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Kylixはどうカイリックス(苦しい)

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

５／１８に日本語版発売が決まったBorland Kylixについて

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

値段高いなぁ、とだけ。

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

キュリクスと呼ぶべきではと思われ

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

只バージョンもあるんじゃなかったっけ？

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

個人的にはかなり期待。
これで作られたＡＰがゲイツＯＳを駆逐することを願う。

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

OpenEditionは、まだ先になるらしい、米国も出てない

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

Kylixはどうカイリクス、は何となくおれの心の琴線に
触れるギャグなのでageとこう。

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

C++版ってどうなったの？

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

学割ないの?

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>3
確かにキュリクスとも読むね。でもカイリックスらしい。

>>6
OpenEditionは2001年中旬。いつだそれ。

>>8
開発中でっせ！

>>9
無い。今ならキャンペーン価格。

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

某陸の他製品ユーザならば安い、
Desktop が３万円ちょっと、Server が１２万円ちょっとで買える

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

奇跡がオラクルとセットでサーバ番を３０万円以下で出すらしい

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>11
発表だと、その値段になるのってDelphiユーザーだけみたいなんですけど。
ソースはここ。
ttp://www.borland.co.jp/news/kylixjp.html

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

Delphiのライセンス5000円くらいで落ちてないかな？

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>14
こないだ荒川の河川敷におちてましたよ。

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>12
奇跡と神託とのセットってのが笑わせる。

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

RedHat系以外でも動くかな？動くよね？動けゴルァ！

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

大ジョブじゃない
奇跡で動くんだ（藁

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>17
glibc 2.2 相当にするパッチを入れりゃ glibc 2.1.3 でも動作
は可能だ、Laser5 もパッチ出したし、ほとんど動くけど Debian
系は自力でやるしかあるまい。

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

だれかdeb作ってよ

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

無理かも
ボランティア以外は

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

Desktop版が33600円だが、9/20までだから、一ヶ月一万ずつ貯金すれば
買える。

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

age

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>20 ホームディレクトリ下にインストールするから
deb化はされないと思われ
rpmパッケージもないよん
以上、ひとりごとでした

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>24
そのやり方も凄すぎ

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

残念無念

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

両方使いたいで
キボーン

0028Debian BTS

NGNG

>>19

パッチを当てた libc6 のパッケージなら

deb ftp://ftp.hypercore.co.jp/ potato kylix-support

にあるらしい。

もちろん Kylix そのものはここには無いが。

<http://bugs.debian.org/89852>; を参照のこと。

0029login:Penguin

NGNG

期待age

0030login:Penguin

NGNG

glibc 2.2を入れてくれ
って事になってるようだが。
普通のLinuxには入っていないのか？

0031login:Penguin

NGNG

>>30
2.1.xが多いということでは？

0032login:Penguin

NGNG

>>30
2.2系カーネルだと、ほとんどのディストリビューションは2.1.xなんでは？
使ってるのはVine2.1.5だけど2.1.3の最新バージョンにしてインストールしたよ。
（＃最新版はまだ正式updateに入ってないかもしれないので注意）

0033login:Penguin

NGNG

>>30
glibc 2.2といままでのバージョンとは具体的に
何が違うのですか?
メリットは何ですか?

0034真也

NGNG

カリックス　ゴー　ゴーー

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

Kylixで何を作るんだい？
Unixで成功したシェアウェアってあるの？
XVの作者ってどれくらい儲かったの？

0036login:Penguin

NGNG

何を作るかは、まだ分からない（ﾄﾎﾎ）。
が、「何かをサクッと作れる！」と言う「夢と希望」を提供してくれる。
それが重要。取り敢えずは・・・。

0037login:Penguin

NGNG

シェアウェアは中途半端だから嫌い。商用ソフトの方がいい。

0038login:Penguin

NGNG

5000円出してKylixDayに行った。目的はベータ版が欲しかったので。
使用制限も期限も無し。但し作ったソフトの再配布は禁止。ついでに
ボーランドから割引案内が来た。39800円。KylixDayで貰った5000円
割引券を使えば34800円。Delphiとか持ってないのに至れり尽せり。

0039login:Penguin

NGNG

そろそろ届いただろ、上げ。

0040やっぱFreePascal

NGNG

改宗した Win/Delphi 派がナダレうって板にやってくる…と思ったのは甘かったか。
でもそのうち来そうだね。

MyBase コンポーネントに興味があるんですけど、使った方どうです？
ホントに XML をＤＢにできるんなら、乗り換えてもいいかな、とか思ってるんで。

0041login:Penguin

NGNG

>>40
行くならプログラム板に行くんじゃない？
あっちには届いた人の書き込みあったよん。

0042やっぱFreePascal

NGNG

>>41
行ってみたけど…うーん。
UNIX 関係の方が居心地いいな（そーゆー問題じゃないのはわかるけど）。
それに、Free Pascal の Delphi モードと比較できそうなヒトがいない…。
人柱になるしかないか。

0043login:Penguin

NGNG

画像解析に使えそうですか。
演算精度や複素数演算をサポートしていますか

0044login:FreePascal

NGNG

>>43
Object Pascal は所詮 C++ の兄弟。
画像解析：知らん
演算制度：指定不可能（というか単精度・倍精度の世界）。
複素数：ない

もともと Kylix はシステムプログラミング寄りの設計だと思うし、
UNIX 系は数値演算に向いたツールがいっぱいあるし、適材適所でいいっしょ。

0045login:Penguin

NGNG

>>44
やはりFORTRANとCですかね。

0046惑星ソラリス

NGNG

open ed はいつダウンロードできるのか？

0047login:FreePascal

NGNG

>>45
Ｃはどうひっくり返ってもシステム記述用だよー。
数値計算にゃコーディング効率悪すぎるもん。
任意のサイズの逆行列演算なんて標準関数にないじゃん。

0048login:Penguin

NGNG

>任意のサイズの逆行列演算

ほうー。どの言語ならそれができるのか解説希望。
それに標準関数ってなーに?

0049login:FreePascal

NGNG

>>48
apl 見てみ。
標準関数ってのは ANSI で定義されてる関数のコトだ。

0050login:Penguin

NGNG

>>47
複素数演算と演算精度画要求される部分がFORTRANで、フィルタリングがCでねぇーの？

0051login:Penguin

NGNG

>>50
FORTRANってよく知らないんだけど、C他と比較して演算精度高いの？

0052login:FreePascal

NGNG

>>50
そゆこと。

>>51
FORTRAN は、他の言語と違って数値演算の「規範」みたいな感じなのさ。
他言語で計算する場合は合っていようが間違っていようが、FORTRAN のライブラリの計算結果に一致しなけりゃ数値演算ライブラリとしては敬遠されちゃう。

精度に関しては数値上２種類の考え方があって、
・２進数演算として正しいか。
・１０進数演算として正しいか。
FORTRAN も C も前者の計算方法を取っている。もちろん Pascal もコレ。
後者の発想は COBOL とか（たしか記憶では）LISP なんかが使ってる。
この違いは四捨五入の時に表面化してくるんだよね。

余談。このスレの趣旨から外れるけど…。
Intel アーキテクチャの場合は、言語上でどれだけ計算精度を求めても、計算誤差が出てしまう。
これは数値演算用コプロセッサのレジスタが１０バイトで、
FORTRAN や ANSI C で規定されている８バイト倍精度浮動小数点を計算する時に
２バイト分の「不定値領域」ができるためだ（計算のたびにレジスタをクリアすればいいんだけど…デフォでやってるコンパイラにお目にかかった試しはないな）。
大昔これに気付いたとき、gcc / Perl / MSC (5 and 6) / VB(5) / Delphi(3.1) / C++Builder(3) で試したところ、
Delphi 以外は 0.4% くらいの確率で四捨五入をミスっていた（フシギに思ったら、割り算して四捨五入して表示させるプログラムを書いて実行してみ）。
Delphi が問題なかったのは、コプロセッサに合わせた内部形式で数値演算をしてるためだ。
ボーランドは自分が「正しい」と思ったら言語規約まで捨てる会社だ。裏目に出る場合もあるが。
オレは Delphi のこの潔い決断は評価してる。

こういう意味で、実は Kylix にはスゲェ期待してんだよね。

0053login:FreePascal

NGNG

しまった。(^^;
熱くなっててミスがあった。
MSC => VC++
だよね。まあ判るか。
スマソ

005451

NGNG

解説どうも。
>>52
なんかわかったようなわからないような。
その世界では他言語がFORTRANに合わせろってことなのね。

Delphi初期の頃「ISO Pascalと違うぞｺﾞﾙｧ!」というユーザーに対し、
「ボーランドは一度たりともISO Pascalに合わせようとしたことはない」
と言い切ったのはたのもしかったよ。

>>53
あ・・・MSのC言語はMSC6(DOS・OS/2開発用)しか使ったことなかったので・・・。

0055login:FreePascal

NGNG

ハンドルに使ってる free pascal だけど、これも ISO を捨てて最初からボーランド仕様を目指してる処理系。
Delphi で書いたコマンドラインアプリがコンパイルできたときは感激したよ（しかも Win と Linux で！）。
もはや Delphi は言語仕様になってると思っていいかも。
汚い部分があるのは認めるけどサ。

0056login:FreePascal

NGNG

>>54
ボーランドがぬえみたいに他言語の特徴を取り込んだからね。
Ada 風の部分もあるし、Delphi 自身は Smalltalk を意識した結果だと思うし。当然 C++ もとり込まれてる。

MS の C# は（ボーランド風に）class のコンストラクタのデフォ呼び出しがなくなったらしいんだけど、
これは TURBO Pascal と同じ設計者が作った言語だからだろな。
C++ のストラウストラップより頭イイ…てゆーかコンパイラ職人なんだろうな、多分。

0057login:Penguin

NGNG

>>56
C# の設計者って Delphi の設計者じゃなかったか？
ボーランドからＭＳに移籍した技術者

0058login:FreePascal

NGNG

>>57
そう。
名前が…いまだにどう発音するのか知らないが。

0059login:Penguin

NGNG

カトラーでさえGatesの要求に屈して
NTを収拾つかなくしてしまったからなあ。
C#もこれからどうなることやら。

0060login:FreePascal

NGNG

C# のチームがそれまでやってた J++ の時点で、収拾ついてね―なアって気はしてたよ。
MS 上層部は政治的に Java 思想を無視しようとしたけど、下の開発チームは Java 思想を理解できてなかったんじゃないか、って気がする。
Delphi 風に言えば、JIT コンパイラや勝手な拡張なんて「速くするために」当たり前のコトなんだよね。

…ってワケで、（ここでは悪く言うけど）ゲイツ並に自分の技術を過信してて、かつ頭も固いと思う。
カトラーの方は、良くも悪しくもチャレンジャーなんだと思うよ。
当時、商用小型のマイクロカーネルＯＳなんて開発してペイするかどうか誰も判断できないしね。

0061login:ObjectPascal

NGNG

>>58
アンダース・ヘジルスバーグだね。
言語開発の風雲児だって。ｶﾁｮｲｲ!
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/001215/j_jw-csharp.html

0062login:FreePascal

NGNG

>>61
へじるすばーぐ？
どこの国の人なんだろ…まあフィリップ・カーンが東欧だってんだから。いろいろなのいるよね。
Delphi 1.0 の発売の時、講演で来日してさー。
行きたかったんだよなー。

0063login:Penguin

NGNG

>>62
フィリップ・カーンもなんとかフィッシュでお元気のようで。

0064login:Penguin

NGNG

KDEもGnomeも仕様が固まらないしバグだらけなのに
ちゃんと動くのカイリックス。
そのうえ日本語アプリとなると…

0065login:FreePascal

NGNG

>>64
オレは気にしないがな。コマンドラインで使えれば。
でも確かに使ってる人の評価は聞きたいなあ。

0066login:Penguin

NGNG

>>63
KDEからもGnomeからも独立しているから問題ないよ。

0067sageサーチ

NGNG

>>66
sage発見

0068login:FreePascal

NGNG

日本語まわりは？

0069login:ObjectPascal

NGNG

EUCなんで Delphiとコードを共有する場合は変換が必要。
日本語回りで問題があったみたいだけど(どんな問題だったか忘れた)
Kylixの問題じゃなくLinuxの問題だったみたい。ML参照してチュ。

0070login:FreePascal

NGNG

おお！　ML って手があったか！（ｗ
何で今まで気付かなかった。＞オレ

0071login:ObjectPascal

NGNG

もいっちょ、ニュースグルーペもあるチュ。
http://www.borland.co.jp/newsgroups/

0072login:Penguin

NGNG

そうカイリックス

0073login:Penguin

NGNG

C++版が出たら欲しいなぁ。
Pascalはヤダ。

0074login:Penguin

NGNG

c++版ってどういう話になってるの？
おととしの段階では、今年出るようだったけど。

0075login:Penguin

NGNG

フリーのやつはまだか？

0076login:Penguin

NGNG

カイリックスってKDEの上で動くんだっけ？
QTがあればいい？
BlackBoxの上でうごく？

0077login:Penguin

NGNG

KDE, GNOMEどっちでもいいみたい。

0078PAちんこ

NGNG

さすがフィリップ・カーンの某ランドだね。
男気を感じるゼ

0079login:Penguin

NGNG

>>78
フィリップ・カーンを知っている人なんか、もう誰も残っていませんよ。

0080login:Penguin

NGNG

OPEN EDITION はどんな感じ？

http://www.borland.com/kylix/openedition/

0081login:Penguin

NGNG

こんな感じ。

0082login:Penguin

NGNG

おお、もう open edition 使えるんだ。
誰かインストールした人いる?

0083login:Penguin

NGNG

>>81 のジョーク、意味わからんのですが...

0084login:penguin

NGNG

vine 2.1.5にインストールできないよ。
libc がどうたらこうたら

0085login:Penguin

NGNG

へへーん

0086login:Penguin

NGNG

RedHat7.1J だけど、インストール中にエラーが出てしまいます。

Checking dependencies...
Kernel version >= 2.2.0....OK
Glibc version >= 2.1.2....OK
X11 Server....OK
Libjpeg version >= 6.2.0....OK

この後、マウスで「OK」クリックしてしばらく進むと、
「エラー -10」とか出て終っちゃう。

なんじゃい。

0087login:Penguin

NGNG

>>86
先日出たばかりのMLD miniに(わら)入れようとしてる者なんだけど、
漏れもそうなった。
RH7.1って新しいんだよね？
MLDminiも数日前(わら)に出たばっかりのもの。

miniは足りないlibが多いんで
色々(といってもjpegとpngだが)を入れた。

で、そこまではいいんだが、次にlibstdc++で困ってる。
INSTALL指示書(わら)には、今入ってる奴をテキトウに名前合わせて
ln -sすればいいぞと書いてあるんだけど、そうしても、
setup.shを走らせた中で動いているrpm(だよね？)が拒絶しちゃう。

kylix本体.rpmが要求するlibstdc++(のver)と実際入ってる奴とが
rpmのDBレベルで合っていないと、結果の.soの名前だけ合わせても
駄目ということなんじゃないかと。linuxは知らないんで憶測200%だけど。

どうするとスマートに解決(または回避または誤魔化し)できそうなのか、
linux判る人、ヒント下さいm(__)m

なおgtkは入ってないんでテキストコンソール(kterm)で作業。
GUIなInstallerは動かしたことなし。

0088login:Penguin

NGNG

>>56
>C++ のストラウストラップより頭イイ…てゆーかコンパイラ職人なんだろうな、多分。

コンパイラ職人ってゆーと最適化畑の人みたいでなんなんだけど、
とにかく「言語」ってものをよく判ってる人だなーって思う。

より簡素かつより効果的、な方法を選択してくれるんだよね。
いわゆるHackerだな。いいかんじ。

0089login:Penguin

NGNG

フリー版公開間近age
24日より公開

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010822/borland.htm

0090login:Penguin

NGNG

フリー版出たらみんなでなんか作ろうぜ。
おれはかちゅーしゃみたいのが欲しいな。
まあNavi2chもあるんだが。

0091login:Penguin

NGNG

>>90
Emacsなのがうざいよな。
GUIでサクっと使える奴きぼんぬ。

0092login:Penguin

NGNG

>>90
お手伝いするぜ！！

0093login:Penguin

NGNG

プログラム板あたりでホットゾヌを Linux で build してた人いなかったっけ。

0094login:Penguin

NGNG

>>93
ユーザーインターフェイスは Win32（VCL)固有の
コンポーネント使ってるからコンパイルできないんです。
ダウンロード部分なら使えるけど、、
せっかくだから１からつくりたいなーー

0095login:Penguin

NGNG

>>94
どうせ1から作るなら Win32 でも build できるのをきぼんぬ。

0096login:Penguin

NGNG

Delphi6なら同じソースで行けるんだよね？
期待してるよ>>94

0097名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ

NGNG

http://www.borland.co.jp/news/kylix_open_j.html
8/24 から日本語版 Open Edition ダウンロード開始だね。

わくわく

0098名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ

NGNG

>>95
Kylix だと cross plathome なのは作れないんだっけ?

0099login:Penguin

NGNG

>>98

ある程度はソース互換のものは作れるんじゃないかな？
でもAPI呼んだり、プラットホーム固有のコンポーネント使ったらもう終わりだ。
バイナリ互換には死んでもならない。

0100login:Penguin

NGNG

>>88
ObjectPascalはコンテナが腐ってる。
デストラクタも腐ってる。
C++のほうがずっと優れてるだろ。
C++のコンテナにはJavaですら太刀打ちできない。
しかしC++BuilderはVCLとのインターフェイスがイビツだから
仕方なく腐ったObjectPascalを我慢してDelphiを使っている。

0101login:Penguin

NGNG

>>100
C++厨発生。
C++厨は型さえ合わせていれば偉いと思っているから困るなぁ。
デストラクタのどこが駄目なんだ？C++のほうが眠いぞ？
コンテナが腐ってるのは多少は認めるが最近はだいたい良くなったぞ。
継承頂点Classが無いっていう辺りがそもそもC++痛いだろ？
それが無いから他の色んな手で紛らしているのがC++だ。

>>99
コンポーネントの本来(?)の使われ(というか作られ)かたの重要な一面として、
環境依存性を「隠蔽」する道具として使う、ってのが有るぞ。
つまり、同じ名前(藁)で同じ機能、w32用とlin用のそれぞれで動くように作った
2つのコンポを、それぞれdelとkylにInstallする、というような感じ。

理想は一人で両方作る(そうすりゃ仕様が揃うことが期待できる)ことだが、
それが無理でも、それこそオプソって感じで、複数の人間が協力、てのが美しき世界也。

0102login:Penguin

NGNG

まだダウソ始まらないぞ、ｺﾞﾙｱ！

0103login:Penguin

NGNG

待ちきれずに英語版入れちゃってたのデスが、
日本語版に移行するにはどうしたらいいんでしょう。

素直にアンインストール→インストールでいけるのかな？

0104login:Penguin

NGNG

>>103
いけます。同居も可。

0105login:Penguin

NGNG

まだかなー

0106login:Penguin

NGNG

>>105
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=989950788

0107login:Penguin

NGNG

さー来い！
http://www.borland.co.jp/kylix/openedition/

混みすぎ。。

0108?????????□???R?[?g?E?????□?n???C?□?~?|???\?G??

NGNG

http://www.soft-direct.com/product/Kylix/

こっちの方が速いよ。３分ぐらいで落とせた@ADSL
メルマガはすぐ解約すればいいし。

0109login:Penguin

NGNG

>>108
アクセス集中で鯖がふっとんだ模様（藁

0110login:Penguin

NGNG

>>109
./効果ならぬ、2ch効果？

0111108

NGNG

メルマガ解約できないよ～

0112login:Penguin

NGNG

お、つながるようになった。
接続数を規制したのかしらん。

0113login:Penguin

NGNG

これで優良GUIアプリがたくさん出て来るの？

0114login:Penguin

NGNG

>> 113
ごっつうたくさんでるでー

0115混んでる混んでる…

NGNG

421 Sorry, ftp.inprise.co.jp already has 100 users logged on. Try again in 10inutes.
って、たった100人ログインしただけで駄目な設定にするなっちゅうの。
今日ぐらいは同時アクセス1000人ぐらいできるようにしとけっちゅうの。

0116Zzz

NGNG

>>113
まず馬鹿プログラマーがGPLを理解せずにバイナリーだけの
配布をすると思います。それでもフリーソフトならまだましな
方だと思いますが、必ずシェアウェアを出す大馬鹿プログラマーが
出現すると思います。(しかもカスソフト)

0117login:Penguin

NGNG

>>114 >>116
楽しみだねー

0118login:Penguin

NGNG

ISDNで一時間かけて落とした。
Delphiの方はミラーサイト無さそうだね。

0119login:Penguin

NGNG

試　し　た　人　は　乾　燥　を　描　い　て　下　さ　い

0120login:Penguin

NGNG

＞乾　燥　を　描　い　て　下　さ　い
砂漠の絵でいいですか？

0121login:Penguin

NGNG

同時接続数に制限があるから、
遅い回線で長時間占有しないでくれよぅ。
おとなしくCDオーダーしてくれよぅ。

0122login:Penguin

NGNG

>>121
56kでダウソ中だが、なにか

0123login:Penguin

NGNG

>>121
9600bpsで落としてるがなにか？

0124login:Penguin

NGNG

うぎゃぁーーー
今日Linux Japanの付録に英語版付いてたんで買っちゃったーーー
日本語版今日からかよ～。。。

0125login:Penguin

NGNG

FTPじゃなくてリンクされてる会社から簡単に落とせたのはいいものの、
glibcの問題(?)でVine2.15でインストールできない。
glibcの新しいやつをソースからインストールするしかないのかなあ...。

0126login:Penguin

NGNG

Vine 2.1.5 ftp版 + Kylix SERVER DEVELOPER 版のインストールメモ。
「Kylix インストールメモ」
http://www.daiwakantei.co.jp/pc/kylix-install.html

Kylix + Vine2.1
http://www.imasy.or.jp/~code/kylix/kylix.html

0127login:Penguin

NGNG

>>125
いくつかライブラリをアップデートをすればよい。
詳細は以下を参照のこと。
http://www.borland.co.jp/kylix/devsupport/#vine

0128125

NGNG

>>126
>>127

皆様のおかげでインストールし開発画面を見ることができました!
感謝です。＼( ^o^)/

0129login:Penguin

NGNG

さっぱりダウンロードできませぬ。
Dephi6も同じFTPサーバらしいし。こりゃ当分無理だな。
雑誌付録で済ますのは結構正解かもよ　>>124

0130login:Penguin

NGNG

結局お前らダウソしてインストールして終わりだろ。

0131login:Penguin

NGNG

>>129
borland じゃないもいっこのとこは、ダウソ速かったよ。

>>130
そのとーりなところが痛いね

0132login:Penguin

NGNG

つか文法がまずわからんし。
ヘルプで勉強するけどさ

0133login:Penguin

NGNG

あはは>>130
それもまたよし。

0134login:Penguin

NGNG

CDの申し込みも停止してるみたいじゃないか
http://www.borland.co.jp/delphi/startupkit/

0135login:Penguin

NGNG

これってCやC++のライブラリ使える？
主なとこは別の言語で作ってGUIだけこれで作るってできる？

0136Zzz

NGNG

>>135
「Libc.なんとか」てのがあるようだよ。詳細不明。

0137login:Penguin

NGNG

入れたけどVBとの違いがわからんです。

0138既存ユーザ

01/08/26 23:40ID:389mRDQY

>>137
最初はそれでいい

0139login:Penguin

01/08/27 01:01ID:7YRrwn2.

>>137
ワラタ

0140login:Penguin

01/08/27 15:01ID:uj8s.cuI

Kilix不安定なんだけど何か原因あるんかな？

すぐ落ちるしフリーズもする

0141やったー！

01/08/27 16:25ID:tJjlmybE

なんかインストールでヒーヒーいったけどなんとか起動成功！
とりあえず記念にボタン一個置いてCaptionを「くいっと」にして
Close するだけのプログラム作って動いた。ウィンドウズの
Delphiそっくり。

＊文法や使い方が全然分からない人のために、作り方
1. フォームを適当な大きさにする。
2. 上の方のコンポーネントが並んでいる所の [OK] というボタンの絵の出ているボタンを押す。
3. フォームの上に貼る。
4. 左側のオブジェクトインスペクタ内にある Caption の項目に好きな文字を入れる。
　（するとフォームに貼りついているボタンの中の文字も同じになる）
5. フォームに貼りついているボタンをダブルクリックする。
6. エディタが前面に出てきてコードを入れる所にカーソルがあるのでそこに
　　Close とだけ入れる(これしか入れないのでセミコロンはあってもなくてもよし)。
7. 左上の方のフロッピーが重なっている絵のボタンを押す（これは
　　「全て保存」というやつ）。
8. 適当なファイル名で *.dpr と *.pas のファイルを保存する。
　　この2つのファイル名は同じではいけない。(なのでたとえば
　　quit.dpr, quitmain.pas などとしておく)
9. 左上の方にある左向き三角のボタンを押すか、または F9 を押す。
　　これでコンパイルされて実行される(make される)。実行されると
　　自分の作ったウィンドウが出てきてそのボタンを押すとプログラム終了。

0142login:Penguin

01/08/27 16:28ID:ZvjdGGkE

Vineに排卵から却下

0143a

01/08/27 17:27ID:tJjlmybE

>>142
あれ？そうか？ glibc とか入れればできるんじゃないの？
俺は入れたけど。 mtrace だけ何故か perl がいるとか出て
駄目だった(perlはあるのに…)。

でもね、それ放置して動かしたら動いたよ。どこかで支障が
出るかもしれないが、まあいいや。

0144sage

01/08/27 18:15ID:Uj69oYog

>>142
はいったぞ？

0145login:Penguin

01/08/27 18:21ID:1puG.2nQ

>>142
ここ見て３ヶ月以上ガイシュツ逝ってよし。
http://vinelinux.org/errata/2x/20010521.html

0146login:Penguin

01/08/27 21:16ID:w4nf71TQ

なかなかいいかんじ。
僕のような厨房にも色々作れた。
肉桂LinuxのKylix連載記事いい。
これから糞ソフト量産するか。

0147login:Penguin

01/08/27 22:50ID:R3Mw2hPE

ていうか、アプリ起動時のあの
GPLライセンス何とかいう、
スプラッシュを消す方法、おせーて

0148login:Penguin

01/08/27 22:59ID:w4nf71TQ

>>147
はぐぇしく同意(藁

0149login:Penguin

01/08/28 02:59ID:lw4hcQfg

/ns （non splash）を起動時につけると消える。といううわさあり。

0150login:Penguin

01/08/28 03:25ID:boyZtbG2

秋葉原でも行かなきゃ参考書手に入りそうもないな。

0151login:Penguin

01/08/28 04:13ID:boyZtbG2

これってインクリメントとか使えますか?

0152login:Penguin

01/08/28 08:41ID:WcsXK1vk

サーバからファイル消えてない？
あとCD申し込めた人いる？

0153login:Penguin

01/08/28 08:49ID:fgoXP6No

>151
inc(a);
dec(a);
このこと？？

>152
申し込めましたよ。

0154login:Penguin

01/08/28 08:56ID:WcsXK1vk

WinからIEで行くといつまでも申し込みページに接続できないのに、
LinuxからKonquerorで行ったら素直に申し込みできた。
キャッシュが腐ってたのかもしれません。

0155ポチ

01/08/28 13:07ID:ZRDYZZoY

>>150
「ぷらっとほーむ」で売っていたよ。

0156login:Penguin

01/08/28 13:15ID:gHY6efLY

>>149
スプラッシュは、

./Project1 -ns

とかで起動すると出ないね。

0157login:Penguin

01/08/28 16:43ID:aUxeJDEA

Kylixで作ったアプリのGUIはなんですか？
gtkですか、qtですか？

0158login:Penguin

01/08/28 17:20ID:9Bs1lBOw

>>157
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013477/delphi/delinfo/kylix00/kylix00.html
↑
これによると Qt らしい。

以下、上記ページより引用
> VisualCLX
> ビジュアルコントロールです。VisualCLX は Troll Tech の
> Qtライブラリ上で作られます。 Borland は Qt と GTK の
> 両方のツールキットを評価した結果 Qt を使用することを
> 決定しました。理由としては Qt は GTK より Windows 様式に
> 近かったと言うことと、 Qt のグラフィックモデルは GTKの
> それより、VCLモデルに近かったなどが挙げられています。

0159login:Penguin

01/08/28 17:40ID:j18M/mOg

>>158
qt入れてないのになんで動くの？
qt入れた方がいい？

0160Wildcat

01/08/28 21:30ID:9Bs1lBOw

>>159
えーとね。実際にインストールしてみたんだけど、インストール
ディレクトリが /usr/local/kylix だとすると /usr/local/kylix/bin
に libqt*.so ってのが沢山あった。つまり、Kylix インストール
すればQtライブラリはそこに入るってことのようだ。あとは
~/.bashrc (とか ~/.bash_profile) のような最初に動くスクリプト
ファイルに
export LD_LIBRARY_PATH=/usr/local/kylix/bin:/usr/local/lib:/usr/X11R6/lib:/lib:/usr/lib
とか入れておけば良いんじゃないかな。

で、とりあえず簡単なの作ったよ。ラーメンタイマーのようなもの。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8594/soft/
秒をセットしてスタートすると1秒づつ減って行って0になったら
Beepってやつ。(でもBeep音がどのマシンでも出るかどうかは
わからん)

0161Wildcat

01/08/28 21:35ID:9Bs1lBOw

あ、いかん。ウィンドウのタイトル間違えた。

まあいいや。気に入らなきゃ適当に改造して使ってくれ。(ﾜﾗ

0162login:Penguin

01/08/28 21:37ID:WJLwW06w

>>160
sunx

0163login:Penguin

01/08/29 00:35ID:kwJPNNBU

やっぱアレだろ?みんな俺みたくCが書けないから使うんだろ?

0164login:Penguin

01/08/29 00:49ID:5KbS0fVc

ライブラリはスタティックリンクするの？
まさかqtが入って無いと作成したアプリが動かないとか？

0165login:Penguin

01/08/29 01:10ID:m4LGjkLc

>>163
cは書けるが、圧倒的に生産性が違うだろ。
c+gtkオタだがkylix使ってるとアホらしくなる。
kylixの使い方とpasの使い方勉強したほーがいい。

0166login:Penguin

01/08/29 07:49ID:mbnb7zzs

>>163
Cしか書けないんですか？

0167login:Penguin

01/08/29 10:37ID:lcl04jXA

personal版落としたけど
ネットワークコンポーネントがないよ
delphiにはあったのに

誰か作ってくれないかな

0168Wildcat

01/08/29 15:03ID:LRmrG61E

>>163
Cも書けるんだけどさ、GUIのツールキット覚えるのだるいし
(xviewは昔々使っていたが)。見たまんまウィンドウデザイン
できるやつ他にある？あるとは思うが Kylix 程度に使いやすい？
あと日本語使ったりして大丈夫？

ま、それは良いとして、CとC++ができる人ならあの Object Pascal
覚えるのにはさほど時間かからないと思うよ。細かいところで混乱
するかも知れないが。(最初にハマるとしたら代入が := だとか
if ... then ... else ... でセミコロン入れてエラーとか、そういう細かい
ことだと思う)。

>>164
よくわからないけど少なくともデフォルトだとスタティックリンクではない。
LD_LIBRARY_PATH に /usr/local/kylix/bin の追加をしないと駄目だった
(/usr/locak/kylixにインストールしたため)。プロジェクトごとの設定で
スタティックリンクも出来るかも知れないが俺はまだよくわかんない。

>>167
Linux のシステムコールも使えるみたいだから自作したら?
あるいは既存のCのライブラリ探してきて呼び出すとか。
(どんなのがあるかは知らないが)
または金出して有料の Kylix を買うか。

0169>>167

01/08/29 15:10ID:XokdLF8s

Indy　http://www.nevrona.com/indy/
ICS　http://overbyte.alexid.fr/frame_index.html

0170167

01/08/29 19:07ID:R1zPMdEU

>>168
>>169
超thanx

0171login:Penguin

01/08/29 19:26ID:T7TG5p6A

http://www.vector.co.jp/soft/unix/prog/se205885.html
Vectorでダウンロードできるようになりました。
マンセー

#Delphi6Personalも落とせます

0172login:Penguin

01/08/30 01:44ID:p/p/d3rI

ちょっと違うけど、
「WideStudio」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uj3s-hrby/とか使ってる方っていないのですか?

0173164

01/08/30 06:59ID:tdMvTOIU

やっぱりqt 入ってないと動かないよ。
これで KDE派が増えるかな。

0174login:Penguin

01/08/30 19:04ID:FUhauQD.

まずは、Lhasa とか解凍レンジみたいなツールを作ろうと思ってます。

0175login:Penguin

01/08/30 23:48ID:8nfRd6EM

>>174
がんばってちょ
完成したらうｐしてね

0176　　　

01/08/31 10:57ID:36GQ3rAc

kylixのスレ発見！！！

そんなことすでに↓のすレッドにみんな書いてあるよ。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=999071335

わざわざくだらないスレッドもうひとつ作るな。アホタレ

0177login:Penguin

01/08/31 13:34ID:t57h57zU

>>176は真性知恵遅れ

0178login:Penguin

01/08/31 18:03ID:nub3jR6Y

フォント指定とかを
Xresourcesから取ることってできますか？

0179login:Penguin

01/08/31 18:25ID:46IKFx9o

kde 入っているけど、インストールできなかった。
ライブラリの依存関係、厳しいのかな。

0180login:Penguin

01/08/31 23:05ID:Gbih40Fo

みんなはどんなソフト作ろうと思ってるの?
ていうか、一般ユーザたちはどんなソフトがほしいのかな。
あ、個人で作れる、っていうレベルでね。

0181login:Penguin

01/09/01 00:04ID:9mqGmEEw

ファイルマネージャとかから、
適当にファイルを放り込んでいけば圧縮できるアーカイバ。
RarUtyライクなやつ。

0182login:Penguin

01/09/01 20:41ID:DvMLV/v6

かちゅ～しゃ。

0183Wildcat

01/09/02 07:04ID:EO3ePaNM

>>182
Kylix では GUI だけ作ってテキスト処理を Perl で誤魔化すなら楽そうだな。

0184login:Penguin

01/09/03 22:26ID:tiH4Iya6

>>180

タイピング練習ソフトを作ってほしい。
コマンドを覚えるのに都合のいいもの。
２ｃｈならではの皮肉の効いたもの。
厨房用で、インストゥール辺から

Winのたのしいタイピングソフトのシェアウェアいくつか買いました。

味気なさを忘れられるもの、イラストや背景があってたまに音が鳴る。

ユーモアがあるもの。

0185login:Penguin

01/09/09 15:28ID:z6fnloNQ

UNIXウーザーにOE入ってたあげ

0186login:Penguin

01/09/09 15:38ID:MM7jOL3k

moonlightみたいなランチャ欲しいな

0187login:Penguin

01/09/10 22:11ID:8pZVuSmw

さあ、これ読んでみんなもなんかソフト作れ。

プロダクトレビュー［Kylix Open Edition日本語版］
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/prodreview/kylixoe/kylixoe01a.html

ダウンロードは
http://www.vector.co.jp/soft/unix/prog/se205885.html で。

0188login:Penguin

01/09/10 22:25ID:cpkhfQIg

>>180
BM98

0189login:Penguin

01/09/10 22:29ID:clZWdKIk

Indyて何？(・∀・)

0190login:Penguin

01/09/16 00:07ID:RMkxpdNA

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　　　　　　/ ／/／　／　/／　　｜　　　　　　　　|
お願い。kylixのこと教えて。情報が少なすぎるの、、、、、、、、、

使ってるヒトの使用感とか

0191login:Penguin

01/09/16 06:07ID:BZAEn/mM

>190
お嬢さん、お名前は？

0192att:att:att

01/09/17 00:22ID:pS4.PFf2

Kylixいいけど、DESKTOP版にWEB機能付けて欲しいな。
又はSERVER版の値段を1/5程度にして欲しい。

KylixのOpen版やDesktop版で使える、Apache用フリーコンポーネント何処かにない？

0193login:Penguin

01/09/17 15:33ID:RM1Hfkoo

>>191
貝原律子デー巣。あだ名は、、、、

0194login:Penguin

01/09/27 17:26ID:EESu73sI

Kylixアプリは出来ましたか？age

0195login:Penguin

01/09/27 17:36ID:4mXzJAW6

KylixはやはりGUIアプリがメインなのですか?
ゲームには向いてませんか?

0196login:Penguin

01/09/28 11:45ID:fcCI8fAw

GUIクラスライブラリ付属というだけで、
コンパイラということに変わりはありませんが>>195

Delphiでは、コンポーネントに描画するために、
サブクラスとしてTCanvas、そのサブクラスとしてTPen、、、
という感じでWinAPIがラップされる。
DirectXを使うにはAPIヘッダーをインターネットからダウソしなければならないが。

0197196

01/09/28 11:46ID:fcCI8fAw

間違ってDelphi情報書いちゃったが、Kylixでもクラス階層は同じ筈だＹＯ！

0198login:Penguin

01/10/04 17:51ID:Nw0nnQ3Q

C++版Kylix（Linux版C++Builder）は、いつ頃
登場するのかなぁ？

ObjectPascalは馴染めないッス。

0199login:Penguin

01/10/05 00:58ID:y9c84HJQ

>>198
激しく同意

0200login:Penguin

01/10/05 01:04ID:VuMX6P76

>KylixのOpen版やDesktop版で使える、
>Apache用フリーコンポーネント何処かにない？
どんなのが欲しい？

0201　

01/10/05 13:29ID:pTkLfz5w

有料版をかったら、とたんに無料版を出してくれたのに
はたまげたなぁ。　ＫｙｌｉｘとＤｅｌｐｈｉ。
もうちょっと待ってから買うかどうか決めれば、かわずに
済んだのに。もったいなかったな。

0202login:Penguin

01/10/05 13:48ID:ywZXMpeo

そんなことはない。無料版DelphiはDBアクセスが出来ないＹＯ！>>201

0203seven

01/10/06 22:06ID:M2YdSO1k

ライブラリのインストールとかめんどいので、CD-RにOSごと焼いてアプリを供給するのに便利なキットとかあれば、うれしいです。

0204login:Penguin

01/10/16 14:11ID:CW4bIVtM

Kylixスレがこんなに落ち込んでるとは、
Linuxユーザはいつでもvi & gccしてるってことカイ？

0205login:Penguin

01/10/16 21:19ID:lDHzmEoC

Kylix買ったんだけど、重くてあまり使ってないデス。

0206login:Penguin

01/10/18 10:25ID:kDMB3A35

かわりに何使ってるの。gcc？tcl/tkとかいうやつ？>>205

0207login:Penguin

01/10/26 10:00ID:2OvJWu2j

Kylix2発売age
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20011025/1/

0208login:Penguin

01/10/27 22:39ID:rph7ckK5

>>207
早ええバージョンアップだな。

ってゆーか、C++版を早く出せや。

0209login:Penguin

01/10/30 16:13ID:PZtPzpV/

ほかのKylixスレッドでも頻繁に質問されてるんだけどkylixから
ほかのプログラムを実行したりできるのかな？
ターミナルを実行したりシェルスクリプトを実行したりって。

0210login:Penguin

01/10/30 22:58ID:N75e9xxv

結局Apacheアプリケーション作るには24万だして買わんとあかんのか・・・。
誰か共同で買わない？ってダメか・・・

0211login:Penguin

01/10/31 01:12ID:868PUEOZ

>>209
できるよ。普通にforkしてexecする。
unitを探すべし。unit libc だったかな？

0212名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

01/11/13 00:13ID:SDZWkQqv

仕事で，kylix 使って開発してる人いますか？
VBみたいに情報システムのUI部分の開発に既に使われたりしてるのかな．

0213login:Penguin

01/11/13 01:19ID:PNFnnyzc

仕事で使う社内システムを開発しました。
誰もkylixで動作していることを知りませんが。

0214login:Penguin

01/11/13 12:00ID:9D8RfjS7

じゃあ、みんなに分かるようにネットにアプしてＹＯ！>>213

0215login:Penguin

01/11/13 20:16ID:EqODeKQ9

Borcon発表記念age
http://www.borland.co.jp/news/kylix2jp.html

0216login:Penguin

01/11/16 17:48ID:Lm+hO6XY

kylix2proのアップグレード版21ｋ￥なり。
kylix desk買ってから３ヶ月の寿命は詐欺に値する。
金返せ！

0217login:Penguin

01/11/17 03:20ID:YquQPBDI

>>216
この状況の場合、普通無償アップグレードが正しい真っ当な親切な易しいユーザーを大切にする会社のあり方と思われ。
ボーランド捨ての考慮に値する行為だと感じられる。
熱狂的なファンに支えられていた事を忘れたボーランドはMSと同じになった。
FreePascalに逃げようや。

0218login:Penguin

01/11/19 19:12ID:YIR7xyZZ

持ってないくせに>>217

0219login:Penguin

01/11/26 17:47ID:Z/EJfCYP

>>217
同意。

0220login:Penguin

01/12/06 10:41ID:2Xngn8Uk

Ｋｙｌｉｘ２になってＤｅｌｐｈｉと互換性あがったらしいねage。
中国ではDelphi流行ってるらしいＹＯ！（VBの次に）

0221login:Penguin

01/12/21 17:11ID:VCAZKWKV

Kylix2 Open 公開上げ

0222login:Penguin

01/12/21 17:26ID:qe/N9CRt

http://www.borland.co.jp/kylix/openedition/

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