あなたはどっち？ たこムカ派？ スダコ派？
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0001名無し＠リナクース
NGNGあなたは、Linux初心者が
「わたし、Linux使用歴××カ月のタコですが」
なんて書いてるのをみると、やっぱりムカッとくるですか？
ムカッとくる人を「たこムカ派」、
なんとも思わない人を「スダコ派」
と命名します。
さて、あなたは、たこムカ派？ それともスダコ派？
0002真ダコ派
NGNGぜってー Linux なんて使うか！と思い、FreeBSD に没頭した。
それから約３年たち、タコ処々と発言する輩の事を、
2ch で言うところの単なる Linux 厨房の煽り発言であり、
哀れな輩であると認識するようになった。
だから今は、言わば「真ダコ派」であろうか？
これらを読んで「あぁなるほど」と納得するスダコ派は、
頭がクルクルパーなのであろう。
http://www.linux.or.jp/readme.html#tako
http://jf.gee.kyoto-u.ac.jp/JF/tako/tako.html
http://jf.gee.kyoto-u.ac.jp/JF/tako/reason.html
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１の内容と微妙にずれてない？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG酢蛸派
つーか、蛸推進派。
あ、真蛸派ね。
つーことは、僕はクルクルパーなのね。
すごい、なんという精度だ！
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか卑しい響きがあって。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGムカつかないな。「あ、そう」と思うだけ。逆に
生意気なだけで何も分かってない奴もいるんだし、
簡単に言いきれる話じゃないと思うなあ。
「タコ」がいやで FreeBSD に逝くのは結構。
でも「初心者です」問題から逃れられるわけじゃない。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGage
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGage
烏賊ですか。
これ好いね。
うーむ、新トレンドか？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこう書く奴はタコであることを免罪符にしてるから嫌いだ。
タコを大事にするのはよいと思うけど。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGage
すると烏賊か？
私は、やっぱり分かっていない。
すなわち、蛸は蛸を愛し、蛸を大切にする蛸である。
ワタシハ、ソノヨウナ、タコ、ニ、ナリタイ．
0013名無し＠リナクース
NGNGじゃあさ、こっちがタコなんて自称すると、
「タコってのは、失敗やトラブルに遭遇しても、
その経験からコミュニティに貢献するような成果を残せる
ヤツのこと。おまえがタコなんて名乗るのは百年早い！」
なんて、いきり立っちゃう人たちもいるよね。
オイラは「タコ原理主義者」と呼んでるんだけど、タコって
そんなに厳しいものなん？
タコの基準をそこまで上げられてしまうと(これを「タコ揚げ」行為と呼ぶ)、
普通の初心者はなんて自称すればいいのか･･･困ってしまうよ。
「タコです」なんていうと(生意気だ)と思われちゃうわけだもの。
タコ原理主義者のタコ揚げは、初心者を圧迫して、口をつぐませる
結果になりはしないかのう。コミュニティ自体の活気を削ぐことには
ならなんかのう。心配じゃよ。
どうよ。あんたの意見は。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG貢献してくれる（または上級者が気が付かないバグを見つけてくれる）初心者を
タコと呼ぶ。>>13 曰く、タコ揚げか。
って、意味だよな。(>>13 曰く、タコ揚げ)
いずれにせよ、前者の単なる初心者は要らない。
と言い切っているんだよね。
そんな奢り、敷居の高さ、鼻高々、等々を感じる。＞タコ原理主義者
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお父さんやお母さんの顔を知らない蛸同士、身を寄せ合うようにして
住んでいました。
でも、お母さんの愛情は、卵であった時代からの遠い遠い記憶の中で、
心地よい揺り篭の中に居たように覚えています。
蛸ですから、やはり生活をして行かねばなりません。
人間が沈めた蛸壺は、格好のマイホームとなります。
やや大き目の蛸壺を見つけた二蛸は、一緒にその中へ入ろうとしました。
さて、蛸男と蛸美は、どうでしょう。
この二蛸はちょっと変わっています。
蛸は、蛸らしく、野生の蛸でありたい。
そう考えたのでしょうか。
二蛸は、砂地を掘り起こして、先祖の蛸の真似をしだしました。
つづく
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG／ ／＼＿＿/
（⌒/ ／ ー ー＼
（ (6/ ⌒ つ⌒ |
（/ |
＼ ＼＿＿＿＿) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼ ＼皿皿＼ ＜ アイ〜ン
| ＼ ＼ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼皿皿皿
| | ＼＿＿＿＿__)
0017名無し＠リナクース
NGNGで、タコだからサザエさんてか。
アイ〜ンた口がふさがらないってか。
ウむしれぇジャねえか。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は相手にしません。それだけ。
0019名無し＠リナクース
NGNG>私は相手にしません。それだけ。
たこムカ派てこと？ 「タコ」と自称しなければ、18さんも相手にして
あげるわけでしょ？
だとすると、やっぱり「タコ」って言葉は、問題多いな。
いや、こういうことなのよ。
Linuxを使いはじめた人間は、どこぞのサイトでタコという
言葉の解説を読む。
(ははん、Linuxの世界では初心者のことを「タコ」というのか)
と思うわけ。で、MLなりBBSなりで、何か質問をするときに「わたし
タコですが」と書く。タコ＝初心者という図式。な〜んも考えてないの。
タコという言葉に付随する諸々の思い入れ(おもに質問に答える側の
ベテランの人たちの抱いている語感)には、まったく気づいていない
わけ。人によっては、かなり不快に思う言葉だ。なんて夢にも思ってない。
これって、結局。損だよね。初心者にとっては。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG｢タコ」みたいな狭いコミュニティーだけで通用する隠語を
使いつづけているあたりがこの集団の限界だな。
いくら説明されても世間一般のイメージから乖離しているということに
無頓着であり続ける限りヲタクの集団でしかないよ。
0021真ダコ派
NGNGみたいのをクルクルパーと呼ぶ。
0022名無しさん＠リナクース
NGNG>>みたいのをクルクルパーと呼ぶ。
よせやい。てれるじゃねえか。
0023名無しさん＠リナクース
NGNGコメントありがとう。
>｢タコ」みたいな狭いコミュニティーだけで通用する隠語を
>使いつづけているあたりがこの集団の限界だな。
ええと、かなりニヒルなテイストの書き方ですね。
「隠語」とまでは思わないけど、「含みの多い言葉」であることは
確かだと思う。
「狭いコミュニティーだけで通用する」言葉を「隠語」というん
でしょ？ 「隠語」を持たないCommunityは、想像しづらいよ。
八百屋にだって魚屋にだって隠語はあるもの。
「隠語を持つ」だから「ヲタク集団だ」てのは、乱暴じゃない？
Linux Communityはヲタクの集まりだ！！
と、何の根拠もなく叫ぶなら、素直に受け止めます。
でも、「〜だからヲタク集団だ！」と云われた場合、
「〜だから」という根拠の部分に説得力がないと、
こっちもちょっと考えてしまう。
それから、「一般世間との乖離」にも無頓着ということはないと思う。
タコという表現について考えてみても、無頓着どころか、意味を乖離
させることにひどく執着しているように見えるんだけど。違うかなぁ。
ごめんなさい。チャチャじゃないよ。
思ったことを素直に書いてるだけです。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむか〜しogochan周辺がこの精神論を無理に広めようとして普及に
逆効果になったということはあるらしいです。
もう過去のことですから、恥ずかしいのでやめましょう。
Linuxは宗教じゃありませんので、タコ話は聞きたくもありません。
0026hanajan
NGNGので、ageざんす。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0028名無しさん＠リナクース
NGNGコメント、ありがとうございました。
> むか〜しogochan周辺がこの精神論を無理に広めようとして普及に
> 逆効果になったということはあるらしいです。
２ちゃんだと、こういう話がきけるのでうれしいです。
おっしゃるところの「ogochan周辺」を快く思わぬ勢力もあやに
ききおよびます。タコのアシには、海藻のごとく色々な思惑や感情
がまとわりついてるようですね。初心者がうかつに足を踏み入れると、
絡め取られてしまいそう。
> もう過去のことですから、恥ずかしいのでやめましょう。
わかりました。すみませんです。
hanajanさん、
> 優良スレだと思う。
ども。そういってくださる方がひとりでもいらしたので、
ちゃっとホッしました。ありがとうございます。
> Linuxは宗教じゃありませんので、タコ話は聞きたくもありません。
24さんや27さんには、すんまんことをしてるようです。
ので、このスレを自然埋葬させるためにsageながら書きます。
Thank you > all
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhanajan師匠の慧眼に敬意を表して
好感ageずら。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ogochan「周辺」が
って所がタコのミソな。
ヲゴちゃん自身は、「っだよ、このタコ（な「ソース」）が」
と言った感じで、ヘボいソースに対して吐いてたりするうちに
口癖になり、ヘボい人に対してもタコと呼ぶようになった。
言われた方は、凹む。それに対して周辺が
「まぁまぁ、をごちゃんは、あぁいうけど本当は…」
と言い訳をしたに過ぎないのだ。＜タコ論
２ちゃんねるの厨房のように、歪曲せずに意のままでいれば
素直に >>1 のようなクソすれ立てても沈むだけだったのだが。
0031hanajan
NGNGあくまでも・・・"ミソ"の情報と云うことで．．．
一般的に「このタコがぁ・・・」として用いる例が多いので、概ね
感覚的に通じるモノでもあります。
よって、「私はタコです・・・」と自我礼賛？するのは好ましくな
いことは明白です。
「タコな鉋（かんな）だぜぇ・・・そりゃぁ」とか
「あのギャング団はタコを飼っている・・・注意しな」とか
通常一般論の範囲でも十分に語れるスレではないかと考えます。
「このソースはタコだぁ・・・」とか
「このライブラリは思いっきりタコじゃない・・・」とか
は、どこの現場でも日常茶飯事ではないでしょうか？
すると、タコ部屋とかの造語も作れますし・・・
まあ、そんなトコロでどうでしょうか。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG説得力がある。
0033hanajan
NGNGage
0034hanajan
NGNG"八紘一宇"の伽藍を夢見たタコの思い入れなのだろうか．．．？
リーナクスの歴史は、やはり、本場（日本以外）が天然でオモシロイや．．．
やはり、日本全国津々浦々がドキュンなのかも知れない．．．
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本人は既に出来上がっているものに擦り寄って行こうとする傾向が強くて
欧米人程新しいものを生み出そうとか作り上げていこうという意欲が希薄なんだよな。
LinuxなんてだめだBSDサイコーなんていうやつの9割くらいはそいう人種。
ちゃんとシステムを検証してBSDを選んでる人は1割もいないねぇ。
0036hanajan
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって、BSDの方が未完成なのではないでしょうか？ある意味。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういうヲタク臭さとあの集団の長のO氏に傲慢さに腹を立てて
linuxを使わずにbsd系に行く人は多々いますね。
かくゆう私もその一人ですが。
bsd系の人が日本でFREEBSDが普及したのはO氏のお陰だと
揶揄することがあるくらいです（笑）
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日陰者しかいなかった頃、既に完成されていたBSDの文化に触れられない
コンプレックスから独自のタコ文化を作り上げて、内輪受けしていました
ということでしょう。あの頃の大学や企業の研究所でBSD or BSD入りUNIX
を使っていた人達が、使いなれたBSDをPCでも好んで使っていたのは当たり前の
話でしたし、そういう生い立ちじゃない人達はMINIXやLinuxで悔しい思いを
していただけの話です。
既に出来上がっているものに擦り寄って行こうとする傾向は、Linuxに対する
日本からの貢献が殆んど無いことを見ても自明です。残念ながら、その傾向は
Linuxerの純度に比例するようです。
0040焼き鳥名無しさん
NGNG本当に初心者だと心の底から思っていることは
絶対にない、というのが2000年の国勢調査により
判明しています。
0041???????????????B
NGNG2000年のオタ勢調査により判明しています。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinux弄り始めたばかりの者としての発言ですが「タコ」云々は
気分の良い物では無かったとだけ申し上げておきます。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅のPCにはLinux入れたよ。
Linuxの方が荒削りで粗雑でいいかげんなところが面白かったから(藁
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう、あの勘違いさが基地外で刺激的だったね (藁
当時はMINIXをこ汚く下品にしたような感じだった。
こいつら本物のUnix使った事ねーな、というのが第一印象。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBSDが政治的な問題でごたごたしている間に
ともかくも動くものを作り上げちゃった点がでかいと思うな。
そのパワーは素直に認めるよ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそだね。日本以外のそういったパワーはすごいよね。
その頃Linusが日本からの貢献が無いと嘆いていたし、古参の
Linuxerにはまともなやつがいなくてみんな敬遠してどっかに
流れちゃってたのが痛かったね。そういう悪い条件下でも数年前に
やっと外圧によって国内でもちょこっとだけ普及したのは
日本以外の貢献者によるところが大きいね。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを自分たちのお陰だと勘違いしてる例の一派が痛いんだよ。
JF、JMなどの日本語化に邁進していた団体以外のあんたらは
邪魔してただけだろうと言いたい。
0051hanajan_(gannso)
NGNG0052hanajan_(gannso)
NGNG0053hanajan_（元祖なめんなよ）
NGNG>>52
は、ワシです。
さぁ、行ってみよう。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0055login:Penguin
NGNG0056login:Penguin
NGNG0057login:Penguin
NGNG<a href="mailto:s age">
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