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Kylixはどうカイリックス(苦しい)

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
５／１８に日本語版発売が決まったBorland Kylixについて
0002名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
値段高いなぁ、とだけ。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
キュリクスと呼ぶべきではと思われ
0004名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
只バージョンもあるんじゃなかったっけ？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
個人的にはかなり期待。
これで作られたＡＰがゲイツＯＳを駆逐することを願う。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
OpenEditionは、まだ先になるらしい、米国も出てない
0007名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Kylixはどうカイリクス、は何となくおれの心の琴線に
触れるギャグなのでageとこう。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
C++版ってどうなったの？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
学割ないの?
0010名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>3
確かにキュリクスとも読むね。でもカイリックスらしい。

>>6
OpenEditionは2001年中旬。いつだそれ。

>>8
開発中でっせ！

>>9
無い。今ならキャンペーン価格。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
某陸の他製品ユーザならば安い、
Desktop が３万円ちょっと、Server が１２万円ちょっとで買える
0012名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
奇跡がオラクルとセットでサーバ番を３０万円以下で出すらしい
0013名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>11
発表だと、その値段になるのってDelphiユーザーだけみたいなんですけど。
ソースはここ。
ttp://www.borland.co.jp/news/kylixjp.html
0014名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Delphiのライセンス5000円くらいで落ちてないかな？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>14
こないだ荒川の河川敷におちてましたよ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>12
奇跡と神託とのセットってのが笑わせる。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
RedHat系以外でも動くかな？動くよね？動けゴルァ！
0018名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
大ジョブじゃない
奇跡で動くんだ（藁
0019名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>17
glibc 2.2 相当にするパッチを入れりゃ glibc 2.1.3 でも動作
は可能だ、Laser5 もパッチ出したし、ほとんど動くけど Debian
系は自力でやるしかあるまい。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
だれかdeb作ってよ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
無理かも
ボランティア以外は
0022名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Desktop版が33600円だが、9/20までだから、一ヶ月一万ずつ貯金すれば
買える。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0024名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>20 ホームディレクトリ下にインストールするから
deb化はされないと思われ
rpmパッケージもないよん
以上、ひとりごとでした
0025名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>24
そのやり方も凄すぎ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
残念無念
0027名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
両方使いたいで
キボーン
0028Debian BTSNGNG
>>19

パッチを当てた libc6 のパッケージなら

deb ftp://ftp.hypercore.co.jp/ potato kylix-support

にあるらしい。

もちろん Kylix そのものはここには無いが。

<http://bugs.debian.org/89852>; を参照のこと。

0029login:PenguinNGNG
期待age
0030login:Penguin NGNG
glibc 2.2を入れてくれ
って事になってるようだが。
普通のLinuxには入っていないのか？
0031login:Penguin NGNG
>>30
2.1.xが多いということでは？
0032login:Penguin NGNG
>>30
2.2系カーネルだと、ほとんどのディストリビューションは2.1.xなんでは？
使ってるのはVine2.1.5だけど2.1.3の最新バージョンにしてインストールしたよ。
（＃最新版はまだ正式updateに入ってないかもしれないので注意）
0033login:PenguinNGNG
>>30
glibc 2.2といままでのバージョンとは具体的に
何が違うのですか?
メリットは何ですか?
0034真也NGNG
カリックス　ゴー　ゴーー
0035名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Kylixで何を作るんだい？
Unixで成功したシェアウェアってあるの？
XVの作者ってどれくらい儲かったの？
0036login:Penguin NGNG
何を作るかは、まだ分からない（ﾄﾎﾎ）。
が、「何かをサクッと作れる！」と言う「夢と希望」を提供してくれる。
それが重要。取り敢えずは・・・。
0037login:PenguinNGNG
シェアウェアは中途半端だから嫌い。商用ソフトの方がいい。
0038login:Penguin NGNG
5000円出してKylixDayに行った。目的はベータ版が欲しかったので。
使用制限も期限も無し。但し作ったソフトの再配布は禁止。ついでに
ボーランドから割引案内が来た。39800円。KylixDayで貰った5000円
割引券を使えば34800円。Delphiとか持ってないのに至れり尽せり。
0039login:PenguinNGNG
そろそろ届いただろ、上げ。
0040やっぱFreePascalNGNG
改宗した Win/Delphi 派がナダレうって板にやってくる…と思ったのは甘かったか。
でもそのうち来そうだね。

MyBase コンポーネントに興味があるんですけど、使った方どうです？
ホントに XML をＤＢにできるんなら、乗り換えてもいいかな、とか思ってるんで。
0041login:PenguinNGNG
>>40
行くならプログラム板に行くんじゃない？
あっちには届いた人の書き込みあったよん。
0042やっぱFreePascalNGNG
>>41
行ってみたけど…うーん。
UNIX 関係の方が居心地いいな（そーゆー問題じゃないのはわかるけど）。
それに、Free Pascal の Delphi モードと比較できそうなヒトがいない…。
人柱になるしかないか。
0043login:PenguinNGNG
画像解析に使えそうですか。
演算精度や複素数演算をサポートしていますか
0044login:FreePascalNGNG
>>43
Object Pascal は所詮 C++ の兄弟。
画像解析：知らん
演算制度：指定不可能（というか単精度・倍精度の世界）。
複素数：ない

もともと Kylix はシステムプログラミング寄りの設計だと思うし、
UNIX 系は数値演算に向いたツールがいっぱいあるし、適材適所でいいっしょ。
0045login:PenguinNGNG
>>44
やはりFORTRANとCですかね。
0046惑星ソラリスNGNG
open ed はいつダウンロードできるのか？
0047login:FreePascalNGNG
>>45
Ｃはどうひっくり返ってもシステム記述用だよー。
数値計算にゃコーディング効率悪すぎるもん。
任意のサイズの逆行列演算なんて標準関数にないじゃん。
0048login:PenguinNGNG
>任意のサイズの逆行列演算

ほうー。どの言語ならそれができるのか解説希望。
それに標準関数ってなーに?
0049login:FreePascalNGNG
>>48
apl 見てみ。
標準関数ってのは ANSI で定義されてる関数のコトだ。
0050login:PenguinNGNG
>>47
複素数演算と演算精度画要求される部分がFORTRANで、フィルタリングがCでねぇーの？
0051login:PenguinNGNG
>>50
FORTRANってよく知らないんだけど、C他と比較して演算精度高いの？
0052login:FreePascalNGNG
>>50
そゆこと。

>>51
FORTRAN は、他の言語と違って数値演算の「規範」みたいな感じなのさ。
他言語で計算する場合は合っていようが間違っていようが、FORTRAN のライブラリの計算結果に一致しなけりゃ数値演算ライブラリとしては敬遠されちゃう。

精度に関しては数値上２種類の考え方があって、
・２進数演算として正しいか。
・１０進数演算として正しいか。
FORTRAN も C も前者の計算方法を取っている。もちろん Pascal もコレ。
後者の発想は COBOL とか（たしか記憶では）LISP なんかが使ってる。
この違いは四捨五入の時に表面化してくるんだよね。

余談。このスレの趣旨から外れるけど…。
Intel アーキテクチャの場合は、言語上でどれだけ計算精度を求めても、計算誤差が出てしまう。
これは数値演算用コプロセッサのレジスタが１０バイトで、
FORTRAN や ANSI C で規定されている８バイト倍精度浮動小数点を計算する時に
２バイト分の「不定値領域」ができるためだ（計算のたびにレジスタをクリアすればいいんだけど…デフォでやってるコンパイラにお目にかかった試しはないな）。
大昔これに気付いたとき、gcc / Perl / MSC (5 and 6) / VB(5) / Delphi(3.1) / C++Builder(3) で試したところ、
Delphi 以外は 0.4% くらいの確率で四捨五入をミスっていた（フシギに思ったら、割り算して四捨五入して表示させるプログラムを書いて実行してみ）。
Delphi が問題なかったのは、コプロセッサに合わせた内部形式で数値演算をしてるためだ。
ボーランドは自分が「正しい」と思ったら言語規約まで捨てる会社だ。裏目に出る場合もあるが。
オレは Delphi のこの潔い決断は評価してる。

こういう意味で、実は Kylix にはスゲェ期待してんだよね。
0053login:FreePascalNGNG
しまった。(^^;
熱くなっててミスがあった。
MSC => VC++
だよね。まあ判るか。
スマソ
005451NGNG
解説どうも。
>>52
なんかわかったようなわからないような。
その世界では他言語がFORTRANに合わせろってことなのね。

Delphi初期の頃「ISO Pascalと違うぞｺﾞﾙｧ!」というユーザーに対し、
「ボーランドは一度たりともISO Pascalに合わせようとしたことはない」
と言い切ったのはたのもしかったよ。

>>53
あ・・・MSのC言語はMSC6(DOS・OS/2開発用)しか使ったことなかったので・・・。
0055login:FreePascalNGNG
ハンドルに使ってる free pascal だけど、これも ISO を捨てて最初からボーランド仕様を目指してる処理系。
Delphi で書いたコマンドラインアプリがコンパイルできたときは感激したよ（しかも Win と Linux で！）。
もはや Delphi は言語仕様になってると思っていいかも。
汚い部分があるのは認めるけどサ。
0056login:FreePascalNGNG
>>54
ボーランドがぬえみたいに他言語の特徴を取り込んだからね。
Ada 風の部分もあるし、Delphi 自身は Smalltalk を意識した結果だと思うし。当然 C++ もとり込まれてる。

MS の C# は（ボーランド風に）class のコンストラクタのデフォ呼び出しがなくなったらしいんだけど、
これは TURBO Pascal と同じ設計者が作った言語だからだろな。
C++ のストラウストラップより頭イイ…てゆーかコンパイラ職人なんだろうな、多分。
0057login:PenguinNGNG
>>56
C# の設計者って Delphi の設計者じゃなかったか？
ボーランドからＭＳに移籍した技術者
0058login:FreePascalNGNG
>>57
そう。
名前が…いまだにどう発音するのか知らないが。
0059login:PenguinNGNG
カトラーでさえGatesの要求に屈して
NTを収拾つかなくしてしまったからなあ。
C#もこれからどうなることやら。
0060login:FreePascalNGNG
C# のチームがそれまでやってた J++ の時点で、収拾ついてね―なアって気はしてたよ。
MS 上層部は政治的に Java 思想を無視しようとしたけど、下の開発チームは Java 思想を理解できてなかったんじゃないか、って気がする。
Delphi 風に言えば、JIT コンパイラや勝手な拡張なんて「速くするために」当たり前のコトなんだよね。

…ってワケで、（ここでは悪く言うけど）ゲイツ並に自分の技術を過信してて、かつ頭も固いと思う。
カトラーの方は、良くも悪しくもチャレンジャーなんだと思うよ。
当時、商用小型のマイクロカーネルＯＳなんて開発してペイするかどうか誰も判断できないしね。
0061login:ObjectPascalNGNG
>>58
アンダース・ヘジルスバーグだね。
言語開発の風雲児だって。ｶﾁｮｲｲ!
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/001215/j_jw-csharp.html
0062login:FreePascalNGNG
>>61
へじるすばーぐ？
どこの国の人なんだろ…まあフィリップ・カーンが東欧だってんだから。いろいろなのいるよね。
Delphi 1.0 の発売の時、講演で来日してさー。
行きたかったんだよなー。
0063login:PenguinNGNG
>>62
フィリップ・カーンもなんとかフィッシュでお元気のようで。
0064login:PenguinNGNG
KDEもGnomeも仕様が固まらないしバグだらけなのに
ちゃんと動くのカイリックス。
そのうえ日本語アプリとなると…
0065login:FreePascalNGNG
>>64
オレは気にしないがな。コマンドラインで使えれば。
でも確かに使ってる人の評価は聞きたいなあ。
0066login:PenguinNGNG
>>63
KDEからもGnomeからも独立しているから問題ないよ。
0067sageサーチNGNG
>>66
sage発見
0068login:FreePascalNGNG
日本語まわりは？
0069login:ObjectPascalNGNG
EUCなんで Delphiとコードを共有する場合は変換が必要。
日本語回りで問題があったみたいだけど(どんな問題だったか忘れた)
Kylixの問題じゃなくLinuxの問題だったみたい。ML参照してチュ。
0070login:FreePascalNGNG
おお！　ML って手があったか！（ｗ
何で今まで気付かなかった。＞オレ
0071login:ObjectPascalNGNG
もいっちょ、ニュースグルーペもあるチュ。
http://www.borland.co.jp/newsgroups/
0072login:PenguinNGNG
そうカイリックス
0073login:PenguinNGNG
C++版が出たら欲しいなぁ。
Pascalはヤダ。
0074login:PenguinNGNG
c++版ってどういう話になってるの？
おととしの段階では、今年出るようだったけど。
0075login:PenguinNGNG
フリーのやつはまだか？
0076login:PenguinNGNG
カイリックスってKDEの上で動くんだっけ？
QTがあればいい？
BlackBoxの上でうごく？
0077login:PenguinNGNG
KDE, GNOMEどっちでもいいみたい。
0078PAちんこNGNG
さすがフィリップ・カーンの某ランドだね。
男気を感じるゼ
0079login:PenguinNGNG
>>78
フィリップ・カーンを知っている人なんか、もう誰も残っていませんよ。
0080login:PenguinNGNG
OPEN EDITION はどんな感じ？

http://www.borland.com/kylix/openedition/
0081login:PenguinNGNG
こんな感じ。
0082login:PenguinNGNG
おお、もう open edition 使えるんだ。
誰かインストールした人いる?
0083login:PenguinNGNG
>>81 のジョーク、意味わからんのですが...
0084login:penguinNGNG
vine 2.1.5にインストールできないよ。
libc がどうたらこうたら
0085login:PenguinNGNG
へへーん
0086login:PenguinNGNG

RedHat7.1J だけど、インストール中にエラーが出てしまいます。

Checking dependencies...
Kernel version >= 2.2.0....OK
Glibc version >= 2.1.2....OK
X11 Server....OK
Libjpeg version >= 6.2.0....OK

この後、マウスで「OK」クリックしてしばらく進むと、
「エラー -10」とか出て終っちゃう。

なんじゃい。
0087login:PenguinNGNG
>>86
先日出たばかりのMLD miniに(わら)入れようとしてる者なんだけど、
漏れもそうなった。
RH7.1って新しいんだよね？
MLDminiも数日前(わら)に出たばっかりのもの。

miniは足りないlibが多いんで
色々(といってもjpegとpngだが)を入れた。

で、そこまではいいんだが、次にlibstdc++で困ってる。
INSTALL指示書(わら)には、今入ってる奴をテキトウに名前合わせて
ln -sすればいいぞと書いてあるんだけど、そうしても、
setup.shを走らせた中で動いているrpm(だよね？)が拒絶しちゃう。

kylix本体.rpmが要求するlibstdc++(のver)と実際入ってる奴とが
rpmのDBレベルで合っていないと、結果の.soの名前だけ合わせても
駄目ということなんじゃないかと。linuxは知らないんで憶測200%だけど。

どうするとスマートに解決(または回避または誤魔化し)できそうなのか、
linux判る人、ヒント下さいm(__)m

なおgtkは入ってないんでテキストコンソール(kterm)で作業。
GUIなInstallerは動かしたことなし。
0088login:PenguinNGNG
>>56
>C++ のストラウストラップより頭イイ…てゆーかコンパイラ職人なんだろうな、多分。

コンパイラ職人ってゆーと最適化畑の人みたいでなんなんだけど、
とにかく「言語」ってものをよく判ってる人だなーって思う。

より簡素かつより効果的、な方法を選択してくれるんだよね。
いわゆるHackerだな。いいかんじ。
0089login:PenguinNGNG
フリー版公開間近age
24日より公開

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010822/borland.htm
0090login:PenguinNGNG
フリー版出たらみんなでなんか作ろうぜ。
おれはかちゅーしゃみたいのが欲しいな。
まあNavi2chもあるんだが。
0091login:PenguinNGNG
>>90
Emacsなのがうざいよな。
GUIでサクっと使える奴きぼんぬ。
0092login:PenguinNGNG
>>90
お手伝いするぜ！！
0093login:PenguinNGNG
プログラム板あたりでホットゾヌを Linux で build してた人いなかったっけ。
0094login:PenguinNGNG
>>93
ユーザーインターフェイスは Win32（VCL)固有の
コンポーネント使ってるからコンパイルできないんです。
ダウンロード部分なら使えるけど、、
せっかくだから１からつくりたいなーー
0095login:PenguinNGNG
>>94
どうせ1から作るなら Win32 でも build できるのをきぼんぬ。
0096login:PenguinNGNG
Delphi6なら同じソースで行けるんだよね？
期待してるよ>>94
0097名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
http://www.borland.co.jp/news/kylix_open_j.html
8/24 から日本語版 Open Edition ダウンロード開始だね。

わくわく
0098名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
>>95
Kylix だと cross plathome なのは作れないんだっけ?
0099login:PenguinNGNG
>>98

ある程度はソース互換のものは作れるんじゃないかな？
でもAPI呼んだり、プラットホーム固有のコンポーネント使ったらもう終わりだ。
バイナリ互換には死んでもならない。
0100login:PenguinNGNG
>>88
ObjectPascalはコンテナが腐ってる。
デストラクタも腐ってる。
C++のほうがずっと優れてるだろ。
C++のコンテナにはJavaですら太刀打ちできない。
しかしC++BuilderはVCLとのインターフェイスがイビツだから
仕方なく腐ったObjectPascalを我慢してDelphiを使っている。
0101login:PenguinNGNG
>>100
C++厨発生。
C++厨は型さえ合わせていれば偉いと思っているから困るなぁ。
デストラクタのどこが駄目なんだ？C++のほうが眠いぞ？
コンテナが腐ってるのは多少は認めるが最近はだいたい良くなったぞ。
継承頂点Classが無いっていう辺りがそもそもC++痛いだろ？
それが無いから他の色んな手で紛らしているのがC++だ。

>>99
コンポーネントの本来(?)の使われ(というか作られ)かたの重要な一面として、
環境依存性を「隠蔽」する道具として使う、ってのが有るぞ。
つまり、同じ名前(藁)で同じ機能、w32用とlin用のそれぞれで動くように作った
2つのコンポを、それぞれdelとkylにInstallする、というような感じ。

理想は一人で両方作る(そうすりゃ仕様が揃うことが期待できる)ことだが、
それが無理でも、それこそオプソって感じで、複数の人間が協力、てのが美しき世界也。
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