GNU/Linux使ってて普及するわけないと思った時 99 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2017/05/05(金) 15:42:18.42ID:Au3UCIWH※GNU/Linuxとソース互換じゃないLinuxは混同させない事
前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 98 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491781853/
0478login:Penguin
2017/05/20(土) 20:20:56.51ID:oaGoZZCvゲームならPSで充分
PS4だって新品で3万以下だし、そっちでやればいいと思うわ
0479login:Penguin
2017/05/20(土) 20:27:09.20ID:oaGoZZCvLinuxで動くゲームはあまり作らないはず
もっと人の役に立つものを作るのが好きな人間が多いと思う
0480login:Penguin
2017/05/20(土) 20:37:15.47ID:VzpDJdq2今なら、3x3部屋以上のダンジョン作れそうだし。
0481login:Penguin
2017/05/20(土) 20:37:35.60ID:O+eu2+X0コンピュータのホビー史を調べればエロゲ含めたゲームが普及において重要なポジションにあったことは誰でもわかる。
わかるはず、なんだがLinux信者はその「誰でも」には含まれずに「ゲームなんて」ってバカにするのが多いのは何でカネ?
0482login:Penguin
2017/05/20(土) 20:44:11.73ID:GCxdYsF6ゲームなんて、ほんの小さな副産物でしかない
0483login:Penguin
2017/05/20(土) 21:01:00.98ID:X8OZk+dM何の計算をやってるの?
0484login:Penguin
2017/05/20(土) 21:03:53.22ID:X8OZk+dM人の役に立つものってなに?年金の計算とか?
0485login:Penguin
2017/05/20(土) 21:04:58.90ID:mr8LBwSY”悪循環”って奴ね
その循環の最初が開発環境だから、M$はVBVBっちゅーて
最初からえっらい開発資金投入しまくってたんだけどね
EclipseやMonoDevelopじゃ、まだまだ足りてない現状
0486login:Penguin
2017/05/20(土) 21:21:34.12ID:7+XOyv1U今回mac買ったら brew が yumの代わりに全然ならないぼすけて・・・
GNU系のパッケことごとく登録されてないやんけ
どーすりゃいいのよこれ
0487login:Penguin
2017/05/20(土) 21:28:36.27ID:wHBypOYKmacports
0488login:Penguin
2017/05/20(土) 21:52:27.98ID:N1HKqScpMacになにをきたいしてるのか?
Docker入れてCentOSのコンテナ立てろ
0489login:Penguin
2017/05/20(土) 22:10:23.31ID:KFUB4Nxl富豪パトロン達がLinuxに巨額の資金を投入しているんだろ
VSを超えるような素晴らしいLinux開発環境ぐらいすでにできて良いと思うんだよな
0490login:Penguin
2017/05/20(土) 22:13:28.17ID:mr8LBwSYハイブリッドカーネルのコアやVSの概要を設計できるようなのが一人いればいいけど、
そんなのは企業が手放さないし、よっぽどの額でなきゃ一時的な雇われで
オプソの設計に入るようなのはそうそういないっしょ
仮にいても、成果出したら企業に持っていかれる
0491login:Penguin
2017/05/20(土) 22:20:55.42ID:HUGlPJ07囲い込みの極致としか言いようがない
0492login:Penguin
2017/05/20(土) 22:22:30.93ID:KFUB4Nxlでも、コンパイラーはVCよりずっと良いGCCなんかを開発しているんだよな
Linuxの場合はIDEには興味ない(GUIには興味ないが正しい?)って奴がほとんどだろうからな
0493login:Penguin
2017/05/20(土) 22:24:47.62ID:zkpTnD1C0494login:Penguin
2017/05/20(土) 22:55:06.63ID:r+09hAQ4仕事でアプリやツール群作らされるよりゲーム作る方が楽しいんだよね
作る側としては
0495login:Penguin
2017/05/20(土) 23:10:50.71ID:mr8LBwSYICC>VC>gcc>=LLVM
stlのdequeとか操作しまくってると、特に痛感する
0496login:Penguin
2017/05/20(土) 23:34:48.79ID:jy5IPlJvよくいるバカ
SSDは全然壊れない!
↓
よく聞いてみりゃ起動ドライブにしてるだけでデータの書き込みはHDD
GUIなんかいらない!
↓
よく聞いてみりゃホームサーバー程度の使い方しかしていない
この程度の使い方しかできないやつに語る資格はない
0497login:Penguin
2017/05/20(土) 23:37:45.33ID:7+XOyv1Uもうこれシェルスク要らんやん
0498login:Penguin
2017/05/20(土) 23:38:33.51ID:E1Ttq6Wg意識高い系が多いからね
linux使ってる自分偉いと思ってるし
前にvb馬鹿にしてる人がいたけど凡庸な人でも
プログラムが作れるってのが普及にも役立つんだけどな
0499login:Penguin
2017/05/20(土) 23:45:55.98ID:E1Ttq6Wgデストリがいろいろあったりバージョンかわって設定方法が
がらりとかわってりゃ一般人は使えないよ
0500login:Penguin
2017/05/20(土) 23:48:43.43ID:r+09hAQ4> 凡庸な人でもプログラムが作れるってのが普及にも役立つんだけどな
それ重要だよね。
あと、プログラムを商品として商売しやすい仕組みも
0501login:Penguin
2017/05/20(土) 23:58:18.17ID:KFUB4Nxl>意識高い系が多いからね
>linux使ってる自分偉いと思ってるし
そんな感じだからWin/Macを馬鹿にしているからな
でも、実際のデスクトップLinuxユーザーは俺もだが、プログラムなんて作らないタダクレ乞食が多い
0502login:Penguin
2017/05/21(日) 00:20:47.74ID:00VFTsR7作らなくてもググってクリックすれば入る、ってのが大事なんだと思う
0503login:Penguin
2017/05/21(日) 03:30:01.73ID:SQBf8Qrwニッチなツールでも大量に出回ってて目的に応じたものを選べるけど
Linuxはそこまでの充実度は無いのが実情なわけだが
0504login:Penguin
2017/05/21(日) 03:30:38.58ID:0oqrI3icゲームはタイトル一個一個が変えの効かないものだから、飽和とは縁がない。
飽和したとしても開拓先はmacOSだろ。
>>474
上で書かれてた通り、乞食根性丸出しだな。
Linuxはプログラマは沢山いるが、サウンドやイラスト出来る奴が圧倒的に不足してるし、協力して作っても金にはならんので頼みづらい。
連携しないから、生まれない。
0505login:Penguin
2017/05/21(日) 03:33:37.15ID:0oqrI3icパトロンが望んでるのは鯖としてのLinux。
0506login:Penguin
2017/05/21(日) 03:43:59.79ID:SQBf8Qrwそれ以外がダメダメな理由なんてすぐに理解できるでしょ
結局のところ金次第なんだよ
0507login:Penguin
2017/05/21(日) 03:53:09.17ID:0oqrI3icそれあるわ。
CUIなIDEなら歓迎だけど、GUIなIDEは別に要らん。
GUI重い。鯖にはGUI無いし。
そもそも職業鯖管は複数の、しかも場所も同じ建物内とは限らない鯖を管理してるから、トラブル有ったら場合によっちゃあ全国飛び回るらしいじゃん。
だからどの鳥にも最初から入ってるviが重宝される訳で、鯖系開発者もRoRとかのRubyやPythonのLL使ったフレームワークが多いから、文化としてGUIよりCUIでの開発になるんだと思う。
鯖管が自社の鯖アプリ開発->GUI無い->開発環境もCUIが増える->viやemacsがカスタマイズ機能でIDEへ進化
0508login:Penguin
2017/05/21(日) 04:24:05.52ID:hzVP5TIa単純なベンチじゃなくて、きっちりconst宣言を徹底したソースで
STLのiterator操作とかループさせると、
インテルコンパイラや特にVS2008(VC9)以降には
gccやclang程度じゃ太刀打ちできないよ
0509login:Penguin
2017/05/21(日) 04:25:07.69ID:XPf3s5Ml0510login:Penguin
2017/05/21(日) 04:34:18.88ID:XPf3s5Mlだから日本はLinuxが普及しづらい。
0511login:Penguin
2017/05/21(日) 05:11:00.87ID:hzVP5TIa>509 login:Penguin ▼ 2017/05/21(日) 04:25:07.69 ID:XPf3s5Ml [1回目]
>開発もなんもやってねージャップが一丁前にIDEとか語ってるのが草
>510 login:Penguin ▼ 2017/05/21(日) 04:34:18.88 ID:XPf3s5Ml [2回目]
>Webページ作りました。これがジャップのいう「開発しました。」www
>だから日本はLinuxが普及しづらい。
テヨンw
テヨン?
0512login:Penguin
2017/05/21(日) 05:25:21.57ID:0oqrI3icIDEの話で何故コンパイラの話?
マイナーな言語が新しく生まれるのはLinuxからが多いんよ。
C++やC#しか使わんならWinが良いさ。
それ以外ならLinuxのがIDEはともかく、ライブラリ揃え易い。
IDEが優秀でも肝心のライブラリが無かったら自作出来ないおいらは詰んじゃう。
0513login:Penguin
2017/05/21(日) 06:44:53.27ID:hzVP5TIa安価間違えた>>492だった
VCとgccの比較だから、IDEじゃなくてコンパイラの話じゃなかったの?
で、ライブラリだけど、VSになくてlib〜にしかないのって、どんなのがあるかね?
0514login:Penguin
2017/05/21(日) 07:06:56.41ID:IOn1XfAaCUIなIDEって想像付かないがどんなのだよ?
Turbo Pascal見たいな奴?
0515login:Penguin
2017/05/21(日) 07:14:58.70ID:EF/Gr5q5そういう野良ライブラリ。
Linuxだとコマンド一発で依存関係調べてインストールしてくれるけど、Winだとサイトまで行って落としてとか面倒。
0516login:Penguin
2017/05/21(日) 07:15:49.92ID:EF/Gr5q5そうそう。
そんなの欲しい。
今の所emacsやviがそれになってるが。
0517login:Penguin
2017/05/21(日) 07:18:39.60ID:hzVP5TIaWinはグラフィックライブラリなんてすんげー種類あり過ぎて、
OSのインスコCDになんて入れられんし
そもそも標準のGraphicsやらOpen何某で間に合わんライブラリなんけ?
0518login:Penguin
2017/05/21(日) 07:21:23.67ID:EF/Gr5q5同名のHaskell野良ライブラリがCのこの野良ライブラリのラッパーになってるのよ。
Linuxじゃないと面倒でかなわん。
0519login:Penguin
2017/05/21(日) 07:22:57.44ID:EF/Gr5q5だから、C++やC#しか使わないんならWinが良いっつってるだろ。
マイナー言語だからWinだと環境揃えるのに苦労すんの。
0520login:Penguin
2017/05/21(日) 07:49:13.57ID:hzVP5TIaどんな言語?Winにポーティングされてないんだよね?
0521login:Penguin
2017/05/21(日) 07:51:10.30ID:61rZJoWbmsのwinだと、どうせ次のバージョンとか、次のvsじゃ今のが使えないから、長期運用ができん。
0522login:Penguin
2017/05/21(日) 07:52:33.31ID:0DyYk56eWinは鯖のシェアあんまり取れないんだからな。GUIのVSじゃなくCUIもの作ってたら
今頃鯖もすげーシェア取ってたんじゃないのか
0523login:Penguin
2017/05/21(日) 07:55:58.91ID:61rZJoWb斬新な着眼点だな。
0524login:Penguin
2017/05/21(日) 08:01:04.11ID:Hrcs8Cst>>518
0525login:Penguin
2017/05/21(日) 08:03:08.94ID:61rZJoWbもし、windowsにデフォルトインストールで開発環境まで含まれるような思想になれば変わると思うけど。
0526login:Penguin
2017/05/21(日) 08:04:09.87ID:0DyYk56e鯖関連のものを開発する人はCUI大好き、GUIキライで
Win鯖ものやりたくないんだろな。
一方、デスクトップものを開発する奴らは逆なんだろうな
0527login:Penguin
2017/05/21(日) 08:09:37.61ID:XPf3s5Ml0528login:Penguin
2017/05/21(日) 08:16:54.03ID:0DyYk56e出来る奴ならこんなところに来ないでソフト・ライブラリを作っているだろ
0529login:Penguin
2017/05/21(日) 08:21:00.06ID:hzVP5TIaいや、それポーティングされてるから、別の言語かと思った
てかインスコしないと使えない、とか、インスコすりゃええやん
0530login:Penguin
2017/05/21(日) 08:22:45.68ID:XPf3s5MlLinux界隈はプロプラが主流winプラットフォームと違って、他人にコード見られてしまう問題で配布ためらい問題ががあるのを忘れてはいないか?
0531login:Penguin
2017/05/21(日) 08:44:17.43ID:61rZJoWbwin鯖とか避ける。
0532login:Penguin
2017/05/21(日) 08:45:17.49ID:Hrcs8Cstライブラリ毎にサイト巡るよりLinuxでコマンド一発のが速いだろ。
しかもいざ入れたら新し過ぎて対応してなくてインストールコケるんだぜ?
やってられっかよ。
Linuxはそう言う依存関係含めて検査してDLして入れてくれる。
コマンド一発でな。
0533login:Penguin
2017/05/21(日) 08:46:29.89ID:61rZJoWb何いってるの?プロプラ関係ないよ
0534login:Penguin
2017/05/21(日) 08:47:26.69ID:Hrcs8Cst0535login:Penguin
2017/05/21(日) 08:52:43.07ID:61rZJoWbいまだにsjis
0536login:Penguin
2017/05/21(日) 08:54:40.71ID:Hrcs8CstWinでgtj2hs入れた時の面倒臭さとか思い出して熱くなった。
とにかくマイナー言語はWinだと壁が多過ぎ。
0537login:Penguin
2017/05/21(日) 08:56:50.91ID:Hrcs8Cst今でこそWin版Haskellコンパイラにエンコードライブラリは標準で付くようになったが、GUIライブラリ入れるのにMinGW入れるとか一手間掛かるのは今も変わらない。
0538login:Penguin
2017/05/21(日) 08:57:22.15ID:t1XTWXihお前こそ何言ってるの?
0539login:Penguin
2017/05/21(日) 09:01:44.64ID:61rZJoWbwinがデフォルトの開発環境もってないのが悪い。
0540login:Penguin
2017/05/21(日) 09:07:20.88ID:Hrcs8Cstだってマイナー言語の大半はLinuxで生まれるんだし。
だからちょっとOS依存な処理書こうとするとすぐにcygwinとかMinGW入れる羽目になる。
その上でライブラリ導入時にコケることが多いから始末に負えない。
0541login:Penguin
2017/05/21(日) 09:18:12.92ID:61rZJoWbguiで画面がでてウィジェットのコールバックかいてdbさわるような単純なソフトならvsでc#でも構わんけどな。
0542login:Penguin
2017/05/21(日) 09:33:55.57ID:t1XTWXihこのスレはLinuxが普及するわけないスレなのにアホかこいつらわw
0543login:Penguin
2017/05/21(日) 09:44:10.12ID:hzVP5TIaきっちりしたサイトなら過去verもしっかり公開してる筈だけど・・・
てか1回ファイル集めてインスコする手間と、
他人との共存を無視した言語選択の為に独立したLinux機準備〜保守する手間、
どっちが大変なんだろうな
0544login:Penguin
2017/05/21(日) 09:55:56.27ID:iUAYxnZl0545login:Penguin
2017/05/21(日) 10:02:27.57ID:IOn1XfAa今のままでお前が便利だと思ってても俺が不自由してるからダメなんだよ。
その程度のこともわからんバカは死んでろ。
0546login:Penguin
2017/05/21(日) 10:05:35.74ID:00VFTsR7そうしているうちに最初から全部Winでやればいいやってなる
0547login:Penguin
2017/05/21(日) 10:54:18.35ID:Hrcs8Cstおいらだって使いたくないけど、MS様に選ばれなかった言語はWinじゃことごとくマイナー扱いやん。
マイナーと言えないRubyやPythonやPHPもWinよりLinuxで活躍してるし。
0548login:Penguin
2017/05/21(日) 11:16:55.76ID:hzVP5TIaISSとかもろにイントラとか超高級なサーバサイドしか意識してないし
サーバサイドに限定しなきゃPHPですらLuaとかにぼろ負けだろう・・・
0549login:Penguin
2017/05/21(日) 11:47:14.83ID:Hrcs8Cstあら、おいら宛?
>>544と同じくおいらが便利に使うだけ。
趣味グラマーだからまあ無いだろうけど、他人様に使ってもらうようなのならWinでVSで書くよ。
個人のくらい好きに言語やOS選ばせてよ。
どっちかと言うと鯖立ててWebアプリのがやる可能性高い。
鯖の入門書読んでるけど、構築自体は想像してたより楽そうだわ。
運用のが面倒そう。
仕事にゃしたくねーな。
仕事にするにしても、鯖缶雇っておいらは書く専門でいいや。
Haskell普及の為には多少は頑張るべ。
0550login:Penguin
2017/05/21(日) 12:11:08.02ID:hzVP5TIa本当にその辺理解してるならVSなりcygwinなりでソースからmakeかビルドすれば
依存先のソース互換取れてればそのままコンパイル通るよ
そういう時こそバイナリじゃなくてソースだろうに
0551login:Penguin
2017/05/21(日) 12:16:23.40ID:SQBf8Qrw0552login:Penguin
2017/05/21(日) 12:32:52.28ID:MdWU2mpC0553login:Penguin
2017/05/21(日) 13:04:59.06ID:DZnH95bxだから、Haskell使いたいだけなのに何でVS(C/C++)使わにゃならんの。
そのソース互換取れてるかを人間が一々試すのが面倒だからLinuxのコマンドにお任せしてんの。
ダメだったら過去バージョンとか人間様にやらすんじゃねーよ。
裏でコンパイルしてくれてるけど、おいらはHaskellライブラリ入れてるって意識で依存元のCライブラリも一緒にコンパイルしてくれてるの。
最低限だから変に凝った実行権限付きシェルでMinGWだと止まる時あるし。
Cygwinはまだマシだった気はするけど、どうせ動画職人引退してからはネットとプログラミングしかして無かったから「あれ?Winである必要無くね?」ってなった。
そんな苦労してまでWinでHaskell使う意味は無い。
研究用だ実験言語だ言われてるHaskellで実用的なアプリ作ってそんな事ないって示すのがおいらの使命。
良いのが出来たらWin版も面倒な環境作って公開するわ。
写真も趣味だからJpegにフィルター掛けるコマンド作ったり、鯖の入門書読み終わったらWebアプリ作ったり。
0554login:Penguin
2017/05/21(日) 13:17:04.17ID:hzVP5TIa俺からしたらHaskellだけ使いたいのになんでわざわざLinux機用意すんだって思うけどな
ダメだったら過去バージョンとか、動くバージョンの組み合わせなんて
ちょいと調べるか他の酉のパッケージの数字見ればすぐわかるだろ
Linuxインスコしてる時間あったらそんな作業余裕で終わってる
0555login:Penguin
2017/05/21(日) 13:37:42.67ID:iUAYxnZl純粋に知能の問題だろ。不便なら別のなにかを使えばいい。
0556login:Penguin
2017/05/21(日) 13:42:34.32ID:iUAYxnZl0557login:Penguin
2017/05/21(日) 13:51:14.84ID:DZnH95bxライブラリ一個二個ならそうだけど、長い目で見たらLinuxに移行した方がいい。
まあ、やり過ぎたとは思ってもいるが。
だからって不便も未練もない。
どうせ趣味なんだから効率ばかりじゃないさ。
0558login:Penguin
2017/05/21(日) 13:56:41.03ID:hzVP5TIa一般人って、効率ばかりだから・・・PCの目的は自動化
Linuxのインスコに学習にトラブルシュートに多大な時間を掛けた上で
マイナーなもんが一発で入ろうと一般人に受け入れられない=普及しない
0559login:Penguin
2017/05/21(日) 14:05:04.04ID:DZnH95bx鯖とかで普及すれば十分よ。
0560login:Penguin
2017/05/21(日) 14:13:17.92ID:hzVP5TIaGNU/Linuxを鯖で使ってて普及するわけないと思った時
GNU/Linuxをデスクトップで使ってて普及するわけないと思った時
にわけないとダメなのかな?
0561login:Penguin
2017/05/21(日) 14:23:27.91ID:T2a57SxQ0562login:Penguin
2017/05/21(日) 14:36:36.01ID:V5jvZZA7自動化に関しちゃlinuxのcuiでやった方が楽だろ。
0563login:Penguin
2017/05/21(日) 14:43:38.09ID:hzVP5TIaWinのPSも画像認識マクロもMacのオートメーターも自動化できるよ
0564login:Penguin
2017/05/21(日) 14:52:39.50ID:q3NdT0piてか普及する訳ないのはデスクトップが前提なのは暗黙の了解。
>>462からの流れ見るとわかるが、LinuxユーザーでさえLinux「でも」使えれば良いだけで、Linuxの普及を望んでる訳じゃない。
エロゲ作ろうにもLinux向けは金にならないのでイラストやサウンド出来る奴に頼みづらい。
連携しないからエロゲは作られない。
一人で全部出来る奴の気紛れしか期待出来ない。
Winでコミケで売るエロゲ作るよりもずっと敷居が高い。
0565login:Penguin
2017/05/21(日) 14:52:54.10ID:iPPXb159タスクスケジューラだとデイリーやウィクリー、マンスリーに自動起動は一元管理できて非常に楽。
動かすのはバッチファイルでも良いしvbsでもpsでもruby、perlやPHPでも良い。
Linuxだから自動化が楽と言うのは嘘。
0566login:Penguin
2017/05/21(日) 14:55:45.70ID:q3NdT0piCUIマンセー。
0567login:Penguin
2017/05/21(日) 15:03:22.48ID:q3NdT0piそれはおいらも思うな。
多分WinのがCUIに慣れてる人が少ないと言うか、Linuxは鯖缶とかでLinuxのコマンドに慣れてる人が多いだけじゃね?
Winでスタートメニューがー、リボンUIがー言ってる老害と変わらん。
まあ、LinuxのBashに比べてWinのPowerShellは無駄にコマンド長いって思うけど。
0568login:Penguin
2017/05/21(日) 15:08:42.57ID:hzVP5TIaWinのPSでもLinuxのshでもできる事はほぼ変わらんけどな
どころかPSだと.NETのシングルトンやインスタンス直接扱えるからな
桁違い
0569login:Penguin
2017/05/21(日) 15:45:42.15ID:JgethFZf一社の方針次第で使えなくなるかもしれないようなものを
使いたがるのは信者か短期的なことしか考えてないだけだろう
0570login:Penguin
2017/05/21(日) 15:53:30.61ID:hzVP5TIa未だにDOSやWIN16のexe動くんだから
林檎やlib〜が変わる度に依存元を修正しなきゃならんのよりはマシ
0571login:Penguin
2017/05/21(日) 15:57:01.80ID:JgethFZf0572login:Penguin
2017/05/21(日) 15:58:34.07ID:hzVP5TIa0573login:Penguin
2017/05/21(日) 16:00:03.76ID:hzVP5TIa0574login:Penguin
2017/05/21(日) 16:25:44.08ID:V5jvZZA7powershellがシングルトンとかインスタンスとか、psが他プロセスにアクセスでくるの?win32物でも?それとも.net限定?
0575login:Penguin
2017/05/21(日) 16:28:31.00ID:q3NdT0piシェルと同じ機能でも平気でHaskellで作るよ♪
狂ってようがHaskell以外に興味無いんだ。
まあ実際にはちょこちょこ使うけど、組み合わせて使うとかなったら平気でHaskellで俺俺コマンド作る。
0576login:Penguin
2017/05/21(日) 16:31:31.72ID:V5jvZZA70577login:Penguin
2017/05/21(日) 16:32:17.13ID:hzVP5TIaアプリケーションドメインとか.NETが内部で勝手に作ってあるor作ったりとか
サードパーティーの.NETのDLLの静的メンバが返したシングルトンとか
一切アクセスできないと思っとんのけ?
.NETのクラス(スクリプトだとオブジェクトとか言ってるけど)をnewしたのは
インスタンスとは言わんのけ?
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