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ファーストガンダム久しぶりに見たけど面白すぎワロタ

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0001風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:35:08.68ID:g9em8uAe0
ファースト原理主義出るのも無理もないクオリティーだわ

富野は天才を超えた天才
0002風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:35:32.13ID:I905erCa0
せやな
0003風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:35:38.27ID:g9em8uAe0
今まではZが一番だったけど鞍替えするわ
0004風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:36:30.35ID:g9em8uAe0
セリフ一つ一つとか間が凄いんだよ
ものすごい重厚
0005風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:36:37.44ID:QpDevX0u0
一時期アマプラで解放してたのに見終わる前に解放終了しちゃった
0006風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:36:57.09ID:g9em8uAe0
あとホワイトベースクルー強すぎる
0007風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:37:01.20ID:QpDevX0u0
イッチはどうやってみてるんや
DVDとか買ったんか
0008風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:37:22.82ID:g9em8uAe0
>>5
昨日劇場版やってたのにー
0009風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:37:51.91ID:g9em8uAe0
>>7
昨日劇場版の放送BSでやってたんや
0010風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:38:02.37ID:+bEnsBy90
山越えハンマー見たかったんゴ
0011風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:38:34.83ID:g9em8uAe0
作画とかじゃなくてワンシーンが凄いんよ
0012風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:39:03.48ID:g9em8uAe0
あと安彦がすげえ
0013風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:39:07.40ID:2/xgp2tI0
誰も異論がない故に伸びないスレ
0014風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:39:24.18ID:QpDevX0u0
>>8
そうなんかー見逃した。
0015風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:39:28.00ID:g9em8uAe0
ハサウェイどうなんや
作画は凄いけど
0016風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:39:32.63ID:ob3kOrbs0
BS11で3週やってたから見たけど面白かったわ
0017風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:39:37.00ID:I7HjcyK+0
他のガンダム、歴史感覚がないからなー
1st、あるいは1st〜逆シャアまででほんと綺麗に完結しとる
0018風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:39:37.54ID:4/XSLokA0
ヤマトまんまの戦車シーンあったよな
0019風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:39:43.70ID:TLmPWUW4a
>>9
え、劇場版?
0020風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:40:13.96ID:g9em8uAe0
>>13
いやその通りやわ
文句のつけようがない
0021風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:40:27.56ID:zuj5yyEm0
ククルスドアン「せやせや」
0022風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:40:37.17ID:xfvWVIrzd
後半のアムロに隠れるカイの化物ぷりすごいで
0023風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:40:43.66ID:HFH/yoRx0
ターンエーとGレコもすこ
0024風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:41:11.05ID:g9em8uAe0
>>22
セイラさんも完全にニュータイプやったわ
シャア以上じゃない?
0025風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:41:29.72ID:osY6X3FXM
コロナで毎日マスクすると
シャアって異常だとよくわかるわ
0026風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:41:39.66ID:4/XSLokA0
良いのは細かいやり取りの描写
画面のキャラがいきてる、いちいち舞台みたいに待ってない
0027風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:41:57.19ID:g9em8uAe0
>>23
イイネ
0028風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:42:29.69ID:I7HjcyK+0
>>23
その二つはもう少し時代背景を作品にぶち込む余裕があったらなあと感じるので少しだけ残念
特にGレコは短すぎてもったいない
0029風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:42:37.35ID:g9em8uAe0
オリジンはなんか違うんだよなあ
絵はキレイなんだけど
0030風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:42:54.33ID:+kvKDQzD0
初代も最高やがZが1番いい
0031風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:43:08.06ID:d464oSdz0
>>25
シャアよりもクロノクルじゃね?
0032風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:43:13.61ID:g9em8uAe0
ちょいちょいイデオンっぽいシーンもあって草
0033風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:43:22.02ID:I7HjcyK+0
>>25
あれはスカスカで通気性いいのかもしれない
0034風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:44:32.84ID:g9em8uAe0
キシリアって偉そうなこと言っておいて汚い女だわ
捕虜交換なんてするつもり絶対なかっただろ
0035風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:44:45.69ID:BNbTL+mZ0
テレビ版みてGアーマーとかに驚愕しろ
0036風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:44:59.68ID:UqSIbW/60
>>30
すまんが1stの最後で人の未来に希望を見せて貰った世代としては
Z以降は蛇足なんや
0037風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:45:45.31ID:g9em8uAe0
ファーストの最後みたら続編やらないほうがよかったと思うよね
0038風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:45:59.73ID:I7HjcyK+0
>>36
この感覚の人達もよくわかる
オリジンが変にシャアの過去とか掘り下げなきゃあれがその役目だったのにな
0039風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:46:36.33ID:Sg1QRyHQ0
めぐりあい宇宙だけクオリティ上がりすぎやろ
それを除いても三作め(終盤)は異質やな
0040風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:46:45.21ID:g9em8uAe0
シャアは結局何したかったのか
0041風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:47:33.91ID:vLTa7/xsd
ワイ「今更初代とか見てらんねーわな
、いくら名作とは言え愛おぼなんかもきつかったわ」
昨晩ワイ「ガンダムは初代やわ」
0042風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:47:37.73ID:g9em8uAe0
富野全盛期は神がかってるわ
宮崎駿以上の才能
0043風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:47:38.07ID:I7HjcyK+0
>>39
体調不良だかでTV版離脱した安彦のリベンジという認識
0044風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:47:39.49ID:G/44/0mI0
一番面白いよな無駄がない
次点で∀
Zはアムロ退場以降無駄が多すぎる
0045風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:47:54.40ID:g9em8uAe0
>>41
ほんこれ
0046風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:48:00.25ID:CvT6eR+w0
ギレンの野望やればわかるけど
ドダイ、ドップ、フライマンタ、サラミスとか
ギリ活躍してるんだよねMSの成長が見れていったのもあるけど
技術革新とか作戦とか過渡期が描かれてるから戦争してる感がある
0047風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:48:00.42ID:x8nxVmiC0
Zよりザクの方がどう見ても機動性高い
0048風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:48:05.79ID:bbiIwk3h0
ザンボットとダイターンは当然見たよな?
ガンダム見た後にイデオンも見ないとあかんぞ
0049風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:48:08.20ID:BNbTL+mZ0
>>40
ザビ家に復讐したかったただの俗物
0050風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:48:29.57ID:83EkGIQ00
>>5
今もあるぞ
劇場版は知らん
0051風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:48:57.12ID:tv/EAYxk0
>>48
なんならワイは禿が絵コンテ切った名作劇場もみてるぞ
0052風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:49:06.61ID:BNbTL+mZ0
>>43
途中まで作画の半分くらい一人でこなして血を吐いてぶっ倒れるまで仕事したのに体調不良の一言で片付けるのホンマ草
0053風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:49:09.04ID:Sg1QRyHQ0
最後にチベだかグワダンに映るシャア蛇足じゃね?
0054風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:49:10.04ID:d464oSdz0
>>39
これが
https://i.imgur.com/8JhnT2b.jpg
↓
こうなる
https://i.imgur.com/KH67Xl7.jpg
0055風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:49:10.23ID:g9em8uAe0
>>48
イデオンとザンボット3は小さい頃に見た
トラウマ製造機や
0056風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:49:12.71ID:ew/af2eIr
>>44
ほんまか?
ほんまに無駄なドッキングゴーはないか?
0057風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:49:26.64ID:PpmM04jQ0
ガルマ←シャアに謀られる
デキン←ギレンに殺される
ギレン←キシリアに殺される
キシリア←シャアに殺される

サビ家内ゲバしすぎやろ
0058風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:49:35.37ID:5fJ2oVRK0
見始めると
こいつら名言しかしゃべってないなっていう感じになるよね
0059風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:49:41.57ID:piyk5LZsa
ストーリーなぞってるだけの映画はクソつまらんのにテレビ版はほんとに面白い
0060風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:50:07.43ID:EuVQ41Iy0
ファースト劇場版とかいう名シーンしかないやつ
0061風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:50:07.69ID:Sg1QRyHQ0
>>43
新規カットはすごく良かったわ
打ちきりって病室で知ったんやっけな
0062風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:50:32.25ID:osY6X3FXM
敵やったシャアがZで味方側にいるあたりでキッズには意味不明
0063風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:50:34.13ID:UqSIbW/60
>>46
1列目トリアーエズの壁
2列目ボールの壁
3列目サラミスの壁
後は索敵用のコアファイターと対エース用のプロトガンダムで押し切れる
連邦の宇宙軍すこ
0064風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:50:51.00ID:g9em8uAe0
>>58
それほど強烈に残るセリフが多いんよ
よく考えつくわ
0065風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:50:56.76ID:CvT6eR+w0
必要以上にインフレしてないのもポイントか
アナザーガンダムだと後2回くらい変身しそうだし
エルメス、ビグザム、シャアゲル、ジオングとか
ジオン側が勝手にインフレするけどガンダムに勝てない
0066風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:50:57.49ID:ew/af2eIr
>>54
向きの修正か…
0067風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:51:20.60ID:g9em8uAe0
そういやマ・クベって劇場版は死んでないの?
0068風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:51:31.90ID:WPoFcoQW0
禿の語録って今での使われてるのすごいよな
スタンバっとけとか黒歴史とか浸透しすぎて元ネタ知られてないの結構多い
0069風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:51:44.49ID:I7HjcyK+0
>>61
劇場版に続いてまさかオリジン書いてそれが映像化される機会がその後来るとは当時思ってもみなかっただろうな
0070風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:51:52.19ID:Tme9HojMM
原点にして頂点とはまさにだよな
ワイもファーストが一番やた思う
0071風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:52:11.42ID:A1XJ27ox0
>>22
小説版だと完全にニュータイプでアムロ死んだ後のホワイトベースのエースやからな
0072風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:52:14.46ID:UqSIbW/60
>>53
バズーカでキシリア吹っ飛ばした後に爆発から逃れるカットも追加されてるし
当時は続編の予定も無かったやろうから
ファンサービスってことで
0073風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:52:20.45ID:g9em8uAe0
ゲルググも高性能なのに学徒兵ばっかりで強く描かれてないのもリアル感あるなあって思ったよ
0074風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:52:40.34ID:vLTa7/xsd
ZをTV版準拠で新規撮り直しして完全版として劇場版やってほしい
0075風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:52:43.18ID:ijTlWP3i0
ジャブローでシャアズゴと対峙するシーンが好き過ぎる
もちろんテレビアニメ版な
0076風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:52:49.62ID:tv/EAYxk0
テレビ版みたら映画3部目は構成の都合上しゃーないけどアムロが最初からニュータイプとして出来上がってるのが物足りなく感じるな
やっぱブラウブロとかこすい手使うマクベのギャンは必要やったんや
0077風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:52:52.23ID:fHCyB5hy0
新しいギレンの野望やったらナレーションの声がやたらふわふわしてた
永井さんはもっとはっきり喋ってた
0078風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:53:02.42ID:F6VIeeNw0
あんだけ完璧に終わったのに続編作るという愚策
0079風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:53:04.14ID:I7HjcyK+0
外伝系を年表に詰め込むと時空が歪む一年戦争
0080風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:53:17.94ID:UqSIbW/60
>>67
死んどらん
0081風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:53:21.09ID:G/44/0mI0
>>56
アデスカのパート以外はよくできてるよ
序盤は1st求めてるなら全然違うけど
0082風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:53:35.62ID:osY6X3FXM
>>74
新約Zの新規絵と元の絵違いすぎて笑える
0083風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:53:38.65ID:d464oSdz0
>>72
エンドロールのザンジバルの窓にシャアの立ち姿があって生きてるのが確定するのもええよな
0084風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:53:45.64ID:g9em8uAe0
>>74
新約Zの新規作画凄すぎて浮いてたわ
あのコンテ切れる富野化け物
0085風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:54:00.08ID:TmOufCmM0
映画版は音楽が最高や

これのせいでTV版最終回見ても物足りん
0086風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:54:04.00ID:MZdAs0mkd
ファーストは無駄がないよなぁ
0087風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:54:16.40ID:UqSIbW/60
>>75
BGMが「颯爽たるシャア」なんよね
0088風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:54:22.47ID:g9em8uAe0
>>80
やっぱりか
ギャン乗ってないしな
0089風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:54:27.03ID:vLTa7/xsd
>>84
全部やってるときついのはわかるけど質が違いすぎるから全部やれ
0090風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:54:29.35ID:I7HjcyK+0
一つだけ修正していいならミライさんもっと美人にしてあげたい
0091風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:54:36.19ID:BNbTL+mZ0
>>72
SEEDの円盤でヘルメット消したのもオマージュなんやな
0092風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:54:45.62ID:bzdD/be30
大河原邦男のデザインがすごい
敵のほうが味方よりかっこええてガンダムが初やったやろ
0093風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:55:04.16ID:TmOufCmM0
>>86
ククルスドアンとかも必要やろうか?
0094風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:55:16.25ID:Y4yCjIPA0
初めて見たときは天パにイライラしたしブライトさんにもなんやこのヒステリー男と思ったけど
時間あけてもう一回みたら「ようやっとる」「しゃーない」「すげえ」いう評価になった
0095風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:55:17.91ID:QWTAPQXj0
ガンチャンで見たんやが難しいな
0096風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:55:20.02ID:EuVQ41Iy0
>>75
あのへんの左右にシャカシャカ走るシャズゴすき
0097風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:55:21.04ID:osY6X3FXM
>>90
アレでええねん
アレがええねん
0098風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:55:38.07ID:tv/EAYxk0
>>90
あれくらいが丁度ええんや
0099風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:55:40.70ID:fHCyB5hy0
>>90
子供向けのフラウ・ボゥ
青年向けのセイラ・マス

ミライさんは大人向けや、あれでええ
0100風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:55:49.02ID:ew/af2eIr
>>97
ですよねー
0101風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:55:49.69ID:g9em8uAe0
>>90
あの感じがええやん
セイラさんみたいな美貌よりも母性があって
0102風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:56:10.60ID:CvT6eR+w0
Zは可変VS可変だから差異がないんだよねMS対決に
ZZは最後はパワーVSパワーだし
ZZフルアーマーとかクインマンサとか
1stはあくまで連邦のMS対ジオンのMSって感じがしたが
Z以降はグチャグチャ黒いガンダムーマークツーだのサイコガンダムだの
0103風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:56:11.22ID:awMP/DrU0
改めて見ると意外とセーラパートがうざかったわ
0104風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:56:11.22ID:UqSIbW/60
>>85
「めぐりあい」に合わせてコンテ切っとるんよね
セイラさんの「人がそんなに便利になれる訳無い…」からラストまでの流れは完璧や
0105風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:56:12.75ID:I7HjcyK+0
>>97
まあ結果としてそういう評価があるのもわかるが
安彦がどっかで「あんな役目だと知ってたらもっと美人にした」とか言ってた記憶がある
0106風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:56:19.68ID:HNhXIhVx0
>>93
時間よとまれも必要なんやで
0107風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:56:24.97ID:QWTAPQXj0
アムロと初めて会った時のララァの表情の変化の作画はすごいとおもったよ
0108風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:56:43.73ID:I7HjcyK+0
>>97-99
わかった、俺が間違えていた
0109風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:56:47.53ID:g9em8uAe0
スレッガーさんが死んだ時にさブライトさんが泣いてたのグッと来た
あのブライトさんが泣くんだもん
0110風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:57:09.60ID:FENITAAn0
TV版しか見てないんやけどめぐりあい空見たほうがええんか
0111風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:57:09.83ID:bzdD/be30
ザクの動力パイプが収まり切らんから体外に出すという細かい設定
そらプラモも馬鹿売れするわ
0112風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:57:22.43ID:WEoqv4dc0
逆に逆シャアはもうちょっと尺が足らんかったな
0113風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:57:31.96ID:x8nxVmiC0
テレビ版でも普通にジオングエルメスブラウブロとの戦い凄いわ
0114風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:57:36.48ID:xxhscf9T0
ほんまにとりあえずファースト見ろで間違いないもんな 他のは好きなように見ろ
0115風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:57:47.52ID:bzdD/be30
>>108
草
0116風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:57:49.22ID:g9em8uAe0
>>110
絶対見るんだ
作画綺麗だしテンポいい
0117風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:57:54.52ID:tv/EAYxk0
>>106
あの牧歌的な雰囲気すき
あいつらは戦争後にあれ武勇伝にしてもええレベルや
0118風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:57:59.82ID:Sg1QRyHQ0
少し駆け足なきがするけどホワイトベースクルーがどんどんNTの片鱗見せはじめるのがええ
最後にお前らまで!?ってなるのがすごくええ
0119風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:00.59ID:xxhscf9T0
>>112
富野いわく戦闘やりすぎやし
0120風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:06.41ID:UqSIbW/60
>>110
観て損は無いで
0121風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:07.73ID:BNbTL+mZ0
>>102
いうてキュベレイは最終決戦時には型落ちでパワーの面でいったらZZにはまったく及ばないレベルやろ
0122風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:20.92ID:QWTAPQXj0
>>109
リュウさんが死んだときの号泣ブライトさんびっくりしたわ
0123風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:21.53ID:RKh01z4od
>>112
アムロとシャアのイチャイチャだけはちゃんとしてたからセーフ
0124風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:41.20ID:WEoqv4dc0
>>119
開幕いきなり隕石ドーンだもんな
0125風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:50.27ID:I7HjcyK+0
>>115
みんなに受け入れられた像は壊しちゃいかんからな
リメイクする時に作る側に忘れてほしくない感覚
0126風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:50.63ID:aONQCjZj0
老害が老害すぎる
0127風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:50.84ID:G/44/0mI0
1番かっこいいMSのザクを最初に出しておいて
あとも何となくかっこいいと思わせる珍しい方式
ガキの頃はゲルググやギャンかっこいいとか錯覚できた
0128風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:58:54.31ID:xxhscf9T0
ファーストに関しては劇場版をさくっとおすすめできるのも見やすい部類やと思っとるで
0129風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:59:05.03ID:fHCyB5hy0
けど正直アムロとララァの交信場面は子供に分かる訳ない、やりすぎや
0130風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:59:18.66ID:osY6X3FXM
>>124
アムロがいきなり宇宙で闘ってるの すげえ掴みだよな
0131風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:59:31.84ID:g9em8uAe0
ザクがザク押し出して「行けー!」って言ってるシーン草
押し出した方のザクやられとるやんけ
0132風吹けば名無し2020/08/22(土) 21:59:34.56ID:WEoqv4dc0
劇場版はマクベが削られたのがアカン
0133風吹けば名無し2020/08/22(土) 22:00:08.09ID:WEoqv4dc0
>>130
お前Zの時ビビっとったやんけ!ってなるわな
0134風吹けば名無し2020/08/22(土) 22:00:12.29ID:SnaTjl0A0
後付け作品見てから見ると禿げ逃走とこわかっておもろいぞ
0135風吹けば名無し2020/08/22(土) 22:00:26.17ID:bzdD/be30
ザクは大河原邦男の最高傑作
0136風吹けば名無し2020/08/22(土) 22:00:30.01ID:BNbTL+mZ0
>>119
でも金かけて作画やらせてもらえるんなら
動きの少ない会話シーンより戦闘シーンバンバン入れたくもなるわ
ビームやスラスターの描写とかおかしいレベルの作画や
0137風吹けば名無し2020/08/22(土) 22:00:43.82ID:Sg1QRyHQ0
>>131
上司ザクは部下をかばって突き放した可能性が微レ存…?
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