Linux 対 Windows
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxとWindowsを比較することは一般的に不毛と言われていますが、
あえて比較しちゃいましょう。
比較することでLinuxの良い面、悪い面を浮き彫りにしましょう。
[本音]
対Windowsクソスレを乱立させないためにもこのスレで叩かれよう。
0604login:Penguin
02/11/12 17:49ID:nUtlsaMuただし、俺プログラミングの知識ゼロ（藁
0605login:Penguin
02/11/13 01:01ID:ygFCqf5G0606login:Penguin
02/11/13 17:10ID:q9MRrL5S斬新な使い方だね。
CVS使う意味があるかどうかは別として。
もともとLinuxって、プログラマーのためのＯＳだったからねぇ。
（作られた当初の目的は知らないけど）
だからユーティリティーがわんさかある。
ここまで発展したのもプログラマーが趣味でソースを公開しまくったから。
プログラマー以外の人がLinux云々語っても意味ない気がするよ。
今はgccなんてタイプする事もないんでしょ。
(makeだろボケという突っ込みは受け付けません）
そういう意味では、安上がりにプログラミング環境を整えるには
Linux>>>>>>>>Windows
だけど、お金をかけられるなら
windowsの足元にも及ばない。
それはアプリケーションレベルの話だけどね。
OSレベルでLinuxが優れていたかと言うと、
それも疑問だけど、それほど詳しくないのでねた振りがあれば。
ここ6,7年間なぜLinuxが台頭してきたかというと、
Webアプリケーションが頻繁に使われるようになったから。
なぜ、Linuxなのか。
一番の理由は安価にApach+CGIという環境が構築しやすかったから。
だからこそ、たいていのハウツー本にはLinuxベースで書かれていた。
もちろんWinNTでもできたのだが。
最近はサーバーOSもwindowsの波が押し寄せてきている。
結局、linuxを使う人は本当に目的を絞らないと、
ただの自己満足で終わると思うよ。
0607login:Penguin
02/11/13 18:49ID:gS2j/qXN0608login:Penguin
02/11/13 19:57ID:5nohSkGpこういうこと言う馬鹿に限ってプログラムなんてやったことも無いんだよな。
つーかさ、Digital Marsもあって、BCC Freeもある、dotNET SDKにはVC7が不完全ながらも含まれていて、
MSのWinDbg、あるいはOllyDbgとフリーの優秀なデバッガも沢山ある。
なのに一体何をどう解釈したら、まるでWinでプログラムをするとやんごとなく金がかかると思うわけ？
ぶっちゃけ、クラスブラウザすら満足なものが無いLinuxで開発なんて正気の沙汰とは思えないがね。
コメントの文字列なんて勝手に読みに行って、文字コードエラー起こすコンパイラなんて論外だし。
gdbはgdbで使いにくいし、つか、本当にアレでデバッグやってる気違いなんているのか？って出来だし。
アレじゃOllyどころか、初期のTurbo Debuggerにすら劣る。
なにも初めっから、某島みたいにSTLport付ければいいのに、わざわざgcc付属のなんちゃってSTL使って苦労してる馬鹿はいるし。
っていうか、使えなさ過ぎてほとんどのプログラマがC++でやろうと思わないから、未だにあんなSTLがくっついてるんだよな。
ハンガリアン記法はどうしようもないが、KDEにしろ、GTKにしろ、まともな神経してたら腰を据えて開発したいなんてとてもじゃないが思えない出来だし。
ってな具合に、列挙してくと数え切れないくらいあるから割愛するがLexやYaccみたいな古典的なツール類はともかく、LinuxにあるのはEmacsだけ。
しかしクラスブラウザとしては使い物にならないんで殆どエディタとしての役目のみ。
本道であるコンパイラやデバッガ、ライブラリみたいなものは本当に何一つとして使い物にならない。
というか、初心者が始めてプログラムを組もうとしたときにあんなものを使わせたら、プログラム自体が嫌いになるか、
Javaみたいな系統のものだけを指向するような偏ったプログラマになるだろうな。
スクリプトキディーみたいなものになりたいならともかく、普通のプログラマになりたいならLinuxでプログラムなんて絶対に薦めないね。
ツール類だけ使いたければCygwinをつかえばいい。
0609login:Penguin
02/11/13 20:00ID:DGKiE4zBこの前ログ見たら nimda と code red が 1000 ずつはあったわ。
0610login:Penguin
02/11/13 20:11ID:jdpCh/wJそうですね
まいりますた
0611login:Penguin
02/11/13 20:20ID:DGKiE4zBC++ か。俺は使ってるけど。周りの人間も。皆 unix 系だな。
コード書いて数値計算走らすからね。あまり窓系で長い数値計算する
人少ないな。俺たちの分野だと。
0612名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/11/13 21:04ID:5CBlkBMlいやー参ったなぁ。プロですね？
最後の4行がぴかぴかしてました。これから参考にして生きていきます。
0613login:Penguin
02/11/13 21:58ID:6Babzrrdだから'某島'っておかしいって。何度言ったらわかるのよ。
0614login:Penguin
02/11/14 00:27ID:4ot74lW80615login:Penguin
02/11/14 02:12ID:SMzWgrrV> CVS使う意味があるかどうかは別として。
使ってる人がそれで納得してるのに、どうして意味がないと思うのですか？
> だからユーティリティーがわんさかある。
> ここまで発展したのもプログラマーが趣味でソースを公開しまくったから。
> プログラマー以外の人がLinux云々語っても意味ない気がするよ。
はあ？論理的に破綻してますよ。
ユーティリティーがわんさかあるのであれば、もうプログラマー以外の人にも
十分使えるってことになるんじゃないの？
> 今はgccなんてタイプする事もないんでしょ。
狭い世界にお住まいのようで。
でも、自分の回り以外にも世界はあるって事も知ったほうがいい。
0616615の続き
02/11/14 02:12ID:SMzWgrrV> そういう意味では、安上がりにプログラミング環境を整えるには
> Linux>>>>>>>>Windows
> だけど、お金をかけられるなら
> windowsの足元にも及ばない。
> それはアプリケーションレベルの話だけどね。
また自分の回りだけを世界だと思ってるよ、この人。
じゃあ、たっぷりお金をかけられるアメリカの映画産業もLinuxに移行しているのは
どうして？
> 一番の理由は安価にApach+CGIという環境が構築しやすかったから。
そういう環境ならFreeBSDでもいいし、実際FreeBSDのほうがポピュラーじゃない？
> だからこそ、たいていのハウツー本にはLinuxベースで書かれていた。
> もちろんWinNTでもできたのだが。
だって、Winベースじゃ危ないんだもん。加害者にはなりたくないからなあ。
0617login:Penguin
02/11/14 02:19ID:oopUyUXy0618login:Penguin
02/11/14 02:57ID:DBXqCOgl>どうして？
移行してないよ。
対応アプリケーションがないからね。
>そういう環境ならFreeBSDでもいいし、実際FreeBSDのほうがポピュラーじゃない？
ポピュラーかどうかは知らないけど、仕事でBSD使ってる人はあまり見ないな。
>使ってる人がそれで納得してるのに、どうして意味がないと思うのですか？
シェルでいいんでない？
そういう話じゃないのかな？
linuxってプログラマーじゃない人が使うとき
何に使うの？
0619login:Penguin
02/11/14 03:01ID:oopUyUXy> linuxってプログラマーじゃない人が使うとき
> 何に使うの？
みんなLINUX使って何してる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1010061322/
0620login:Penguin
02/11/14 03:11ID:DBXqCOgl最近はwindowsにも無料化の波が押し寄せてきたからね。
昔はlinux入れると、c++,lisp,prolog,perlと、その他使わないプログラミング言語
がついてきた。
ネットワークが貧弱な時代では、すごく便利だったよ。
emacsは単なるエディタだけど
プログラムはエディタさえあれば書けるのも事実。
まあ、そこまでemacsを非難しなくてもいいんじゃない？
楽か楽じゃないかの違いだからさ。
でも、windowsがこうなったのはjavaのおかげだろうね。
sunはすげー。
0621login:Penguin
02/11/14 04:23ID:ZxGq80RoおいおいFilm Gimp知らないのかよ?
http://filmgimp.sourceforge.net/
0622login:Penguin
02/11/14 08:35ID:LITacBvm0623login:Penguin
02/11/14 08:59ID:SMzWgrrV> >じゃあ、たっぷりお金をかけられるアメリカの映画産業もLinuxに移行しているのは
> >どうして？
> 移行してないよ。
> 対応アプリケーションがないからね。
ん？知らないわけ？ まあ無知であること自体は罪じゃないからいいけどさ。
> >そういう環境ならFreeBSDでもいいし、実際FreeBSDのほうがポピュラーじゃない？
> ポピュラーかどうかは知らないけど、仕事でBSD使ってる人はあまり見ないな。
FreeBSD+apacheってウェブサイト構築の定番構成なんだけどねえ。
> >使ってる人がそれで納得してるのに、どうして意味がないと思うのですか？
> シェルでいいんでない？
> そういう話じゃないのかな？
なぜシェルの話が出てくる？ワケワカランよ…
0624login:Penguin
02/11/14 10:40ID:DBXqCOglいや待てってｗ
リンク先読んだけど、たったそれだけで使ってるって言われてもなぁ
映画におけるコンピューターの作業ってそんだけだと思ってた？
何百万も払って使ってるアプリケーションでは何をしてるのか
各自調べておくようにｗ
>FreeBSD+apacheってウェブサイト構築の定番構成なんだけどねえ。
俺の経験だとそんな事はないんだけどね。
ちなみに重要な部分はsolaris。
開発スピード重視ならwindows。
BSDにはどういうメリットがあるの？
シェルっていうかシェルスクリプトね
まあ、シェルスクリプトじゃなくて
PerlでもRubyでもＣでもなんでもいいんだけど、
手軽だからね。
0625login:Penguin
02/11/14 10:53ID:sBanzilT一部の映画はLinux上で作られているよ
0626login:Penguin
02/11/14 10:55ID:SMzWgrrV> いや待てってｗ
> リンク先読んだけど、たったそれだけで使ってるって言われてもなぁ
> 映画におけるコンピューターの作業ってそんだけだと思ってた？
で、映画産業でも、そのコアとなるCG関係でLinuxが使われてきている
っていう事に異論はないな？
> ちなみに重要な部分はsolaris。
> 開発スピード重視ならwindows。
> BSDにはどういうメリットがあるの？
solarisに近い安定性と頑健性が安価に実現できる。
> シェルっていうかシェルスクリプトね
> まあ、シェルスクリプトじゃなくて
> PerlでもRubyでもＣでもなんでもいいんだけど、
> 手軽だからね。
で、それとバージョン管理しながらのXMLやテキストの編集とどういう関係が？
0627login:Penguin
02/11/14 10:56ID:SMzWgrrV> PerlでもRubyでもＣでもなんでもいいんだけど、
> 手軽だからね。
はあ、君がcvs的なバージョン管理システムをperlやrubyで再実装してくれるのか？
まあ、勝手にやってくれて結構だけど、すごく無駄だと思うよ。
0628login:Penguin
02/11/14 10:58ID:7sgN8x2Ghttp://japan.internet.com/linuxtoday/20010526/2.html
『タイタニック』の話ぐらいみんな知ってるよなあ、と思ってたが
俗世間の事情を知らない仙人みたいな人も居るわけだ。
0629login:Penguin
02/11/14 10:59ID:sBanzilTアニメーション映画の制作会社として知られるDreamWorksの“頭脳”に，Linuxが浸透しつつある。
0630login:Penguin
02/11/14 11:06ID:I8lyDbI7http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0109/05/01090506.html
http://begi.net/linux/news/200110/2303.html
Debian のコードネームの由来はご存知?
0631login:Penguin
02/11/14 11:32ID:sBanzilT逃げた？
0632login:Penguin
02/11/14 12:14ID:H3fc69xC>まるでWinでプログラムをするとやんごとなく金がかかると思うわけ？
プログラミングだけなら、まあ、Winでもいいんだけど、実行環境はなあ。
レンダリングなどマシンパワーを必要とするタスクは、並列処理に向かわ
ないといけない。スーパーコンピューターでWinは動作しないし、Winでクラ
スタリングするとマシンの数だけOS代がかかる。
LinuxやFreeBSDなどでクラスタリングすると安価なんだよ、圧倒的に。
クラスブラウザを云々されるなら、VisualC++のはるかに前からSmalltalk
は有力な環境を提供してきたし、Emacsだってaproposによってemacs-lispの
開発を強力にサポートしている（同種の開発支援パッケージを、たとえば
Allegro Common Lispも提供している）。
別にMSのIDEが便利じゃないなんて言わないけど、だったらあんたはMSの
IDEが今日の完成度を見る前は、別のより優秀な環境を選択していたの？
俺の言いたいことは、優秀な開発環境は重要だが「それだけ」が選択理由
になるわけじゃないってこと。
0633login:Penguin
02/11/14 12:20ID:uuorWNI/0634login:Penguin
02/11/14 12:31ID:SMzWgrrV> COMと.NETは素晴らしい
どんな所が何と比べてどんな風に素晴らしいの？
0635login:Penguin
02/11/14 12:41ID:H3fc69xC気持ちはわかる。もっともWinでしか利用できないCOMはもちろん、
.NETもOSの選択肢を限定される可能性が高いので萎える。JNIもJavaに
依存しているので×。
0636login:Penguin
02/11/14 13:35ID:SMzWgrrV> 逃げた？
どうも「フリーソフトが…」スレの「MSの金かかった技術は凄いぞ」君と
同じぐらいの時間に消失してしまったようです。
0637「MSの金かかった技術は凄いぞ」君
02/11/14 14:04ID:JORTnwsfここのスレは初。
どう見たって、シッタカ誘導みえみえで
キミがそうじゃないと言ったところで、オレにはそうとれちゃうし、萎えちゃった。
続けてもつまらんから、書かないだけ。
そう、オレ気分屋なんだ。
0638login:Penguin
02/11/14 14:12ID:SMzWgrrV> 続けてもつまらんから、書かないだけ。
じゃ、書かなきゃいいのに(藁
0639login:Penguin
02/11/15 03:38ID:l7i5JRFvどうでもいいレンダリングはlinuxにやらせておけって話？
その記事を読むと、１年前はこんなに期待されてたのに、
現状は悲惨だね。
linuxでクラスタリングまた流行らないかな。
無理っぽいけど。
0640( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
02/11/15 03:59ID:pJQwaOZM>オレ気分屋なんだ。
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
0641login:Penguin
02/11/15 06:25ID:uTVLDGS1> どうでもいいレンダリングはlinuxにやらせておけって話？
プ
> その記事を読むと、１年前はこんなに期待されてたのに、
> 現状は悲惨だね。
ププ
0642login:Penguin
02/11/15 06:26ID:uTVLDGS1> そう、オレ気分屋なんだ。
藁た
0643login:Penguin
02/11/15 12:28ID:Oy8RsGS7Film Gimp - Lights, Camera, Linux!
http://www.desktoplinux.com/articles/AT7096363910.html
0644login:Penguin
02/11/15 18:50ID:opn9BDXZしかも理解して使えば使うほど安定していくし。
Winは便利だけど、使えば使うほど不安定になって結局再インスト…。
ブラックボックスな部分が多すぎるから直しようがないし。
MSなら…DOSかな。
0645login:Penguin
02/11/15 19:25ID:bN3mx4S9Linux使ってるヤツの何割が中身を理解して使ってるんだ？
中身が公開されてても、何が行われてるのか理解してないんだったら
それはブラックボックスだろ。
Linux関連のMLみてると、カーネルどころかCするできないヤツが大部分を占めてるように感じるんだけど？
0646login:Penguin
02/11/15 19:55ID:2bfD7IuIライセンスイハーンになるから直せません
>Linux関連のMLみてると、カーネルどころかCするできないヤツが大部分を占めてるように感じるんだけど？
ユーザーMLとデベロッパーMLのちがいがわからないアフォでつか？
0647login:Penguin
02/11/15 22:08ID:mtI37kTT別にみんながみんな中身を理解する必要はないだろ。
中身を見たくなったときに
いつでも見れる状態にある、ってことが大事。
0648login:Penguin
02/11/15 23:31ID:CbJTfoZf禿同
0649login:Penguin
02/11/17 00:08ID:V7zrEYXN必死だな・・・
0650login:Penguin
02/11/17 00:11ID:Bi1fcNTTCeylon
0651login:Penguin
02/11/17 00:23ID:i2XZAsR8「必死だな」は、有効な反論ができない場合の一般的な反応だね。
（別に煽りじゃないよ）
>647は、当たり前の事を指摘しているだけだよ。
0652login:Penguin
02/11/17 00:29ID:V7zrEYXN(￣ー￣ )
0653login:Penguin
02/11/17 00:50ID:2STLX3zD>>647 のどこがおかしい?
0654login:Penguin
02/11/17 00:59ID:V7zrEYXN(￣∇￣ )
0655login:Penguin
02/11/17 01:04ID:Bi1fcNTT>「必死だな」は、有効な反論ができない場合の一般的な反応だね。
がせいかいだったな。
おめでとう。
0656login:Penguin
02/11/17 01:30ID:03emsqbx(＾∇＾ )
0657login:Penguin
02/11/17 01:38ID:43lSJKZyカワイイぞ (w
0658shima?
02/11/17 01:45ID:W2J5KJi60659login:Penguin
02/11/17 01:50ID:03emsqbx0660login:Penguin
02/11/17 01:54ID:ibfH9x8P0661login:Penguin
02/11/17 01:57ID:DJe68rVx0662login:Penguin
02/11/17 04:50ID:rFeiyC3E最近は「デベロッパーML」とやらの質の低下も激しいけどな。
おまえ見たこと無いだろ？一回見てみることをお勧めするよ。
0663login:Penguin
02/11/17 06:38ID:p59SDvWl> linuxでクラスタリングまた流行らないかな。
> 無理っぽいけど。
最近更新されたtop500でもLinux clusterマシンが第5位にはいってるねえ。
http://www.top500.org/list/2002/11/
流行っていうよりも、HPC(High Performance Computing)の定番の1つになってきた、
っていったほうがいいんじゃないかな。
0664login:Penguin
02/11/17 11:37ID:HId3ymR60666login:Penguin
02/11/17 11:56ID:fpuO0VEN0667login:Penguin
02/11/17 12:46ID:eIMlhBieそこに出てるＰＣは金かかりすぎ。
関係ないけど
クラスタリングとマルチプロセッサを比較する時って
何を計算させるかによってだいぶ違うよな。
#クラスタリングってマルチプロセッサに含まれるっけ？
0668login:Penguin
02/11/17 12:47ID:eIMlhBieカーネルのソースコードの見方知らないよｗ
まあ、見た所でどうにもならんけど。
0669login:Penguin
02/11/17 12:51ID:2STLX3zDエラーメッセージで grep する、とか。
0670login:Penguin
02/11/17 12:55ID:eIMlhBieただし、複数人同時編集には対応してませんｗ
別に大したことじゃなくて、
定期的にチェック（俺はログインの時に実行してます）して、変更があれば
gzipでファイル名＝ファイル名＋日付しちゃって
保存ディレクトリへポイ
一人で開発してるプログラムなら
けっこう便利ですよ。
ここの板のひとなら１０秒くらいでできそうなので
コピペするまでもないですねｗ
0671login:Penguin
02/11/17 13:24ID:799nBx6m出来ないコンピューターと、プログラムによって普通の処理も可能な
コンピューターを同列で比べるのはどうかとおもうYO。
0672login:Penguin
02/11/17 13:48ID:p59SDvWl> そこに出てるＰＣは金かかりすぎ。
おいおい、そもそもどれもPCじゃないんだけど…
0673login:Penguin
02/11/17 14:34ID:sGnkwDPzや、地球シミュレータは特定の計算しかしないだけで、ハードは汎用ですよ。
GRAPEみたいに、ねらった式をハード化したのとはちがうYO。
0674login:Penguin
02/11/17 20:21ID:eIMlhBieそうだったスマソ
PCとするには金かかりすぎってとこか。
>>671
ただ、どんな計算機も得意分野が出てしまうのは仕方ないと言うか。
仮にＰＣが１億台あって、それがＬＡＮ（遅いネットワークって意味ね）
で接続されてたとしても
並列化アルゴリズムが無いプログラムでは、
１台＋α程度の性能しか出せない事もあるし。
ただ、すごい計算量(オーダーの話）が必要な計算に従事してると
ＣＰＵがどんなに速くなっても
（今の１００億倍のスピードになったりするなら別だけど）
根本的にはどうにもならなかったりする。
チェスみたいなゲームの必勝戦略の発見とかさ。
そういう世界もあるという事で。
0675login:Penguin
02/11/18 03:29ID:U3qBT6H3チェスといえば、現チェス世界チャンピオンに挑戦したコンピュータは
市販チェスプログラムを改良したものをWindows上で動かしてたそうな。
で、ディープブルーとおよそ同じぐらいの強さ。
ディープブルーは局面マッチ専用ハードウェアとか、いろいろ専用ハードウェアをもっていて、
その上で動かしていたプログラムもほぼ対戦相手専用だったというね。
それに比べれば、汎用ハード+汎用OS+汎用プログラム(改)で勝負できるようになったのは、
すごい進歩だよ。
つーか、「Windowsスゲーぞ」君(達)には、感情的な煽りじゃなくて、
こういう材料を持ってきて議論してほしいんだけどなあ・・・
0676login:Penguin
02/11/18 03:54ID:cKuQbsMjそりゃ「Linuxスゲーぞ」君（達）にも言えることだけどね（ｗ
0677login:Penguin
02/11/18 21:59ID:mcZwksrmそれはアプリケーションの話であって、
ＯＳの話ではない気がする。
シェルの話とかも結局ＯＳの端的なところしか見てないよ。
VMWare使えばいいじゃんみたいな。
0678login:Penguin
02/11/19 04:03ID:D9PXKOlX0679login:Penguin
02/11/19 10:42ID:iocqwH79VMWareを持ち出してきてもなあ
0680LINEDOWS
02/11/19 13:44ID:UD6k4vyy0681LINDOWS
02/11/19 13:46ID:UD6k4vyy0682login:Penguin
02/11/19 13:52ID:3bPaIPyTwindows+Linux=Lindows???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1004360384/
0683login:Penguin
02/11/19 17:28ID:gFuhozBY0684login:Penguin
02/11/19 17:30ID:3bPaIPyT本人がいいって言うんだから、いいんでないの?
他人が口を出すことじゃない。
0685login:Penguin
02/11/19 19:03ID:U6luhny0単なるゲームマシンだろ？
0686login:Penguin
02/11/19 20:08ID:/bCmXuAOWin95/98/Meはヤだけど、NT/2000/XPなら。
0687login:Penguin
02/11/19 21:49ID:8TNH9HKL特にAudioVideo周り。
0688login:Penguin
02/11/19 22:46ID:aGSHExF70689login:Penguin
02/11/20 01:34ID:uxhlNblJWin「でも」いいってのと、Win「が」いいってのは大分違うと思われ。
0690login:Penguin
02/11/20 08:12ID:YwWC1QjL禿同。俺が開発にWinを使っている理由は、納品先がWinアプリを要求している
ので、動作確認のためにWinが必要だってだけだし。自分が使うだけなら、
Linuxの方がいろいろ便利（その証拠に俺がWinで作業するのにCygwinは必須だ）。
0691login:Penguin
02/11/20 09:06ID:Bv4baXhHそりゃ>>632とは正反対の意見だね
0692login:Penguin
02/11/20 14:35ID:8dPdEhj/>LinuxやFreeBSDなどでクラスタリングすると安価なんだよ、圧倒的に。
並列化ライブラリーがクソ高くてね。
あ、ちなみにクラスタリングって
自分でＰＣ揃えてクラスタリングの環境整えても
長時間の計算はできないよ。
すぐ落ちるから。
SmallTalkはあまり使われていないからな。
でも、プロファイラとかは考えないの？
メモリマネージメントなんかはgcがあるからいらないのかもしれないけど
そこら辺も大きいよね。
lispってさ、ソフトウエア工学の対象になってないよね。
なぜ人工知能の分野からでてきたかというと、
データをいかに表現するかという研究からでてきた。
事実を列挙しといて、それを処理するようなプログラミング言語が
欲しかった。
まあ、prologみたいなもん。
その特殊さを無視して、lispを叫んでる人はバカですな。
どう転んでもOOPLには勝てないよ。
(lipsでもooはできるんだってのは勘弁ね。Ｃでもできるからさ）
>俺の言いたいことは、優秀な開発環境は重要だが「それだけ」が選択理由
>になるわけじゃないってこと。
俺だったら、
１言語
２ＩＤＥ
かな。
ＩＤＥが優秀でもクソ言語は使いたくないね。
0693login:Penguin
02/11/20 15:15ID:Hzk2q6TRそんなにみんな「くそ高い」ライブラリーつかってるのかな〜
ttp://www.beowulf.org/beowulf/projects.html
なんでそんなに「くそ高い」のにこんなにプロジェクトがあるんだろう？
0694login:Penguin
02/11/20 17:05ID:h66vxSfn> SmallTalkはあまり使われていないからな。
まあ、普通使われてるのは「Smalltalk」ですからねえ。
> でも、プロファイラとかは考えないの？
Smalltalkの大抵の環境にはプロファイラもちゃんとついてるよ。
> メモリマネージメントなんかはgcがあるからいらないのかもしれないけど
> そこら辺も大きいよね。
もちろんgcやheapの各領域のサイズなんかもチューニングできますが、何か？
> (lipsでもooはできるんだってのは勘弁ね。Ｃでもできるからさ）
lipsはどうか知りませんが、
LispベースのOOPLには歴史的にも大きな意義を持ってるのが少なくないですよ。
CLOSとかFLAVORとかLOOPSとか。
0695login:Penguin
02/11/20 20:22ID:8dPdEhj/どうやらずいぶん神経質なようでｗ
http://www.microway.com.au/compuware/devpartner_visualc++.stm
俺はこれ使ってるんだけどね。
もちろんVC++にだってプロファイラはついてるけど、
やっぱりついてる機能も違うし、使い勝手もちがうわけだ。
興味があればどうぞ。
>LispベースのOOPLには歴史的にも大きな意義を持ってるのが少なくないですよ。
そうか？
どんな意義があるのか教えてくれ。
>そんなにみんな「くそ高い」ライブラリーつかってるのかな〜
自作可能だけど、趣味でやってるわけじゃないのでｗ
0696login:Penguin
02/11/20 21:51ID:Hzk2q6TR> 自作可能だけど、趣味でやってるわけじゃないのでｗ
>>693 であげた例は趣味でやっているわけではないよ。
0697login:Penguin
02/11/20 22:53ID:T8YRrR+1地球環境シミュレータと同じ構成をスカラコンピュータで作ったら、
用途によって差が出るよ。
そういうものは現存してないんだが(w
>>665
ちなみに地球シミュレータの開発にも
一部でLinuxが使われてまつ。
ベクトルコンピュータの開発にベクトルコンピュータは
使わないのでつ。
0698697
02/11/20 23:10ID:T8YRrR+1>今時IDE使わないで開発してるところなんてないんだよ。
って言い切れる人はプログラムを作ることが目的で、
その手段として統合開発環境を使ってるんだろうなぁとちょっとうらやましく思たり。
プログラムはあくまでも手段でしかない開発者にとっては
手段の手段に手を入れる時間はなく、
過去の商用UNIXからの資産を継承するだけなので
Linuxでemacs/vi + cvsから脱出できません。
ようするに>>580は狭い世界しか知らないねってことな。
0699login:Penguin
02/11/20 23:52ID:ieWKx7YE以前、某ゲーム雑誌のゲーム音楽作曲者同士の対談で
ファミコン時代からゲームミュージックに携わっている人は
打ち込みが細かいのに対し、サターンやPSから作曲に入った人は
ハードの性能に依存してしまうため打ち込みが甘い、と言っていました。
ということはプログラムの制作においても昔からプログラムを
やっている人から見ると、最近のビジュアルな開発環境とやらから
開発に携わり始めた人たちは甘い、となるのでしょうか？
0700login:Penguin
02/11/20 23:57ID:C4u3hwPu手間をかけずにいいモノが作れるようになった、
っつー解釈も可能ではないかと。
0701login:Penguin
02/11/20 23:58ID:C4u3hwPuたとえ話は有害なことが多いから、
頼りすぎるなよ。
0702login:Penguin
02/11/21 00:08ID:cqleewjiかわらん。今も昔も、甘いやつは甘い。
0703login:Penguin
02/11/21 02:52ID:8xvPxkhR> どうやらずいぶん神経質なようでｗ
おいおい、じゃあ君はC++のことをC&&とか書かれても君もそもままC&&って書くのかい？
普通は「C++だ」と言うだろ。
> >LispベースのOOPLには歴史的にも大きな意義を持ってるのが少なくないですよ。
> そうか？
> どんな意義があるのか教えてくれ。
せっかく言語名まで出してるんだから、そんぐらい自分で調べれ。
0704login:Penguin
02/11/21 02:54ID:8xvPxkhR> ようするに>>580は狭い世界しか知らないねってことな。
つーか、emacs自体がIDEの一部になり得るということをわかってないアフォでしょ。
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