ATOK_XとWnn7、買うならどっち?
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0001login:Penguin
NGNG出来れば、実際に使っている方の話しが聞きたいので、
宜しくお願い致します。
ATOK X
http://www.justsystem.co.jp/atokx/
Wnn7
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn7/
0002login:Penguin
NGNGVJE
===============終了================
0003login:Penguin
NGNG0004login:Penguin
NGNG0005login:Penguin
NGNG0006login:Penguin
NGNG0007login:Penguin
NGNG0009login:Penguin
NGNG0010login:Penguin
NGNG0011Anonymous
NGNGひさびさに買ってよかったなーとおもったソフト。おすすめです。
ATOK X14とかでないかな。
001210
NGNGATOKってバージョン上がるたびに確実に変換効率上がってるから、13とか14とXを比べちゃうと見劣りしちゃうんだよね。
WindowsではATOKらう゛(はぁと)なんだけど。
漏れもATOKX 14ベースのLinux版熱烈ｷﾎﾞｰﾝﾇ
0013login:Penguin
NGNGローマ字の母音と子音をひとつずつ打ってひとつの、かなを打つ方法しか
できないんだよね。
直接、かなを打ちたいんだよプロとしては。そのほうが速いし楽だし。
それすらできないんじゃ論外だね、Wnn6は。
ATOKも最初はできなかくて苦情だしたが対応してくれた。
Wnn6も苦情だしたよ。でも何年たってもできないまんまだね。
0014login:Penguin
NGNGVJE-delta最高！！！
素のままでDOS/Windowsと比べてほとんど遜色の無い操作性。
DOS/Windowsからの乗り換え組でWnnやcannaに違和感を感じてる人は
是非ともお試しアレ。
おいらも体験版で試用中です。
ALT-全角で漢字モードにする方法がわかんないけど、
それ以外には満足しています。
0015login:Penguin
NGNG基地害voidのIMは氏んでも使いたくねえ。
っつーか本人？ だったら「ATOKなんか使うやつはバカです。」って入れるわな。
0016login:Penguin
NGNG0017login:Penguin
NGNGVJEは、かな入力できる。そこはいい。
が、kinput2を使うソフトでどうやって使ったらいいのかよくわからない
という大きな欠点がある。
使うソフトごとに設定ファイルを書き換えていく。
その作業があまりに大変すぎる。
ディストリビューションも採用していない。
そういう点でATOKを越えることはない。
ATOKが、kinput2を改造し、かな入力できるようにした点は大きな利点だ。
そのため、kinput2を使うソフトは必ずATOKが使える。
VJEは一部のソフトでしか動作を保証していない。
仮に特殊なソフトで使えたとしても設定方法がわかる人間や設定する時間
を割くことができる人間は少数だ。
0018login:Penguin
NGNGvoid氏って知らないんですが、VJEの作者なんですか？
キチガイなんですか？
>>17
Vine2.1.5にVJE体験版入れてます。
素のままではVJE2.5にしか対応してなかったんで、
設定をいじって3.0に対応させました。
>使うソフトごとに設定ファイルを書き換えていく。
KDE2に付属しているツールを使ってるぶんには入力に問題はありませんでしたが、
これは「かな入力を使う」という前提の話ですか？
入力方法の優劣については置いておくとして、
一般的にはローマ字入力が主流だと思うのですが、
その場合にもソフトごとに設定が必要なのでしょうか？
0019login:Penguin
NGNGVJEって体験版になってるけど。。。
ATOK X欲しいけど、ただで配らないかなあ。
0020Anonymous
NGNG価値があるソフトには金を出してもかまわないと思うぞ。
買ってみ？後悔しないとおもうよ。
0021login:Penguin
NGNGＡＴＯＫ買うぜ！！
ＪＡＶＡおめーんだよ
002219
NGNG確かに価値があるソフトだと思うんだけど、9800円かー。
http://www.justsystem.co.jp/atokx/x_catalog.html
・・・よし、買いに行こう！
0023login:Penguin
NGNGい〜らね。
高校生には高すぎる・・
0024login:Penguin
NGNGもうちょっと出してTurboLinux7買うヨ
0025login:Penguin
NGNG0026login:Penguin
NGNGそれならｔＵＥＢＯだけうっぱらっちゃったり・・・
0027login:Penguin
NGNGATOKXを付けるらしい。
0028login:Penguin
NGNG============= 終了 =================
0029login:Penguin
NGNG0030login:Penguin
NGNGほんのちょっと前まで落ちてたみたいだね。
0031login:Penguin
NGNG素晴らしい！！
yuichinakanakaに補完願い出してくれ。
補完掲示板はどこれすか？
0032login:Penguin
NGNG使えるんなら、買ってもいいんだが
0033Anonymous ◆7s4Fk8Mc
NGNGん、ヲレが買ったときは定価5800円だったぞ、手元のパケジの裏に
もそう書いてあるが・・・
CDの中に.debian,Redhat,Slack用のパケジが入っているのでインストールも
極楽、Vine + Rowhaide機で使っている、vine2.1.5でももちろん使える
VJEはX11R6標準のXIMプロトコルで動作する
好みでに右[Alt]キーにFEP起動設定を変えただけだが
KDE/Gnome付属のツール群やTK等でも問題ない、その他に
設定を変更したことは無い、ただdebianはpotatoでしか使えん、woody,sidは
使用不可、ついでにX上でしか動かんよ
以上、使用感じゃ
>>15
意味がわからんよ
0034Anonymous ◆7s4Fk8Mc
NGNG自己レス、ATOK X For Linuxの話だったし
(((((VJEかとオモタ)))))
0035Anonymous
NGNG氏ね
0036名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGnanatamago って検索中に日本語入力できないんか？
0037login:Penguin
NGNGskkinputでMozillaやktermにも入力できるので便利。
発想転換とはこのことだと思った。
さすが、京大教授
0038login:Penguin
NGNG>>33
esecanna使え。
>>18
おおかた 15 はNetNewsで叩かれたガキでうらんでるだけだ〜よ。
0039login:Penguin
NGNGお前が死ね、屑が
0040Anonymous ◆7s4Fk8Mc
NGNG死ねよくそワレザ、UNIX使うなカスが
0041Anonymous
NGNG二度と来るな、糞ワレザ
0042login:Penguin
NGNGSolaris、Linux、Windowsで操作感が一緒だし、
Windows上でMuleキーバインドが使えて便利。
0043Anonymous
NGNGどうする？
たたかう
まほう
あいてむ
にげる
0044login:Penguin
NGNGどうする？
たたかう
まほう
＞あいてむ
にげる
ゆうしゃはさーかむをつかった。
0045login:Penguin
NGNGどうする？
たたかう
＞まほう
あいてむ
にげる
召還魔法:Just職員
0046login:Penguin
NGNG行なうんでしょう?RPMとかかな?
0047login:Penguni
NGNG>>46
インストール用のシェルスクリプトがあるみたい。
(マニュアルがブ厚いので、読む気がしない。
「かんな」でチマチマ変換するのに、なれちゃったし。)
004847
NGNG0049Anonymous
NGNGDebianは対応してるの？
005047
NGNGVineLinux 2.1.5
LASER5 Linux 6.4
RedHat Linux 7.1日本語版
TurboLinux 日本語版 6.0
Kondara MNU/Linux 2000
FreeBSD 4.3-RELEASE
と、書いてあります。
0051login:Penguin
NGNGおお! 買ったんだ! 貴重な人だ、教えて下さい。
Rxvtで入力する方法はありますか?
MozillaやNetscape6で入力できますか?
出来たら、買ってもいいと思ってるんですが
0052Anonymous
NGNGさんきゅー。
RPMとportのみ正式対応かぁ・・・。
0053login:Penguin
NGNG明日でも使ってみよう。
0054login:Penguin
NGNGは
窓
から
投げ捨てろ
0055login:Penguin
NGNGdebian-users@jpのMLに使ったひとの感想が流れてたよ。
過去ログ見てみるよろし。
005647
NGNGrxvt （現在未対応、入力不可）
Netscape6 （一部入力が乱れる）
Mozilla0.9 （パッチ等で日本語化されていれば入力可）
お盆も休まず働く、オムロンのサポートセンターの方からの解答です。
005751
NGNGおお、ありがとうございます。
Rxvtはまだしも、Mozillaは使いたいのに……
0058login:Penguin
NGNG005951
NGNGいや、たいしてない。
ただ単に好み
0060login:Penguin
NGNGrxvt ﾉﾎｳｶﾞ ｶｺｲｲ!
0061login:Penguin
NGNGalias rxvt kterm
ってしとけば？
0062login:Penguin
01/08/31 13:51ID:9y0dXFUkWnn7はどう?
＃とはいってもhttいじってXのリソースで少しはカスタマイズできるようにしてみたことはあるが。
俺は日本語キーボードの余分なキーに色々割り当ててるのでIMに限らずカスタマイズは必須。
CTRL+無変換 -> rxvt
変換 -> IM起動
CTRL+ひらがな -> コマンド入力Window
など。変態?キーバインドかぶらないから便利なんだけど。
0063login:Penguin
01/08/31 14:30ID:I4gfMbisalias SuperUltraHyperGodHandMAX='kterm'
0064login:Penguin
01/08/31 23:11ID:7vkNmE2U・eggから使える?
・Xなしでemacs@konから使える?
を知りたい。両方出来れば即購入。
0065login:Penguin
01/08/31 23:29ID:nub3jR6YIIIMECFを使うとＸ不要でemacsで入力できる。
0066login:Penguin
01/08/31 23:48ID:7vkNmE2Uさんきゅ。
そうすると、eggがIIIMECFも喋ればいいわけか。
とりあえずegg風bindingからだな。購入決定。
0067login:Penguin
01/09/01 23:08ID:UAu6RdkU006800
01/09/01 23:57ID:UAu6RdkU0069login:Penguin
01/09/02 00:00ID:CTCsunUk８月末まで有効の試用版使って、そこそこ使えたからいいかなと。
MS-IME互換のキーバインドがある。
かな入力できるよ。
0070login:Penguin
01/09/02 00:37ID:mdOP6Gh.XIMだけでいいなら、多分ATOKXのほうがいいかも知んない。
Solarisのバンドル版しか使ったことないが・・・
0071金だして買うの?
01/09/02 00:50ID:pgTzxss6フリーだし
0072e17待ち
01/09/02 01:16ID:OOEkKwUAいや、WXGでなれちゃってさ。
007369
01/09/02 03:29ID:hcMhhQIQキーバインドは
Wnn、ATOK風、MS-IME風、EGG風、ユーザーカスタマイズ
の５通りから選べます。
ユーザーカスタマイズである程度は何とかなると思うが、どの程度まで
かんなに近づけられるかは不明。簡単一発というわけにはいかないでしょう。
ちなみにローマ字の読み方も
Wnn、JIS規格風、ATOK風、MS-IME風、EGG風、ユーザーカスタマイズ
から選べるのでWnnのnの扱いが嫌な人とかは変更できます。
0074login:Penguin
01/09/02 04:09ID:86ukjiZw0075login:Penguin
01/09/02 04:13ID:eCLrSGlcとにかくダウンロードして使ってみれば?
フリーだし。
使ってみて気に入らなければ外せばいいだけだし。
0076login:Penguin
01/09/02 04:27ID:pP0oqcycrxvt 使える
kterm 使える
Mozilla 使える
EmacsでXなし 使える
赤帽 7.1とかKondara 2.0とかDebianとか、対応
ディストリビューションには含まれてないけど使える。
Kondara 2.0にはnon-freeでatokx-supportなるのが
あってそれ入れればOK、DebianはCDのインストーラー
が使えないけどwoodyのパッケージでインストーラーある
のでそれ使えばインストール可能。Redhatはインストーラー
で入れて、あとはログイン時に起動するようにスクリプト
書きかえればOK。どれもWEBで検索してすぐに情報見つかった。
使用感としてはkinput2よりも安定している気がする。
細かいところはわからないけど。emacsでiiimfで
サーバーと直接通信して変換するとちょっと重量感アリ。
こんなところかな。
0077login:Penguin
01/09/02 04:46ID:LWpknDZIMozillaで普通に使えますか？
以前どこかで、カーソルがどこかに消えちゃうとかなんとか
まともに動かないとの噂を聞いてたもんで
0078login:Penguin
01/09/02 05:10ID:X0Jf./jEWnn7は、かな入力できるのかあ。知らぬ間に進歩していますね。
で、「かな入力できる」というのはいいんだけど
それは、xwnmo使ってできるとという意味？
kinput2で、できるという意味？
uumでできるという意味？
ダイレクトにフォームにカーソルが出て入力できるんでしょうか？
それとも、入力専用窓が出てきてそこからしか入力できないんでしょうか？
そのへんのところ教えてください。
007969
01/09/02 12:34ID:CTCsunUkxwnmoでできます。
xwnmoを起動して、入力モードにした後、[Alt]+[カタカナ/ひらがな]キーで
ローマ字入力<->直接かな入力切り替えできます。
（このキーバインドはカスタマイズできないみたい）
ツールパレットの入力モード表示をクリックしても切り替え可能なので
[カタカナ/ひらがな]キーのない環境でも大丈夫でしょう。
>76
ATOK X、RH7.1でも使えたのかー。情報収集不足。
ま、いっか。買っちゃったものはしょうがないから。
008076
01/09/02 12:37ID:pP0oqcycMozillaそんなに使い込んでないからわからんけど
今のところ不具合はないなー。
008177
01/09/02 13:11ID:RtZLLpEQ0082login:Penguin
01/09/02 13:30ID:1U2BJTqINetscape 4.xやNetscape 6,Mozillaの不具合とかは知っていても
知らないふりをし続ける人がたくさんいるんでどこまで信用できるんだか。
0083Anonymous ◆True/7Po
01/09/02 15:33ID:wzStsYYEツッコミ方を知っている人募集
買ったのは良いが素ではdebianには対応してないんでな〜
もちろん*BSD/Solarisにも対応してないようじゃ
008469
01/09/02 16:17ID:.tS5BjDI書き忘れてた。
NetscapeとKtermの入力では設定が必要だが、ダイレクト入力可。
KON+emacsでもダイレクト入力可。
Mozillaも設定が必要だがダイレクト入力可。
ただし、>77が言っているように、Webのフォーム入力中にカーソル位置が
時々おかしくなる不具合があります。
慣れればなんとかなるかなぁ？
（一度入力した行でカーソルを移動させた後、もう一度戻した時に
元の行の行末までカーソルを戻せない事がある。改行時に２行分改行されたように見える事があるなど。）
正直に書くが、今、Galeonで入力中にxwnmoもろともGaleonが落ちた。
評価版では間々あったが、正式版では初めて。どーなんでしょ。
008569
01/09/02 17:01ID:.tS5BjDIWnn7ではkinput2は使えないが、
kinput2 -wnn -wnnenvrc6 /usr/lib/wnn7/ja_JP/wnnenvrc
とすれば使えるらしい。
未確認だが。
0086login:Penguin
01/09/02 17:06ID:1U2BJTqIくわしい情報ありがとう
0087login:Penguin
01/09/02 17:10ID:t.adH.7U0088login:Penguin
01/09/02 17:21ID:.tS5BjDIこのへん参照したら？
http://www.a-yu.com/debian/deb2.html
0089Anonymous ◆True/7Po
01/09/02 18:47ID:2ibtgoFUapt-getを使い、以下でインストールした、参考にしたwebpageは>>88
$ mount /cdrom/
$ mkdir /tmp/atok
$ cp /cdrom/iiimf.tgz /tmp/atok/
$ cp /cdrom/atokx-1.0-1.i386.tgz /tmp/atok/
$ chmod 777
$ su -
# apt-get install atokx ※インスト途中のy/nなど適当に答える
# exit
「Gnome コントロ−ルセンター」の「スタートアップ」に以下のコマンドを追加
/usr/lib/atokx/im/locale/ja/atokserver/atokx_client &
後はcdromに入っていたreadmeを参考に~/以下の.Xclientなどを
変更すれば起動しそうじゃ サンクス>>88
0090login:Penguin
01/09/04 23:31ID:gxt4Zlm60091login:Penguin
01/09/05 01:58ID:X8.JBnSEiiime-cf使ってEmacsからも使ってるけど、時々まともに入力できなくなってEmacs再起動するハメに。
まあ、そんなに頻繁じゃないから、こんくらいは我慢できるけど。
昔からATOKだから、指がもうATOKキーバインドに慣れちゃってるしね。
0092login:Penguin
01/09/05 02:15ID:kMA2xkN.debianだけど、mozillaで消えたりしないよ。
0093login:Penguin
01/09/05 12:43ID:Ifupyg8EATOK Xは使ったことないけど
消えるというかリアルタイムに書き込まれないから消えたように見えると
いう意味じゃないかな。
確定したときに書き込まれるけど、確定したときにカーソルがどこかへい
くというか入力フォーカスが消えていると書き込まれない。
で、結果的に書き込まれていないから消えている。
ATOK SEの場合はこうなる。多分、ATOK Xでもそうなんじゃない?
0094login:Penguin
01/09/05 17:07ID:WJHpS.Ioそれって、~/mozilla下のprefs.jsに
user_pref("xim.input_style", "over-the-spot");
を一行追加すれば治りませんか？
やっぱだめ？
009594
01/09/05 17:15ID:WJHpS.Io0096login:Penguin
01/09/05 17:46ID:HAqspUpc変換候補のウィンドウが確定後も残って邪魔。
回避方法知ってる人がいたら、教えてください。
0097login:Penguin
01/09/05 19:16ID:X3FLEGTw製品版では修正されているのでしょうか？
0098login:Penguin
01/09/05 22:06ID:8cOfzKAg実際には、rootの場合は、~/.mozilla/root/prefs.js だった。(Netscape6)
試してみました。
五分も使ってないけど、リアルタイムに表示されているようだし確定したとき
書かれる文字も正しいみたいです。
この点の不具合は再現できませんでした。
ただ、ATOKをオフしたあとオンしたとき入力フォーカスが消えるのはあいかわ
らず続いており、非常に使いにくいです。
とりあえず不具合の半分は解消されました。
本当にありがとうございました。
0099（ ﾟ∀ﾟ＜９９だがね
01/09/05 23:30ID:WyFoV7f.010098
01/09/05 23:37ID:8cOfzKAgやっぱり問題発生。
リアルタイムで表示されるようになったけど入力フォーカスが無いときに
確定しようとしたときできなくて、その後確定すると同じ読みで漢字が
違う単語をふたつ連続で表示したりするのはなおっていなかった。
0101login:Penguin
01/09/05 23:41ID:v.jq7pr.やはりKDEではxwnmoでの入力はできないようです。
GNOMEメインの環境なので、ちょっと確認しただけですが、KEditでは
だめでした。
>85のワザを使ってkinpu2でやってみると、入力はできるようですが
実際の動作については詳細に確認していません。
ktermが落ちたりもしてました。
なお、kinput2で入力する場合、「楽々入力」などの高度な機能は
利用できませんので、あまりおすすめはできないです。
KDEがメインならATOK Xを使われた方がよいかも。
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