。
まったくその粘着振りには感心する
ただMacオタは俺からしてもウザイ。ヤツとは何回かやりあったが
結局、ニセモノの書き込みと言うことにされて真相は分からず･･･
Macオタはトリップをつけて発言責任を明確にして欲しいけどその勇気はないだろう
もちろん俺もステハンなんであまり大きなことは言えないんだが
Macオタを擁護したり、あるいはニセモノ発言をしたりするあたりも
Macオタの自作自演だと俺は考える。
不利になるとそうしてるんじゃないかと。
そんな意味でトリップをつけて欲しいのだが、
彼はここを上手く利用しているだけなので絶対にそうはしないだろうね。
だいたいMacに不利な発言をしないあたりどう考えても変人だよ。
ウィナ＆ドザだってWin&PCの不利なことは認めて発言してることが多い
しかしMacオタは絶対にそういう発言はしない。
そんなモノの良し悪しを正しく判断できない人が何を言ったとこで電波でしか感じられない
Macオタに関わる周辺は全て怪しいと思っても良いのでは？
っつーかこんなヤツが新Mac板でデカイ面してるのはアホーらしいので
なるべくなら無視したいところ
みんさんで無視しませんか＞Macオタ
0964名称未設定
02/06/23 23:37ID:tFFg6tei賛成！
0965名称未設定
02/06/23 23:46ID:TBsYyJ8X俺、その気持ち悪がる気持ちは大いにわかるんだけどさ（w、
MACオタが謝ってる所もMacに不利な発言してる所も見た事あるけどなぁ…。
現に>>940でも「計算量が少ないフィルタでは昔からPCの方が速い」
って言ってるじゃん。さらに過去の方の発言を読み返しても、Macの弱い所は
さっさと認めて、次世代での向上を期待、って言ってる感じするけどなぁ。
昔のMACオタについては知らないけど、俺が目にしてる限りそこまで
無茶言ってるようにも思えないんだが……。まぁそれでもウザイという気持ち
はわかるよ。そういう要素は十分あるし（もちろん本人が敢えてそう振る
舞ってるんだろうけど）、毛嫌いしてる人にも共感はするんだけど、
なーんかそういう、「みんさんで無視しませんか＞Macオタ」みたいなのも
また違うだろう、と。で、>>595はどこ行った？
0966名称未設定
02/06/23 23:52ID:MI5poVNSMACオタ、発見！
0967名称未設定
02/06/23 23:58ID:W0QIVuOxよくまぁあれだけ知識を身につけたもんだと
だから本当なら非常にいい人なんだけど
ある一点が絡むとおかしくなってしまうんですよね
そういう部分でいざいざが絶えないし
ウィナ＆ドザの怒りを抑えるのも難しいのかな･･･
>>965
フォローサンクス
このままではウィナ＆ドザの怒りが収まらないと思うので
Macユーザーからも爪弾きにすれば良いんではないかと考えましたが
甘いですかね？っつーかせめてMacユーザーからも嫌われている
といのを印象付けたい･･･
0968名称未設定
02/06/23 23:58ID:TBsYyJ8X……なぁ。MACオタ煽ってる連中の知能レベルってお前みたいな感じ？
なんかガッカリするわ。結局こういうのがやりたいわけ？＞他の連中
俺のID確認して、他スレで書き込んでる内容でも確認して来いよ。
絶対にMACオタの出没しないようなスレッドにいるから（笑
とりあえず、自分で書いててもつまんないのでもう寝る。
関係ない方々、汚してｽﾏﾝ。
0969名称未設定
02/06/23 23:59ID:PIHoPdE/なんか、以前いっていたことと全然違いますね。
以前言っていたことは、誰かに言い負かされたのでしょうか。
最近はバスの利用効率に頼った言い方に変わってきてますね。
でもそれももうすぐ誰かに言い負かされて、他のに変わるのかな。
次はどんなのかなぁ～ と～っても楽しみ（はあと）
0970名称未設定
02/06/24 00:09ID:jmfDmocvホームアドバンテージとはいえ、ここまで酷いのはみたことが無い！！
0971名称未設定
02/06/24 00:10ID:NyTG5fQHお願いしまーす。
>>948 のように言われないためにも。
技術者って、こと技術に関する限り誠実さを持っている
と思ってたんだけど違うのかな？
0972ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その3
02/06/24 00:18ID:qPSihmbIhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/l50
0973名称未設定
02/06/24 00:33ID:D8ZTKrGv結局寂しいんだね。人の居るトコ出て来て...。
なんか可哀想な人に見えるよ。
それと突然自作PC板とかで訳知り顔でﾏｯｸﾏﾝｾ-すんのやめてね。
あれ、かなり不評よ。
ってここでも不評か(死
0974476 さん＞MACオタ たん
02/06/24 08:33ID:egdzLwReなんだ、まだやりたいのか。
どこからやり直す？エクスクルーシブキャッシュか？
K6-3や2+のバックサイドキャッシュか？
それともSocket5を他のSocketと間違えたあたりからか？（笑
SDRAM話でもいいぞ。（笑
0976476 さん
02/06/24 20:47ID:egdzLwRe0977名称未設定
02/06/24 21:14ID:NyTG5fQHあいかわらず都合の悪いことは無視ですか。
0978名称未設定
02/06/24 23:10ID:Vz41OomY0979名称未設定
02/06/25 08:28ID:O4fVGlcV0980名称未設定
02/06/25 11:15ID:+wKow6L3頼むから･･･
0981名称未設定
02/06/25 20:24ID:v70fzrZy0982名称未設定
02/06/25 20:25ID:a8jQyaJT0983名称未設定
02/06/26 23:07ID:t+Hcf7lW0984召還呪文
02/06/26 23:25ID:nrC5/B6/そして、FireWireの焼けぢからを・・・・
どうか、マックヲタのマカぢからに変えて・・・・
オタワ～ル★彡
0985MACオタ＞476 さん
02/06/26 23:39ID:f337feKE別にどんな話でも構わないすけど、ちゃんと過去ログも含めて経緯が
分かるようにして欲しいす。例えば、こんな感じでよろしく(笑)
[例文]
476さんはSDRAMに大層お詳しいような口振りですけど、
「ペンティアム4てG4より速いんですか？その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022565949/
のスレッドの中で、MACオタが
308 名前：MACオタ＞307 さん 投稿日：02/06/07 01:59 ID:+2YNHNL6
[略]
http://www.cs.virginia.edu/stream/experimental/Bandwidth.html
Pen4のバス利用率がおよそ65%, 7400が73%す。
と書いた件に次のように反論しているようですが、
315 名前：名称未設定 投稿日：02/06/07 02:33 ID:fa5wkRFh
[略]
一般的なPC100やPC133のburst lengthは4wordか8word、
1word目のdataが出てくるまでPC100(CL2)で6clock必要。
だから、bus利用率73%なんてあり得ない。
結局、
371 名前：MACオタ＞370 投稿日：02/06/08 02:04 ID:PtGOqLGy
CL2だと4-1-1-1すから8word burstだと
8/(4+1+1+1+1+1+1+1）= 72.7%
でわないすか？
374 名前：名称未設定 投稿日：02/06/08 02:13 ID:R6uCyz/C
CL2は6-1-1-1。
6clockの内訳は、Precharge、RAStoCAS Delay、CAS Latencyそれぞれ2clock。
375 名前：MACオタ＞374 さん 投稿日：02/06/08 02:14 ID:PtGOqLGy
prechargeわバンクインターリーブで裏に回せるのでわないすか？
というやりとりの後で黙ってしまったようですけど、そんなに自信持ってて
大丈夫なんでしょうか？
0986MACオタ
02/06/26 23:45ID:f337feKE意味が理解できるようになったり、考えが変わった部分もある
すけど、２ちゃんねるで書いたような話で趣旨が変わっている
ような話わ、それほど無いと思うす。
ただ、標準的なメモリアーキテクチャのように当時と現在ではっ
きり異なっている話もあるすから、日付わ明記してほしいすね。
その上で、技術的な議論はいつでも歓迎するす。
0987名称未設定
02/06/26 23:59ID:pnLp5fuO消費電力ですけど、今出てる7455のVcoreは通常版でも1.6Vじゃなくて
1.85Vですし、1.3Vの省電力版なんて出てないですよ。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7455
それに7450の時も消費電力の説明は通常版でVcore 1.6Vだったけど、実際に
出荷された通常版はVcore 1.9Vだったし、低消費電力版(?)と思えるものでも
1.6Vですよ。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7450
7450の改良版(バグ取り＆多少低消費電力)の7451でも上は1.8Vで、下でも1.6V
です。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7451
ですから、実際に出荷されてないVcore 1.6Vの通常版とか1.3Vの低消費電力版
などの消費電力を例に出しての議論は無意味だと思うんですが。
>>977
「都合の悪い事は無視」若しくは「自分に都合の良い事だけしか書かない」
はMACオタさんの常識です。
>>985
如何にも自分は正しい事しか書いてないような書き方ですけど、以前「PC133に
比べてDDR266は同程度かむしろ遅いぐらい」だと堂々と(笑)をまじえて嘲笑的に
MACオタさんが書いてらっしゃったのはお忘れになったのでしょうか？
0988MACオタ＞987 さん
02/06/27 00:10ID:UoZfyK6O低電圧版が存在しているのわ確かす。Motorolaの7455 product summary
のページに一時期こういうことが書いてあったすよ。
-------------------------------------------------
XPC7455RX1000LC REV 2.1 1.6V +/-50MV 105C - -
XPC7455RX1000PC REV 2.1 1.85V +/-50MV 65C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1) -
XPC7455RX600LC REV 2.1 1.6V+/-50MV 105C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1) -
XPC7455RX600NC REV 2.1 1.3V+/-50MV 105C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1) -
XPC7455RX733LC REV 2.1 1.6V+/-50MV 105C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1) -
XPC7455RX733NC REV 2.1 1.3V+/-50MV 105C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1) -
XPC7455RX800LC REV 2.1 1.6V+/-50MV 105C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1) -
XPC7455RX800NC REV 2.1 1.3V+/-50MV 105C - -
XPC7455RX867PC REV 2.1 1.85V +/-50MV 65C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1) -
XPC7455RX933LC REV 2.1 1.6V +/-50MV 105C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1) Available in T&R
XPC7455RX933PC REV 2.1 1.85V +/-50MV 65C PRODUCT NEWLY INTRO'D/RAMP-UP(1) Available in T&R
-------------------------------------------------
0989名称未設定
02/06/27 00:13ID:mEdAzW1n都合の悪い事は何度でも完全無視ですか？
0990MACオタ＞989 さん
02/06/27 00:50ID:UoZfyK6Oそれわ無意味な質問す。
同時期の技術水準で設計されたCPUに向き不向きわあっても、
明白な優劣なんてないすよ。システムとしての話わまた別すけど。。。
0991MACオタ＠補足
02/06/27 00:52ID:UoZfyK6Oの採用で先行してるのわ事実すね。
0993476 さん＞MACオタ たん
02/06/27 01:07ID:TcRuRpEY>というやりとりの後で黙ってしまったようですけど、そんなに自信持ってて
>大丈夫なんでしょうか？
大丈夫す。
なぜなら、MACオタにしては珍しく標準語で書いているから。。。ではなくて、
>476 名前：名称未設定 投稿日：02/06/10 23:40 ID:qXuQdcqu
>バンクインターリーブならたしかに裏に回せる。PCのチプセトではこの程度の効果しかないが。
>http://www.overclockers.com/tips105/index03.asp
「実際にSDRAMを叩いているのはチプセト内のDRAMコントローラ」
だと言う事を頭に入れて、MACオタの次の書き込みを読むと、
>>308
>そしてG4が同じSDRAMを使いながらも好成績を示すのわPowerPC
>の優れたバス利用率を示しているす。
「PowerPCの優れたバス利用率」って何だろうと疑問に思わないか？(笑
以上、簡単な揚げ足取り。
まあ、オタたんは>>371で「8/(4+1+1+1+1+1+1+1）= 72.7%」と書いているから、
604のexclusive cache(笑)のような資料を持ってるよな。その手持ちの資料から、
・PowerMacのDRAMコントローラがバンクインターリーブを行っている事を示す資料
・DRAMコントローラがSDRAMのBurstLengthを8に設定し、プリフェッチを行っている事を示す資料
・4bankしかないSDRAMで、バンクインターリーブを100%稼働させる方法
これらを探し出して、列挙すれば終わり。
まあ、頑張れ。(笑
0994名称未設定
02/06/27 01:08ID:0ggZXOBI＞低電圧版が存在しているのわ確かす。Motorolaの7455 product summary
＞のページに一時期こういうことが書いてあったすよ。
と言われても現実にMacに搭載されてる7450/7451/7455の通常版や低消費
電力版が1.9/1.85/1.8Vや1.6Vだった/だ、と言うのは事実なのでは？
それとも1.3V搭載のPowerBookG4とかが出荷された事実があるのでしょうか？
あるいは現在、通常版(PowerMacG4用)として1.6Vや低消費電力版(PowerBookG4用)
として1.3Vの7455がAppleに対して量産出荷されているのでしょうか？
0995MACオタ＞476 さん
02/06/27 01:17ID:UoZfyK6Oそれわ単なる例文すよ(笑)
0996476 さん＞MACオタ たん
02/06/27 01:20ID:TcRuRpEY「根拠はない」と理解してよろしいか？
0997名称未設定
02/06/27 01:20ID:ZXzM/mJ90998476 さん
02/06/27 01:21ID:TcRuRpEYペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/
0999名称未設定
02/06/27 01:22ID:tyqbWCyu1000名称未設定
02/06/27 01:22ID:zt9mem1b1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。