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GNU/Linux使ってて普及するわけないと思った時 99 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin2017/05/05(金) 15:42:18.42ID:Au3UCIWH
99だけど、GNU/ の文字を追加しただけの 98 からのフォーク

※GNU/Linuxとソース互換じゃないLinuxは混同させない事

前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 98 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491781853/
0669login:Penguin2017/05/22(月) 17:21:14.09ID:ei33/z/7
コンパイル時に省くとはいえソースには存在するわけだから
そういうのが増えていくとソースのメンテナンス性とかどんどん落ちるだろ
0670login:Penguin2017/05/22(月) 18:04:54.94ID:mBbPZS2R
>>659
その頃は開発者≒開発者だったろ。
おいらもその一人だよ。
当時は広がるか消えるか判断は出来なかった。
0671login:Penguin2017/05/22(月) 18:05:21.89ID:mBbPZS2R
x開発者≒開発者
o開発者≒使用者
0672login:Penguin2017/05/22(月) 18:08:49.76ID:ei33/z/7
.NETが出た頃はVB6の後釜って程度の認識しかなかったな
0673login:Penguin2017/05/22(月) 18:21:29.23ID:rctKYJBs
>>668
オプションで排除できても、完全にローダブルで、必要に応じてロードできないところは
オプションで有効になった時にそこをコールするコードが必要になる
そこもプリプロセッサで完全に排除はできるけど、ソースへの記述はどうしても必要
0674login:Penguin2017/05/22(月) 18:22:49.44ID:rctKYJBs
>>666
イマイチってより、昔はPCだけで良かったけど、スマホに使われる様になっちまったからね
スマホ用Linuxとかにフォークしないなら、昔はそれで良かったモノリシックは
今となっては結果的に時代に追いついてないと言えなくもない
0675login:Penguin2017/05/22(月) 18:25:48.26ID:rctKYJBs
>>670
CDやインスコセットにM$の .NET Framework ランタイムインスコのexe が同梱されまくってたろ
XPには最初から.NETなんて入ってなかったから、アプリのインストーラが
更に.NETのインストーラ呼び出すとか、マニュアルで.NETインスコして下さいとかザラにあったぞ

.NETのインスコセットが CD DVD に最初から入ってる様な製品版のメディア探してみればいい
今となっては難しいとは思うけど・・・そんなのは珍しくなかった
0676login:Penguin2017/05/22(月) 18:26:11.55ID:7q202BJR
なんか言い返さないと気が済まないんか?このインスコ野郎
0677login:Penguin2017/05/22(月) 18:34:25.09ID:aqensziP
>>675
雑誌の付録とかフリーソフトはあったけど、商用ソフトでそんなのあったっけ?
フリーソフトとかは自分で探せる少なくとも(自称)PCに詳しい人のものだぞ。
0678login:Penguin2017/05/22(月) 19:21:05.37ID:rctKYJBs
>>676
嘘に突っ込んでるだけだろ?

>>677
VB.NETで作られてる実行ファイルが1つでも含まれてる商品のインスコCDやDVDには
入れなきゃ自前でインスコセット持ってこなきゃならないんだぞ?入れないと思うか?
0679login:Penguin2017/05/22(月) 19:25:44.65ID:rctKYJBs
Vista大コケでXP時代長くて、7が出るまでVB.NET使ってるexe入ってるのには
.NETframeworkランタイムの再配布可のインスコセット丸々入りまくってたよ
もう忘れたのかよ

Oracleですら廃止したJavaアプレットの廃止の原因を他になすりつけたり、
”ジジババが使えないのはプリインスコしないPCメーカーが悪い”を開き直って肯定したりとか
昨日から嘘がひでえ
0680login:Penguin2017/05/22(月) 19:28:38.66ID:wvgRzIdj
もう、思い出話はいらない
今の話はできないの?
0681login:Penguin2017/05/22(月) 19:30:35.11ID:rctKYJBs
>>680
なら.NETインスコしなきゃならなかった頃やとっくに消えたアプレットやらの話の
嘘をバラ撒いてる連中を片っ端から黙らせてくれ
0682login:Penguin2017/05/22(月) 19:35:21.69ID:wvgRzIdj
>>681
合っていようと間違っていようとどっちでもいい
下らない昔話はいらないよ
0683login:Penguin2017/05/22(月) 19:40:08.31ID:rctKYJBs
>>682
おまえがそうだろうと、俺としては「下らない嘘はいらないよ」なんだ
0684login:Penguin2017/05/22(月) 19:42:38.41ID:4/vbBj0c
スレ違いだから他所でどうぞ
0685login:Penguin2017/05/22(月) 19:44:01.16ID:TVGuQ/t8
てにをは
がメチャクチャ。2ちゃんごときに熱くなりすぎぃ
0686login:Penguin2017/05/22(月) 20:27:45.03ID:+Wx73g8K
今の話や、これからの話ならともかく、昔話延々されても何の進展もないわな
0687login:Penguin2017/05/22(月) 20:53:54.11ID:8arIqy7C
日本人プログラマーが圧倒的に少ない。だから流行らない。
鯖使えたくらいで悦に入る連中、鳥インストールしたくらいで悦に入る連中、Python使えたくらいで悦に入る連中。
ほとんどがこのパターンでその先に進もうとしない。
0688login:Penguin2017/05/22(月) 20:56:36.47ID:GMA/uCcZ
温故知新なんだろ
いまのLinuxは開発者と使う奴(開発なんてしないクレがほとんど)分かれているのに
開発者をタダで何かを作ってくれる連中と扱っているのがデスクトップLinuxだからな
デスクトップソフトに関してはWinとは違いLinuxでは無償で自分の時間を使い出来る趣味程度のものがいいところだろ
今のデスクトップLinuxユーザーGUIソフトイラネ、それよりCUIのソフトをだし
普及しないのは当然だろ
0689login:Penguin2017/05/22(月) 20:58:36.03ID:8arIqy7C
しかも2ちゃんでこういった鬱憤はらそうとすると常駐低脳煽り蛆虫湧いてくるし。流行るわけがない。
0690login:Penguin2017/05/22(月) 20:59:00.77ID:GMA/uCcZ
書き忘れたが
普及なんて望まないで、自分に良いLinuxをで良いだろ
0691login:Penguin2017/05/22(月) 21:02:03.50ID:8arIqy7C
>>688
クレクレすらいないような気がするんだよな。
0692login:Penguin2017/05/22(月) 21:35:36.62ID:8arIqy7C
誰も使わないアプリのコード書いてる時ほど虚しいものはない。

パソコン離れ自体が半端ないからな。
実際俺もスマホで2ちゃんだし。
分母自体が少ないからどうしようもない。

使わないから作らない、作らないから使わない…という悪循環。
0693login:Penguin2017/05/22(月) 21:54:38.16ID:r7Kizw0I
>>692
自分で使わないのか
なんでそんなアプリ書いてる

仕事ならしょうがないが
0694login:Penguin2017/05/22(月) 22:13:15.96ID:44B6Y+oZ
Linuxの先生方は最初こそ尊敬されたかもしれないが今じゃググると本当に簡単に答えが見つかる
先生方の存在価値が薄らいでしまった
過去の栄光や昔話を目にすると時の流れと虚しさを感じる
0695login:Penguin2017/05/22(月) 22:13:18.68ID:4dJmQDKf
armadillo-460にDebian入れて遊んでる俺勝ち組www
標準でVGA出力が付いてないのが難点といえば難点だが。

PCでLinuxよりマイコンボードでLinux(非Android)だろうな、これからも。
0696login:Penguin2017/05/22(月) 23:54:43.97ID:1Q2LVQkD
>>695
家庭のLinuxユーザの大多数は標準でVGA出力が付いてないのも使っているだろ
レベルの低い俺ですらpogoplugって言うのNAND linux動作のもので遊んでいるんぐらいだからな
出来合いのディストリをインストールして遊ぶの飽きて、自分でカーネル/rootfsを俺構築して
それを遊んでいる家庭のLinuxユーザが多いからな
0697login:Penguin2017/05/23(火) 00:30:13.39ID:EpGhNwSd
組み込みの話なら、家庭のLinuxユーザの大多数はワンボなんて大抵持ってないし、
ラック用かPCの話なら、よっぽどの変態マザーでない限り、ビデオカードかIGP積んでないと
起動時にビデオRAMが存在しなくて起動しない(MBのマニュアル参照)

ただVGAの端子に何も接続されてないって意味だとしたら、何言ってるかわからない
0698login:Penguin2017/05/23(火) 00:55:06.20ID:++CBH7Dz
>>697
家庭用ルーター、NASにはVGAついていない。で、これらなら持っている奴いっぱいだろ
それらを俺Linux機にしている連中はかなり多い
だからこそCUIソフトが好きって連中が多いんだろう
0699login:Penguin2017/05/23(火) 01:00:14.25ID:7fFLzsY2
( ´・∀・`)へー
0700login:Penguin2017/05/23(火) 01:02:52.61ID:d+j7SXxA
妄想もほどほどにな
0701login:Penguin2017/05/23(火) 01:09:33.10ID:EpGhNwSd
>>698
GNU/LinuxじゃないLinuxはあちらのスレへどうぞ
0702login:Penguin2017/05/23(火) 01:13:08.14ID:++CBH7Dz
VGAのないLinux箱は玄箱や玄箱ProでLinuxユーザーでは当たり前なったからな
以後、LinuxユーザーならPC系でない組み込みもののルーター、NASをLinux機にって当たり前って感じだろ
玄箱Proや玄柴はNAND容量がデカかったから、HDDなしのLinux機に出来たからな
個人のLinuxが熱い時代だったから玄箱/Proや玄柴をバッファロは出したんだろう
0703login:Penguin2017/05/23(火) 01:17:25.07ID:v0Ca3X1I
別にXならNICあればGUI使えるだろ

最近はRaspberry Piで普通にarm使ってる人多いだろう
0704login:Penguin2017/05/23(火) 01:17:40.61ID:7fFLzsY2
'GNU/'ってアタマにつけてからアレな人が増えたよね
0705login:Penguin2017/05/23(火) 01:33:33.99ID:++CBH7Dz
>>703
あの時代のものはいまより性能のよくないarmv5で、使えないことはないが遅すぎて実用にならん
Piに使っているようなarmv7/v8のマルチコアなら(GPU非搭載)でもそれなりに使えると思うが。
Piは俺も持っているが実質LinuxPCと同じ。
0706login:Penguin2017/05/23(火) 01:35:47.33ID:v0Ca3X1I
>>705
性能悪いからいろいろ工夫するって話か?
SH3なら使ってた
0707login:Penguin2017/05/23(火) 02:01:38.98ID:EpGhNwSd
>>702
その頃からMini-ITXもNano-ITXも出てたし、安物コンデンサ積んでるような箱に興味はなかったな
そんな事よりGNU/Linuxじゃないならスレ違いだからあっちへおいき

Linux使ってて普及するわけないと思った時 99 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1494073784/
0708login:Penguin2017/05/23(火) 05:36:02.27ID:38gwBx+u
>GNU/Linux使ってて普及するわけないと思った時
あえて考えたことないしな。

21才の娘用に4コアCPU、8GのCentOSデスクトップを与えてるけど
常用してるのはandroidのタブとスマホだしな。因みに俺PCは2コアだけど。
CentOSをWindowsにした所で大同小異。デスクトップ自体の衰退は免れない。
0709login:Penguin2017/05/23(火) 06:38:31.67ID:lr8OXwwC
>>708
まあパソコン自作者、デスクトップPC、Linux
この3つはコアなファンは残るな。

一般人はAndroidスマホかタブレット、
仕事ではノートPC。
0710login:Penguin2017/05/23(火) 07:21:40.10ID:KqjAS5iH
仕事はデスクトップPC支給だなあ
ノートだとmake -jやった時にキーボード付近まで熱くなるのは困る
0711login:Penguin2017/05/23(火) 07:35:54.08ID:78sW4NHV
グラボをつけたんだがドライバを先に入れないと起動しなかったw
深く考えてないけど内蔵GPU無しのPCだと詰んでたかもしれない
メーカーから落として来たドライバはすんなり入ったけど
0712login:Penguin2017/05/23(火) 07:45:35.89ID:78sW4NHV
よく考えたらネットワーク経由で入れたら良かったのか
0713login:Penguin2017/05/23(火) 10:39:27.38ID:LvtWsawV
>>678
そもそもVC++製でそんなの要らない。
今も家電屋にパッケージ並んでるのは殆どそう。

フリーソフトとか、業務用とかしか.netは今も見ない。
VBからC#やVB.netに移っただけ。
VB6ランタイム未だに動かしてるところもあるとか聞いたことあるな。。。
0714login:Penguin2017/05/23(火) 11:12:55.60ID:EpGhNwSd
>>713
年賀状の素材とか携帯とかゲームとかは?てかUnityみたいなのはコア自体が.NETだぞ
0715login:Penguin2017/05/23(火) 11:17:18.16ID:EpGhNwSd
あぁ、XPのサポート切れ以前は、当時ガラケーとかは
電話帳やらメールやらのバックアップは専用ケーブルでそういうソフト使ってたんだぞ
あとデスクトップアクセだとかSourceNext系の何かもコアはともかくコンフィグのUIとかに(ry

ocxとか使ってた様なのは全部VB5か6、そういうの使ってたとこが軒並みVB.NETに
ただそれだけ、要らないかどうかじゃなくて使うかどうかはソフトメーカー次第だ
0716login:Penguin2017/05/23(火) 11:41:55.12ID:KqjAS5iH
そんな昔の話はどうだっていい
0717login:Penguin2017/05/23(火) 12:06:33.16ID:rTXCz9ih
( ´・∀・`)ヘー
0718login:Penguin2017/05/23(火) 12:19:30.40ID:+jbTOEnj
マウントが得意なフレンズなんだね!
0719login:Penguin2017/05/23(火) 12:26:50.97ID:Ra0zq4eu
パソコンよりもスマートデバイスだろ、世の中のながれは。
0720login:Penguin2017/05/23(火) 13:00:31.03ID:38gwBx+u
>>709
>この3つはコアなファンは残るな。
同感。

>>715
>電話帳やらメールやらのバックアップは専用ケーブル
Xpでまだ使ってる。オフラインなら問題ないし。
Linuxをメインにはしてるけど使うアプリ、OSは使い続ける予定。
0721login:Penguin2017/05/23(火) 18:50:14.34ID:d+j7SXxA
日本語変換はMozcよりMS IMEの方が賢く感じるな
慣れの問題だろうけど
0722login:Penguin2017/05/23(火) 18:57:36.72ID:lhwK2H2c
IMEはVJEの頃のが頭よかった思い出補正。
でも今のIMEはAOTK9より頭悪い。
0723login:Penguin2017/05/23(火) 19:51:22.36ID:Up8OOciM
よかったね、おじいちゃん
ここ老害仲間がいっぱいいるよ
0724login:Penguin2017/05/23(火) 20:09:32.60ID:lhwK2H2c
DOS時代末期のFEPは今のIMEが逆立ちしてもかなわないぐらいに頭良いぞ。
日本語入力に関しては明らかに退化後退してる。
0725login:Penguin2017/05/23(火) 20:25:10.23ID:aMRZAQVI
自分のお気に入りの内容でないなら、GNU/Linuxの玄箱の話でも
>そんな事よりGNU/Linuxじゃないならスレ違いだからあっちへおいき
でも、お気に入りの話ならGNU/Linuxの話ではないDOSのIMEとかの話でもOK
って面白いよな
0726login:Penguin2017/05/23(火) 20:32:30.82ID:EpGhNwSd
あー、玄箱もGNU/Linuxって言えたっけか
Mini-ITX機の足元にも及ばなかったから概要しか知らんのだわ
C3にも負けてメモリ64?128?メガ!とか当時でも相当用途限られるぜ
0727login:Penguin2017/05/23(火) 20:34:34.92ID:v0Ca3X1I
かな漢字変換サーバで大人数の学習を含めたら賢くできないんかな
0728login:Penguin2017/05/23(火) 20:40:42.24ID:Up8OOciM
>>725
ボケてるから、スレの内容なんてどうでも良いんだよ
0729login:Penguin2017/05/23(火) 20:48:06.87ID:EpGhNwSd
煽る前に、そもそも玄箱なんてマイナーな物を持ち出して何したかったのか
あんなしょぼい物でLinuxをどんな用途で使ってどんだけ普及に影響してのか
具体的に出してくれんと、その時点でスレ違いなんだが
0730login:Penguin2017/05/23(火) 20:50:17.80ID:aMRZAQVI
>>728
ボケてるから、スレとは関係なく自分が気に入った内容のなら何でも良いって感じなんだろうな
0731login:Penguin2017/05/23(火) 20:54:00.83ID:EpGhNwSd
マイナーな物をちょっと勘違いしただけでそこだけをしつこく攻めて
煽りだけ、レスに取り合わない・・・おまえらも普及と関係ない話しかしてねえよ
0732login:Penguin2017/05/23(火) 20:55:05.73ID:Up8OOciM
>>729
自分も同類って気がついてない時点で重症だと思うよ
0733login:Penguin2017/05/23(火) 20:58:23.68ID:aMRZAQVI
>>731
なんで関係ない昔話には否定的反応しないんだ
玄箱、PiはLinux普及のための一助になってんだよ
いまはPiのようなSBCがLinuxユーザーを増やしてくれている
0734login:Penguin2017/05/23(火) 21:00:42.23ID:EpGhNwSd
>>732
ブーメランにも程があるw

>>733
嘘こけ・・・一般人は「玄箱?Pi?何それアダルトグッズ?」みたいな反応しかしねーよ
世界中でどんな目的にどんだけ使われてるのか、具体的に書け、ソース持ってこい
0735login:Penguin2017/05/23(火) 21:01:04.44ID:d+j7SXxA
それ正直言ってシェアの0.01%も貢献してないと思うが
0736login:Penguin2017/05/23(火) 21:12:26.57ID:aMRZAQVI
>>735
ゼロじゃないだろ
デスクトップLinuxなんかユーザーが必死に普及活動している(?)のに3%程度だし
鯖は高いのにな。デスクトップユーザーもっと必死に貢献せいだろ
0737login:Penguin2017/05/23(火) 21:13:36.11ID:Up8OOciM
>>733
だってID:EpGhNwSdは思出話大好きで、一番多く書き込んでるからだよ
0738login:Penguin2017/05/23(火) 21:17:29.19ID:Up8OOciM
どんな話題になっても、最後はWindows の思出話になるのがお約束だよね
0739login:Penguin2017/05/23(火) 21:18:38.83ID:d+j7SXxA
>>736
限りなくゼロって時点でダメダメなんだよな
興味本意でPCにLinux入れてみたって人のほうがはるかに多いわ
0740login:Penguin2017/05/23(火) 21:23:13.26ID:JqkiDjGp
GNU/Linuxってサーバとかスパコンとか組み込みとかで普及してるんじゃないの?
0741login:Penguin2017/05/23(火) 21:28:15.07ID:EpGhNwSd
サーバで普及してるー、スパコンで普及してるー、を持ち出すなら

サーバ用途でGNU/Linux使ってて普及するわけないと思った時
スパコン用途でGNU/Linux使ってて普及するわけないと思った時
へどうぞ

言葉を借りれば、んなもんシェア0.001%も貢献してないと思うが
0742login:Penguin2017/05/23(火) 21:29:15.92ID:EpGhNwSd
あー、もうめんどくさくなって考え足りなくなったわ
サーバなら5%以上はシェアあるな
スレ建ててそっちへいけよ
0743login:Penguin2017/05/23(火) 21:32:48.85ID:tXx6sO6q
どのみちPCが衰退してARMベースの何かが天下を取るんだろ。
Linuxもデスクトップの普及率とか今より微増なら上出来じゃない?
0744login:Penguin2017/05/23(火) 21:36:33.09ID:EpGhNwSd
で、マが何れアニメーターみたいになるんだよな
いつまでもPCにしがみついてると取り残される
0745login:Penguin2017/05/23(火) 21:37:15.05ID:JqkiDjGp
「デスクトップでLinuxが普及するわけないと思った時」
というスレが昔あったような。

このスレ的には>>740の用途で普及しているとみなして良いってことですね
0746login:Penguin2017/05/23(火) 21:40:57.85ID:EpGhNwSd
>>745
誰得だよ
Q.サーバ用途で普及しないと思った時
A.とっくに普及してるのに何言ってんだこいつ?
終冬
0747login:Penguin2017/05/23(火) 21:42:39.96ID:JqkiDjGp
つまりここのスレタイは立った時から欠陥を抱えているのでは? ってことです
0748login:Penguin2017/05/23(火) 21:43:42.02ID:JqkiDjGp
それと、スレ番が99になってるけど、何なのコレ?
0749login:Penguin2017/05/23(火) 21:49:32.77ID:3u9KW7UC
そんなことよりアプリのネーミングセンスが壊滅的なのどうにかしてほしい
お爺ちゃんが考えましたと言われても納得するレベル
0750login:Penguin2017/05/23(火) 21:51:22.89ID:EpGhNwSd
>>747
欠陥は定義をあいまいにして話を通じさせなくするアフォ共の脳みその方にある
用途を限定してない話に、勝手に用途を限定し出したりして話が通じる訳がない
0751login:Penguin2017/05/23(火) 22:25:06.89ID:JqkiDjGp
>>750
用途を限定せず純粋にGNU/Linuxだけについて考えてみると
普及してますよね
0752login:Penguin2017/05/23(火) 22:35:10.78ID:EpGhNwSd
>>751
シェア2%台で推移してる様な物を”普及してる”とか言わない
他のワンボとかで使われてても、誤差の中の更に誤差でしかない
0753login:Penguin2017/05/23(火) 22:40:34.78ID:JqkiDjGp
>>752
>>740の用途で普及してるんじゃないですか?
0754login:Penguin2017/05/23(火) 22:46:54.72ID:KqjAS5iH
>>753
その用途自体のインスタンス数が全用途全インスタンス数の中では無いのと一緒なくらいの数だから
あまり偉そうなことは言えないと思うね
0755login:Penguin2017/05/23(火) 22:47:45.05ID:kpyrxiXs
>>753
用途を限定しなければ普及してると言えない
>>751とは矛盾するな
0756login:Penguin2017/05/23(火) 22:53:26.60ID:JqkiDjGp
分からん
スパコンでは9割以上Linuxでしょ
0757login:Penguin2017/05/23(火) 22:54:45.75ID:EpGhNwSd
>>753
用途の限定がしつこすぎ
”遊んでる”宣言しておきながら顔真っ赤にしてスレ建て荒らししてた様なのとかわんねー
0758login:Penguin2017/05/23(火) 22:59:56.04ID:KqjAS5iH
スパコン自体もう普及とかいうレベルじゃない
0759login:Penguin2017/05/23(火) 23:09:53.64ID:JqkiDjGp
>>757
スレタイが間違っていることには変わりありませんね
0760login:Penguin2017/05/23(火) 23:18:40.50ID:JqkiDjGp
そもそも俺に文句言われても困る。
欠陥スレタイでスレ立てた>>1に言うべき。

デスクトップでLinuxが普及するわけないと思った時について話したいなら
「デスクトップでLinuxが普及するわけないと思った時」
というスレ立てれば良いんですよ。
スレ番は「1」でね。99ってなんだよ。別スレの実績をコソドロしてるのか?
0761login:Penguin2017/05/23(火) 23:21:56.43ID:KqjAS5iH
デスクトップだろうがスパコンだろうがサーバだろうが一台は一台
0762login:Penguin2017/05/23(火) 23:32:08.42ID:Wm998Fyv
シェアとかソフトウェア資産とかの縛りさえなくなればどんどん普及するって事だね

使うのはDIYな人が主だろうけど
でもライト層はスマホに流れてるからな
0763login:Penguin2017/05/23(火) 23:34:17.79ID:EpGhNwSd
>>759
ならおまえが間違ってないスレタイでスレ建てろ
0764login:Penguin2017/05/23(火) 23:49:45.92ID:d+j7SXxA
世界中に存在するコンピュータのうちサーバーとスパコンは何%かを考えればサーバーやスパコンでのシェアを誇ったところで虚しいだけだけどな
0765login:Penguin2017/05/24(水) 03:45:01.33ID:2TsgkH90
技術者が成果の共有してるだけだから
普及しなくても誰も困らないと思った

せいぜいマイナーとバカにされなくなるくらいか
0766login:Penguin2017/05/24(水) 03:46:00.67ID:2TsgkH90
>>761
スパコンは5ノード以上とかいう定義じゃなかったっけ
台で数えるの?
0767login:Penguin2017/05/24(水) 04:22:57.30ID:GcV5+9PO
>>766
形態による
仮にノード数が多かろうと誤差レヴェル
0768login:Penguin2017/05/24(水) 04:47:12.91ID:2TsgkH90
>>767
密結合で20000ノードとか
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