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ATOK_XとWnn7、買うならどっち?

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0001login:PenguinNGNG
ATOK_XとWnn7、買うならどっちがおすすめでしょう?
出来れば、実際に使っている方の話しが聞きたいので、
宜しくお願い致します。

ATOK X
http://www.justsystem.co.jp/atokx/
Wnn7
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn7/
010210101/09/06 00:15ID:74OBOHGA
>101
「KDEでは」は正しくない。「Qtアプリでは」ですね。
0103login:Penguin01/09/06 00:34ID:74OBOHGA
>100
これのこと？（これはMAC/Win上のMozillaの場合だが)
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1249
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/showattachment.cgi?attach_id=280
0104login:Penguin01/09/06 00:37ID:74OBOHGA
>100
こんなのもあった(ATOK Xだが...)。参考にしてみてくれ。
http://searchqa.justsystem.co.jp/support/faq/latokx1/latxt022.html
0105login:PenguinNGNG
>>100
そうですね。ほとんど同じ現象です。
違う点は、フォーカスを移動したときにおかしくなるだけではなく、
勝手にフォーカスが消える点です。
ＡＴＯＫを一度シフトとスペースを押しオフし、オンすると必ず
フォーカスが消えます。
つまり、Linux版の場合はフォーカスを移動しようとしていなくて
もこの症状が起こるのです。
WIN版の場合、フォーカスを移動しようとしなければ症状は出ない
のかも知れません。
しかし、Linux版でこの症状を通常使用で避けることは難しいです。

>>104
試してみます。ありがとうございます。
0106105NGNG
フォーカスが消えるときはＡＴＯＫオン時だけでなく文字候補を
スペースを押して変えようとしたときにフォーカスが消える。
そのとき、クリックしてフォーカスをオンにしたあと確定すると
変更前の候補と変更後の候補が両方出でくる。
だったら候補を変えているときはフォーカスをオンにしなければ
解決しそうな気もする。
しかし、スペースを押して文字候補を変えようとしたとき止まって
しまうことがある。長い時間待っても反応がない。
そのときはクリックしてフォーカスをオンにすれば復帰する。
使い方を注意してもこの不具合を避ける方法はないと思う。

>>104
の処置もしてみたが、なんら変化は見られなかった。
まあ、ATOK XじゃなくてSEなんで当然かも知れないが。
0107login:PenguinNGNG
んー、>>105さんの言ってる症状になったことないんだけどなー。
mozillaでもKDEでも違和感なく使えてるんだけど。
漏れが鈍感なだけなのか。。。
0108login:PenguinNGNG
>>107
君みたいな鈍感な人ばかりいるからLinuxはいつまでもしょうもない
不具合を引きずるんだね。
0109login:PenguinNGNG
俺もDebianにATOKX & Enlightenmentで使ってるけど
mozillaでもgaleonでも変換候補Windowのフォーカスの問題は
起きないなぁ・・・
0110login:PenguinNGNG
>>108
はぁ。。。。そうですか。
0111（ ﾟ∀ﾟ＜１１１だがねNGNG

（ ﾟ∀ﾟ＜１１１！
0112login:PenguinNGNG
ATOKXをXIMで使ってEmacsで変換するときに変換候補の
フォントが変換決定後のフォントと違うんだけど、
変換候補のフォントをいじるにはどうしたらいいのかな..。
0113login:PenguinNGNG
atokxの候補ウィンドウのフォントは、misc-fixedの14ptを
決めうちで使ってるようなので、fonts.dirでmisc-fixedの14ptを
12ptのフォントで騙らせて、バランスとってる。
確定前のフォントが斜体になったりするときは、フォントの検索順の
問題だと思うので、これもfonts.dirかfonts.aliasで、斜体のjisx0208が
先に見つからないようなXLFDを作って、騙り。
0114login:PenguinNGNG
>>94
頻度は減ったと思うけどやっぱりリアルタイムに表示されないときがある。
打ったはずなのになんでどこにも表示されていないんだろうというときが
あって、リターン押すと出でくる。
消えたと思ってもう一回打つと重複して出てくるわけだ。
ATOK SE Turbo6 Netscape 6での症状です。
01159401/09/09 00:00ID:XE62DUWY
>114
スマン、これ以上は正直ワカラン。
0116login:Penguin01/09/09 00:03ID:I3I73kE2
SEはｸｿ
WXGはﾏﾝｾｰ
0117login:Penguin01/09/09 01:11ID:I3I73kE2
http://page.freett.com/dadare/
これってXでも使える？
0118login:Penguin01/09/13 00:25ID:o36opqxk
debian で emacs オンリーでしかつかわんけど、
wxg から Wnn7 に乗り換えてシヤワセ…

「にわにはにわにわとりがいる」が変換できて「にわにはにわとりがいる」
（ｳﾛｵﾎﾞｴ）が変換できんってなんかムカつくぞ > wxg
wnn だとちゃんとemacs から単語登録できるしさー
0119login:Penguin01/09/17 02:13ID:V1XfzsxQ
ATOK X買ってきました。8400円なり。
パッケージがかっこいいですね〜
0120　01/09/23 05:14ID:cbqgd8W.
>>94
0.9.4では /.mozilla下の prefs.js に書き込んでも、
上書きされてだめなようです。

mozilla/defaults/pref/unix.js に
pref("xim.input_style", "over-the-sport);
を書き込むとうまくいきました。
0121login:Penguin01/09/23 06:23ID:v2V0BsKM
ATOK Xは割れで出回っていますが、Wnn7はありません。
従ってWnn7を買うべきでしょう。
0122login:Penguin01/09/23 06:29ID:oY2VspYM
WXGでいいと思います。
0123login:Penguin01/09/23 08:35ID:qSF2AhUw
cannaでいいと思います。
0124login:Penguin01/09/23 09:15ID:pon42TiA
赤帽7.1で動いてます
0125login:Penguin01/09/24 01:53ID:YB7EIbZk
Turbo7でATOK X使ってみた。
最初インストールしたとき、追加ディスク(コンパニオンCD)のインストール時に
チェックを外したはずのMozilla 0.9.2やGCC 3.0が入ってしまった。
これらは非推奨のものだった。
標準のMozillaは0.9.1だ。
入れたかったのはリコーフォントとATOK Xだけだったのに。
非推奨のものを入れるとおかしくなるかも知れないと書いてあった。
確かに、確かにチェックは外してあったのに。
それで、Mozilla立ち上げたら、変換候補変えたときにやっぱり、
おかしくなった。
日本語パックはインストールした。
じゃ、Netscape 6.1に変えてみるかと思いダウンロードして
インストールしようとしたが、インストーラーがcoreを吐いて
インストールできなかった。
しょうがないので再度インストール。
今度は追加ディスク(コンパニオンCD)はインストーラーでスキップ
して手動でインストールした。
すると、ちゃんと入力できるようになった。これはすばらしい。
しかし、シフト+スペースから、Ctrl+スペースに変わっているので
なかなか慣れない。
Alt+半角/全角でもできた。
ブラウザでまともに日本語入力できるのに５年以上も待ってやっと
やっと今日、できたみたいです。
ちなみにTurbo7のMozillaは英語版で、説明書には自分で日本語バック
をダウンロードしろと書いてある。
0126login:Penguin01/09/24 01:58ID:fODgeROY
ややこしいですな
ターボが、MozillaとATOKの相性の問題に気をつけなきゃならないと知っていて、
Mozillaの方に何か手を加えてたりするのでしょうか
0127login:Penguin01/09/24 05:05ID:i2Y3LZ.Q
どっちでもええさかい、関西弁を変換してくれるもん
作ってくれや。
関西人に標準語は無理や。
012812501/09/24 20:23ID:UuE1KGAE
入力できるようになったのは再インストールしたからではなかった。
デスクトップをKDEからGNOMEに変えたからだった。
KDEで入り直すとやはり、変換候補を変えるとおかしくなり入力できない。
この差はなんなんだろう。
まあいいや。KDEは使わないことにしよう。
0129login:Penguin01/09/24 23:12ID:HxxP/Aus
>>127 http://www.cc-net.or.jp/~piro/works/_knskn.html
0130login:Penguin01/09/25 01:50ID:xYO7C5Jk
>>126ほか
Laser5 Linuxに付いてきたATOK X+Mozilla 0.9.2で、何の問題もなく書き込めて
いる（この書き込み）が、何か？
0131101/09/25 01:53ID:7ATWJeKQ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/
0132名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ01/09/25 02:00ID:qgIWLSKg

ありゃ、まちがってちまったよ!
すまんね。

sage ということで。
0133名無しさん01/09/26 15:55ID:/n9t0TuA
ATOK、やっぱいいねぇ。
けど、長年ATOK使っている割にはATOKのキーバインドが気にくわないので
WinのときにはIMEのキーバインド、
Linuxのときにはcannaのキーバインドさ。
これでWinに帰ることもなくなりそう…

ところで、kterm上"のみ"ATOKが使えないんだけど、
設定って何でしたっけ?

現在の~/.Xresources には、これだけのことを記述しています。
KTerm*VT100*translations: #override \
Shift<Key>space: begin-conversion(JAPANESE_CONVERSION)
KTerm*kanjiMode: euc
0134login:Penguin01/09/27 03:27ID:lr3UNDxo
>>133
> ところで、kterm上"のみ"ATOKが使えないんだけど、
> 設定って何でしたっけ?

「のみ」ってrxvtとかはOKなわけ?
環境変数XMODIFIERSは何?
0135login:Penguin01/10/09 04:28ID:wwxq6Zfw
良スレあげ
0136login:Penguin01/10/19 00:41ID:/I3XHoRz
age
0137login:Penguin01/10/19 01:04ID:JPp6BYlG
>>133
KTerm*openIm: true
としろ。
0138名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/03 12:57ID:nX3UTn7Z
ATOK X買おうと思うんですが，ちょっと教えてください．

Xで使う場合は，Kinput2で使うのでしょうか，
それともそれに対応するようなATOKのツールがあるんでしょうか？
Emacsで使う場合は，どのように入力するのですか？
0139名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/05 22:05ID:VAm699O+
だれも使ってないのカー---------!?
0140login:Penguin01/11/05 22:07ID:dZWBPjUL
>>138
iiimfだろ
0141login:Penguin01/11/05 22:52ID:pIT0ZZpA
>>140
Sun様々だよね〜
0142login:Penguin01/11/05 23:15ID:2TSRaoX6
Wnnのライセンス数って少なくない？
emacs2つ立ち上げたらそれで終わりになる。
それとも俺の使い方が下手なのかなあ。
0143login:Penguin01/11/05 23:44ID:Pmkwtnb+
>>142
普通は一つしか立ち上げないと思うが。
0144login:Penguin01/11/06 01:21ID:AaZtXst+
値段があんまりかわらんかったからTurbo7買ってRedHat7.2にいれたYo!
まんまRPMインストでOKだったYo!
クライアントの設定はJUSTの赤帽7.1の設定でOKだったNe!
TL明朝・ゴシックもついててお買い得だったYo!
0145login:Penguin01/11/07 00:06ID:HyXZzvt2
Slack8 de tsukaeruyouni suruniha doushitara iino?
umaku jserver to lisence server no kidouha dekitandesuga,
xwnmo wo kidou suruto error ga demasu.
0146名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/07 00:14ID:Y8XeVK96
iiimfというやつは，Emacs との相性はどうなのですか？
あと，Emacs単体からATOK使うってさすがにまだ無理？
014714501/11/07 01:02ID:HyXZzvt2
rpmで入れ直したら自己解決しました。スマソ。
0148login:Penguin01/11/07 12:53ID:cYMbYHRT
wxg最高。
0149 01/11/07 14:34ID:KQHlVZHT
MSDOS->Windows->Linuxという流れの者なので、
ＡＴＯＫＸしか選択余地が無い。
仮にうんぬを入れるとしても、キーバインドをＡＴＯＫ風にするだろうな。
0150 01/11/07 14:39ID:3ypVbWhO
逆転の発想のSKKはすごいぞ。
無理に>>149に薦めないが試してみる価値はあるかも。
0151初心者01/11/07 15:33ID:zn2ipyAZ
ノートパソコンにＶｉｎｅＬｉｎｕｘを入れたんですが、音が
なりません。どうしたら音がなるのでしょうか?
0152 01/11/07 15:40ID:3ypVbWhO
>>151
でATOKやWnnのどっち買ったの？
0153　　　01/11/07 17:37ID:yl+UM4mV
control-panelで設定すれば？
0154　　　01/11/07 17:39ID:yl+UM4mV
AtokXはWinMXで共有されてるけど、うんぬは見ないな。
AtokX共有中です。どんどん落としてね。
ただしisoををzip圧縮なのでWinがまず必要だよ。
0155login:Penguin01/11/07 22:41ID:HyXZzvt2
割れ厨撲滅age。
0156login:Penguin01/11/07 23:02ID:UE+9k7BR
VJE + esecannaにしてる。
Wnn7はメモリ喰いすぎなので却下した。
0157login:Penguin01/11/07 23:19ID:ntDhXh4r
>>1
がいしゅつだが、フリーのでいいと思う。
FreeWnnのどこに不満があるのか?

なお、この文章はFreeWnnで書かれている。
0158login:Penguin01/11/07 23:36ID:LH9UsU+d
>>157
FreeWnnの存在を知らないのかと。
Wnnユーザの大半はFreeWnnのほうでしょう。
0159名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/11/08 22:00ID:poVP07+F
クソ変換に不満がある
0160名無し~3.EXE01/11/08 23:27ID:7E1GFR2Q
ATOKだとEmacsがいろいろと不便だし、KDE2はごりごり落ちるから、Wnnの方がいいかな、と
0161login:Penguin01/11/08 23:34ID:UvqoPU7Y
>>157
FreeWnnはセキュリティ的にイタイ(これはCannaや商用Wnnにもいえるが)
のでHekeとかはどう？まだ変換エンジンは発展途上だがIIIMFとか
次期Gtk+に導入されるimmoduleへの対応など動きが活発だよ。
0162名無しさん01/11/09 00:18ID:zPBhUhhz
>> 161
IIIMFはステたんじゃないのか?
0163login:Penguin01/11/09 01:09ID:sxIsRJw7
>>162
たしかに前のバージョンであったutenaが無くなってる。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=01/11/08/0115248&cid=7
原作者の方もとりあえず見送る方針をとっているみたいだ。

＃個人的に要望した部分を採用していただけたらしくちょっと嬉しい
0164login:Penguin01/11/19 01:59ID:p901xzE1
久々に上げさせてもらおう。
Wnn7のHPのFAQ見たらMozillaへの入力の仕方が一応載ってたんだけど、
試した方います?
Mozillaへの入力が出来るなら買ってもいいかなと思ってるんだけど
0165login:Penguin01/11/19 03:54ID:/2IUBFNd
どっちも他人の辞書にイタヅラできる欠陥ソフトらしいですぜ
0166login:Penguin01/11/19 04:21ID:tO0xwbCp
emacsから使うだけなら、ATOKXをいちいち買わんでもどっかの
9010番あけてる所につなげば使えるよ。（持ってる人は9010番が
世界から見えてないか調べとこう）
0167login:Penguin01/11/19 12:07ID:5iJ+kKF0
cp /var/lib/canna/sample/just.canna ~/.canna
か
cp /usr/lib/canna/sample/just.canna ~/.canna

のどちらかを実行する。
0168login:Penguin01/12/02 02:11ID:3Nan4rAy
age
0169login:Penguin01/12/02 02:48ID:hTYV+5+g
Justは ATOKX の次の版を出す気があるんだろうか?
0170login:Penguin01/12/05 23:51ID:/HUwY7QF
Wnn7のおかげでWnn6が600円で買えた。
0171login:Penguin01/12/17 19:47ID:4K1yEdi6
ATOKXをMXで頂いたんですが、使い方がよくわかりません。
ファイル名はATOK＿linux.IMGなんですけど、これをどうすれば
いいのでしょうか？
どなたかご教授お願いします。
0172login:Penguin01/12/17 19:50ID:2jEDxocB
>>166
外のマシンから
telnet {IP address} 9010
して
「接続を拒否されました」
で安全？

>>170
藁多。
0173login:Penguin01/12/17 20:11ID:DN/sy1tv
kondara2.1にいれようかと画策中。

>>171
こんなところで質問すんな。
0174login:Penguin01/12/17 21:56ID:qKlC1LPn
>>171 みたいな厨房の神経がわからん。
買えや。まず買え。
0175 01/12/17 22:08ID:x65z7kxw
>>171
犯罪者は氏ねや
017617101/12/17 22:13ID:fvjY4HpH
つ〜かめんどくさいんで、今買ってきました。
017717401/12/17 22:35ID:qKlC1LPn
｜ε｀;)…　ｲｲ!
0178login:Penguin01/12/17 23:01ID:uVH2BeV2
おいらもVJEだよー。
Alt+全角半角で入力モードに入ってるんだけど、
なんか設定したっけかな。
0179login:Penguin01/12/18 06:28ID:DUrWw1wB
canna使ってるけど、そんなにWnnっていいの?
ちょっと使ったことあるけど、いまいちピンとこなかったんだよね。
cannaもさすがにノーマルじゃアレなんで、強化辞書使ってるが。
0180login:Penguin01/12/18 09:37ID:MmeDDW3+
Wnnを賢くするパラメータがWnnの本山に書いてあるはず。
われらがアイドル(Wともちゃん作。
0181login:Penguin01/12/18 09:44ID:GYg8QzIw
atokxってすぐ落ちる。wnnのほうが堅牢なんじゃないの？
0182login:Penguin01/12/19 02:28ID:+g0vEouD
>>181
そうそう、気がついたらemacs上でatokが使えなくなっているんだよね。
サーバはしっかりしているので、クライアントを再起動すれば
いいだけなんだけど、チョピーリいらつくね。
0183login:Penguin01/12/19 02:57ID:DQHVGa4W
>>182
その上atokxは
(setq iiimcf-server-control-username "tonarinoyatu@localhost")
とかするとプライバシーゼロですぜ
(一人用環境ならかまわんけど)
0184login:Penguin01/12/20 17:42ID:Ys2ljTwf
vine 2.1.5でAtok X使おうと思って買ったんだけど，
インストールして，Ctrl + space 押しても起動してくれない．
クライアントは立ち上がってるはずなんだが．．．

vine でAtok X の設定を紹介してるHPとかありませんか?
018518401/12/20 19:18ID:Ys2ljTwf
Atokは起動できました。
あと、Emacs で使用できるようにする方法ってあるんでしょうか？
0186login:Penguin01/12/20 20:04ID:Nx55Xoqw
>>185

~/.vine/system/imeを開き、

EMACS_IME=atokx
XIM_PROG=atokx

と変更。
0187login:Penguin01/12/20 21:03ID:Ys2ljTwf
>>186

すんみません，それだけで問題なく使えてます？
emacs の右下隅に，ATOKとは出てるんですが，
shift + space(ctrl + space と入れ替えてる) 押しても
うんともすんとも言わないです．
0188login:Penguin01/12/20 21:49ID:Nx55Xoqw
>>186

shift+spaceにするために、

# touch /usr/lib/im/locale/ja/atokserver/shift_space

って実行したの？それ以外の方法でやったのであれば、その設定を全て
元に戻してから、上記のコマンドを実行。ログオンしなおしてみて。
018918801/12/20 21:55ID:Nx55Xoqw
まちがえた。>>187ね。
つーか微妙にスレ違いだYO!
0190login:Penguin01/12/20 21:59ID:Ys2ljTwf
>>188
> # touch /usr/lib/im/locale/ja/atokserver/shift_space
>
> って実行したの？それ以外の方法でやったのであれば、その設定を全て
> 元に戻してから、上記のコマンドを実行。ログオンしなおしてみて。

どもです．
その方法でやりました．

どうも，iiimf とやらが必要っぽいので，いま捜してるのですが，
大本の配布場所がわからなくて，困ってます．
0191login:Penguin01/12/21 00:53ID:bOY8LRCe
最近は「えせかんな」って流行らないのかなぁ？
0192login:Penguin01/12/21 22:03ID:zu+gmyoX
>>164

できるよ。今こうしてやっている。
Solaris の OpenWindows + Netscape + Wnn6 にはスムーズさでかなわないが、
まあ、それなりに快適。

予測変換便利だけど間抜けな過去履歴が出るからイヤだなあ...
0193login:Penguin02/01/02 02:09ID:W28L6Iyi
実家近くの電気屋のワゴンセールでATOK Xが2000円でした。
0194login:Penguin02/01/02 03:58ID:/1PnmP25
>>193
くそっ、俺は4千円で買ったのに..
まだ下で売ってたとは、しかも半額だ..
0195login:Penguin02/01/03 13:12ID:SFAzrZP2
TurboLinux 7WについてくるATOK Xのクライアントは不安定です。
Wnn 7 personalに変えたら安心して日本語入力できるようになりました。

あと、netscapeも不安定だったんですが、Wnnに変えたら安定しちゃいました。
0196login:Penguin02/01/04 01:14ID:1VjxffL9
>>191
vje 使いで nvi-m17n-canna と jed-ja-canna 使ってるから、必須だよ…
開発止まってる?
0197login:Penguin02/01/07 23:15ID:oXT1z2I8
>>195
おなじくTL7WでWnn7に乗り換え組だが、Wnn7もときどきkterm道連れにしやがる。
ほんとに安定してる？
019819502/01/08 17:15ID:fASk0Uy6
>>197
kterm使ってないから分からないんだけど、rxvtでは落ちないよ。
0199login:Penguin02/01/13 00:49ID:Esjtv7pI
>198
そもそもktermはXIMサーバをkillしただけで落ちる。
0200login:Penguin02/01/13 12:15ID:HvAEmrqT
>>193-194
昨日、８０００円で買っちゃった。アヒャ〜
0201login:Penguin02/01/22 17:22ID:jNDyQy4N
>>193
まだ売ってる？
買いに行きたいけど。って何処だろう。
4000円でもいいな。
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