Linux 対 Windows
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxとWindowsを比較することは一般的に不毛と言われていますが、
あえて比較しちゃいましょう。
比較することでLinuxの良い面、悪い面を浮き彫りにしましょう。
[本音]
対Windowsクソスレを乱立させないためにもこのスレで叩かれよう。
0705login:Penguin
02/11/21 08:05ID:nYiDbdlS誰もまだそんなことは言ってないよ？ということで具体的にどうぞ。
0706login:Penguin
02/11/21 17:44ID:4146Azvg>並列化ライブラリーがクソ高くてね。
クラスタリングに頼らずにスーパーコンピュータを作るより安いのでは？
>lispってさ、ソフトウエア工学の対象になってないよね。
GCの研究などはLispがなければもっと遅れていたと思います。MITはコンピュー
タ科学の教科書にSchemeを採用していますし、非AI分野の研究でもLispは利用
されています（たとえば新しい言語を実装するときに、Lispでインタプリタを
書くなんてことをよくやります）。
>その特殊さを無視して、lispを叫んでる人はバカですな。
C++はシミュレーション言語のSimulaに由来するので、シミュレーション分野に
由来する特殊さと無関係には論じられないわけですか。
>どう転んでもOOPLには勝てないよ。
ではどうしてC++に関数型プログラミングをサポートしようとするboostのよう
なライブラリが登場するのでしょうか。関数型プログラミングを実践するなら、
Lispの方がはるかに実績あるし、自然だと思いますが。CLOSでOOPする方が、
boostで関数型プログラミングするより、スムーズだと思いますが。
>(lipsでもooはできるんだってのは勘弁ね。Ｃでもできるからさ）
CでOOPするのとLispでOOPするのは比較にならないと思います。ANSI Common
Lisp標準ではCLOSが仕様に含まれていますから、LispでOOPは一般的なものと
認めるべきだと思います。しかし、CでOOPは標準化されていないし、言語能
力から言っても相当無理がありますよ。
0707login:Penguin
02/11/21 17:54ID:8xvPxkhR> >lispってさ、ソフトウエア工学の対象になってないよね。
> GCの研究などはLispがなければもっと遅れていたと思います。
continuationに適したstack frameの設計もSchemeが先進だったよね。
少なくとも言語処理系の実装の研究はLISP系言語抜きには語れないと思われ。
0708login:Penguin
02/11/21 18:10ID:4146Azvg高機能だって言えば言えるのかもしれないが、同等の機能をよりコンパクトに
実現できないとは思えないなあ。Common Lispなんか、巨大な仕様がジョークの
種になったりするけど、ソース込みでせいぜい数十MBで実現できてる。
0709login:Penguin
02/11/21 18:21ID:lfbcGzJ4>開発に携わり始めた人たちは甘い、となるのでしょうか？
音楽の話をプログラムに持ってくるとしたら、
昔は１バイトでも節約したけど、今はしませんって話になるんだと思うよ。
> どんな意義があるのか教えてくれ。
Lispの意義はメタプログラミングがクソである事を
年寄りに教えたって事くらいかな。
もはや論文すらでてこないというｗ
そそ、Schemeって、今は教育用言語なんだよね。
MITで使われている教科書にかかれてたのは、
Lispのカッコだけで作られる文法がシンプルで直感的だから
初学者にはいいってことで採用されてるんだとさ。
lisp習ったら普通はメタインタプリタは教えると思うけどね。
初心者でもすぐわかるお手軽言語lispはすごいよ。
>C++はシミュレーション言語のSimulaに由来するので、シミュレーション分野に
>由来する特殊さと無関係には論じられないわけですか。
そんなことないでしょ。
シミュレーションとＣ＋＋ってどのへんに関連性があるの？
>ではどうしてC++に関数型プログラミングをサポートしようとするboostのよう
boostのユーザー数ってそんな多くないし、そもそも
boostの機能全部を使ってるユーザーなんていない気もするけど。
0710login:Penguin
02/11/21 18:21ID:lfbcGzJ4Cよりましだけど、あれじゃあ誰も使わないよ。
実際に人工知能系のアプリは、ほんの７年くらい前までは
lisp使ってる人いたけど、今はみんなJavaだからね。
まあ、俺の感覚じゃlispででかいプログラムは書きたくないね。
（簡単なプログラムをさくっと書くなら便利だと思う）
まあ、なんでlispが世間一般で使われないのかは知らないけどさ。
>少なくとも言語処理系の実装の研究はLISP系言語抜きには語れないと思われ。
lispが言語構造上、パフォーマンスが悪すぎたからね。
それらの技術が最新の言語に活かされてるのかは知らん。
0711login:Penguin
02/11/21 19:04ID:4146Azvg>Lispの意義はメタプログラミングがクソである事を
メタプログラミングをせずに済むなんて応用分野があるんだ...
> そそ、Schemeって、今は教育用言語なんだよね。
「今は」って最初からそうだと思いますが。
>>C++はシミュレーション言語のSimulaに由来するので、シミュレーション分野に
>>由来する特殊さと無関係には論じられないわけですか。
>そんなことないでしょ。
>シミュレーションとＣ＋＋ってどのへんに関連性があるの？
皮肉ですよ。それくらいわかりませんか。
LispがAI研究に由来しているからといって、Lispの方言すべてがAI研究の影響
下にあるとは言えないってことですよ。
>boostのユーザー数ってそんな多くないし、そもそも
>boostの機能全部を使ってるユーザーなんていない気もするけど。
ですから関数型プログラミングの話のときにboost持ち出すのはあまり意味の
ある態度じゃないと思うってことです。
0712login:Penguin
02/11/21 19:08ID:4146Azvg>>CLOS
>Cよりましだけど、あれじゃあ誰も使わないよ。
CでOOPしている人よりは多そうだ、ということでよろしいですか？
>まあ、俺の感覚じゃlispででかいプログラムは書きたくないね。
>（簡単なプログラムをさくっと書くなら便利だと思う）
それは言語仕様に依存するんですか？ packageでは不十分ですか？
>lispが言語構造上、パフォーマンスが悪すぎたからね。
>それらの技術が最新の言語に活かされてるのかは知らん。
ダイナミックな言語はたいていLispの実装の影響を受けていると思われ。
また、パフォーマンスが最重要課題でない応用分野も多いと思う。
0713login:Penguin
02/11/21 22:09ID:lfbcGzJ4ok
ただし、実用的に使ってる人はいないという事でよろしいですか？
>それは言語仕様に依存するんですか？ packageでは不十分ですか？
根本的な問題として、読みにくい。
まあ、言語使用もぐちゃぐちゃのごちゃごちゃで
Ｃの上にのっけたＣ＋＋より使いづらい気がするな。
>ダイナミックな言語はたいていLispの実装の影響を受けていると思われ。
そうかなぁ。
>また、パフォーマンスが最重要課題でない応用分野も多いと思う。
例えばどの分野？
0714login:Penguin
02/11/21 22:15ID:lfbcGzJ4メタプログラミングの意味を勘違いしてるんじゃないかと思うけど
メタプログラミングをする「応用」分野は無いと思うけど。
>「今は」って最初からそうだと思いますが。
いや、最初は違ったよ。
実際に古くからあるアプリケーションは一部scheme使ってるし。
>LispがAI研究に由来しているからといって、Lispの方言すべてがAI研究の影響
仕方ないじゃんベースとなってるものが、知識表現なんだから。
それが目的じゃなければ、みんあＣ風の言語使ってるよ。
簡単だけど誰も使わないのは、実用に向かないからだね。
prologも便利なんだけどね。
一部のマニアな人は仕事にprolog使ってるけどさ。
>ですから関数型プログラミングの話のときにboost持ち出すのはあまり意味の
>ある態度じゃないと思うってことです。
へ？
まあ、普段人と会話してない事がひしひしと伝わってくるけど。
0715login:Penguin
02/11/21 23:34ID:4146Azvg>ただし、実用的に使ってる人はいないという事でよろしいですか？
？ 実用的に使ってる人がいないような技術について、わざわざ標準化作業
が行なわれたってことですか？
>根本的な問題として、読みにくい。
>まあ、言語使用もぐちゃぐちゃのごちゃごちゃで
>Ｃの上にのっけたＣ＋＋より使いづらい気がするな。
あなたの馴れの問題ではなく？
>>ダイナミックな言語はたいていLispの実装の影響を受けていると思われ。
>そうかなぁ。
小さなコア言語でLisp/Schemeの機能を実現し、その上にライブラリ的に
言語詳細を構築するという手法はよくあると思います。
>>また、パフォーマンスが最重要課題でない応用分野も多いと思う。
>例えばどの分野？
プロトタイピングとか。
データベースのフロントエンドとか。
0716login:Penguin
02/11/21 23:38ID:4146Azvgあるよ。
>>「今は」って最初からそうだと思いますが。
>いや、最初は違ったよ。
本当に？ ソース希望。
>それが目的じゃなければ、みんあＣ風の言語使ってるよ。
意味不明。C風の言語が文法的に最強ってこと？
>簡単だけど誰も使わないのは、実用に向かないからだね。
ですから、使ってますけど。何で誰も使わないとか言えちゃうの？
>prologも便利なんだけどね。
>一部のマニアな人は仕事にprolog使ってるけどさ。
Prologが仕事に使えて、Lispが使えない理由でも？
>まあ、普段人と会話してない事がひしひしと伝わってくるけど。
個人攻撃ですか。
0717login:Penguin
02/11/21 23:55ID:DfI2X5/7> 自分でＰＣ揃えてクラスタリングの環境整えても
> 長時間の計算はできないよ。
> すぐ落ちるから。
あんたのプログラム (or クラスタの構成) が悪いんだろ？
(もしくは、よほど貧弱なハードウェア使っているかだな)
漏れの所は32台のLinuxでクラスタ組んでるが、
3年間、停電の日以外に毎日ルーチン運用していて、
ハードウェアの問題(メモリが腐ったなど)以外では
一度も落ちたことはない。
ハードウェアのトラブルは、ある程度は仕方ないからあきらめてる(欝)
0718login:Penguin
02/11/22 00:34ID:fFgsb+wv>とりあえず、VC++は重過ぎるし、デカ過ぎるよね。
どんな環境で開発されてますか?
いまどき数万も出せばVCでコンパイルしながら、mp3聞きつつブラウジングのような
環境が手に入ると思うのですが。
0719login:Penguin
02/11/22 00:44ID:fFgsb+wvLinuxな人は Linuxのスレッドやスケジュール系をどのように考えていますか?
高負荷のときにおかしくなるスレッド、
なぜか 直後に sleep 1 を入れないと立ち上がらない事があるデーモン関係(apacheとか時に)。
明らかにOSとしてへっぽこというのが目に見えてくるのですが。
0720login:Penguin
02/11/22 01:13ID:I6cBzKtoベクトルの値獲得等､lispにより処理を行っていますよ。
いや、言いたかったでけです。
0721login:Penguin
02/11/22 08:44ID:yEyyedfO>どんな環境で開発されてますか?
俺はPentium II 400MHzとかK6-350MHzとかのマシン。
メモリは256MBだな。OSはWin2000。
開発にはもっぱらRubyを使ってる。エディタはMeadow。
まあ、しかし、Meadowの重さに耐えられるのだから、VC++が遅すぎるという
のは言い過ぎかも知れない。でもJavaはやっぱり耐えられないなあ。
結局、Rubyの速度が（あまり）問題になっていないくらいなので、
VC++を使う理由に乏しいんですよ。
>いまどき数万も出せばVCでコンパイルしながら、mp3聞きつつ
>ブラウジングのような環境が手に入ると思うのですが。
マシン自体は数万かも知れないけれど、購入の算段をしたり、ソフトウェアを
インストールしたりといった作業の手間はバカにならなくないですか？
0722login:Penguin
02/11/22 08:55ID:UzP2XfKW> マシン自体は数万かも知れないけれど、購入の算段をしたり、ソフトウェアを
> インストールしたりといった作業の手間はバカにならなくないですか？
ハードウェアは数万で手に入っても、
OSやVisual Studio .NETなどをちゃんと揃えると
やっぱり数万かかっちゃうんだよな。
0723login:Penguin
02/11/22 09:13ID:yEyyedfOうーん、俺自身は困ったことないけど。
それより、WindowsNT/2000を使っているときに、スワップが始まって何分も何
もできなくなる方が困る。最近はメモリが増えてきたので起きなくなってきた
が、昔はひどかったよ。
だからというわけじゃないけど、わりと環境によってシステムの挙動は変わっ
てくるんじゃないかな。Linuxの場合、パラメータを変更してカーネルを再構
築するといろいろ変わるようだし。用途に合わせてチューニングできる分、
ソースが公開されているOSは嬉しいとか思うんですが。
0724login:Penguin
02/11/22 09:49ID:wcUi/J1l>WindowsNT/2000を使っているときに、スワップが始まって何分も何
>もできなくなる方が困る。
スワップ起きると動作が間に合わない作業をしている。という意味？
0725login:Penguin
02/11/22 10:13ID:yEyyedfOたとえば、フォルダを共有に出しているとするでしょう。そういうときにスワッ
プが続いて固まっていると他のユーザに迷惑じゃないですか。
また、コーディングしている最中に何分も固まられると、集中が解けてしまう
ってことありません？
0726login:Penguin
02/11/22 10:43ID:DnROqZyJ>が行なわれたってことですか？
prologもほとんど使われていないけど、標準化されてるね。
>あなたの馴れの問題ではなく？
多数決の結果があるからあきらかだね。
>言語詳細を構築するという手法はよくあると思います。
それってプロトタイプだろ。
prologもやってる。
似たような言語作るにはそれが手っ取り早い。
メタインタプリタが作るの簡単な言語だからそれもうなずける。
結局、それらの言語の目的ってなんなの？
ってところがキーポイントだと思うよ。
今更lisp風言語でC風言語の代わりになる物を作ろうとしてるバカは
いないと思うけどね。
0727login:Penguin
02/11/22 10:43ID:DnROqZyJ実際には使われてないけどねｗ
>あるよ。
じゃあ、具体例を教えてもらおうかな。
>本当に？ ソース希望。
具体的なアプリケーションを示せばいいのかな？
最近有名なのは
http://tanaka-www.cs.titech.ac.jp/pub/kairai/index-e.html
パーサー＋αの部分がschemeだったはず。
人工知能計の論文を読めば、アーキテクチャーの構成が示されてる物
はいくつかあるけど、自分で探してくれてもいいと思うし。
>意味不明。C風の言語が文法的に最強ってこと？
大多数の人が使ってるからそうじゃない？
>ですから、使ってますけど。何で誰も使わないとか言えちゃうの？
スケールを考えてくれよ。
>Prologが仕事に使えて、Lispが使えない理由でも？
使おうと思えば、prologだって使えるけど
ほとんどの人が使わない理由を考えてくれって意味。
0728login:Penguin
02/11/22 11:46ID:lPiiN0v7> >意味不明。C風の言語が文法的に最強ってこと？
> 大多数の人が使ってるからそうじゃない？
最強なんてあるわけないだろ。
用途によって適した言語は違うんだよ。
0729login:Penguin
02/11/22 11:54ID:wcUi/J1lw2kでスワップしても、他OS同様にそれなりに動いてますけど。
何分も操作不可能という状態を体験したことがないのですが。
HDDに欠陥があって、そこをずっとアクセスしているとかないですか？
＃うちは普通512MBだからなあ。それでもスワップするけど -_-;;
0730login:Penguin
02/11/22 12:04ID:yEyyedfO>>が行なわれたってことですか？
>prologもほとんど使われていないけど、標準化されてるね。
Common Lispの第1版は1984年に制定され、1990年に第2版が登場。ANSI標準に
なったのは1996年です。その都度、些細な変化とはいえないレベルで機能が
拡張され、今日に至っているわけですから、相応に活発に利用されている実
績があってのことだと思います。
>>あなたの馴れの問題ではなく？
>多数決の結果があるからあきらかだね。
はあ。じゃあ、VB最強なんじゃないですか。CはできなくてもVBできるって人、
多いですよね。
>>言語詳細を構築するという手法はよくあると思います。
>それってプロトタイプだろ。
いいえ。RubyやPerlとかを参照のこと。Smalltalkもかな。
0731login:Penguin
02/11/22 12:17ID:yEyyedfO>>データベースのフロントエンドとか。
>実際には使われてないけどねｗ
少なくとも我が社では使ってますが。
>>あるよ。
>じゃあ、具体例を教えてもらおうかな。
ゲームのシナリオをダイナミックに定義するとか。
>具体的なアプリケーションを示せばいいのかな？
いいや。初期に教育用でなかったというソース。
>>意味不明。C風の言語が文法的に最強ってこと？
>大多数の人が使ってるからそうじゃない？
大多数の人は、Lispにも触れた結果、Cを選択しているわけじゃないでしょ。
>>ですから、使ってますけど。何で誰も使わないとか言えちゃうの？
>スケールを考えてくれよ。
つまり暴論だったということでよろしいですか。
>使おうと思えば、prologだって使えるけど
>ほとんどの人が使わない理由を考えてくれって意味。
Prologで仕事をしない理由はよくわかりますが、Lispで仕事をしない理由は、
これといって思いつかないです。「流行っていない」以上の理由はないように
思えますが。
# VBを我慢して使えるなら、Lispを使えない理由なんて...
0732login:Penguin
02/11/22 12:18ID:yEyyedfOうちは128MBのマシンとかもあるんで...
# CPUはPentium 133MHzとか...
0733login:Penguin
02/11/22 12:25ID:yEyyedfO>今更lisp風言語でC風言語の代わりになる物を作ろうとしてるバカは
>いないと思うけどね。
C風言語ってのはCのような文法ってことじゃなくって、Cのようなパフォーマ
ンスの言語ってこと？ そういう応用分野ならCで十分でしょう。
今日的には「問題定義」と「ソリューション」の間のギャップが少なければ
少ないほど良く、また、問題分析を支援する処理系が求められていると思い
ますが、どうですか。
うちは中小企業相手に仕事しているんで、仕様分析に時間もお金もかけられ
ません（クライアントが時間に追われているので、まとまった時間をミーティ
ングに割いたりできないんです）。一方、処理内容は複雑ではないし、デー
タの件数も少ないので、処理速度は問題ではありません。だから、ラピッド
プロトタイピングして、早めに納品、使ってもらって即修正という仕事の流
れになります。そういう業態では、Cでなんか書いてられないんです。
Lispこそが一番と言いたいわけではありませんが、コンパイルしないとテス
トできないという言語は嫌ですね。
0734login:Penguin
02/11/22 12:42ID:lPiiN0v7> Lispこそが一番と言いたいわけではありませんが、コンパイルしないとテス
> トできないという言語は嫌ですね。
だね。
盛れはSmalltalk派だけど、
もうデバッガからソース直してそのまま継続実行ができない開発環境には戻れないよ。
0735login:Penguin
02/11/22 13:07ID:wcUi/J1lそれはキツイかも
0736login:Penguin
02/11/22 21:46ID:DnROqZyJ>多いですよね。
どこで勘違いしてるかわかったよ。
プログラムにもねいろいろ種類があってさ。
オブジェクト指向の話でも同じ議論が起こっててね。
そりゃ、１０万行で一回上手く実行できたら終了ってプログラムなら
オブジェクト指向なんか無くたって、キャリアが３年程度のまともなプログラマー
ならできちゃうよ。
じゃあ、オブジェクト指向はいらないのか？
な、ことはないよね？
（まともなプログラマーという曖昧な表現も微妙なんだけど、
コンピューターアーキテクチャー（ＯＳとハードウェア）がある程度わかっていて
アルゴリズムとデータ構造という本に書かれた事は常識とするくらいかな。
あとはソフトウェアを安全に作る方法を知っているとか。）
そういうわけで、どうでもいいプログラムや、簡単なプログラムなんてのは
別に言語なんてなんでもいいし、一度も使ったことの無い奴でも
いいよ。
ただ、複雑なプログラムを書く場合は
より安全（バグが出にくいという意味）で、より抽象的（拡張できる）に
コーディングしようとするからね。
0737login:Penguin
02/11/22 21:47ID:DnROqZyJLispとは関係ないでしょ。
別にLisp知らない人がRubyとまったく同じ言語機能を持った
インタプリターを作る事はできるわけだ。
インタプリターの高速化技術と言語機能がごちゃごちゃになってない？
>ゲームのシナリオをダイナミックに定義するとか。
それがメタプログラミングかｗ
自分で論文調べてね。
>いいや。初期に教育用でなかったというソース。
それなら話が早い。
schemeを作った人が作った時に発表してる論文があるので、図書館で読んでみてね。
ネットにはさすがにないので。
スキャンした奴も見つけられなかったよ。
作成目的じゃだめだったりする？
古い知識表現について書かれた本くらいには載ってるかなぁ。
>大多数の人は、Lispにも触れた結果、Cを選択しているわけじゃないでしょ。
大多数の優秀なプログラマはLispもPrologも勉強するよ。
海外でも日本でもね。(lispっていうか関数型って書いた方がいいのかな）
逆に優秀なプログラマはいろいろな種類の言語を習得することを
お勧めしてるけどね。
>Prologで仕事をしない理由はよくわかりますが
おいおい・・・
プログラミング能力よりもコミュニケーション能力が重視される
世界の技術者は技術的にたいした事ないので、少しはまともなのかなｗ
0738login:Penguin
02/11/22 21:57ID:DnROqZyJ>トできないという言語は嫌ですね。
関数単体を簡単にデバッグできるところはすごく便利だね。
そういう機能をつけるのは簡単そうだけど、
なんでしてくれないんだろう。
グローバル変数とかあるとダメか。
>C風言語ってのはCのような文法ってことじゃなくって
おれは言語ヲタじゃないので上手く表現できる単語を知らないんだけど
手続き型のオブジェクト指向言語と書けばいいのかな？
ruby程遅くなければパフォーマンスなんてどうでもいいかと。
>今日的には「問題定義」と「ソリューション」の間のギャップが少なければ
>少ないほど良く、また、問題分析を支援する処理系が求められていると思い
>ますが、どうですか。
もうちょっと噛み砕いて書いて欲しいいんだけど
問題分析を支援する方法は、他に思いつかなかったかな？
>れになります。そういう業態では、Cでなんか書いてられないんです。
まあ、Ｃ＋＋とかＣ＃とかＪＡＶＡにこだわってて、Ｃにはこだわってない
って事はわかってると思うけど。
でも、言語仕様の話は置いといて
グローバル（デファクト？）スタンダードからはずれたところにいると
ビジネスではやっていけなくない？
末端組織というか、末端でやってるならいいけどさ。
>一方、処理内容は複雑ではないし、デー
>タの件数も少ないので、処理速度は問題ではありません
すごく嫌な言い方をすれば、どうでもいいものは外注で安く済ませるのが
専門技術を持った人のやり方なんだよね。
コボラーでも安くやとってみたいな。
0739login:Penguin
02/11/23 01:15ID:pfQzP/aB0740login:Penguin
02/11/23 02:02ID:HJPtLzzg> おれは言語ヲタじゃないので上手く表現できる単語を知らないんだけど
> 手続き型のオブジェクト指向言語と書けばいいのかな？
は？ CLOSでも手続き型オブジェクト指向十分できるけど。
つーか、CLOSに関しては関数型色がほとんどないと思われ。
> グローバル（デファクト？）スタンダードからはずれたところにいると
> ビジネスではやっていけなくない？
> 末端組織というか、末端でやってるならいいけどさ。
末端ってのが何を意味するのかちゃんと示してください。
>たとえば、フォルダを共有に出しているとするでしょう。そういうときにスワッ
>プが続いて固まっていると他のユーザに迷惑じゃないですか。
みんながアクセスするようなサーバで swap しまくるプログラムを動かすのですか?
>また、コーディングしている最中に何分も固まられると、集中が解けてしまう
>ってことありません？
コーディング中に swap が大量に発生する作業って何よ?
コンパイル?
巨大な映像や 3Dデータを編集中に swap してしまうのはわかりますが、
通常作業で swap しまくることは今のPCだとないのでは?
>俺はPentium II 400MHzとかK6-350MHzとかのマシン。
>メモリは256MBだな。OSはWin2000。
Linux入れて光用のルーター専用機に使用しても
速度が出なそうなPCをおつかいなのでね(w
>マシン自体は数万かも知れないけれど、購入の算段をしたり、ソフトウェアを
>インストールしたりといった作業の手間はバカにならなくないですか？
もしかして VC++ をお持ちではないのですか?
それでは、重い重いって言っていたのは脳内エミュレートの結果ですか?
何かと重いとイライラして悩む時間があれば作業の手間なんて安いものですよ。
0743名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/11/23 02:26ID:5CdfX8uthttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/22/0822211&mode=thread
0744login:Penguin
02/11/23 08:01ID:UxhcwAqm>コンパイル?
デバッグ中にテストコードが吐いたログをエディタで見たりすると、ログの
大きさによってはスワップが発生したりしますね。
あと、ドキュメントを参照しようとしてブラウザを使ったりとか。
>もしかして VC++ をお持ちではないのですか?
持ってますよ。インストールするためにハードディスクを増設するハメになり
ました。それで「大きすぎる」と感じました。そして、使ってみて、「重過ぎ
る」と感じました。
スワップの話をしますと、使用している感触で言えば、NT/2000はテンポラリ
ファイルにスワップしたメモリが使用されなくなっても、テンポラリファイル
に余裕があるかぎり、解放するのを遅らせるようです。最近のPCはディスクに
余裕があるので、気にならないのですが、少し前のPCだとテンポラリファイル
を使い切ってしまうことがあります。こうなるとNT/2000は未使用のメモリを
回収することに集中し始めて、突然ろくに操作できない状態になるのです。
Linux/BSDだと、スワップに逃がしたメモリ領域は随時回収されるので、同種
の問題は起きないな、と感じています。
勘違いかも知れませんが。
0745login:Penguin
02/11/23 09:32ID:Hs/pgkOx0746login:Penguin
02/11/23 12:05ID:sLtnp6+a0747login:Penguin
02/11/23 13:00ID:ugk3nIf/スンマソン。but、なら中身のある話題、please。
0748login:Penguin
02/11/23 14:15ID:yq+e0H0GC言語でも手続き型オブジェクト指向充分できるけど。
VC++が重いとすれば、JAVAなんて使い物にならないんだろうなぁ。
0749login:Penguin
02/11/23 17:39ID:Mmd2VPtrLisp:
関数型プログラミング：〇
手続き型プログラミング：〇
手続き型オブジェクト指向プログラミング：〇
実行時効率：〇
普及度：×
デバッグ効率：〇
C：
関数型プログラミング：×
手続き型プログラミング：〇
手続き型オブジェクト指向プログラミング：△
実行時効率：◎
普及度：◎
デバッグ効率：×
0750login:Penguin
02/11/23 17:49ID:9ZBRrRQmおいおい…
0751login:Penguin
02/11/23 18:14ID:7CjJ39Wr0752login:Penguin
02/11/23 18:48ID:HJPtLzzg> >は？ CLOSでも手続き型オブジェクト指向十分できるけど。
> C言語でも手続き型オブジェクト指向充分できるけど。
おいおい、Ocamlならともかく、
CLOSは言語仕様でも十分に手続き型オブジェクト指向を内包してるぞ。
Cは言語仕様で手続き型オブジェクト指向を内包してるのか？してないだろ。
0753login:Penguin
02/11/24 00:13ID:+vHR7s4P0754login:Penguin
02/11/24 03:32ID:QbATtlos例えば？
0755login:Penguin
02/11/24 08:08ID:tqoxXHMV>大きさによってはスワップが発生したりしますね。
単体テストをきっちやっておけば、そこまで巨大なログを開くケースはない。
もし、頻繁にそんなことするんだったら tail コマンドみたいなものを自作したほうがマシ。
>あと、ドキュメントを参照しようとしてブラウザを使ったりとか。
だから、ブラウザ開いたぐらいで swapするよーなコンポツをつかんてんぢゃねーよ。
>持ってますよ。インストールするためにハードディスクを増設するハメになり
>ました。それで「大きすぎる」と感じました。そして、使ってみて、「重過ぎ
>る」と感じました。
だから、買いなおせってずっといっているじゃん。
あんた文章読めないの?
0756login:Penguin
02/11/24 08:14ID:8/C1Nty10757login:Penguin
02/11/24 08:54ID:lI7+Lcer>だから、買いなおせってずっといっているじゃん。
現状の仕事は稼動してるんで。
VC++をどうしても使わなければならないような案件はないんで。
Digitar-MarsのC/C++なら十分に軽いし。
0758login:Penguin
02/11/24 11:22ID:Q6CQkiQd0759login:Penguin
02/11/24 12:06ID:oX/TOJ/gというか、C++のつもりでMFCが言語になっているひと多数...
0760login:Penguin
02/11/30 13:49ID:VjhBJ/BIhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
0761login:Penguin
02/12/01 17:04ID:9IaomEwg【IT】マイクロソフト「揺らぐ市場独占」安価で迫るリナックス★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038623060/
0762login:Penguin
02/12/01 23:00ID:UQlVT9ez日経BPのポジションを知っている人でないと（以下略）。
0763login:Penguin
02/12/12 18:10ID:tc2iUwnp＞インターネットを通じてさまざまなエンジニアが
＞ドライバー・ソフト(→ ドライバー)などを開発、
＞機能強化が急速にはかられており、
＞同時にソフトのバグもすばやく修正されている。
＞また、マルチタスク、マルチユーザーで動作するが、
＞プロセスや資源の管理がWindowsやマッキントッシュよりも
＞しっかりしているためにシステムがハングアップせず、
＞マシンは安定して作動するというひじょうに大きなメリットをもつ。
意外に公平に書いてあって驚いた。
0764login:Penguin
02/12/13 19:08ID:I0/kRZaU0765login:Penguin
02/12/14 12:14ID:g5RcUE8l0766login:Penguin
02/12/14 21:56ID:F6a58Jy70767login:Penguin
02/12/17 23:07ID:+YDYRqov> http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/17/05.html
> オープンソース、というと一見『タダ』のように思われるが、
> 実は危険をともなっている。
> だれが無料のOSを開発をしてくれるか」と指摘、
> Linuxの場合、システム構築の際の責任の所在の明確性に疑問を投げかけている。
Windowsはシステム構築の際の責任はどこにあるんですか？
Microsoftはどこまで責任を取ってくれるんですか？
↓こういうスレあったほうがいいかもな。
脱Windows動向観察スレッド
政府機関・地方公共団体・企業等が、
使用OSをWindowsからLinuxに移行しようとしている動きを観察。
0768login:Penguin
02/12/17 23:14ID:Niy5nnbmLinuxは永遠にWindowsに勝てねえよ。
これ見ろ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021210203.html
こんなこと、Linuxでは絶対に出来っこねえ。思いつきもしねえ。
やっぱりMicrosoftは、Gatesは、一枚も二枚も上手だよ。
0769login:Penguin
02/12/17 23:26ID:eVApxJQR0770login:Penguin
02/12/17 23:40ID:De0Melvkああ、確かにすばらしい発想だね。夢があって。
でもさ、この先自分が死ぬまでに
あと何回Windowsを再インストールして
あと何回Windowsをアップグレードして
あと何回Windowsにセキュリティパッチを当てて
あと何回Windowsがフリーズして作成したデータを
水の泡にしなければならないんだろう。
今日書いたMSWord文書が５０年後にちゃんと
開ける保証なんてどこにも無い。５年前のWordの
文書だってまともに開けないのに。
・・・と、釣られてみたりする。
0771login:Penguin
02/12/17 23:50ID:Cv27bnWi______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
0772login:Penguin
02/12/20 11:09ID:qMb9c5Q9オマエwindows98坊だろう？
ＸＰにすれ，
超安定！！
Windowsマンセー！！
0773login:Penguin
02/12/20 11:12ID:qMb9c5Q9ペンオタ？
0774login:Penguin
02/12/20 11:25ID:vhqdc5F4http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=eucjp&q=linux+%A4%CA%A4%BC%A5%DA%A5%F3%A5%AE%A5%F3
0775login:Penguin
02/12/20 11:28ID:vhqdc5F40776login:Penguin
02/12/20 11:31ID:qMb9c5Q9>>感染してしまったのです。これに感染すると、ペンギンのことばかりを考え、ペンギン
>>ラブラブ状態に陥るのだそうです。Linuxにマスコットが必要だということになったと
>>き、ペンギン中毒のLinusさんの頭のなかにまず浮かんだのがペンギンだったというわ
>>けです。Tuxをロゴキャラクターに決めたのは、面白みを持ったキャラクタだからとの
>>ことで、これはLinuxにとっても不可欠の要素なのだそうです。
恐！！！
やっぱりペンオタだったんだ，，，，
すごいＯＳ！！！
ペンオタ用？
自分で書いててわけわからん→ペンオタ
0777login:Penguin
02/12/20 11:32ID:JLCZulN/その戦いの歴史は、まさに近代兵器の見本市だった
田代砲にはじまる数々のスクリプト兵器を経て到達した、９７式アラファトマシンガン
これはまさに最終兵器として、猛威を振るった
しかし、ついにＴＩＭＥはこれらの兵器全てを完膚無きまでに無効とする
パプリカの設置に成功した
武器を奪われた我々に残されたもの ・・・それは「チョップ！」
手動で一撃一撃叩き込む「チョップ！！」地味で威力も極限まで小さな「チョップ！！！」
ただそれだけと、なってしまった！
だが、チョップといえども決してバカには出来ないということを！
そしてこのような手段にまで出たＴＩＭＥを今一度！
我が２ちゃんねらーの総意を込めたチョップを以て、叩き壊したい！！
有志たちの参戦を、ひとりでも多くの戦士の挑戦を待つ！！！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040349157/
0778login:Penguin
02/12/20 11:33ID:qMb9c5Q9荒らしじゃ，ねえし！
少しでも否定的な意見はすぐ信者か荒らし扱いかよ！
だからLinux使いは隔離されるんだよ！
0779login:Penguin
02/12/20 11:49ID:+nbqcZIe>>772 >>773 >>776 より内容のあること書いたら？
そうしないと全然説得力ないよ。
0780login:Penguin
02/12/20 11:50ID:7DEMm6bX0781login:Penguin
02/12/20 11:52ID:U2RE78BM( ´∀｀)ﾔｻｼｲ ﾋﾄﾈ
0782login:Penguin
02/12/20 22:52ID:4wB28dK10783login:Penguin
02/12/22 14:10ID:YP5Rvk76OSにLinuxを使うのはあまり意味がないのでわ。
これといったメリットが無いし。
必要に迫られてる人以外でクライアントでLinux使ってるのは
ホントに「意地の世界」だね。アンチMSだからとか。
Linuxブームの時に、戯れに手持ちのPCをWin/Linuxデュアル
ブートにしてみた人の大半が、ある日、「そういやWinしか起動
してないよな・・・」と気付くのよ。
0784login:Penguin
02/12/22 14:15ID:BeifWo6vなぜ、コピペですか...
0785login:Penguin
02/12/23 08:36ID:WdX9lzNO窓XPよりもグラフィカルだなぁ、思ったよ。
しかも、窓より格好良いGUIデザインだとも思った。
ktermでもしっかりと動くし、CUIとGUIが良い感じで融合してる。
これから暫くは赤帽で遊べそうな予感ですわ。
0786login:Penguin
02/12/23 10:27ID:nyLTreVS＞個人のデスクトップクライアントの OSにLinuxを使うのはあまり意味がないの
という人は単に殆どの用途がメールとWebって感じの人とかじゃ無いの？
0787login:Penguin
02/12/23 10:28ID:rBy8UFlX0788login:Penguin
02/12/23 10:31ID:GXo1B4P1ノートPCにLinux入れて、いつも使っています。
そのノートPCは家にも持って帰っているので、家でも自然に
Linuxを使っています。
0789login:Penguin
02/12/23 10:42ID:3VLsrniUい物にならないほどバグバグだったのでLinuxに入れ替えたっつー経緯が・・・
Linux入れるまではサイアクな買い物してしまった・・・と思ってた。
0790login:Penguin
02/12/23 21:49ID:IwvBLyCG数の力で押し切られてるって感じがするよね。
0791login:Penguin
02/12/24 05:21ID:u/1Q3m3w0792login:Penguin
02/12/24 06:19ID:6Tklg9Gtxmmsでタグ書き込むとUTF-8になるナリ
0793login:Penguin
02/12/24 07:47ID:5Nhjg3j1んなもん、変換フィルタを作れば一発では？
0794login:Penguin
02/12/24 10:00ID:u/1Q3m3wogg123はロカールに合わせて変換してくれるので、
Shift_JISのタグを見るにはソースに手を加えないと駄目だろう。
しかし、oggにShift_JISでタグを書き込むソフトってのはどこにあるのかね。
0796IP記録実験
03/01/08 22:04ID:fIdjGskDhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0797login:Penguin
03/01/09 01:28ID:d0cXwiPT我々が今まで朝鮮半島や朝日・Ｔ豚Ｓを攻撃してきたのは無駄だったのかよ
0798login:Penguin
03/01/09 01:41ID:d0cXwiPT0799IP記録実験
03/01/09 02:06ID:g3Jve09Hhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0800login:Penguin
03/01/09 02:11ID:rTZl4e5+グッジョッブ
0801login:Penguin
03/01/09 02:45ID:ispmrJFO0802login:Penguin
03/01/09 03:28ID:WLJuqPrvqb.2ch.net
0803login:Penguin
03/01/13 22:21ID:oleBnV28DirectX と豊富なデバイスドライバがある Win32 に対抗するのは、
無理だろう。
0804login:Penguin
03/01/13 22:41ID:PQumhtwi少なくともキミがx86なLinuxに魅力を感じようが感じまいがどうでもいい。
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