田原総一朗「立憲ってそんなに調整が難しいの？」に代表・枝野幸男の答えは？ [きつねうどん★]
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2020/12/10(木) 11:58:31.93ID:CAP_USER数々のスキャンダルが露呈する自民党。立憲民主党の枝野幸男代表は、ジャーナリストの田原総一朗氏との対談で、野党共闘や経済対策などを語った。
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田原：今国会では、Go Toや学術会議の問題もあり、与党は防戦一方だった。それなのに、なぜ野党に支持が集まらないのか。
枝野：これまで、国会でどんなにいい成果を上げても、選挙と選挙の間で野党の支持率が上がったことはありません。政党支持率に反応が見られるのは選挙時ですし、そもそも地域差が大きいので気にしても仕方がない。私自身は最近の新聞の世論調査よりも、街頭に立ったときの空気感のほうがよほど頼りになると思っています。
田原：来年、確実に選挙が来る。どれくらいの数を目標にしている？
枝野：数字については一切答えないようにしています。全員当選が目標であるということ以外のことを党幹部が発言するのは無責任なので。
田原：野党共闘はどの程度進んでいる？
枝野：僅差（きんさ）で争うであろう50から100くらいの小選挙区で一本化できればいいと思っています。すべてでやろうとは思っていません。どの程度進んでいるかはご想像にお任せします。
田原：以前、共産党の志位和夫委員長と対談したとき、立憲との連立政権樹立に意欲的だった。枝野さんも当然考えているよね。
枝野：ここは非常に言い方に気をつけないといけない（笑）。ですが、志位さんは連立とはおっしゃっていないです。
田原：いや、とにかく野党で政権を作ると言っていた。その方法については枝野さんにすべて任せるとも。枝野さんが言うなら閣外でもいい、いかようにも妥協すると。
枝野：そこは……楽しみに待っていてください。
田原：志位さんがここまで言っているんだから、頑張りましょうとは言えない？ 9月の首相指名選挙で共産党は枝野さんに入れたじゃない。
枝野：それについては大きな前進だと思っています。ただ、選挙に一番効果的なタイミングと方法をしっかりと詰めなければいけません。ただ組めばいいという話ではない。組み方を間違えれば逃げる票もあるということは共産党さんもわかっていらっしゃると思います。現時点では楽しみに待っていてくださいとしか言いようがない。
田原：立憲ってそんなに調整が難しいの？
枝野：いやいや、政治は「時間の関数」（時々刻々と変化する状況に合わせ正解も変化する）なので、タイミングと方法です。選挙で連携するのが目的ではなく、選挙で勝つのが目的ですから。
田原：とにかくなるべく早く連立政権を作ってほしい。そうしないと自民党の神経が緩んでいく一方でどうしようもない。
枝野：今その点について言及すると、関係各所に影響が出ますから。
田原：エネルギー政策について。菅首相は10月末の所信表明で2050年までに温室効果ガスの排出をゼロにすると宣言した。そのためには、少なくとも30年までに半減させないといけないし、30年をどうするかは来夏までに決めないといけない。でも自民党の議員たちに聞くと、エネルギー問題には触れたくないと。
枝野：原発でつじつまを合わせるしかないと思っているんでしょう。
田原：経済産業省の幹部に聞いたら、30年に原発を30基稼働と言っていた。
枝野：現実的ではないです。使用済み核燃料の問題も増えていき、最終処分も簡単には決められません。原発依存はまったくリアリティーがないです。そもそも今、原発がほぼなくても電力は足りています。
田原：枝野さんが経産相だった野田（佳彦）政権時、30年代の原発ゼロを打ち出したけど、結局閣議決定しなかった。背景には、謀略かもしれないけど米国の反対があったと。
枝野：3分の1くらいは正しいと思います。プルトニウムの扱いが問題でした。原発を止めること自体は簡単でも、すでに持っているプルトニウムを減らさないと核不拡散の観点から問題になる。そういう話があったのは間違いないです。原発をやめるには、多くのことを処理するために相当な時間がかかるんです。
0002きつねうどん ★
2020/12/10(木) 11:58:40.50ID:CAP_USER枝野：今の体制のまま原発をやめれば、電力会社はバランスシート上、倒産してしまいます。原発は国が電力会社にやらせてきたのに、やめる費用を電力会社に負担させるのは無責任。やめるなら切り離してあげないと。
田原：一方で、電力会社は、太陽光、再生可能エネルギーについて反対している。
枝野：太陽光はともかくとして、風力とか地熱に適したところは送電網がなく、電力会社が積極的になれないのは当たり前です。その整備を国が責任を持ってやらなければ、新エネルギーを増やすことはできません。
田原：政府の総合資源エネルギー調査会のメンバーを見ると、原発推進派ばかり。野党にはそうではないというビジョンを示してほしい。
枝野：総電力使用量を抑制させる必要があります。電力会社の売り上げが減っていく話なので経産省は言えないでしょうが、それが世界の先進国の本流です。われわれとしては、建物の断熱化が大きな柱になると考えています。中小建設業者の仕事を増やすなど、地域の小規模事業者の景気対策にもなりますし、地方創生の柱でもあります。
田原：経済対策はどうだろう。国民はアベノミクスが成功したとは思っていない。野党には対案を聞きたいけど、枝野さんたちは反対するだけ。
枝野：そんなことはないです。たとえば、われわれなら所得の再分配をする。賃金の安い看護師、介護職員、保育士など、エッセンシャルワーカーの待遇を見直す。これは国が直接できる経済対策です。消費拡大のためには、所得の低い人の所得を上げるしかない。賃金の格差が広がって低所得者が増えれば、買い物をする人も減り、消費は落ち込みます。既存のエコノミストとか、昭和期の高度経済成長で頭が止まっている人には、これが経済対策だと理解できない。だから野党には対策がないと言っているんです。格差の是正と社会保障の充実が消費を伸ばす、という時代の転換をわれわれは主張しています。
田原：憲法改正についても聞きたい。安倍政権時、本気で改憲をやる気があったとは思えない。
枝野：自民党は憲法を変えようと思っているのではなく、憲法を政局の道具に使おうとしているだけです。本気で取り組もうとされている人もいますが、そうした人たちは中心から外されています。これでは議論はできない。
田原：与野党にしても賛成、反対で続けるのではなく勉強会をやるべきだと思う。
枝野：まっとうな議論をするのであればいくらでもやります。けれども、たとえば憲法審査会で審議もせずに採決させろとかでは話にならない。われわれは解散権の制約とか、臨時国会の召集に期限を設けるべきだとか、提案しています。ただ騒ぎたいだけの人ではなく、憲法を真剣に考えている人を自民党の真ん中に持ってくるという姿勢がないと進まないと思います。
田原：与野党がけんかばかりではだめだね。期待しています。
（構成／本誌・秦正理、西岡千史）
※ 週刊朝日 2020年12月18日号より抜粋
https://dot.asahi.com/wa/2020120900038.html
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2020/12/10(木) 12:06:16.39ID:LeiLoZy40004Ψ
2020/12/10(木) 12:06:38.57ID:/mQp8t480005Ψ
2020/12/10(木) 12:10:44.81ID:XguuW2ja「どこをどう変えるか」「どこを変えないか」で議論すべき。
すると、とにかく変えるのは必然となる。
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2020/12/10(木) 12:10:57.14ID:iquL3WkQhttp://g.5ch-wordpress.online/20201209/ach1406115.html
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2020/12/10(木) 12:24:58.88ID:U0dP5mHI0008Ψ
2020/12/10(木) 12:32:22.44ID:XguuW2jaでも公平に見て、安倍や菅の「都合が悪い数字には信じない・答えない」
のほうがはるかに多いよ。しかも与党だから国民には影響力絶大。
こんなのをアホウヨは信じてるんだな。
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2020/12/10(木) 12:54:07.99ID:U0dP5mHIパヨクはジミンガーに話をすり替えるけど
お前はこの愚行を認めるんだな 今後も頑張れよ
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2020/12/10(木) 12:59:56.72ID:XguuW2ja議論は公平に、ってだけだよ。
さらには、どうでもいい野党より、オレ等を支配してる与党に厳しくだな。
与党をヨイショする気が知れん。工作員以外は。
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2020/12/10(木) 13:01:14.09ID:iquL3WkQhttp://g.5ch-wordpress.online/20201209/Gddw1822004.html
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2020/12/10(木) 13:32:42.47ID:JMXgYglN0013Ψ
2020/12/10(木) 13:58:05.63ID:uEBKG3hP話が薄まるんだよなぁ
今日、批判を入れなかった神奈川県知事の話聞いてて、再確認できたわ
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2020/12/10(木) 14:23:16.60ID:Y9a/WXfXアホとしか
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2020/12/10(木) 14:23:50.38ID:k8hfzwZ9結局、バカチョン立憲民主党も、旧社会党と同じ運命を辿るんだろｗｗｗｗｗ
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2020/12/10(木) 15:23:13.05ID:RjjXhOT30017Ψ
2020/12/10(木) 15:38:06.30ID:3hJiNp4a重要なのは憲法９条。
一気に全て改正できるわけじゃない。
だったらいちばん重要な９条を改正のための議論をしろ。
他の条項はどうでもいい
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2020/12/10(木) 17:41:41.97ID:D4Ci8otX自民みたいに何に金使ってるのかわからない政府はこりごり
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2020/12/10(木) 17:47:26.92ID:MfOiXDZr直ちに健康に被害はありません、ありません、ありません、ありません、ありません。
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2020/12/10(木) 18:31:26.38ID:imsRMLU+田原総一朗（←こいつたちが悪い 姜尚中辛淑玉辻元通名朴貞子瑞穂通名福士幸子 ちょうせんじんばかり優遇）が育てた 舛添前都知事の置き土産 ←こいつもちょうせん人
④韓国人専用の特養老人ホーム「故郷の家」23区内建設に東京都が8億円補助
その一連の行為の・こいつの人生のどんづまりが、
東日本大震災のとき、菅直人が真っ先に電話してた相手がこいつって噂
そのときこいつ何言ってた「頑張らなきゃ、だめだ、菅さん、逃げちゃだめだ」って醜悪
日本をぶち壊した二人が揃って(笑)
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2020/12/10(木) 20:16:38.88ID:/E7ik6RA0022Ψ
2020/12/11(金) 15:26:39.68ID:fRqcO4dJ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています