968コメント318KB

ついに！　G5！！！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名称未設定

01/09/18 15:18ID:9oGWxrQ6

MotorolaはPowerPC 8500、別名G5プロセッサを先週テープアウト、
1.6GHzまでの製品の製造も近く開始されることになるようだ。
準備が進められているのは省スペース・組み込み向けの800MHzと1GHz、
およびデスクトップ向けの1.2GHz、1.4GHzと1.6GHzの5製品とされる。

G5では、PowerPC 7450 (G4)で7ステージだったパイプラインが
10ステージになり、 2GHz以上の動作クロックが実現可能になって
いると見られる。また製造面ではSOI技術を取り入れ、製造プロセス
はおそらく0.13μ、銅配線であると言われている。結果、消費電力は
533MHz G4では14Wだったが、 1.4GHz G5でも26Wほどに抑えられる
ようだ。トランジスタ数は5800万と、G4の倍になるという。この他、
FSBがPentium 4と同じく400MHzになるとも言われている。

情報が確かであるなら、MotorolaはG5プロセッサを、10月15日からのMicroprocessor Forumにおいて発表する可能性が高そうだ。なお、製品は2002年Q1中に投入されると見られている。

0562名称未設定

01/12/12 19:38ID:Zr1ELI/N

Front Headphone Portってのがw

0563|V|ＡＣ才夕>>561

01/12/12 20:48ID:RcNJymso

その画像わまるっきりデマ画像すね。
他にもG5と名打った画像がでまわってるすよ。
いままでのアポーの動きから逝って狂体デザインわ変わり無いと思うす。

0564|V|ＡＣ才夕>>561

01/12/12 20:48ID:RcNJymso

す。。。す。。。す………

0565名称未設定

01/12/12 21:26ID:sGaFg0wN

iMacもiBookも当分G3のままだよ。
少なくとも来年中にG4へシフトするような事は無いよ。

0566名称未設定

01/12/13 05:27ID:YZeSytmn

G3 のままで OK だよ。G4 なんぞ載せられてはかえって迷惑。
G3 って名目のおかげで省電力かつ高性能な 750FX が採用されるって
ことだもん。CPU 単体での CP は PBG4 や PMG4 よりもはるかに上。
まあ、Apple のことだから FSB を低くしたり ATA/33 までしか使えない
ようにしたりと意図的に性能落としてバランスをとるんだろうど。
ハイエンド機のほうの性能が上っていかないもんだから、妙なしわよせ
がローエンド機にかかってくるんだよなぁ…。

にしても 750FX に AltiVec がのっかった CPU が出ないもんかな。完全に
G4 やら G5 やらはステステになるんだけど。

0567マカー不思議ちゃん

01/12/13 10:46ID:0XtK9bKn

>>256
わたしそれすき

0568名称未設定

01/12/13 12:15ID:BZy/Zslv

>>566
750FXにAltiVec相当のユニット載せたらG3のメリットは消滅するよ。
ダイサイズも大きくなるし、消費電力も上がるし。
それじゃ意味無いじゃん。

0569名称未設定

01/12/13 13:18ID:S25ThTRQ

750FXにAltivecがのったら、AppleはそれをG5と呼ぶと思われ。

0570名称未設定

01/12/13 14:27ID:4dYM5qbt

>561
ポリタンの次は灯油缶か

0571名称未設定

01/12/13 15:16ID:db2GIWuK

>>561
どーみたって、既成の画像のツギハギにちょいと手を加えただけだろ。
自分じゃｶｯｺｲｲと思ってるのかな？
予想するサイトはせめて3Dソフトでモデリングしたヤツを出してきてほしいよな。

0572名称未設定

01/12/13 15:27ID:pSHBfvI9

>>570
ドラム缶！！

0573名称未設定

01/12/13 15:34ID:h6bMrT7+

Macworld Expo SF2002って1月の何日ごろなのかな？

0574名称未設定

01/12/13 16:10ID:EgWC+atN

>>573
8日からだけど、今回は前日の7日（の朝9時）から
ジョブスの基調講演があるよ。日本時間の8日早朝には
情報が入るだろう。

EXPO前日に基調講演があるのは、は今までで初めてらしい
ので、なにか期待するものがあるね。

0575無題

01/12/13 18:46ID:GL9k9EPA

新機種は、今の筐体のメンテナンス製を維持しつつ
昔の角ばったデザインに戻ってほしいなあ。Quadra 700とか。

0576名称未設定

01/12/13 20:52ID:YZeSytmn

>>568
そかな? Pentium における SSE とかを見ても、それほど劇的にダイサイズが
大きくなるとは思えないんだけど。

まあ、今現在の AltiVec 対応 app の少なさを考えると、無理に 750FX に
AltiVec をのっける必要はないとは思うけど。

0577MACオタ

01/12/13 23:25ID:tlnoOpX3

もともとIBMのロードマップでわ(IBM版の)G5でAltiVecのようなSIMDユニット
の搭載が予定されているす。
http://www.chips.ibm.com/products/powerpc/rdmap/

0578名称未設定

01/12/13 23:27ID:88E84qc9

>>577
んな事は知ってるよ。

0579MACオタ

01/12/14 00:12ID:ZYfZl2jK

しかし603~G3の世代わパイプライン構成を変えずにプロセス技術だけで動作
クロックを上げているすから半導体技術の進歩とプロセッサの動作クロック
の相関が分かって面白いすね。
603ev (0.35um HiP2) ~250MHz
603r~750 (0.28um HiP3) ~300MHz
750P (0.22-0.25um HiP3.5(Mot)/CMOS7(IBM)) ~400MHz
750L (0.22um+Cu CMOS7S) ~500MHz
750cx (0.18um+Cu CMOS8) ~700MHz
750cx (0.13um+Cu+SOI CMOS9) ~1GHz
750cx (

0580MACオタ＠訂正

01/12/14 00:18ID:ZYfZl2jK

間違えたんで書き直しす。
603ev (0.35um HiP2) ~250MHz
603r~750 (0.28um HiP3) ~300MHz
750P (0.22-0.25um HiP3.5(Mot)/CMOS7(IBM)) ~400MHz
750L (0.22um+Cu CMOS7S) ~500MHz
750cx (0.18um+Cu CMOS8) ~700MHz
750fx (0.13um+Cu+SOI+lowK CMOS9) ~1GHz
これ見ると750FXの最高クロックはもうすこし上までいくかもしれないすね。

0581名称未設定

01/12/15 00:33ID:0blgUblV

IBMがG4を作ってない理由は
MOTROLAが作らせないから
なんでしょうか？詳しい方
教えて下さい。

0582名称未設定

01/12/15 02:46ID:fMjND+ys

0.18um+SOIのApolloはどーでもいいんだが（どーせL2は256KBだから）、
0.13um+SOIのApollo(?)のL2は512KBになるのか？まさかAthlonみたいに
0.13umでも256KBのまま、なんてこたー無いよな？
で、0.13um+SOIのApolloは何時出るんだ？
で、上限は1.4GHzなのか？それとも1.6GHzぐらいは行くのか？

0583名称未設定

01/12/15 10:40ID:vKRp91V5

>581
IBMがG4をつくってないのは
G4の開発にメリットがないってことで
IBMがPower PCのR%Dグループから抜けたから

2年前のことなんで正確におぼえてないけど

とりあえずモトローラがつくらせないってのはない

0584MACオタ＞582 さん

01/12/15 18:07ID:76gBsRpz

理論的にわ簡単な算数す。4段パイプラインの750FXが
0.13um + SOIで1GHzで動作するとすれば、7段パイプ
ラインのG4+わ、
　1.0[GHz]÷4×7＝1.75[GHz]
従って1.6GHzわ不可能な値でわないということになるす。

0585名称未設定

01/12/15 18:31ID:jFEP2PYk

>>584
G3とG4を比較するその計算は現状で破綻してないか？
G3/600（4段パイプライン＆0.18um）、G4（7段パイプライン＆0.18um）
600/4*7=1050
従って今のMPC7450/7451は1GHzまでは可能
って計算になるが867までしか量産できてないだろ？
そもそも違う会社の似てるが異なる石にその計算を当てはめるのは無理と違う？
ま、その計算につきあって、現状を考慮すると
1.0/4*7*(867/1050)=1.45
って事で、1.4GHz程度で限界って結果が出るぞ。

0586585

01/12/15 19:15ID:Mtw0AKI9

IBMはSOIで35%の高速化が可能と言ってるし、Intelは0.18um->0.13umで
1.5-1.6倍以上の高速化が可能だって話だから、それと同程度の技術力を
Motorolaが持ってるなら（持ってないと思うが）
867*1.35*1.5(1.6)=1.756(1.873)
となるから、1.7-1.8GHzは行く計算になるが、Motorolaはヘタレだから
やっぱり1.4GHz程度が限界なんじゃないか？
IBMは、750CXeなら700は行くって言ってるから、700/4*7=1225で、
G4+なら1.2GHzは行かなきゃって事になるが、これは現状を考えると
完全に無理だし。

0587名称未設定

01/12/15 19:24ID:rn97zAUo

CPUの事、あまり知らないので勉強になるサイトとか教えて下さい。

それと、MACの買い換え時はいつでしょうか。

0588MACオタ＞585,586 さん

01/12/15 19:40ID:76gBsRpz

>>584の計算わ一定時間で同期動作可能なゲート数が一定である
という仮定に基づくす。LSIの製造プロセスが同じならば、この
スケーリングわ成り立つす。
>>585
7450についてはerrataにより>900MHz以上の動作に問題が起きるために
現リビジョンでわ867MHzで止まっていたらしいと言われているす。
http://www.theregister.co.uk/content/archive/22388.html
>>586
IBMとMotorolaのプロセス技術わ、
　CMOS-7S - HiP5
　CMOS-8 - HiP6
　CMOS-9 - HiP7
のようにほぼ対応しているす。
Intelについてわトランジスタ構造が高速動作よりにチューンされ
ているす(=リーク電流が大きい)から、また話が変わってくるす。

0589名称未設定

01/12/15 19:46ID:Mtw0AKI9

>>588
HiP7ってlow-kをいつ採用したんだ？

0590名称未設定

01/12/15 19:48ID:IKX8Kt3q

>>587
あんたの持ってるマックは何。

0591MACオタ＞587 さん

01/12/15 19:50ID:76gBsRpz

トランジスタ技術を一年分位読むと、初心者向けの特集でトランジスタ
のスペックの読み方や、同期回路の設計の話や高周波回路の講座記事な
んかがあると思うす。
CPUのようなLSIも本質的にわ同じ物理法則に制限されているすよ。

0592＞５８８

01/12/15 19:55ID:ZnwZlvl7

Motorolaが計算上可能なクロックを達成できて来なかったってのは
歴然たる事実だと思うが、違うか？
そのerrataの情報が事実だとして、MPC7400の時の500以上と言い、
MPC7450の900以上と言い、律儀にミスを繰り返してるだろ。
そーゆー意味で、1.7GHzは不可能と違うか？
問題が生じて足踏みしてる間にIBMなりG5なりが出てくるのと
違うか？

0593MACオタ＞589 さん

01/12/15 19:58ID:76gBsRpz

IBMと同じSiLKわ使っていないすけど、low-k絶縁体わ採用されている
す。
http://www.chip-architect.com/news/2000_11_25_AMD_process_tech.html
http://www.csdmag.com/story/OEG19990519S0010

0594MACオタ＞592 さん

01/12/15 20:00ID:76gBsRpz

推測するのわ自由だと思うす(笑)
物理法則を超えた腐れルーマーわ笑いものになるというだけすよ。。。

0595名称未設定

01/12/15 20:05ID:GZD3DCqj

>>584 & >>588
そんなトーシローでも知ってるような大雑把な計算はどーだっていいんだよ。
現実にMotorolaがApolloで何時の時期までにどの程度のクロックを達成できるのか？
ってのが問題なんだろうがよ。
それによって、PowerMacG4のラインナップがどうなって行くのか？ってのが予想
できる訳だし、多くの人間が待ち望んでる情報だろうがよ。

0596MACオタ＞595 さん

01/12/15 20:12ID:76gBsRpz

その計算が分からないヒトがいるから、こういう腐れルーマーを信じる
んだと思うす(笑)
http://macfannet.mycom.co.jp/news/0111/06/1106news_stickies.html

0597名称未設定

01/12/16 23:44ID:dVXMCZ8X

荒れそうな予感

0598名称未設定

01/12/17 00:35ID:d3IhdM2m

>>595に禿同。
>>596は鼻糞が目糞を笑ってるレベルだと思われ。

0599名称未設定

01/12/17 00:46ID:tUu6YlAr

どう冷静に考えても
595＝598　(w

0600MACオタ

01/12/17 19:48ID:n02khA2F

いずれにしても>>584の計算わ 0.13um + SOIという仮定すから，0.18um + SOI
のApolloの動作クロックわもっと低い筈す。
0.18um + SOIのPowerPC750わ存在しないすから比較の対象がない分，予測の
精度わ低くなるすけど，1.2-1.3GHzってトコなんじゃないすかね。。。

0601名称未設定

01/12/17 19:58ID:5Y4FiArt

１月は1～1.2GHzでええよ。

0602名称未設定

01/12/17 21:45ID:GfW9rqc1

嗚呼、これが伝説のオタスレか。

0603名称未設定

01/12/17 23:38ID:ThfKk4ip

ハードについては詳しくないが
1.6GHzのデュアルが出たら100万出してもいい

0604名称未設定

01/12/17 23:39ID:DNSqw0nQ

潔い人は好きだ

0605名称未設定

01/12/17 23:42ID:7hHbCBwo

俺は70万だな。

0606MACオタ

01/12/17 23:54ID:n02khA2F

いろいろ見て回るとさすがにG5ネタの腐れルーマーわ減ってきてるす。
現実的なところでG4 Apollo/1.266GHzじゃないかってところみたいすね。
これって相変わらずFSB 133MHz(x9.5)ってことになるすけどバス回りがどう
なるかってのが楽しみす。。。

0607名称未設定

01/12/17 23:58ID:7hHbCBwo

ってことはDualは1Gどまりか！？

0608名称未設定

01/12/18 00:28ID:PoVb7QxX

1GHz出たよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011218-00000096-myc-sci

0609MACオタ＞608 さん

01/12/18 00:39ID:00dukAes

そりゃDualじゃなくてDuronす

0610名称未設定

01/12/18 00:46ID:dGwzk1fT

>>609
そういうことか！じぇんじぇん気付かなかった(恥

0611名称未設定

01/12/18 01:03ID:IDCe3UD7

'02/1のPMG4はApolloがFSB=266MHzをサポートしてPC2100メモリ
を搭載。ただ、新しいロジックボードだから不具合もちらほら。
それにApolloとは言え0.18um+SOIという竜頭蛇尾なApolloな上に、
ヘタレなMotorolaの初期ロットだから、出るのは867/933/1000。
本命は0.13um+SOIのApollo+で1/1.2/1.4GHzが出る'02夏のPMG4。
新ロジックボードもリビジョンアップで不具合が大部分解消し、
USB2.0も載る。

0612MACオタ＞611 さん

01/12/18 01:21ID:00dukAes

FSB 233MHz (133MHz DDR)ならメモリわPC2100だと思うすけど(笑)
それわそれとして、新バス技術ってのわCPUの世代を分けるような代物すから
Apolloで突然DDRのFSBになるとわ考えずらいす。
むしろG4の開発時に考えられていた128bit FSBの方が可能性が高いす。。。
http://www.isscc.org/digests/1999/DATA/s05_6.pdf

0613MACオタ＠訂正

01/12/18 01:23ID:00dukAes

自分まで間違えたす(笑)
133MHz DDRわPC2700す。

0614名称未設定

01/12/18 01:36ID:jtrevFaP

>>613
お前、真性のバカだな。
133MHzのDDR=DDR266=PC2100。
100MHzのDDR=DDR200=PC1600。
166MHzのDDR=DDR333=PC2700。
計算力、小学生以下。

0615MACオタ＞614 さん

01/12/18 01:38ID:00dukAes

。。。その通りすね。ご指摘感謝するす。

0616名称未設定

01/12/18 01:39ID:jtrevFaP

なーんだ。>>612でも
＞FSB 233MHz (133MHz DDR)
なんてオオボケかましてるんじゃん。最低だな。

0617名称未設定

01/12/18 01:42ID:/R0jQZHp

ヨドに胃ったら800Dualが次回入荷未定になってた。
867も売り切れ。iMacも600以外売り切れで入荷未定。

いよいよ胸騒ぎの季節到来か？

0618名称未設定

01/12/18 01:47ID:5eqjb1QD

>>616
まあまあ、君が幾ら頑張ってマックオタの評価を落とそうとしてみても
君の評価は上がることはないから安心しろ。

0619MACオタ＞616 さん

01/12/18 01:48ID:00dukAes

>>612の本題わ2行目以降なんすけど。。。

0620ｱﾔﾏｯﾁｬｴｱﾔﾏｯﾁｬｴ

01/12/18 01:52ID:ivGAatMT

>>619
可能性だけで言えば、FSB133MHzのままの可能性が一番高いが、何か?(w

0621名称未設定

01/12/18 01:56ID:MjGvz8qS

>>612
AthlonはFSB 266MHzだけどDDRでは無いから、(133MHz DDR)は余分
なのでは？
（勿論、G4 or G5は133MHzのDDRで266MHzになるかも知れないけど）
あと、128bitは母板のコストが異常に高くなるし、メモリの増設も
２枚単位になって、とても現実的とは言えないだろ。

>>617
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006430759/l50

0622MACオタ＞620 さん

01/12/18 02:03ID:00dukAes

その通りすけど、133MHz SDRのままでDDR SDRAM搭載にすると、Pentium IIIに
RDRAMをつないで悪評芬々だったi820チップセットの二の舞いになるす。。。
個人的な感想としてわ、Photoshopマシンに特化するなら使用するメモリわ何
であれ、4GB以上搭載できるようにする必要があるす。
OS Xでメモリ使用の制限もなくなったし。。。
メモリ価格わ数年前と比べればただ同然だし。。。
G4+わ36bitアドレスで64GBまで接続可能だし。。。

0623名称未設定

01/12/18 02:11ID:tFYYiCfX

MACオタ今日は随分夜更かしだな？

0624617

01/12/18 02:13ID:/R0jQZHp

>>621
そこ、ネタスレだと思ってた。ちゃんと育ってたんだ。
逝ってくるよ。

ところでこのスレ、立てるのが1年ぐらい早すぎた感があるね。

0625ｱﾔﾏｯﾁｬｴｱﾔﾏｯﾁｬｴ

01/12/18 02:17ID:ivGAatMT

>>622
だから、DDRも採用しない可能性が一番高いが、何か(w

0626MACオタ＞ｱﾔﾏｯﾁｬｴｱﾔﾏｯﾁｬｴさん

01/12/18 02:26ID:00dukAes

DDR SDRAM採用って書いてるのわ>>611 さんすけど。。。
まあそういう噂が中心すから仕方ないすけどね。

ただ、DDR SDRAMわ1GB DIMMが出回っているのに対して、SDR SDRAMわ512MB
で止まってしまっているのを見ると、現時点でSDRの新型を出すのわ得策に
見えないす。
http://www.pricewatch.com/

0627名称未設定

01/12/18 02:27ID:jdqaK4ni

>>622
Max.4GBは当然だが、128bitは絶対に無い。
それとMax.4GBも1GBモジュールの入手が困難だから、
製品はMax.2GBで出して、実は4GBまでOKのパターン。
CPUが幾ら膨大なメモリ空間をサポートしてても、
実装メモリの上限は、それより遙かに下だから、
何GBまでサポートするかは無意味。

これで恥ずかしい書込が隠れて良かったな。

0628名称未設定

01/12/18 02:36ID:wwDTe0zS

>>626
お前が自分で新ロジックボードが出ると言ってるんだろうが。
その新ロジックがSDR SDRAMじゃなかったらDDRかRADAMしかないが、
DDRもRDRAMも無いって言ってるのはお前自身だぞ。
お前、書いてること、ムチャクチャだぞ。

折角USB2.0チップのパターンが付いてるんだから、オレはQSの
ロジックのままで、USB2.0チップを載せて、Apolloを載せると
思うね。

0629MACオタ＞627 さん

01/12/18 02:39ID:00dukAes

Max 4GBわデスクトップPCでわかなり難しいす。スペックだけのPCと違って、
Macintoshの場合わ　多くのユーザーが本当に搭載してしまうすから。
Registered DIMMを使えば高価な上に汎用性もなくなるし。。。

0630名称未設定

01/12/18 02:41ID:ivGAatMT

Gigawire............ﾆﾔﾘ

0631名称未設定

01/12/18 02:44ID:wwDTe0zS

>>629
お前、マジに死んだ方が良いよ。
じゃ、>>622の
＞4GB以上搭載できるようにする必要があるす
は、一体何なんだ？

0632名称未設定

01/12/18 02:50ID:5eqjb1QD

>>631
粘着野郎マジウゼエ
>>622に＞ Photoshopマシンに特化するなら使用するメモリ
って書いてあるじゃんかよ
ろくに文章読めねえヤツが人の揚げ足とろうとするのは無様だ。

0633名称未設定

01/12/18 02:50ID:3n+qVx6O

>>631、>>628
いや、知性と教養がない君が逝けば？

0634名称未設定

01/12/18 02:50ID:4LXca/n+

まあまあ。

とりあえずMACヲタは「諸情報からみた予測」と「超個人的希望」を
ちゃんと分けて誰にも理解しやすいように書いてくれ。
でないとホントわけわからんちんになる。もうキテレツ。

0635MACオタ＞631 さん

01/12/18 02:53ID:00dukAes

最大搭載メモリに関してわGigabit->Digital Audioの段階で2GB->1.5GBに
退行しているいるすから、何が起こっているかわ　予測が難しいすね。
ただ、当時のMac OS 9わアプリ当たり1GBの制限があったのに対して、今わ
そういった制限がなくなったす。はたして次の一手わと？

技術的にわ最大搭載メモリとメモリ帯域幅を両立させるのわ非常に困難す。
Appleがどういった回答を用意しているんすかね。。。

0636名称未設定

01/12/18 02:57ID:pswEl3o8

>>626
寝言は寝てから言おうな。

http://www.users-side.co.jp/shopping/list_mem.php
Corsair Memory 1024MB PC133 CL=3 ECC Registered DIMM
1,024MB PC133 CL=3 ECC w/Registered
Transcend Memory 1,024MB DRAM

0637MACオタ＞636 さん

01/12/18 03:05ID:00dukAes

ワークステーション用なんかを入れれば特殊なDIMMわ　たくさんあるす(笑)
最近のAppleが採用するメモリわ「市場で一番ありふれているもの」すけど。。。

0638MACオタ

01/12/18 03:19ID:00dukAes

でも探してみたらけっこうPC133 1GB DIMMもあるすね。。。
DDRでもSDRでもどうせ1GB DIMMわみんなECCつきのregisteredす。

0639MACオタ

01/12/18 03:29ID:00dukAes

以下わ諸情報から考えられる回答すけど、話半分程度に読んでほしいす。
高速メモリをたくさん搭載する問題点
・メモリを高速にするにわ、メモリコントローラ(ノースブリッジ)とDIMM
　スロットの間隔を詰める必要がある。
・従ってメモリコントローラ一つ当たりのDIMMスロットの数は2-4程度に
　制限される。
・ノースブリッジにわAGPスロットも接続されるのでノースブリッジ周辺の
　基盤レイアウトはますます難しい
・現状でDIMM一枚当たり1GB

Appleが用意しているらしい技術
・Gigawire
・HyperTransport
・36bitアドレシング

0640名称未設定

01/12/18 03:38ID:ivGAatMT

せっかくだから、ここで聞いちゃうけど、なんでATA100を採用しないんだ?
まさかとは思うが、チップがATA66までしか対応してない可能性はある?

0641MACオタ＠続き

01/12/18 03:38ID:00dukAes

予想される回答
・ノースブリッジにAGP、高速I/Oなんかを統合するのをやめて、メモリコント
　ローラに特化する。
・AGP, 高速I/Oわ　メモリコントローラからHyperTransportで接続して離れた
　場所にレイアウトする。
・DIMMスロットを増やすために上記の簡素化されたメモリコントローラを複数
　搭載する。

せっかく部品点数が減ったのに逆行するような気もするすね。。。付け加えれ
ば、

・CPUにメモリコントローラとRapidIOが統合されるG5でAGP等、高速I/Oへの
　接続わHyperTransport->RapidIOに置き換えられる。

これがIBM, MotorolaとRapidIO陣営のCPUを採用しているにもかかわらず、
AppleがHyperTransportコンソシアムに参加している真相じゃないすかね？

0642名称未設定

01/12/18 03:42ID:AIDLh6Qn

とにかく最近はがんばりすぎ＞MACオタ
マターリしる！

0643MACオタ＞640 さん

01/12/18 03:43ID:00dukAes

単純に開発の優先順位が低いんだと思うす。新しいサウスブリッジチップの
採用時に取り入れれば良いくらいに考えているんじゃないすかね。
HDDの転送速度自体わ100MB/sもないすから。。。

0644名称未設定

01/12/18 03:44ID:2vuCfnks

別に4GBなり3GBなりはECC Registeredで、2GBなり1.5GBは
Unbufferedで良いじゃん。
それって、ごく普通の回答だと思うけど。

0645名称未設定

01/12/18 03:49ID:pswEl3o8

>>644
それやるとアフォがunbuffered4枚積んで動かなかったって文句つけるから（藁

0646MACオタ＠まだ続き

01/12/18 03:49ID:00dukAes

残る謎わ"Gigawire"すけど、
1) Apple版HyperTransport
2) IEEE1394b
3) IEEE802.11g (全然wireじゃないすね。。。)
なんてのが考えられるす。
一応 2)の公算が高いすけど、AltiVecに"Velocity Engine"なんて名付けた
Appleすから 1)の可能性もあると思うす。

0647名称未設定

01/12/18 03:50ID:ivGAatMT

>>643
ってことは、今はやっぱりチップが対応してないかもしれんのね。
でもさ、でもさ、HDDが100MB/sの転送速度出さないからといって、
ATA100バス自体が理論値通りに100MB/s通すわけでもない訳だし。

というか、俺、SaharaのiBook狙ってるから、
その時までにPowerMacとPowerBookがATA100になって、
iBookがATA66になって欲しいんだよね。

G5と関係ないね.....ｽﾏｿ

0648名称未設定

01/12/18 03:54ID:ivGAatMT

>>646
あ、やっぱりMACオタも802.11aよりgの方が可能性高いと思ってるのかな?
gも54Mbpsらしいから、bとの親和性考えるとそっちの可能性が高いよね。
でもBluetoothも近いうちに対応してくると思うんだけど、
その辺は同じ2.4GHz帯の棲み分けでどう考えてるんだろうね。

ますます関係ない......ｽﾏｿ

0649MACオタ

01/12/18 04:09ID:00dukAes

我ながら、>>641わ妄想的なまでに既存のマザーの構成と違い過ぎるす。。。

結局、>>628くらいのオチもありそうだと思うす。あと一か月、Appleかど
んな代物をリリースするかを待ち焦がれるしかないすね。

ただ、HyperTransportをどう使うつもりなのかだけは不思議なんすよね。。。

0650名称未設定

01/12/18 04:16ID:gbrSKcAl

>>647
ATA100/133とATA66は実際のパフォーマンスに及ぼす違いが殆ど無い。
それなのに拘るバカが多いのには困ったもんだ。
それとSONYやIntelが既に802.11aで製品を出してる現状で、敢えて
802.11gを出せば、互換性の無い独自路線で、ユーザーの選択肢は
またしても無くなるぞ。

0651名称未設定

01/12/18 04:22ID:gbrSKcAl

>>649
HyperTransportは先行投資だろ？
マジでG5でFSB 266/333とPC2100/2700のサポートなんかと合わせて
大々的にロジックを変更するのに使うんじゃないか？
その頃はSerial ATAとかPCIの次世代規格とか色々あるからさ。

0652名称未設定

01/12/18 04:42ID:ivGAatMT

>>650
あらまぁ、日本語が読めない人が何やら吠え立ててますね。

ATA100とATA66の実際のパフォーマンスなんてどうでもいいんですよ。
問題はPowerMacやPowerBookがATA66に留まってることによって、
差別化の観点からiBookがATA33に留まらざるを得ないのを危惧してるのです。
それともATA33とATA66も、パフォーマンスで変わらないとでも?

それに、SonyやIntelが先行して802.11aの製品を出したからといって、
Appleや別のメーカーが、より優れた規格を採用してはいけない理由があるの?
そもそも802.11aは、事実上現状の業界標準の802.11bと互換性が無いんです。
そちらの方が、よっぽど互換性のない独自路線と言えると思いますが?

もう一度>>647を読んでからいらっしゃい、オ･バ･カ･サ･ン♪

0653名称未設定

01/12/18 05:35ID:HYxSzfBP

Scanner Software Notes 'Disabled on G5 Processors' -

http://www.xlr8yourmac.com./
に興味深い記事が。

0654名称未設定

01/12/18 18:35ID:fLhjeiVA

お前、頭おかしーんじゃないか？
ノートは2.5" HDなの。
2.5" HDだとATA33と66で実用上のパフォーマンスの差は殆ど無いの。
2.5" HDと3.5" HDの転送速度の違いとか調べてから書けよ。

それとSONYとIntelだけじゃなくて世の中の流れは802.11aなの。
これからbなみに、ゾロゾロ出てくる製品は全部aなの。
そんな中でgを出すメリットがどの程度あるってゆーのかな？

お前、全然分かってないよ。

0655MACオタ＞654 さん

01/12/18 19:38ID:00dukAes

ATAインターフェースの件わ私も同意見す。
>>646で802.11gって書いたのわ、Gigawireネタで一応"g"がついているからなん
すけど、Apple自体わ既存の802.11bとの互換性を重視するかもしれないすね。
"b"をたくさん売った、メルコやらI/Oデータやらの動向も含めて様子見で良いん
じゃないすか？

0656名称未設定

01/12/18 19:47ID:5eqjb1QD

あのー、このスレに破綻しかかってる人が約一名いるんですけど
誰かなんとかできませんか？他人を罵倒する語句をやたら入れるので
鬱陶しくてたまりません。

0657MACオタ

01/12/18 19:47ID:00dukAes

しつこくG5にこだわるArchitoshが>>335 >>367の続報を書いてるす。
http://www.architosh.com/news/2001-12/2001c-1215-g4g5.phtml

半月経って、やっと>>335と同じ結論にたどりついたみたいす(笑)　彼曰く、
・Apolloわ設計上2GHz+わ無理。従って2.4GHzだけわG5の試作機だろう。
・各"Test Box"のCPUわ同じでわなさそう。（なにを今更(笑)。。。）
・グラフィック性能の向上わ以前に買収したRaycerの技術か？
　（また不確定要素を増やすとわ。。。）
・RapidIOとHyperTransportの関連わよくわからない（なかなか的を得た疑問す）

なお、今回の記事に含まれる新事実と思しきものわ。。。
・ほとんどの"Test Box"わ２月にAppleに回収されるらしい。
・担当のAppleの技術者わ"G5 Machine"と呼んでいる。
・3DゲームのFPSおよび画質でAthlon XPマシンを凌駕する。
ってところす。

上記のネタから、あっちこっちの腐れルーマーサイトに同じ情報をメール
している阿呆の情報を差し引くとこんなところが実態すかね。

・MWSFでリリースされるApollo/10-1.3GHzとわ別に、HiP7版 (0.13um+SOI)と
　思われるG4+/1.2-1.6GHzが存在する。
・6月頃に上記モデルがリリースというArchitoshの推測わ、論理的におかしく
　ない。Motorola主催のSNDF2002も同時期にある。

今回の記事を読む限り、Architoshわかなり技術に明るい人物が編集している模
様す。G5がらみの情報もある範囲で信用できそうな気がしてきたすね。。。

0658MACオタ＞651 さん

01/12/18 20:01ID:00dukAes

>>651
HyperTransportわCPUとI/Oチップを接続する規格として、RapidIOと
競合するす。AMDの次期アーキテクチャHammerと最初のG5であるMPC
8450の概要を見比べて欲しいす。
Hammer: http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/kaigai02.jpg
8540: http://e-www.motorola.com/collateral/MPC8540E500RPT.pdf

0659MACオタ

01/12/18 20:20ID:00dukAes

いいタイミングでメモリネタのニュースが入ったす。
「エルピーダ、512Mbit DDR-SDRAM」
http://www.elpida.com/ja/news/20011217.html
これ使うと、1GB unbuffered DIMMができそうすね。

0660名称未設定

01/12/18 20:37ID:ivGAatMT

>>654
同じ東芝の2.5"40GBをiBookとPowerBookで試してごらん。
iBookの場合は20MB/s以下の辺りで速度が頭打ちになるから。
この先30Gや40Gプラッタの2.5"が出てきたらどうなると思う?
HDが33MB/s以下なら、ATA33バスで十分だと思ってるなら大間違い。
カタログスペックだけ見てても、実測のボトルネックは分からないよ。

そういや、メルコは802.11gと目されてる機器を発表してたけどね。
aは5GHz帯域だから各国で管理がシビアで、日本だと屋外で使用できなかったり、
欧州で言えばHyperLAN2との規格争いがあったりするわけよ。
それに汎用に使われてる2.4GHz帯域に比べて他電波の干渉は少ないけれど、
障害物に弱いから電波到達距離はかなり短くなるってデメリットがあるしね。
で、今インフラとして普及してるbをaに置き換えるのに、どれだけコストが掛かる?
b内蔵ノートは全て無駄な投資とでも?
gがいつ出てくるかにも拠るけど、bインフラが未だ世界規模で拡大してる現状を見れば、
aの普及は極めて限られたものになると考えたほうがいいんじゃない?

0661名称未設定

01/12/18 22:29ID:sjd1iGJa

MACオタは競馬で言うとダビスタ予想屋だなー。。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ついに！ G5！！！

ついに！　G5！！！