linux衰退の原因はフリービジネスの限界にあり。
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0001
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょーデブは特注になります。
0005Lesser Penguin
NGNGデスクトップOSとしてはまだ未成熟なのにそこに売り込もうとした
ディストリ各社の戦略が甘かった。
まあブームのおかげでLinuxのドライバを出すところが増えたし
いいじゃん。
Linuxを馬鹿にしてるBSDユーザもLinuxのバイナリを使っているんでしょ？
acroreadとかさ。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頭悪いんと違うか？
お互い得意分野が違うんだから住み分けとけ ドアホ
0007????V?l?}???
NGNGLINUX上になにか素晴らしいGUIを乗っけることも可能では?
どうも素晴らしいGUIを作るのはすごく難しいことで作業量も半端でないみたいだけど。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと。。。。。思われ。。。。
、。。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG開発をボランティアのハッカーに期待するのは難しいだろう。
彼らはGUIを必要としてない。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（･∀･）ｶｺｲｲ!!
自分そんなエンジニアになりたいね。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG素晴らしいGUIをなににつかうのだ？
観賞用か？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG厨房騙しにつかうに決まっておろう。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG脳味噌洗って出直して来い....って来るなよ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
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技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
そうすれば問題ないのだ！
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソースきぼ〜ん
0017名無しさん
NGNGＧＵＩなんてとっくに成熟してたはず。
だからなんだと言わないで。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバージョンアップのたびにインストールしなおさなくてもいいとおもいますよ。
まさかインストールしたらすぐに X 立ち上げるおきまりのパターン？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通はＸは使わないと思う。
クライアントにはWindowsマシンを使ったほうが
（現時点では）便利だからね。
0020僕はマカだが
NGNG>APPLEがBSD上にAQUAっていうGUIを載せることに成功しているんだから、
>LINUX上になにか素晴らしいGUIを乗っけることも可能では?
OSXよりは、linux+Window Makerのほうがよっぽど使いやすいYO。
PDFベースの描画としては異様に軽いから、そういうあたりは商用だなという
感じはするけど。BSDベースのわりにはカーネルごとよく落ちるんでMacコ
ミュニティでは『まだ出たてだし、長い目でみましょう」っていってるよ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだ！そうだ！
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれからやっぱり自分には使いこなせないとわかった人が手を引いただけ。
使えるユーザはどんどん使っていると思う。
全然衰退してるとは思えんよね。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGースビジネスについて発言しなくてもいいのに。
あんなでかい会社がいちいち対抗意識燃やしてるとも取れる発言するなん
て、やっぱり本当に凄いのかな。
天下の大新聞が学校の壁新聞についてコメントしてるようなものじゃん。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知ったかぶってるWin厨でしょ。恐らくLinuxをインストール
できなかった腹いせに、煽りスレを立て逃げしたと。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバー関係ならかなり強くなってきているのに。
1の人は何言ってるのでしょ。
0027統計では
NGNG日本の比較的小さな企業sの盛衰と世界的なLinuxの勢いは
それほど連動していない。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS 並みのヘルプが書けるのか？
Office Assistant をタダで作れるのか？
クライアントは捨ててサーバーで生きろ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG003028
NGNGman ページ丸暗記してるやつがいたら教えてほしい。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGinfoも○暗記が必要と思はれ
003210年以上前から
NGNG従ってLinuxも応援しているが、、、、しかしなあ・・・
UNIX系OSをwinしかさわったことないヤツに
クライアントとして使わせるのはまず無理だ。
ついて行けないだろう。
サーバ分野に活路を見いだすべきだと思う。＞UNIX系全般
0033３２補足
NGNGこれも昔から今日に至るまでUNIXの得意分野だ。
0034login:Penguin
NGNG0036login:bin
NGNGMicrosoftも進出しつつあるけど全然弱い分野だし、市場規模が
爆発的に拡大でもしない限りMicrosoftが進出してくることも
なさそうだし。
# そもそもWindowsである必然性が皆無の分野なのだから
# 当たり前っちゃ当たり前だが。
0037login:Penguin
NGNGOS の構造がどうのという以前に、GPL だから。
もちろん GPL だと不可というわけではないけど、
BSD License の方が使いやすいのは事実。
0038login:Penguin
NGNG0039login:Penguin
NGNG0040login:Penguin
NGNGLinuxカーネルでかすぎ！
0041login:Penguin
NGNG同じようなモン。
0042超漢字って何?
NGNG>組み込みはTRONの方が良いと思われ。
百個しか造んないのにトロンじゃ、ライセンス料が辛いよ。
0043login:Penguin
NGNGTRONのライセンス料とは何のこと？
どんなＯＳにせよ百個＆単価安いときついと思うけど・・・・・
0044login:Penguin
NGNGってうそぶいても市場で成功しないことには金、人
その他のResourceが集まらないからジリ貧になるっての
は薄々わかってるんだろうに。
媚びるとこは媚びないと、将来が無いことはないだろう
が、一生マイナーなままだと思うよ。
0045login:Penguin
NGNG0046login:bin
NGNG別にメジャーになる必要はないと思うが。
メジャーにならなければならないと思ってるのは営利企業だけで、
開発してる側からすれば自分たちが使いやすくてバグが少ない
（もしくは無い）ものであれば良いわけで、メジャーになるため
の努力なんて何の意味も持たない。
0047login:bin
NGNGそれは組み込み用途とは無関係に、最終ユーザがGPL（たいがいはソー
ス公開の原則）を受け入れたくないっていうところは確かに多いな。
でもカーネルを直接改変したものとかで無い限り公開を強要されること
はないんで、大して問題にはならないのでは？
（精神的によろしくないってのは除いて）
http://www.gnu.org/philosophy/license-list.ja.html
>>39
現在のBSDと現在のLinuxはだいぶ双方のメリットを
取り入れつつあるんで、ライセンス規定（GPL or BSD style）
以外の差は少ないと思う。
>>40
カーネルソースをそのまんまコンパイルするからでかくなるだけでしょ。
小さくしようと思えばだいぶ小さくできると思う。
それこそソースが公開されているメリットを生かすべきだと思うぞ。
0048login:Penguin
NGNG＞小さくしようと思えばだいぶ小さくできると思う。
けどそこにGPL・・・ｼﾞﾚﾝﾏ･･･鬱だ
0049login:Penguin
NGNGずっと気になっているんだけど、
>直接改変したものとかで無い限り公開を強要されること
>はない
の根拠はどこ？ GNU GPLed をバイナリで配る以上、ソース提供(の準備)は必要に
なると思うんだが。
それはバイナリもっているひとに対しての提供なんで、公開と言わん。
再配布の制限がないだけだ。という話じゃないよね？
その意味だと、変更したところで公開の必要はないから。
0050login:bin
NGNG例えばglibcならLGPL準拠(http://www.gnu.org/directory/glibc.html)
だから、LGPL(http://www.debian.or.jp/~mhatta/lesser.ja.txt)の5.
に記載されているように、ライブラリの派生物を一切アプリケーション内に
含むことが無く、コンパイルかリンクされることでライブラリと共に動作
するようなプログラムは単体ではライブラリの派生物ではないのでライセン
スの範囲外" （以上、概要のみ）となってるが。
0051login:Penguin
NGNGLGPLの話してないやん
0052login:Penguin
NGNG0053login:Penguin
NGNG0054login:Penguin
NGNGlong playng record
linear programming
line printer
0055login:Penguin
NGNG劣等ぺんぎん
0056login:Penguin
NGNGもちろんインストール時に「アクティベーション」をして。
日本語の入力と編集が恐ろしく進歩していました。
まだ使用していない方、もしくは Linux しか使っていない方、
パソコンショップにでも行ってプリインストールマシンの
Word に少し長めの文章を入力してみてください。
私は 1 年以上浸かり続けた Linux マンセーな生活から
抜け出しました。
Office XP の値段はこの機能と使いやすさからすると
妥当なものであると考えます。
フリーでここまでは絶対に無理です。
0057login:Penguin
NGNGごめんワープロソフトって使わないんだ。
行単位の編集は凝った文章を作る際に非常にやりにくくしてくれるし、
普通の文章を書くならテキストエディタで十分。
プレーンテキストがシンプル過ぎて嫌ならHTMLでも使えばいいし。
どうせなら使いやすいDTPソフトの方がいいな。
一言で言えばワープロソフトの存在価値って全く無いと思うのだが。
それ以前に、ワープロにせよDTPにせよTeXにせよ印刷を前提としたソフトは扱いが面倒だよ。
0058login:Penguin
NGNG一度 Word 2002 使ってみたら？
やっぱ金は出さないとだめだな。
金がまわんねーと景気が上向かんだろ？
0059login:Penguin
NGNG自称ﾊｶｰ発見！
＝＝＝＝＝自称ﾊｶｰ＝＝＝＝＝＝
もっともらしいことを言っているが、
実は何も中身がない。初心者相手に
講釈たれて上級者気取りのﾊｰﾄﾞｵﾅﾆｽﾄ。
Linux板での増殖が報告されている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0060login:bin
NGNGちゃんとスレの流れを読め。
>>37組み込み用途にLinuxを使うのはGPLがあるため受け入れにくい。BSDライセンスのほうが使いやすい
>>47カーネルを直接改変したものとかでない限りソース公開を強要されることはないのでは？
>>49それの根拠はどこだ？
>>50glibcとかならLGPLだから、ライブラリとリンクさせるだけならソースを公開する義務は発生しない
俺が言いたいのは、GNU由来のライブラリを使う場合はそのままできる限り改変せず
使い、ソースを公開したくないアプリケーションはGNUの機能だけを外部から呼び出
すような形にしておけばLGPLの適用除外に持っていけるということをいいたいワケだ。
おわかりかな？
0061login:Penguin
NGNGMSがLinux用Officeを出してくれればいいのさ。
0062login:Penguin
NGNGだったら素直にwin使えば？
0063login:Penguin
NGNGLGPLでも組み込めないじゃん。
組み込んだとたんソース公開が義務になるだろ。
LGPLはダイナミックリンクまでならいいが、
スタティックは問題多すぎ。
組み込みでライブラリはそとのネットワークから
ダイナミックリンクしますってわけにいかんからね。
0064login:Penguin
NGNGでも今の XFree86 や Linux では Windows 上の Office 並みの
起動速度と描画速度、ついでに使いやすさを実現するのは
無理なんじゃないかな。
Linux にしろ Unix にしろ結局は開発者やサーバー管理者
などの専門家向け。
サーバーに関しても NT や Win2k のほうが使いやすい。
セキュリティーホールが多いっていうけど Linux
より使用者が多いから必然的にハッカーの標的になってしまうだけ。
ビジネス的に見ても本当にサーバーを必要としているところは
ライセンス料なんか全然高いとは思わないはず。
Unix 専門の管理者の給料と、Unix のための社員教育費用の
ほうがはるかに高いだろう。
0065login:Penguin
NGNGLinuxのmozillaって、winのより重い感じがするな・・・確かに
0066login:Penguin
NGNG>ほうがはるかに高いだろう。
激しく同意!
0067
NGNGこと多分社員さんへ
デスクトップ用としてしかWIN2K使ってないけど、IEが落ちたら自分のプロセス全部殺すまで(つまりのところログオフするまで)シェル全般が死んでしまうのはどーかならんか?
ごみ有料化で、TV見れるのパソコンだけなんで凄い困ってます。
0068login:Penguin
NGNGなんかわけのわからんフリーソフト
入れまくって環境を不安定にしていると思われ。
電化製品同様ちゃんとしたメーカー製を購入しましょう（笑）。
0069login:Penguin
NGNGカーネル(GPLed)を変更なしにバイナリでばらまいた場合、ソースの提供は必要なし
と読めますが、その認識でいいですか？
その根拠はなんですか？
と聞いたのが、>>49 です。
GPL には、バイナリで配布する場合の条件に、
バイナリに対応するソースを提供(の準備)が必要である。
と書いてあると思うのですが、変更してなければ、ソース提供しなくていい
というのはどこに根拠があるのでしょうか？
GPLed を変更しなければ... というのは、よく聞くのですが、根拠がわからないもので。
0070login:Penguin
NGNG>> 64,66
そういう事を言うから Windows 使いバカにされるんだよ。
Server の管理とか、インターネットを利用したシステムを
くみために必要な知識って、たとえば、メール配送の仕組み
とか DNS の仕組みとか、UNIX / Windows の枠でくくれない
基礎的な知識なわけ。
NT を使って GUI でプチプチ設定出来たって、正しい設定が
出来なきゃ使えている事にはならない。トータルで考えれば、
UNIX の方がはるかに教育の効率は良いし安上がりだぜ。
0071login:Penguin
NGNGネットワーク構築した事無い人間に何を言っても無駄だろう。
自分自身でWindowsを使用して構築、管理してみれば身を持ってわかるだろうが。
0072login:Penguin
NGNG例えばWinNT鯖できちんとしたセキュリティを確保するのは大変。
なんてったってMicro$oft KBと首っ引きでやらなくちゃいけないからね。
その点、UN*X系システムはノウハウが確立しているかららくちん。
007367
NGNGそれがMS-Officeだけなんですな、それが、あっ、パッチも当ててインストールしてます。
やっぱオフィス入れると不安定になるんだ。(W
0074login:Penguin
NGNG> なんてったってMicro$oft KBと首っ引きでやらなくちゃいけないからね。
それをやっても穴はしっかりと残る（藁
0075login:Penguin
NGNG0076login:Penguin
NGNG知ってて言ってるような気もするが、一応マジレス。
MS-Office がWindowsを不安定にするのは常識です。
リリースの度に毎回やってくれるので正直わざとやってるのかと疑いたくなってきます。
不安定なままであきらめるか他の会社のOffice suiteを使うくらいしか対処法はありません。
他の会社のもボロイのが結構有るので注意が必要ですが。
007767＝73
NGNG知ってて言ってます(爆
ただ、プレゼン用としてはパワ-ポイントはなんだかんだ言ってもいいソフトなので&アカデミックパック＝安い、で入れてるだけです。
それにしても、68さんは「社員」を否定しないんだな。
MSのNTのPRとしか同じことを言わないことからしてWinサイトまわりまくり厨房だと思ってたのに。
M$社員(日本は実質営業マンだけ)と勘違いされたのが嬉しいのか(藁
007867＝73
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
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| | | ┏━┓ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 日本語変だな 正直スマン
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0079login:Penguin
NGNGアカデミックパックの資格持ってますか？
008067＝73＝77
NGNG0081login:Penguin
NGNG0082login:Penguin
NGNG0083login:Penguin
NGNG0084login:Penguin
NGNG0085login:Penguin
NGNG>>全部殺すまで(つまりのところログオフするまで)シェル全般が死んでしまうのはどーかならんか
意味不明だな。IE落ちても、IEしかおちんだろ。もしなんかの理由でEXPLORERが落ちても
しばらくすれば復活するし、タスクマネージャからEXPLORERを再起動すればなにごとも
無かったように使えるだろ。わけのわかんないいちゃもんは止めれ。
0086login:Penguin
NGNG>Linux は組み込み用途にはあんまり向いてないんだよね。
>OS の構造がどうのという以前に、GPL だから。
組み込みだと結局、不揮発メモリに焼き込んじゃうからソー
ス公開しても大差ないのでは。フラッシュメモリとかで書き
換え化にしてあることも多いけど。
BSD StyleよりGPLの方が優位かと言われたら優位点は見
いだせないが。
非商用ベースの場合、チップベンダが仕様公開してくれない
と開発進まないので、最新チップへの対応が商用に較べて後
手後手にまわるきらいはある。
枯れたパーツ主体で試作組むとか、そもそも生産個数が多く
を見込めない場合にはそれなりにメリットがある事もあるん
じゃないの。
0087login:Penguin
NGNGROMだから、GPL は問題なんだって
CDROM Drive ついてて、CDROM添付できるのなら、ソース付けるのは
管理の問題（それでもやっかい）だけですむんだけど、ROM のソース
提供ってどーするの？
インターネット以外でバイナリ配って、インターネットでソース配るのは
FSF GPL FAQ で不十分だ。って書いてあるぞ。理由はアクセスできないひとが
いるかもしれないから。
そんなこと言い出したら、CDROMつけたってCDROM Drive ないからアクセス
できないかもしれない。って言われかねないじゃん。
どーすりゃ、いいんだよ。
0088login:Penguin
NGNGいまどきインターネットに公開して不親切だ
もないでしょう？
このＦＡＱは読んでないけど、世の中にキャッ
チアップしてないだけでは？
現実的に判断してよいと思いますが....。
0089login:Penguin
NGNGソース入手のための情報提供や便宜は必要だけど
全製品にソース添付する必要はないぞ。
郵便などで請求されたら実費程度でCD-Rを送ってやればよかろ。
CDが駄目ってんなら配布団体に代行してもらっちゃえ。
0090login:Penguin
NGNGそもそも非公開にしたいという要求が GPL では満たせないという意味じゃないの？
0091login:Penguin
NGNG話に聞いたところでは、MSでは実際にロイヤリティの問題や、ドライバの開発の問題があるとか・・・
Linuxの場合は、ソースを読めるわけだからその部分がクリア出来ているっていう話（これは有名な事でいちいち言わなくてもいいんだろうけど）
で、問題になっているGPLの部分だけど、たとえばLinuxを使用した組み込みマシンを買ったユーザーにはそのソースを公開する義務はあるようだけど、実際にソースを見せてっていうお客は皆無っていう話だよ。
第一、お客としてはキヨスクに使うか何に使うか分からないけど、「実際に動いていればいい」わけで、中で何が動いてるいるかなんてあんまり気にしないそうだ。
それに差別化問題だけど、現在はLinux or Othe OSという図式がなっているわけだから、組み込むLinux自体の差別化なんてまだまだっていうきもするな・・・
っと、友達にそっち系がいるから聞いてみたけど、的はずれな意見だった？
0092login:Penguin
NGNG使うのが難しい。厳しいコスト管理をしている上に競争も激しい分野で
さらに悪いことに類似品があっという間に出まわるこの分野でソースを
公開するなんて自殺行為。
0093login:Penguin
NGNG資本主義に反します。
0094login:Penguin
NGNGと思うでしょ？
このFAQ出たばっかなんだな。
http://www.fsf.org/server/whatsnew.html によると、今年の３月
あきれちゃいましたよ。
>>89
わかって書いてます。
まず、ソースの取得のための情報提供ではだめです。自分でソース
持ってないなんていうことは、開発やってて、あり得る状況ではないですし、
非商用でもありませんので、GPL 3-cは満たせないでしょう。
要求があれば、ソースを提供する必要があります。
どのみち準備しなくちゃいけないんで、希望者うんぬんやるより、
そのままつけちゃったほうが、めんどくさくないという場合も多いです。
009594
NGNG×今年の３月
○今年の５月
0096login:Penguin
NGNGうーんめんどくせーなGPL。
俺だったら数万払ってVC++買ってWinアプリ作って
ぼろ儲けだぜ。
「ソースチョウダイ」って言われても
「うっせーボケ。誰がやるか」って言い返す。
でも合法。
0097login:Penguin
NGNG他人に強要するって言う点では同じだよな。
0098login:Penguin
NGNGでもMSの方が当たり前の主張のような気がするけど
009994
NGNGFAQ 読んで、ちょっと頑固すぎだよね〜。という気分になっちゃいました。
もうちょっと時流にあわせてくれよー。みたいな。
0100login:Penguin
NGNG0101ななしさん
NGNGついでにコメントに嘘かいて、アスキーアートでも散りばめれば、
作った人以外 理解不能になるので、たとえ GPL でも
秘密は漏れません! 完璧だ!
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