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562コメント202KB

なんでLINUXのGUIってへぼいの?

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0001名無シネマさんNGNG
使う気おきねえじゃん。あんなの。
チカチカするは落ちるは操作しづらいは
インターフェイス悪いOSはクソです。
ブームだったからインストールしたけど、それだけで終わった。
そんな俺って間違ってる?
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
linuxはあくまでサーバ用OSです。
0003名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>1
無理に使う必要なし。ブームだからパソコンを不法投棄する
ってのも吉。
0004名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
---------------------終了---------------------------
0005名無シネマさんNGNG
いやだからさ、WINでもMACでもいいんだけど
GUIの出来具合がなんであんなに違うのかおしえてYO
0006名無しさん@EmacsNGNG
1はいったい何使ったんだ?
0007茄子NGNG
LinuxのどのGUIのこと言ってる?
0008名無シネマさんNGNG
GNOMEっての
0009名無シネマさんNGNG
なんにもわかんない〜
0010名無シネマさんNGNG
Linuxって結局馬鹿が使うんだよね。こんなインタフェース
で満足してるんだもん。そうとしか思えないよ。
0011名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
サーバー用に使うマシンのGUIがどうであろうと関係ないような気がする。
一回設定してしまえばその後はほとんど見ることがないからねえ。
もしかして1はクライアントマシンとして使ってる???
0012名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
GNOME のバージョン1.0 か?
その後改良されたけどね、それなりに。

古い雑誌についてたLinuxを暇つぶしに入れてみたんだろうな。
使い方が全くわからなかったのでGUI のせいにした、と。
0013名無シネマさんNGNG
WEB見たりすんじゃん。それだけでフォーカスはずれたり、
勝手に落ちたり、ウィンドウのサイズかえんの画面から外れて
もどんなかったり、フォント汚かったり、イライラすんだよ。
GNOMEのファイルマネジャーも絵になってるだけでたいした
ことできないし、アプリがどれがどれだかわかんないし。
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Linuxとのシェア争いでAppleかMSが負けたら
WMだすよ。それまで我慢してへたれWMつかっとれ。

まあシェア争いに勝つには
まともなWMが必要なんだけどね(藁
0015名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
んーLinuxってシステム回りやCUIが売りなんじゃない?
サーバー用途で使われる事が多いんだし。
GUIでは確かにWindowsに比べればかなり劣ってるよ。
まあ俺はクライアントとして使ってるけど。
特に不便は無いし普通に使えてるよ。

ビジュアル面ではWindowsのダサいGUI見慣れてると、
逆にかっこいいと思うけど。変?性能は置いといて。

つーかこれからGUIが発展してwinに見劣りしなくなれば、
システム面もGUI環境も完璧なスーパーコンピューターになるじゃん!
そういう期待も含めて使うんだよ。
ソフトウェアはいまより人気が出れば豊富になってくるだろうし。

つーか気になる点があれば報告するなり、
自分で修正するなり、便利なソフトウェア作ったら?
そうやって発展してきたOSでしょ。

あんまかんけーないのでsage
0016名無シネマさんNGNG
俺プログラミングしたこと無いんだけど、修正なんて簡単にできるもんなの?
こんなかで自分でやった人いる?
あと日本語で気になる点を報告ってできんの?
0017名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
文句有るなら自分で作るべしsage
0018名無しさん@お腹いっぱいNGNG
>>13
うちの環境だとそんなことはないけどな。
うちの環境はRedHat7J(ちょっと手を加えてる)および Kondara2000だが
どういう環境なの?
0019名無しさん@教えてNGNG
>勝手に落ちたり
ネットスケープの事でしょ?

所でWindows版のネットスケープは最近になって随分安定してるけど
Windows版のネットスケープと同じバージョンでもLinuxじゃ安定しないのは
何故だろ。

それからマウス操作がWindowsやMacに比べて妙にぎこちなく感じるけど
あれは何故だろう。ビデオカードのドライバの問題?
せんせ〜教えて〜ん。
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
慣れじゃないのか?
俺も最初はうぜーと思ったけど今はいいよ。
そういう話じゃなければ設定とかドライバの問題なのかな?
0021名無シネマさんNGNG
そうそう。19のいってるようなことが気になるのね。
描画が安定してない感じなのね。
俺がインストールしたのはVINEてのです。
0022???????????????BNGNG
Version 2.1.5 ??
0023名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ブームに踊らされてる時点で1が腐れてますな。。
しかもサーバとして取り上げられてるのを勘違いしてて
痛いし、素直にWin板に帰っていただくのがよいでしょう。
0024名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>13
落ちるのは例えばネスケが悪いだけ。俺はやだからw3m使うようにした。
Windowが画面から外れても戻らんのはフォントがでかくて
画面が小さいのと、タコなWindowManager使ってるだけ。
qvwmとかだとちゃんとしたサイズになるよ。タスクバーも考慮されてね。
(仮想画面はうざいから1x1にしてます)
フォントは標準でも綺麗だよ(Vine)。
アプリがごちゃごちゃなのは標準インストール使うのが悪い。
Developer用だけ入れてあとは自分が好きなのだけいれれ。

つか、使い込んだら使い込んだだけ便利になる。
何もしなければ汚いまま。カスタマイズは自由だからね。
0025名無シネマさんNGNG
確かVINE2。0だった
0026???????????????BNGNG
>>25
ハァ?
0027名無シネマさんNGNG
>>24
なるほど。パケージそのままじゃだめなんだ
いろいろノウハウあるね。
>26
細かく覚えてない
0028名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
窓や沫苦みたいに統一感のある操作にするには、人間工学
的なアプローチとか統計的なアプローチとかが必要で、
金がかかるんよ。でもKDEやGNOMEってそんなダサイ?
俺は結構好きだけど。
0029名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>1
GUIとその他のアプリとの違いもわからん馬鹿がえらそうに
スレたててんじゃねぇよ。
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Xが糞だからしょうがないだろ
0031名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>28
俺も好きだよん。KDEは使った事ないけど。
0032名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>25
もし君が12ptくらいのalias系のfont、もしくは、
msのfontを使っていて、画面が800x600以上で、
それでも汚いと感じるなら、汚いのかもな。
0033外は雨NGNG
>>23
>しかもサーバとして取り上げられてるのを
必ずしもそーとはいえんでしょう。
>>21
たとえばwindowsでも95と98とでguiの操作感がかなり違ってる。
そうゆうかゆいところの部分(アニメでメニューが出できたりとかね)
ではwin,macの方が(現状では)進んでいるであろう。
それと、そもそも違うuiなので慣れてないということもあるであろう。
あと、設定の問題。
vineだったらインストール時にxの設定も自動で行うが、完璧ではない。
実際に/etc以下の設定ファイルを細かく書き換えるだけでかなり違ってくる。
(/etc/X11/XF86Configを開いてみそ)
>>16
>俺プログラミングしたこと無いんだけど、修正なんて簡単にできるもんなの?
設定ファイルはシェルスクリプトなんで(この部分大嘘だったらスマソ)
プログラミングといえばそうですね。
ただ、難しくはない。設定内容を並べて書いてるだけです。

0034名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
最近Gnome入れてないと動かんアプリが多くてうんざりだな・・・
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
でもまぁ、1の言う事も一面だよな。
標準インストールでいきなりWinなんかより
見ためが良く使いやすかったら、誰もWinなんか使わないしな。
clientとしても最強になるにはあと少しは時間が必要だろうな。
0036名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ぐのうむ使おうよ皆で(丶ー・)b
0037???????????????BNGNG
>>34
大抵は、
gtk+,ORBit,gnome-audio
gnome-libs,gnome-print
だけ入れておけば動くと思うけど。
#gnome全部入れるのうざいからそれだけいれたら、
#gedit,gnome-linuxconf,gnorpmは
#動いたよ。
0038名無しさん@お腹いっぱいNGNG
Netscapeがよく落ちると言っている人が多いが、
4.xは確かに落ちやすいが6とかMozillaなら結構安定している。
現時点でのお奨めは、Mozilla-0.8.1を、インストールの際に
カスタムでNavigatorだけ入れること。起動が、我慢できるぐらいには
早くなる。んでもって、RedHat7でもなかなか落ちない。
(Mozillaのフォント設定の仕方は、調べてください)
0039ペンギソ@お腹いっぱいNGNG
CUIとブラウザで使うのだギャー
グワッグワッ(うーむ・・・これではアヒルになってしまう)
0040名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
T.W.M ! (^o^;
0041名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
GNOME使ってます。 使い始めの頃は
「なんと使いにくいUIか」と思ってましたが、
今は全くそう感じることは無くなりました。
結局慣れの部分ってあると思うんです。
あとWinとかのUIと比べていろいろ設定できますし、
自分好みのUIになる可能性は充分秘めてると思うのですが。
0042名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>41
激しく同意。
0043外は雨NGNG
とにかくドットファイルをあほみたいに開きまくるってのもひとつの手かも。
0044外は雨NGNG
43は間違え。スマソ
0045名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>1
とにかくドットファイルをあほみたいに開いて開いて開きまくれ!
0046ペンギソ@お腹いっぱいNGNG
M$がLinuxの真似を仕出しているグァ〜
つまりだ・・・WINのXPちゅー奴だグワ〜
確かにケバケバしいのでKDEとかがあるんだろと思うのグア
(問題は鳴き声だわ・・・どうしましょ)
0047名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
グエ〜がいい。「グァ〜noグエ〜」って言えよ。
0048名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
フリーOSの環境はユーザーの技量そのまま鏡像として写ります。
これはLinuxに限らず、FreeBSDでも、*BSDでも同じこと
0049名無しさん@教えてNGNG
>>それからマウス操作がWindowsやMacに比べて妙にぎこちなく感じるけど
>人間工学的なアプローチ
やっぱりそうなの?
0050名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
gnome使ってるやつは大抵アホが多い
0051名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>50
ホエホエ。ふにゃらら
0052名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>50
GNOMEが一番まともでしっかりとしたデスクトップ環境だよね。
ちょっと雑魚なPC使ってると辛いけど。
Window Makerなんてダサくて二度と使う気にならないよ。
あーでもテーマ入れればいいのかな。
http://www.themes.org/ここってWindow Maker専用なの?
テーマ使うと重くなったりすんのかねぇ。。
つーか落したテーマtar.gz解凍したらどうやってインストールすんのか教えれ(ー_ー;)
0053名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>52
ライセンスを除けばKDEが一番実用的
0054名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
KDEって有料なの?
0055名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>54
KDEのqtにちと問題がある(あった)
0056名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>55
ん?よくわからんけど検索したらKDE自体は分かった。
日本語のページもあったし。
これはWindow Makerより軽いのか?カコイイ?
とりあえず入れてみようかな・・・
0057ペンギソ@お腹いっぱいNGNG
キレイなのはMAC
ババチイのはWIN%M$
ゲームッポイのはLinux
グア〜
0058名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
シンプルBeOSマンセー!
0059名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
初めてがRHL7だった厨房ですが、マウスのぎこちなさには驚いた。
デフォルトが想定しているのは誰なんだろう?
xset m 3 1 でwinと似た感じになった。まだちょっと変。
GNOMEは使いたい時だけpanelのみを。雑魚なPCなもんで。
何故gnome-sessionはあんなに時間がかかるのでしょうか?雑魚だから?
GNOME使わないから、鋸エイから黒箱に変更。サパーリした。
一番長い時間をブラウザ上ですごすから、激変したらしいMozilla0.9に期待。
Emacsは何がなんだか…
0060名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
GNOMEつかう必要ってあるの?
おれは、必要ないけど。

>>59
>Mozilla0.9に期待。
それマジ!?
0061名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
俺はGnome使うくらいだったらWin2k使うよ
0062名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
WinMakerはデフォルトダサいけど、テーマ入れるとかっこいいよ。
けっこーかゆい所に手の届く事もあるし。
使ってみなきゃわかんないけどね。
0063なまえをいれてくださいNGNG
やっぱGUIは金かけてプロが研究しないと駄目なんだろうね。
LinuxにいたってはGUIの開発してる人の普段の作業環境はほとんどCUI
でしょ?いいもん作れるわけ無いよ。
0064名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そうだろうね。マウスなんてブラウザ以外で使わないもん。
0065名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Sylpheed萌え
0066名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やはり煽り系スレはすぐ伸びるな
みんな悔しいのね(w
0067名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
UIで使われてるフォントが汚いのはなんとかならんか?
なんで明朝体?昔の古いワープロ思い出す。
きれいな日本語用UIフォントが標準で入ってないと駄目でしょ。
0068したり顔NGNG
GNOME,KDEに関しては統合デスクトップ環境を目指しているので、その意味で
MacやWinと比較すると現状はかなり劣るという評価は妥当でしょう。

しかしこれがオープンソースで更に開発が進んでいく事を踏まえれば
今の不備は少しずつ、確実にfixされていく事は明らかです。

既存の商用OSの後追いのみで何ら目を引く新機能はない、という評価を
目にしますが、それはあくまで現状目にする限りではないでしょうか?
バックエンドでは新しい試みが随所に盛り込まれつつあります。

オープンソース故の泥臭さというのもXimianやeazelといった企業の協力で
かなり洗練されたインターフェイスが供給されつつあります。

育てる楽しみ、とでも申しましょうか。
そういった技術的・精神的余裕を持てる者のみが今GNOME,KDEを”味わう”事が
できるのではないでしょうか?
0069名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
GNOME+WindowMakerだが何か?
0070名無シネマさんNGNG
>>58
統合デスクトップ環境ていうのはなんすか?
0071名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>70
簡単に言うと違うアプリ間で「コピペ」ができる環境だよ。
0072名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>1
チカチカするのはお前の設定が悪い。Xconfigure しろ。
GNOME も KDE もなかなか良い WM だ。Win はアプリのせいだけで使わざるを得ない状況だ。Win 98 はともかく 2k でもときどき落ちるし。
0073名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>72
Linux もたまに落ちるけどな。
0074名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>73
2k 程は落ちないね。落ちない OS っていうのはまず無いし。2k でも落ちすぎたバカヤロ、って言いたい訳よ。とりあえず、2k は一年使って 10 回くらい落ちたり固まったりしたけど、Linux は 6 ヶ月まだ一回も落ちてない。

使い道が違うんだろ、とか言われそうだけど、日常作業は Linux でやってる方が多いのでそれも無いかと。Win は IE が OS ごと固まらせることが良くある。Linux は Netscape が自分だけ落ちることが良くある。

IE よ、落ちるンなら自分だけ落ちてくれ。そりゃ自分だけ落ちることの方が多いけどサ
0075名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
IEのフリーズなんとかならないものかな。
OSが安定してもIEが固まっちゃ意味無いんだが・・・
MSもIEはもうフリーで出す気なさげだし。
そろそろもじらでも入れるか。
・・・って板違いだな(藁
00761NGNG
うんうん、厨房が食い付き易いスレを立ててよかったよ。
みんな、もっともっと馬鹿レス付けてね、暇なんでしょ?
このスレ見てUNIX板の馬鹿さ加減が分かるようなスレに育ってくれれば、
立てた僕としては本望です。
0077名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>76
厨房を食いつかせようとしている時点で消防以下。沃血園児。
007873NGNG
うちはRealPlayer 使ってるとカーネルが死ぬな、月2、3度ほど。
0079名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>77
Unix板とあるし昔からあるコピペじゃないの?
熱くなっちゃだめよ。
0080名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.kde.gr.jp/~kom/kdeaa_l.png

これ見てもWinより汚いとか言うですか?
KDE内に限ればコピペも統一性が取れてきたし
十分Winの代わりになると思うんだけどなー
0081名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>76
コピペするんなら板名ぐらい書き換えろよ
0082名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>80
KDEアプリないだけなら意味なし
そもそもLinuxをWinの代わりに使おうなんで考え自体おかしい
現実的にそんなもん無理に決まってんだろ
0083名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>82
>KDEアプリないだけなら意味なし
なんかよくわからんのですが

つかなんでそんなに熱くなってるの?
ねっとさーひんとメールだけ出来ればOKって人いっぱい居まっせ。
その程度なら十分使い物になるっしょ?
サブ$300パソコン(と呼んで良いのか)なんてこれから
伸びる分野じゃなかったのん?
0084名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ウェブとメールだけならWinの方がいいだろ
0085名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
IEが無いのでLinuxはWinの代替にはなりません
0086名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>84
Winの方が良いからLinuxを使う事は論じるに値しないと?
Solarisの方が良いからLinuxの鯖用途なんて考えるだけ無駄、
とかってのと一緒の論理だね
0087名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>85
まともに動くWordもExcelも無いのでLinuxは要りません。
0088名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>86
その通りだけど何か?
0089名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>88
じゃあ何も書かないでよ。
後ろ向きな人が混ざっても覇気の無い駄スレが伸びるだけだから
1と一緒にWin使っててください
0090名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
細かい問題点を見つけて指摘してあげても評価されるどころか、ボロカスに言われる
という風習があるため、進歩しないのですよ。
アイコンというものを付けても、クリックしても砂時計も出ない。
同じプログラムをたくさん立ち上げてしまったり、起動すると思って待っていても
クリックしたことになっておらず、いつまでたっても起動しないとか、根本的なとこ
で既に使えないものしかない。
でも、だーーーーれも何も指摘しないのよ。
それどころか、指摘する人間に文句言うやつだらけ。
0091名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>89
前向きの人ばっかりだと宗教みたいで気持ち悪いからやめてください。
0092名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ショショショショショーコおおおおおおおおおおおおおおおおお
0093名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>90
それは同感。まぁ指摘する側される側にコミュニケーション技術が
欠けてるんじゃないかと思う事がしばしばあるからなぁ。
建設的な批判出せない奴も建設的な意見が悪意の罵倒に見える奴も多過ぎ。
そのへんへたれユーザのクレーム受ける盾が雇える商業OSにはかなわないよな。

でもWin代わりに使えないって事もないでしょ?実際実家の母に古いパソコンに
Linux入れてメール用にプレゼントしたんだけど満足してるみたいよ。
いざとなったら俺がVNCなりTelnetなりでサポート出来るから
ってのも大きいだろうけど。

>>91
「論ずるに値しない」事に一々いちゃもん付けてくる向きは
後ろ向きでも前向きでも無く横向いて寝てるようなもんです。
邪魔なんですよどっちに動くにせよ。
宗教みたいな上向きの人は俺もいらんと思うですが
0094名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>93
>指摘する側される側にコミュニケーション技術が
>欠けてるんじゃないか

今のLinuxなんかに手を出すのは真性暇人のパソコンオタクくらいだから
その問題は恒久的に改善が期待出来ない。結果としてパソオタ以外が
手を出せないままより排他的なコミュニティの発展等でその向きが
一層強まってしまう、っていう構造的欠陥を90とかは指摘してるのじゃ無いのか?
それに対しても前向きな事吐けるのかよ
0095名無シネマさんNGNG
LINUXの設定の仕方とか詳しい人いるみたいなんだけど、
ここが良くないとかいってすぐプログラム改良できる人いるの?
オープンソースとかいってるけど、そういう人いなきゃ
どうしょうもないんだよな。
俺はあこがれはあるけど、どうにも手がつかないんだよな。
009693NGNG
「構造的欠陥」がユーザ層のオタ度、っていうか排他性、
対人管理力の無さを指してるのならそれに対して俺に
できる事なんて無いどうこうしようとも思わないよ。
ただ「Winの代わりに使うなんて馬鹿」ってやたらと
後ろ向きに考える事が当たり前みたいになってるのに
少しでもアンチテーゼを放ってみたいだけ。

既にWinとかが導入されてる企業にLinuxにしろ!なんて強要するのが
愚かしい事は解るよ。それじゃビルゲイツが過去にした事を真似してるだけだ。

ただ家庭でインタネを主に使ってる人とかMP3聞いたり
オンラインソフトで絵を書いたり、って人にはLinuxも
十分魅力ある選択足りえるだろ?そんな人にはどんどん
使ってもらいたいじゃない。人それぞれだろうけど俺は
人に使われてナンボだと思ってソフトを書いているし
自分の作品がもっと多くの人の手に渡れるなら之ほど喜ばしい事は無い。

ご指摘の構造的欠陥もユーザ数が増えれば問題じゃなくなるよ。
その為に重要な要素であるGUIの開発及び改善に関わってる人たちに
頑張って欲しいし応援してるし出来る限りの事はしてる。
それが俺なりの前向きなアプローチだよ。
0097名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>人に使われてナンボだと思ってソフトを書いているし

だったらWindowsで書け。
0098名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
こういうスレが立つって事は、他のOS(WinやBSDなどなど)のユーザーが。
「Linux使いたいけど使いこなせないから貶して自分の使えるWinの立場を確立する」
「自分がいままで目をかけてきたOSより注目されてるから気に入らない」
ってのは絶対あるんだよね。
逆にLinuxユーザーも、見直す点が多くて、図星突かれるから悔しい、っていうのもあるから
煽り系スレが伸びるんだよね。
それもこれだけLinuxが注目されてるからで、これからいくらでも発展の余地はあるって事。
俺は逆に楽観視してるけどね。

オタオタいうけどさ、どうせWindowsしか使えないで引きこもってる奴ばっかなんだろ?
しかも自分の能力の届かない道具を貶すつうのは、よっぽど暗いオタだよな。
Linuxを仕事に活かしてたり、発展させようとするハッカー精神がある人達の方が
よっぽど健全だしかっこいいじゃん。
0099名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あ、こういうスレってのは煽り系って事ね。
1はそういう意味で立てたんじゃないらしいし。。
0100名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
でもLinux使ってるのってデブオタばっかだよ。
0101名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>93=96
なんていうか君来るところを間違ってるよ
ここは余所で相手にされないキチガイと馬鹿が聞くにあたらない
妄言と駄文を吐き出してストレス解消する為の場所
ここで何を言ってもまともな人間は見ないし
キチガイに喜んで玩具にされるのが落ち。

言いたい事は解るけどここで書いても無駄。
97みたいな脊髄反射の糞レスが付くのがせいぜい
ソフト書く技もあるみたいだしこんなとこで人生無駄遣いしないで
もっと有意義な形でアジれる場所を探した方が良いよ
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