linux衰退の原因はフリービジネスの限界にあり。
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0001
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょーデブは特注になります。
0005Lesser Penguin
NGNGデスクトップOSとしてはまだ未成熟なのにそこに売り込もうとした
ディストリ各社の戦略が甘かった。
まあブームのおかげでLinuxのドライバを出すところが増えたし
いいじゃん。
Linuxを馬鹿にしてるBSDユーザもLinuxのバイナリを使っているんでしょ？
acroreadとかさ。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頭悪いんと違うか？
お互い得意分野が違うんだから住み分けとけ ドアホ
0007????V?l?}???
NGNGLINUX上になにか素晴らしいGUIを乗っけることも可能では?
どうも素晴らしいGUIを作るのはすごく難しいことで作業量も半端でないみたいだけど。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと。。。。。思われ。。。。
、。。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG開発をボランティアのハッカーに期待するのは難しいだろう。
彼らはGUIを必要としてない。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（･∀･）ｶｺｲｲ!!
自分そんなエンジニアになりたいね。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG素晴らしいGUIをなににつかうのだ？
観賞用か？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG厨房騙しにつかうに決まっておろう。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG脳味噌洗って出直して来い....って来るなよ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
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技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
技術者諸氏に告ぐ。ただちにレッドハットに転職し、真の国際的Linux技術者を目指せ。
そうすれば問題ないのだ！
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソースきぼ〜ん
0017名無しさん
NGNGＧＵＩなんてとっくに成熟してたはず。
だからなんだと言わないで。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバージョンアップのたびにインストールしなおさなくてもいいとおもいますよ。
まさかインストールしたらすぐに X 立ち上げるおきまりのパターン？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通はＸは使わないと思う。
クライアントにはWindowsマシンを使ったほうが
（現時点では）便利だからね。
0020僕はマカだが
NGNG>APPLEがBSD上にAQUAっていうGUIを載せることに成功しているんだから、
>LINUX上になにか素晴らしいGUIを乗っけることも可能では?
OSXよりは、linux+Window Makerのほうがよっぽど使いやすいYO。
PDFベースの描画としては異様に軽いから、そういうあたりは商用だなという
感じはするけど。BSDベースのわりにはカーネルごとよく落ちるんでMacコ
ミュニティでは『まだ出たてだし、長い目でみましょう」っていってるよ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだ！そうだ！
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれからやっぱり自分には使いこなせないとわかった人が手を引いただけ。
使えるユーザはどんどん使っていると思う。
全然衰退してるとは思えんよね。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGースビジネスについて発言しなくてもいいのに。
あんなでかい会社がいちいち対抗意識燃やしてるとも取れる発言するなん
て、やっぱり本当に凄いのかな。
天下の大新聞が学校の壁新聞についてコメントしてるようなものじゃん。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知ったかぶってるWin厨でしょ。恐らくLinuxをインストール
できなかった腹いせに、煽りスレを立て逃げしたと。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバー関係ならかなり強くなってきているのに。
1の人は何言ってるのでしょ。
0027統計では
NGNG日本の比較的小さな企業sの盛衰と世界的なLinuxの勢いは
それほど連動していない。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS 並みのヘルプが書けるのか？
Office Assistant をタダで作れるのか？
クライアントは捨ててサーバーで生きろ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG003028
NGNGman ページ丸暗記してるやつがいたら教えてほしい。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGinfoも○暗記が必要と思はれ
003210年以上前から
NGNG従ってLinuxも応援しているが、、、、しかしなあ・・・
UNIX系OSをwinしかさわったことないヤツに
クライアントとして使わせるのはまず無理だ。
ついて行けないだろう。
サーバ分野に活路を見いだすべきだと思う。＞UNIX系全般
0033３２補足
NGNGこれも昔から今日に至るまでUNIXの得意分野だ。
0034login:Penguin
NGNG0036login:bin
NGNGMicrosoftも進出しつつあるけど全然弱い分野だし、市場規模が
爆発的に拡大でもしない限りMicrosoftが進出してくることも
なさそうだし。
# そもそもWindowsである必然性が皆無の分野なのだから
# 当たり前っちゃ当たり前だが。
0037login:Penguin
NGNGOS の構造がどうのという以前に、GPL だから。
もちろん GPL だと不可というわけではないけど、
BSD License の方が使いやすいのは事実。
0038login:Penguin
NGNG0039login:Penguin
NGNG0040login:Penguin
NGNGLinuxカーネルでかすぎ！
0041login:Penguin
NGNG同じようなモン。
0042超漢字って何?
NGNG>組み込みはTRONの方が良いと思われ。
百個しか造んないのにトロンじゃ、ライセンス料が辛いよ。
0043login:Penguin
NGNGTRONのライセンス料とは何のこと？
どんなＯＳにせよ百個＆単価安いときついと思うけど・・・・・
0044login:Penguin
NGNGってうそぶいても市場で成功しないことには金、人
その他のResourceが集まらないからジリ貧になるっての
は薄々わかってるんだろうに。
媚びるとこは媚びないと、将来が無いことはないだろう
が、一生マイナーなままだと思うよ。
0045login:Penguin
NGNG0046login:bin
NGNG別にメジャーになる必要はないと思うが。
メジャーにならなければならないと思ってるのは営利企業だけで、
開発してる側からすれば自分たちが使いやすくてバグが少ない
（もしくは無い）ものであれば良いわけで、メジャーになるため
の努力なんて何の意味も持たない。
0047login:bin
NGNGそれは組み込み用途とは無関係に、最終ユーザがGPL（たいがいはソー
ス公開の原則）を受け入れたくないっていうところは確かに多いな。
でもカーネルを直接改変したものとかで無い限り公開を強要されること
はないんで、大して問題にはならないのでは？
（精神的によろしくないってのは除いて）
http://www.gnu.org/philosophy/license-list.ja.html
>>39
現在のBSDと現在のLinuxはだいぶ双方のメリットを
取り入れつつあるんで、ライセンス規定（GPL or BSD style）
以外の差は少ないと思う。
>>40
カーネルソースをそのまんまコンパイルするからでかくなるだけでしょ。
小さくしようと思えばだいぶ小さくできると思う。
それこそソースが公開されているメリットを生かすべきだと思うぞ。
0048login:Penguin
NGNG＞小さくしようと思えばだいぶ小さくできると思う。
けどそこにGPL・・・ｼﾞﾚﾝﾏ･･･鬱だ
0049login:Penguin
NGNGずっと気になっているんだけど、
>直接改変したものとかで無い限り公開を強要されること
>はない
の根拠はどこ？ GNU GPLed をバイナリで配る以上、ソース提供(の準備)は必要に
なると思うんだが。
それはバイナリもっているひとに対しての提供なんで、公開と言わん。
再配布の制限がないだけだ。という話じゃないよね？
その意味だと、変更したところで公開の必要はないから。
0050login:bin
NGNG例えばglibcならLGPL準拠(http://www.gnu.org/directory/glibc.html)
だから、LGPL(http://www.debian.or.jp/~mhatta/lesser.ja.txt)の5.
に記載されているように、ライブラリの派生物を一切アプリケーション内に
含むことが無く、コンパイルかリンクされることでライブラリと共に動作
するようなプログラムは単体ではライブラリの派生物ではないのでライセン
スの範囲外" （以上、概要のみ）となってるが。
0051login:Penguin
NGNGLGPLの話してないやん
0052login:Penguin
NGNG0053login:Penguin
NGNG0054login:Penguin
NGNGlong playng record
linear programming
line printer
0055login:Penguin
NGNG劣等ぺんぎん
0056login:Penguin
NGNGもちろんインストール時に「アクティベーション」をして。
日本語の入力と編集が恐ろしく進歩していました。
まだ使用していない方、もしくは Linux しか使っていない方、
パソコンショップにでも行ってプリインストールマシンの
Word に少し長めの文章を入力してみてください。
私は 1 年以上浸かり続けた Linux マンセーな生活から
抜け出しました。
Office XP の値段はこの機能と使いやすさからすると
妥当なものであると考えます。
フリーでここまでは絶対に無理です。
0057login:Penguin
NGNGごめんワープロソフトって使わないんだ。
行単位の編集は凝った文章を作る際に非常にやりにくくしてくれるし、
普通の文章を書くならテキストエディタで十分。
プレーンテキストがシンプル過ぎて嫌ならHTMLでも使えばいいし。
どうせなら使いやすいDTPソフトの方がいいな。
一言で言えばワープロソフトの存在価値って全く無いと思うのだが。
それ以前に、ワープロにせよDTPにせよTeXにせよ印刷を前提としたソフトは扱いが面倒だよ。
0058login:Penguin
NGNG一度 Word 2002 使ってみたら？
やっぱ金は出さないとだめだな。
金がまわんねーと景気が上向かんだろ？
0059login:Penguin
NGNG自称ﾊｶｰ発見！
＝＝＝＝＝自称ﾊｶｰ＝＝＝＝＝＝
もっともらしいことを言っているが、
実は何も中身がない。初心者相手に
講釈たれて上級者気取りのﾊｰﾄﾞｵﾅﾆｽﾄ。
Linux板での増殖が報告されている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0060login:bin
NGNGちゃんとスレの流れを読め。
>>37組み込み用途にLinuxを使うのはGPLがあるため受け入れにくい。BSDライセンスのほうが使いやすい
>>47カーネルを直接改変したものとかでない限りソース公開を強要されることはないのでは？
>>49それの根拠はどこだ？
>>50glibcとかならLGPLだから、ライブラリとリンクさせるだけならソースを公開する義務は発生しない
俺が言いたいのは、GNU由来のライブラリを使う場合はそのままできる限り改変せず
使い、ソースを公開したくないアプリケーションはGNUの機能だけを外部から呼び出
すような形にしておけばLGPLの適用除外に持っていけるということをいいたいワケだ。
おわかりかな？
0061login:Penguin
NGNGMSがLinux用Officeを出してくれればいいのさ。
0062login:Penguin
NGNGだったら素直にwin使えば？
0063login:Penguin
NGNGLGPLでも組み込めないじゃん。
組み込んだとたんソース公開が義務になるだろ。
LGPLはダイナミックリンクまでならいいが、
スタティックは問題多すぎ。
組み込みでライブラリはそとのネットワークから
ダイナミックリンクしますってわけにいかんからね。
0064login:Penguin
NGNGでも今の XFree86 や Linux では Windows 上の Office 並みの
起動速度と描画速度、ついでに使いやすさを実現するのは
無理なんじゃないかな。
Linux にしろ Unix にしろ結局は開発者やサーバー管理者
などの専門家向け。
サーバーに関しても NT や Win2k のほうが使いやすい。
セキュリティーホールが多いっていうけど Linux
より使用者が多いから必然的にハッカーの標的になってしまうだけ。
ビジネス的に見ても本当にサーバーを必要としているところは
ライセンス料なんか全然高いとは思わないはず。
Unix 専門の管理者の給料と、Unix のための社員教育費用の
ほうがはるかに高いだろう。
0065login:Penguin
NGNGLinuxのmozillaって、winのより重い感じがするな・・・確かに
0066login:Penguin
NGNG>ほうがはるかに高いだろう。
激しく同意!
0067
NGNGこと多分社員さんへ
デスクトップ用としてしかWIN2K使ってないけど、IEが落ちたら自分のプロセス全部殺すまで(つまりのところログオフするまで)シェル全般が死んでしまうのはどーかならんか?
ごみ有料化で、TV見れるのパソコンだけなんで凄い困ってます。
0068login:Penguin
NGNGなんかわけのわからんフリーソフト
入れまくって環境を不安定にしていると思われ。
電化製品同様ちゃんとしたメーカー製を購入しましょう（笑）。
0069login:Penguin
NGNGカーネル(GPLed)を変更なしにバイナリでばらまいた場合、ソースの提供は必要なし
と読めますが、その認識でいいですか？
その根拠はなんですか？
と聞いたのが、>>49 です。
GPL には、バイナリで配布する場合の条件に、
バイナリに対応するソースを提供(の準備)が必要である。
と書いてあると思うのですが、変更してなければ、ソース提供しなくていい
というのはどこに根拠があるのでしょうか？
GPLed を変更しなければ... というのは、よく聞くのですが、根拠がわからないもので。
0070login:Penguin
NGNG>> 64,66
そういう事を言うから Windows 使いバカにされるんだよ。
Server の管理とか、インターネットを利用したシステムを
くみために必要な知識って、たとえば、メール配送の仕組み
とか DNS の仕組みとか、UNIX / Windows の枠でくくれない
基礎的な知識なわけ。
NT を使って GUI でプチプチ設定出来たって、正しい設定が
出来なきゃ使えている事にはならない。トータルで考えれば、
UNIX の方がはるかに教育の効率は良いし安上がりだぜ。
0071login:Penguin
NGNGネットワーク構築した事無い人間に何を言っても無駄だろう。
自分自身でWindowsを使用して構築、管理してみれば身を持ってわかるだろうが。
0072login:Penguin
NGNG例えばWinNT鯖できちんとしたセキュリティを確保するのは大変。
なんてったってMicro$oft KBと首っ引きでやらなくちゃいけないからね。
その点、UN*X系システムはノウハウが確立しているかららくちん。
007367
NGNGそれがMS-Officeだけなんですな、それが、あっ、パッチも当ててインストールしてます。
やっぱオフィス入れると不安定になるんだ。(W
0074login:Penguin
NGNG> なんてったってMicro$oft KBと首っ引きでやらなくちゃいけないからね。
それをやっても穴はしっかりと残る（藁
0075login:Penguin
NGNG0076login:Penguin
NGNG知ってて言ってるような気もするが、一応マジレス。
MS-Office がWindowsを不安定にするのは常識です。
リリースの度に毎回やってくれるので正直わざとやってるのかと疑いたくなってきます。
不安定なままであきらめるか他の会社のOffice suiteを使うくらいしか対処法はありません。
他の会社のもボロイのが結構有るので注意が必要ですが。
007767＝73
NGNG知ってて言ってます(爆
ただ、プレゼン用としてはパワ-ポイントはなんだかんだ言ってもいいソフトなので&アカデミックパック＝安い、で入れてるだけです。
それにしても、68さんは「社員」を否定しないんだな。
MSのNTのPRとしか同じことを言わないことからしてWinサイトまわりまくり厨房だと思ってたのに。
M$社員(日本は実質営業マンだけ)と勘違いされたのが嬉しいのか(藁
007867＝73
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 日本語変だな 正直スマン
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0079login:Penguin
NGNGアカデミックパックの資格持ってますか？
008067＝73＝77
NGNG0081login:Penguin
NGNG0082login:Penguin
NGNG0083login:Penguin
NGNG0084login:Penguin
NGNG0085login:Penguin
NGNG>>全部殺すまで(つまりのところログオフするまで)シェル全般が死んでしまうのはどーかならんか
意味不明だな。IE落ちても、IEしかおちんだろ。もしなんかの理由でEXPLORERが落ちても
しばらくすれば復活するし、タスクマネージャからEXPLORERを再起動すればなにごとも
無かったように使えるだろ。わけのわかんないいちゃもんは止めれ。
0086login:Penguin
NGNG>Linux は組み込み用途にはあんまり向いてないんだよね。
>OS の構造がどうのという以前に、GPL だから。
組み込みだと結局、不揮発メモリに焼き込んじゃうからソー
ス公開しても大差ないのでは。フラッシュメモリとかで書き
換え化にしてあることも多いけど。
BSD StyleよりGPLの方が優位かと言われたら優位点は見
いだせないが。
非商用ベースの場合、チップベンダが仕様公開してくれない
と開発進まないので、最新チップへの対応が商用に較べて後
手後手にまわるきらいはある。
枯れたパーツ主体で試作組むとか、そもそも生産個数が多く
を見込めない場合にはそれなりにメリットがある事もあるん
じゃないの。
0087login:Penguin
NGNGROMだから、GPL は問題なんだって
CDROM Drive ついてて、CDROM添付できるのなら、ソース付けるのは
管理の問題（それでもやっかい）だけですむんだけど、ROM のソース
提供ってどーするの？
インターネット以外でバイナリ配って、インターネットでソース配るのは
FSF GPL FAQ で不十分だ。って書いてあるぞ。理由はアクセスできないひとが
いるかもしれないから。
そんなこと言い出したら、CDROMつけたってCDROM Drive ないからアクセス
できないかもしれない。って言われかねないじゃん。
どーすりゃ、いいんだよ。
0088login:Penguin
NGNGいまどきインターネットに公開して不親切だ
もないでしょう？
このＦＡＱは読んでないけど、世の中にキャッ
チアップしてないだけでは？
現実的に判断してよいと思いますが....。
0089login:Penguin
NGNGソース入手のための情報提供や便宜は必要だけど
全製品にソース添付する必要はないぞ。
郵便などで請求されたら実費程度でCD-Rを送ってやればよかろ。
CDが駄目ってんなら配布団体に代行してもらっちゃえ。
0090login:Penguin
NGNGそもそも非公開にしたいという要求が GPL では満たせないという意味じゃないの？
0091login:Penguin
NGNG話に聞いたところでは、MSでは実際にロイヤリティの問題や、ドライバの開発の問題があるとか・・・
Linuxの場合は、ソースを読めるわけだからその部分がクリア出来ているっていう話（これは有名な事でいちいち言わなくてもいいんだろうけど）
で、問題になっているGPLの部分だけど、たとえばLinuxを使用した組み込みマシンを買ったユーザーにはそのソースを公開する義務はあるようだけど、実際にソースを見せてっていうお客は皆無っていう話だよ。
第一、お客としてはキヨスクに使うか何に使うか分からないけど、「実際に動いていればいい」わけで、中で何が動いてるいるかなんてあんまり気にしないそうだ。
それに差別化問題だけど、現在はLinux or Othe OSという図式がなっているわけだから、組み込むLinux自体の差別化なんてまだまだっていうきもするな・・・
っと、友達にそっち系がいるから聞いてみたけど、的はずれな意見だった？
0092login:Penguin
NGNG使うのが難しい。厳しいコスト管理をしている上に競争も激しい分野で
さらに悪いことに類似品があっという間に出まわるこの分野でソースを
公開するなんて自殺行為。
0093login:Penguin
NGNG資本主義に反します。
0094login:Penguin
NGNGと思うでしょ？
このFAQ出たばっかなんだな。
http://www.fsf.org/server/whatsnew.html によると、今年の３月
あきれちゃいましたよ。
>>89
わかって書いてます。
まず、ソースの取得のための情報提供ではだめです。自分でソース
持ってないなんていうことは、開発やってて、あり得る状況ではないですし、
非商用でもありませんので、GPL 3-cは満たせないでしょう。
要求があれば、ソースを提供する必要があります。
どのみち準備しなくちゃいけないんで、希望者うんぬんやるより、
そのままつけちゃったほうが、めんどくさくないという場合も多いです。
009594
NGNG×今年の３月
○今年の５月
0096login:Penguin
NGNGうーんめんどくせーなGPL。
俺だったら数万払ってVC++買ってWinアプリ作って
ぼろ儲けだぜ。
「ソースチョウダイ」って言われても
「うっせーボケ。誰がやるか」って言い返す。
でも合法。
0097login:Penguin
NGNG他人に強要するって言う点では同じだよな。
0098login:Penguin
NGNGでもMSの方が当たり前の主張のような気がするけど
009994
NGNGFAQ 読んで、ちょっと頑固すぎだよね〜。という気分になっちゃいました。
もうちょっと時流にあわせてくれよー。みたいな。
0100login:Penguin
NGNG0101ななしさん
NGNGついでにコメントに嘘かいて、アスキーアートでも散りばめれば、
作った人以外 理解不能になるので、たとえ GPL でも
秘密は漏れません! 完璧だ!
0102login:Penguin
NGNG変数名とコメントを適当にかえるフィルタつくったほうが
いいのでは。
0103login:Penguin
NGNGそれをコーディング時に参照する。
手間かかりすぎか。
0105login:Penguin
NGNG>>63はハード上の制約がきついの？
0106login:bin
NGNG>>100
現実的な選択肢だとBSD系(FreeBSD, OpenBSD他)になるんだろうけど、
GPLと全く無縁なソフトウエアだけで最終的な製品を構築するってのは
技術の進化とともにますます難しくなっていると思う。
# GNU(GPL)って新興宗教的に拡大していく仕組みだから厄介だねぇ
0107login:Penguin
NGNGそんな仕組みある？
0108login:Penguin
NGNG何が新興宗教的な仕組みなのよ。
具体的に逝ってみそ。
改変・再配布が自由とゆーところか？
0109login:Penguin
NGNG0110login:Penguin
NGNGそれじゃーまるで gcc でコンパイルしたものは全部 GPL になる
みたいな書きかただな(w
0111not 106
NGNGwebページがあった。で、そのページの作者が、
「GPL のコードを引用したので、このページも自動的に
GPL になっちゃいました(苦笑)」
みたいなことを書いてた。
これが本当だとしたら、その内身の周りのもの全てが GPL に
なってしまう、みたいな妄想も分からんではないとは思った。
0112login:Penguin
NGNGGPLなソースからパクル、あるいはGPLなライブラリを使用すると、
そのソフトも自動的にGPLになってしまうそうだ。
ライブラリは殆どがLGPLなので大抵はGPL汚染されないそうだが。
RMS教祖様がそういう思想だからそういうライセンスになるんでそ。
0113login:Penguin
NGNG条件さえ満たしていれば自由に引用できるはずで、
ページ全体がGPLになるなんてありえない。
もしGPLに引用してもGPLになるなんて書いてあるのだとしたら、
そんなものは公序良俗に反する契約条項なので無効。
0114login:Penguin
NGNG0115login:Penguin
NGNG0116login:bin
NGNGとりあえず、自作自演ご苦労さん。
「引用」が著作権法で規定されているのは第32条で、
「（前半省略）この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。」
とある。あくまでも商売目的で書き写すことは著作権法の範囲外だぞ。
さらにいうと、「引用」は「コピー＆ペースト（書き写し）」とは違う。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%FA%CD%D1&sw=2
何かの説明を行うためにソースを使うのなら引用にあたるだろうが、
そのソースをそのまま（または一部改変も含む）商売用のバイナリを
構成する一部として用いることはどうやっても引用であるとは説明できまい。
0117login:Penguin
NGNG話が繋がってないぞ
0118login:Penguin
NGNGスマヌ…。
「引用」にそれほど深い意味があるとは思わなくて
安易に使っちゃったけど、そのページで実際にどういう
書き方がされていたのかは、はっきり覚えてない。
ニュアンス的には >>111 に書いた通りだったと思う。
何のページかは忘れちゃたよ。
"アセンブラ"、"nasm"あたりのキーワードで調べてる
最中に見たページだったと思うけど、不確か。
(あぁ、これは書かん方が良いのかも)
0121login:Penguin
NGNG根拠は？
0122login:Penguin
NGNG0123login:Penguin
NGNG商用独占企業は，利用者の気持ちを汲み取る最低限の努力をしている。
その気持ちが，フリーの製作者側になければ，衰退は当然の帰結と言える。
0124login:Penguin
01/09/01 14:21ID:E7iYnj4M開発者、サーバー管理者、等々UNIX系の中核的なユーザーの
利便性なら非常によく考慮されている。
単に制作者と（伝統的な）利用者が重なっているだけ。
Winのフリーソフトを見ろ。ちゃんと商用アプリ並のわかりやすいUI
と充実したヘルプが用意されているだろ。
カスタマイズなんかも、複雑な設定のいるソフトなら、
ほとんどがGUIで設定するようになっているか、最低でも
コメントのついたデフォルトの設定ファイルがある。
Linuxでそういう方面が整備されていないのは、単に需要がまだまだ
弱いだけ。何でも自力でやり方を探し当てるのが偉い、という
文化があるからね。あまり親切設計になっていると萎えるような
ユーザーが多いからこそ、今のような状況がある。
0125login:Penguin
01/09/01 15:12ID:cFFpSVQI＞カスタマイズなんかも、複雑な設定のいるソフトなら、
＞ほとんどがGUIで設定するようになっているか、最低でも
複雑な設定が必要があるのであれば、GUIのメニューだけでは
とても追いつかないでしょう。
設定メニューが複雑になる要素を隠蔽しているのでは？
もしくはGUIのメニューだけでどうにかできる程度のソフトなのでは？
＞コメントのついたデフォルトの設定ファイルがある。
まるでUNIX系の設定ファイルにはコメントが無いかのような書き方ですね。
UNIXでは、設定ファイル中の#以降はコメントというのが一般的。
で、まともなソフトなら充分にコメントが入ったファイルが
配布されているものです。
当然Windowsにおいても、まともなソフトであれば、手を抜いて
レジストリに頼ったり、妙なバイナリ形式にしたり、変なディレクトリに
設定ファイルを置いたりしないものです。
そういうソフトは多いですが。
0126login:Penguin
01/09/01 15:28ID:E7iYnj4Mあ、ちょっと（いやすごく）書き足りなかったな。コメントアウト程度で大抵
片付いてしまうようなデフォルトのファイルという意味ね。
せめて、C-hでdelete-backward-charという程度の設定のために
Webを探し回ったり他人に質問したりしなくて済むような
.emacsのテンプレくらいあればいいのに。
0127login:Penguin
01/09/01 15:37ID:E7iYnj4Mfonts.dir、vfontcapなんかは酷いだろ。
逆に、.bashrcなんかがはじめから用意されているのは有難い。
0128login:Penguin
01/09/01 18:19ID:GnxX0cRc>手を抜いてレジストリに頼ったり
別にレジストリ使うのは手抜きじゃないだろ、レジストリを理解してないな？
良く言われるレジストリの問題はインストーラー（InstallShield)が馬鹿なのが殆どの理由だが。
0129login:Penguin
01/09/01 23:42ID:O/Oipfqwディストリ会社だけかと思ってたんだけど
0130名無しさん＠お腹ぐうぐう。
01/09/02 00:19ID:w9SfYldAどこもかしこも設立のときには
「とりあえずパケジ売りをするが、サポートに支点
を移してゆく」
とかなんとか言ってなかったか?
0131潜伏中
01/09/02 00:44ID:PkKpwYzYメーリングリストという強力なサポート体制がある以上、いまいち
サポートに対して対価を払って質問するって言うのにユーザは二の
足を踏んでるのでは。
>>124>>125
「複雑な設定」の意味合いを両者で取り違えてると思う。
>>124が「複雑」といっているのは、とりあえずはじめに使うにあたって
面倒な設定が多いという意味での「複雑」で、>>125の「複雑」は
より詳細な設定を行うという意味での「複雑」だろう。
複雑か簡単かを判断するのは主観なんで人によって違うと思うんで、
そこに対して議論を行っても結論はどこまでたっても出てこないと思うよ>>125
0132login:Penguin
01/09/03 01:48ID:1pvRbv26もっともLinux上のVMwareで済ましているが
0133login:Penguin
01/09/03 03:23ID:LsWwLq9cWinに比べてどうよ？儲かる？
0134login:Penguin
01/09/03 03:46ID:yJZbMakU今はまだ「騙し」が通用するので儲かる。
来年半ばからはメッキが剥がれるのではと思う。
0135login:Penguin
01/09/03 09:09ID:PDwUERKAハｧ?
0136スティーブ＠じょぶす
01/09/04 04:20ID:yUlqONQsLinuxが動く専用ハードを作るのはどうか？
・初めからLinuxがインストールしてあれば、初心者がつまづく事も無い。
・ハードウェアが決まっているのでデバイスの設定も作業が少なくなる。
・ハード＋ＯＳである事で、往年の Mac や NeXT のようなブランドイメージがつく。
ターゲットとしては、クライアントとしてWeb/Mailを利用する、PCを情報コミュニケーション
ツールとして利用している、すでにPCを所有している者（技術系、趣味、
あたらしもの好きな人？、など全くの初心者は除いたある程度ＰＣの知識がある層）、
またサーバーとして小規模LANを必要としている個人（Web製作者？）、企業など、
NT系小規模サーバが稼動していると思われる層。
−−−−Linuxをクライアントとして利用する事も出来るならば、元々サーバー
用のＯＳなのだから、小規模Serverとしてもアピールできないか。
Linux専用のハードウェアの外装デザインは、PCのそれではなく特別なものにする。
個人的には、Sunのビザボックスの色を黒くしたものが好みだが、NeXTCube
のようなものでもいい。
とにかくすばらしいデザインで無ければだめだ。
−−−−LinuxというOS、＋カッコイイ本体、とする事でコンピュータ・ブランド
認知が分かりやすくなる。
カッコイイ本体＋ＯＳという構成は、利用者がステータスを感じるだけでなく、
コンピュータを使いやすくするためにも役立つ。（インストールなどの手間が無い分、
目的に集中できる）
製作側も、ハードが定型的ならば各種でばいすのセットアップや対応に追われるリソース
を節約できる。
PC部品に限った事だが、Macユーザーは、パーツ１つとってもPCユーザーのそれの倍以上の
お金を出すと聞いたが、やはりマシンとしてのブランドの力だと思ったがどうか？
数年前のLinuxブームは、Mac や NeXT のような、新たなステータスシンボルとして、
多くの人がLinuxに、第二、第三の Mac/NeXT を期待していたからではないかと思ったがどうか？
もしそうだとして、その期待の一つの答えとして (LinuxOS + Hardware) * カッコイイデザイン
のコンピュータ、という答えを LinuxCommunity が社会に送り出すとしたら、多くの人は
それをどう受け入れてくれると思うか？
−−−−とりあえず、Sun のビザボックスにペンギンのシール張ってPCのマザーボード入れて
Linux動かしてウハウハしているが、そんな折れはどうか？
0137スティーブ＠じょぶす
01/09/04 04:26ID:u8Ta9RpQ間違えた、
>130
0138login:Penguin
01/09/04 13:55ID:cvMM.82wCobalt Cube でガイシュツな気がするのだが。
とりあえずある程度のブランドは確立できてる気はする。
が大儲けには至らないな。
0139138
01/09/05 07:56ID:IG8.Q6hoよく考えたら、Cobalt は >>136 のいう話のうち、サーバ分野の方しか
当てはまってないね。
そういえば Ximian は黒字らしいが... 何でどう儲けてるんだろ?
(LinuxWorld にも出展してたみたいだし)
0140潜伏中
01/09/05 09:42ID:aF29waWQ> Linuxが動く専用ハードを作るのはどうか？
それって単にLinuxの行動範囲を狭めるだけで何の得にもならないと思う。
5〜6万でPentium4-2GHzを超越する速度が出るマシンが購入できるとかの
ハードウエア上の利点があるならともかく、ハードウエアの壁を設けて
しまったらその他UNIXと同等のラインに立ってしまうぞ。
具体的な話、OSが実質フリーで配ってるSolarisでSUN BLADEでも買えば
それでいいじゃん？ってこと。
（FreeBSDでもOpenBSDでもNetBSDでもなく、Linuxでなければならないんだ！と確固たる信念を持つ人は除く）
>>138
CobaltつーかSUNでしょ。
0141潜伏中
01/09/05 09:43ID:aF29waWQさらに補足しとくと、名前通りだね :-p
自分で自分の首を絞めて面白い？
0142login:Penguin
01/09/05 10:33ID:8EUt1946パソコンは汎用性や拡張性を求められている機材だから、
その存在意義を自らスポイルすることは以下略。
それじゃあLinuxを基盤とした専用機を…って話だと、
ネットワーク(インターネット)端末やPDA、
ルータやサーバって商品は既にいくらでも存在している。
ついでに言えば、その殆どが商品としてビジネスとして
失敗している。
敗因は大きく二つ。
商品の魅力に欠けるかその存在意義を自ら否定している場合。
もう一つは、Linux自体の扱いの煩雑さ(難しさ、ではない)と
LinuxやUNIX系OSを取り巻くコミュニティの気難しさを敬遠した結果。
LinuxベースのOSや専用PCの販売事業がうまくいかない理由も
Wintelに席巻されて隙間がない、隙間を抉るだけの魅力がない等の他に、
Linux=オープンソースの足枷に囚われ過ぎロートルハッカーどもに
いちいちお伺いを立て彼等の流儀に沿わなければならず
自社の都合で仕様をコントロールすることが実質的に不可能な点。
0143login:Penguin
01/09/05 10:44ID:8EUt1946GUIとそのライブラリは独自仕様で高レスポンスと自主性を狙う。
つまり今からKDEの先に回れなければ終わり。
その上でハードとOSをセットでWintelに対し充分安く出せなければ終わり。
MS Officeと同等のオフィススイートを出せなくても終わり。
開発環境もMSと同等以上のものが出せなければ終わり。
…やっぱ、PCにこだわるなら市場で生きられる場所がないよ。
0144スティーブ＠じょぶす
01/09/05 10:59ID:QJ7jOVy.これからのコンピュータはどうなると思う？
高速ネットワークが家庭まで入る、高速なＣＰＵ、公開されている
ソフトウェアコード、高性能なＯＳ、音声画像情報のデジタル化・・・・・・
これからのコンピュータにはなにが必要かな？
人々は何を求めていると思う？
始めてコンピュータにであった時、何を思った？
コンピュータの仕事をしていこうと決意した時、コンピュータに
何を感じていた？
0145潜伏中
01/09/05 11:33ID:aF29waWQスレ違い＆板違い。
Linux板で書いてもLinux前提の話しか進まないと思うが。
0146login:Penguin
01/09/09 03:41ID:RtwQG93E毎回１万も払うのは馬鹿馬鹿しい。
外装省いてCDケースだけでLinux雑誌以下の値段（1000円程度）
にしないと売れないと思う。
ブロードバンドが普及したらこれでも売れなくなる。
0147login:Penguin
01/09/09 04:03ID:UpKpNtHY>毎回１万も払うのは馬鹿馬鹿しい。
そんな馬鹿いるの？
必要な商用ソフトやフォントが手に入れば
それを使いまわせばいいだけ。
ブロードバンドが普及したら、みんなDebianやVineでapt使って
アップグレードで幸せになれる。
DebianはいいとしてVineは何で儲けるつもりなんだろ。
0148login:Penguin
01/09/09 04:15ID:u3u5FlEw商用パッケージがないと企業に売れまへんがな。
あと、「ちゃんとした製品に見えるもの」が店頭に置いてあるのは、
商品としての説得力を増す効果があります。
0149login:Penguin
01/09/09 05:47ID:g3V1FniAしかし店頭においてあるごときで説得力を感じたりしないのが
賢い消費者だろう。
あれはあくまでも初期の周知を行う段階での一時的なことであ
るべきで、常態化するってことは、それはMSがやっていること
と、つまり利用者をまぬけのままにしておくということと変わ
らないと思いま〜す。
0150login:Penguin
01/09/09 10:21ID:6WbpeD1wただ、この手法は小売りに利益でないと、すぐにすたれてしまうので、
(小売りで発見、出入り業者に注文では、小売りは並べてもしかたがない)
じきになくなってしまうんじゃないかなあ。
MSパッケージがずーっと並んでいるのは、それなりに個人客があって、
店頭で売れているからでは？
0151login:Penguin
01/09/09 11:01ID:RQThuPOM組み込み用RISCか何かを積んだLinux専用機に
独自のGUIと開発環境をつけて5万以下とかで出すとか、
パソコンにこだわるならそのくらいしか商売成り立たない
気がするね。昔のX68000とかそんな感じで。
AT互換機で使ってるゲーム向けの3Dチップを固定して載せておいて
ハードウェアを決め打ちで弄れるようにするとか
そのくらいしか面白そうなところもなさげ。
ゲームマシンに毛の生えた程度のものしか作りようがないねぇ。
ならゲームマシンにHDD載せてLinux載せればいいじゃんって気も。
そして振り返るとそこにはPS2Linuxが既にあったり。
そのPS2LinuxもPS2の美味しい所をぜんぜん弄れなくて失敗してるし。
だいたい専用ハードを出しても開発環境タダソフトもタダで
ゲーム機みたくライセンスで縛って儲けるって構図も使えなければ
メーカーはどこから金とるのかね。
一部のマニアが買うだけの新規のハード環境なんて商売にならん。
だいたいハード無しでもディストリビュータがどこで儲けるか
それさえ危ういってのに。
0152login:Penguin
01/09/09 11:10ID:QkRetJyE0153login:Penguin
01/09/09 11:30ID:rejqvTEI1万〜2万くらいでも買ってもいいと思う。
0154login:Penguin
01/09/09 11:59ID:vnC8kOBg# そんなに貧乏じゃないし :-)
0155login:Penguin
01/09/09 14:22ID:Ibw8IP1cちがうちがう
Linuxのばあい、小売りで発見、FTPなりで入手が可能なら、それが
本来的な入手方法だろうという話だ。それを小売りに出して何が
しかの利益を得ようとするのは、「パッケージじゃないとあやしい」
「タダのものはあやしい」とかいう商業主義勢力に洗脳されたダメな
利用者をダメなままに留め置こうということになってしまうのではな
いかという話だ。
MSは非フリーのソフトを売って利益を出すことを目的としているのだ
から、パッケージが置いてあるのは当然だろうということだ。
0156login:Penguin
01/09/09 20:51ID:RGoUn2tgだいぶなんとかなってきてるだろ。
少なくとも Lucent と PC-Tel は問題ないはずだ。
他にどんな vendor があったっけ?
0157login:Penguin
01/09/09 21:27ID:u3u5FlEwパッケージでないと付いてこない有用なソフトも多いのですが…
別売りにしろ？
単体では商品としての魅力（ソフトの機能とは関係ない）がイマイチ低いものも結構あるでしょ、
小粋なツールとかフォントとか。
0158login:Penguin
01/09/09 21:51ID:goMnAwlU売るための入り口としてLinuxを使うってことだけだろ。
ところがLinuxのディストリビューション作ってる
会社には企業レベルのサポートやSIを提供できるSE人材
が不足していて、本来の売り物であるサポートやSIは
IBMを初めとする大手に取られっぱなしってことだよ。
0159login:Penguin
01/09/09 21:53ID:GSjACbzg腐れ conexant (旧 rockwell)。
でも http://www.conexant.com/ の FAQ に
"A modem driver for the Linux operating
system will be forthcoming." なんて書いてある。
0160login:Penguin
01/09/10 00:35ID:pvbDN/j2PC２台あるなら１台をモデムが入った窓マシンにしてblackJumboDogインストールして
プロキシサーバ立ててネットに接続したら。
0161152
01/09/10 23:34ID:oWwwd0G6こんな投げやりな一言にﾚｽｻﾝｸｽ
PCは1台しかないんだなこれが。
元々win用でPC組んじまったもんだから。
Linux自体は本当に最近さわりはじめたから。(DOS/Vﾏｶﾞｼﾞﾝの付録（藁))
ﾓﾃﾞﾑがどうしても認識されないんで
namazuとかで調べてたらwinmodemがだめだと。
ﾒｰｶｰのｻｲﾄで駄目だしくらって・・・
この時ばかりはｹﾞｲﾂが憎かったよ。
たった今ｲﾝｽﾄｰﾙしたKDEも文字化けしてるし。
これも雑誌の付録（藁
ｿｰｽｺｰﾄﾞからmakeして何たら…
やっと起動できた―と思ったら文字がぐちゃぐちゃ(´Д｀；)
何とかなるかなー
まぁこう言う苦労もたまには（・∀・）ｲｲ!!かな
長ﾚｽｽﾏｿ
0162login:Penguin
01/09/11 00:18ID:N9SL0hOwPC一台しか無いのにLINUX入れてアナログでネット繋げようっていうのも
かなり無謀だと思うぞ？
まぁ、俺も一台しか無い時は散々悔しい思いをしたけどな。ｗｉｎｍｏｄｅｍには。
でもどうしてもPC一台しか買えない君に朗報。
http://www.ratocsystems.com/home.html
このメーカーのアナログモデムはＬＩＮＵＸ動作するぞ。
まぁ、３０００円くらいだからその程度は買えるだろ。
あとは君の努力しだいだよ。
俺も買ったが厨房なので認識できなかったがな・・・。
俺も長いレスでスマソ
0163login:Penguin
01/09/11 00:31ID:ozFfH2yAhttp://www.linmodems.org/
0164login:Penguin
01/09/11 01:12ID:k11/t0UgKDEの文字化けは設定の問題だよ。すぐ気付くとは思うけど念のため。
0165スティーブ＠じょぶす
01/09/17 00:41ID:hwIWhy/2>>それって単にLinuxの行動範囲を狭めるだけで何の得にもならないと思う。
それはなぜか？
140の言うLinuxの行動範囲とは、様々サードパーティー・ハードウェアをサポート
する、という意味？
折れが思う行動範囲とは、サーバ、デスクトップ、小型機器のコントロール用
として使えるＯＳ、と思ったのだがどうか。
ハードウェアをある程度定型的な物に、と思ったのは開発する場合単純に限ら
れた資源を集中的に投下しないと中途半端な物に終わるのではないか、と思った。
様々なハードをサポートする労力だけで終わってしまい、結果としてより高度
な部分に手を加える事が出来なくなる可能性があると思ったがどうか。
逆に、色々なハードをサポートする利点とは何か？
ユーザーとしてどのような利点があるのか？
>>151
>>パソコンにこだわるならそのくらいしか商売成り立たない
>>気がするね。昔のX68000とかそんな感じで。
X68000にはどのような問題があったのか？、なぜ成功しなかったのか？
それは技術的な問題か、それともそれ以外の問題か？
151ならば、どのような再建策、アイデアを持っていた？
>>ならゲームマシンにHDD載せてLinux載せればいいじゃんって気も。
>>そして振り返るとそこにはPS2Linuxが既にあったり。
>>そのPS2LinuxもPS2の美味しい所をぜんぜん弄れなくて失敗してるし。
それはなぜか？
手元にPS2Linuxが無いので何とも言えないが、どのような問題があるのか？
「PS2LinuxもPS2の美味しい所をぜんぜん弄れなくて」という151が気になる問題
とは具体的に何か？
>>158
>>というかLinuxビジネスってのはサポートやSIを
>>売るための入り口としてLinuxを使うってことだけだろ。
IBM が低価格 Linux サーバーを投入してきているようだ。
COMPAQ と HP が合併するというニュースの中で、HPがHP-UXを捨てて
Linuxに一本化するのではという話しもあった。
間違いだったら申し訳ないのだが、このような状況で、158の言う
ビジネスモデルには、将来どのような影響が出てくると思われるか？
どのような状況が予想されるか？
>>142
>>Linux=オープンソースの足枷に囚われ過ぎロートルハッカーどもに
>>いちいちお伺いを立て彼等の流儀に沿わなければならず
そいつらは誰か？
ストールマンか？、折れがＦＳＦに殴り込みに行ってやる。
イタイ古参ユーザーか？
そいつを折れに投げつけろ、飛びゲリ＆ジャンピングニーかましてやる。
・・・・どうか？
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