GNU/Linux使ってて普及するわけないと思った時 99 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2017/05/05(金) 15:42:18.42ID:Au3UCIWH※GNU/Linuxとソース互換じゃないLinuxは混同させない事
前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 98 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491781853/
0232login:Penguin
2017/05/13(土) 08:42:14.93ID:frWtxRmC一般人はWSLなんて使ってないだろうて
Ubuntuが予想以上にUnity+Mir挫折とかでダメ子ちゃん過ぎたから
RHにSUSEで鯖用途に走ったんじゃないかね?
0233login:Penguin
2017/05/13(土) 10:07:04.39ID:frWtxRmC0234login:Penguin
2017/05/13(土) 11:14:57.05ID:3hZh+ytpDBサーバーやWebサーバーの動作環境としてならいくらでもあるけど
0235login:Penguin
2017/05/13(土) 11:58:52.15ID:eXDBAtqaWin7以前の話なら頷けるんだが確かにここ数年はちょっと変わって来てるな
最近はSafariとChrome向けばっか
0236login:Penguin
2017/05/13(土) 12:54:50.45ID:ebOsehXz0237login:Penguin
2017/05/13(土) 15:12:01.87ID:R+p8lenm0238login:Penguin
2017/05/13(土) 15:12:37.65ID:R+p8lenm0239login:Penguin
2017/05/13(土) 15:13:01.24ID:CW5mT+c3X無しでもWindows側でブラウザとかの使用には困らない所だな
Xという荷物のないLinuxは素晴らしい
0240login:Penguin
2017/05/13(土) 17:46:01.01ID:45FXjo/KLinuxはCUIで、で、グラフィック(GUI)必要ならWinを使うってのが
現状の良いところ取りだろ。
>>232
デスクトップLinuxユーザーはただクレクレの乞食だから必死に相手にしないほうが良い
ちゃんと金をギブする連中を相手にしたほうが良い
Linuxでのシェア大きくするためにデスクトップのただクレクレの乞食を相手にしても、
金は稼げないだろ(金を稼ぐことの出来る鯖に注力の方が良い)
0241login:Penguin
2017/05/13(土) 18:04:23.57ID:vdztnHyW安いし。
0242login:Penguin
2017/05/13(土) 22:28:44.54ID:/7tsNKYq0243login:Penguin
2017/05/13(土) 22:35:43.73ID:CW5mT+c3とはいってもUbuntu Mate程ではないけど
0244login:Penguin
2017/05/14(日) 00:39:53.78ID:dcCkAK7g0245login:Penguin
2017/05/14(日) 00:58:16.98ID:DtGn0a08てかWinで動かせばええやんけ
0246login:Penguin
2017/05/14(日) 01:01:22.75ID:o9l9w2UCまだ標準搭載ってわけでもないから手間はそんなに変わってなかった
0247login:Penguin
2017/05/14(日) 01:19:01.24ID:jD0JxY5IWin用があるならそれを使ったほうが良いよな
0248login:Penguin
2017/05/14(日) 01:42:19.69ID:5sTtQ1ixデュアルブートのUbuntuの1.5倍は持つからね。
Linuxの方が省電力な印象だったけど
実際に使ってみたら真逆だった。
0249login:Penguin
2017/05/14(日) 02:13:10.87ID:DtGn0a080250login:Penguin
2017/05/14(日) 03:50:11.11ID:W8fcUo2LレッツノートとかはWinのサスペンド状態でも通信出来る機能(機能の名前は忘れた)を有効にする為にウィルス対策ソフトメーカーに専用モデルのウィルス対策ソフト作ってもらったって言うしな。
そんなのLinuxじゃ到底無理な芸当だわ。
0251login:Penguin
2017/05/14(日) 06:10:43.48ID:MxJE2MH8ごく稀に金では動かない人もいるけど、ほとんどの人は金を積まれれば
嫌なことでもやってくれる。
ただで他人のやりたがらないことをやらせるのはまず無理。
0252login:Penguin
2017/05/14(日) 07:59:41.99ID:+oYKAaiVWebサービスでならチョロメ対応しておけば誤魔化せるけど、スタンドアローンで動かすアプリとか考えたら開発費ペイできないし。
だからOSSのような「趣味」「趣味の延長」なものばかりになるんだろうね。
0253login:Penguin
2017/05/14(日) 08:43:09.73ID:Rmt2nCmY0254login:Penguin
2017/05/14(日) 11:11:44.14ID:DtGn0a08それにチップセットやら汎用外部チップやらのメーカーが
Winのドライバしか提供してなかったりすると、MBやPCIeやUSBもWinのドライバしか
出してこないからね(OEM)
0255login:Penguin
2017/05/14(日) 12:32:31.38ID:7w7hPAcC何年経っても無料代用品レベル
0256login:Penguin
2017/05/14(日) 12:42:55.47ID:4JnjSsESWindowsなんて考えられない
0257login:Penguin
2017/05/14(日) 13:12:21.32ID:IAzV6mYJVB6とかならまだしも。。
0258login:Penguin
2017/05/14(日) 13:26:29.45ID:0BzXUiFU0259login:Penguin
2017/05/14(日) 14:03:17.76ID:DtGn0a08流れ込んできたか引き抜いたかして作られたんだぞw
そもそもC#やVBより直感的でわかりやすいって物があるなら
具体的に比較して説明してくんねーかなwww
0260login:Penguin
2017/05/14(日) 14:17:46.85ID:jCeVrfEN直感的かどうかは使い手と使い方によるな
場合によってはアセンブラが一番直感的にだってなり得る
0261login:Penguin
2017/05/14(日) 15:22:58.26ID:DtGn0a08GCやらアプリドメインやら仰々しい事言ってるけど、CRT代わりのスタートアップルーチンと
GCのメカニズム追跡してみればいい
いや、それ以前にC++/CLI CX WinRT辺りを使いこなせる様になるまで勉強してみるといい
あれはただ単に低水準のGCやらCOMオブジェクトやらを起動時に初期化して、
あとは定期的にGCが回収してるだけだ
てかC++/CLIはusingが必要なくて、スコープ抜けただけでそっこー破棄されるんだぜ?
何やってるかわかるだろ
0262login:Penguin
2017/05/14(日) 15:36:19.24ID:H5b8Ti4P0263login:Penguin
2017/05/14(日) 15:46:00.30ID:Rmt2nCmY0264login:Penguin
2017/05/14(日) 16:00:56.64ID:DtGn0a08けど、そこまでやってる連中はそうはいない
そもそもライブラリを機能単位で完全に独立させて使いまわせる様な
設計ができるコーダーは何割程度なのかと
安い外注のコーダーに至っては殆どいないと言っても過言じゃない
0265login:Penguin
2017/05/14(日) 16:10:01.30ID:buN6TUxG0266login:Penguin
2017/05/14(日) 16:14:13.75ID:DtGn0a08一旦C++に持ってきて、COMのインスタンスをラップするクラスを自前でこさえれば
C#に近い形でnewせずに自動変数で確保できるから、
.NETで用意されてるクラス群のお陰である面がでかいとは思う
M$がC#とか言い出さなきゃ、MFCがそうなってたのかも知れないけど・・・
ってかBorlandC++Builderで.NETみたいなクラスライブラリ積んでくれりゃ言う事なかったのにな
0267login:Penguin
2017/05/14(日) 16:30:07.37ID:DtGn0a08一応、Borlandはどこぞのソリューション屋に買収された後、更になんやかんやで
今はEmbarcaderoだっけ?C++Builderに加えて全部ぶっこんだRAD studioかなんかで
一応生き残ってはいるんだよな
値段高すぎてメジャーになれない上に、既にBorlandC++Builder作ってた開発者とか
回収不能で、新verの開発にも四苦八苦してるみたいだけど・・・
0268login:Penguin
2017/05/14(日) 17:31:04.43ID:Rmt2nCmY0269login:Penguin
2017/05/14(日) 17:42:23.35ID:0F2wLXcY0270login:Penguin
2017/05/14(日) 17:51:57.79ID:DtGn0a08ま、俺のコーディングスタイルも、例外の取り決めやら
実行時にもエラーチェックしつこくしたりやら古いっちゃー古いかも知れんけど・・・
今の時代はな、そうそうでかい不具合で不利益が出たり、障害で訴訟になったりとかしなけりゃ
多少の停止は”運用でカバー”の、安く最低限の物を作って儲けを出して捨てる・・・
コンサルだのサービスだのの企画〜運営まで、そんな考えばっかりだぞ
それに乗れずにきっちり丁寧に作って”銀行の基幹並です!”なんて
システムは、幾らコスパが高かろうと、見向きもされない
俺は嫌いな考えだがな
0271login:Penguin
2017/05/14(日) 17:52:39.79ID:w4S9kCj6底辺でないLinuxデスクトップユザーは自分用には素晴らしいGUIソフトをC/C++で作っているんだろ?
Winの場合はC#がどうであれ趣味で作ったへなちょこソフトレベルでも公開してくれる奴が多いからな
0272login:Penguin
2017/05/14(日) 17:59:14.38ID:DtGn0a08どのヘッダ使ってどのsoを参照して、どのパッケージを必要としてるのか、
それぞれがどんなライセンスなのか、GPL汚染の有無の確認とか、
そのライセンスのを使った物を公開した影響を考えるとか、もうね・・・
0273login:Penguin
2017/05/14(日) 18:05:29.88ID:c58mm+2uそりゃそうだろう
逆に言えば間抜けには扱えないってだけで間抜けの生産性はゼロになる
そして世の中は間抜けの方が多い
0274login:Penguin
2017/05/14(日) 18:16:51.22ID:0F2wLXcY0275login:Penguin
2017/05/14(日) 18:21:03.64ID:Rmt2nCmYだから間抜けにc#で外側を作らせて、中身をc++でつくる体制が出来ちまう。
生産性っていうより、使えるカードの差とオレオレ資産の差。
0276login:Penguin
2017/05/14(日) 18:23:46.70ID:Rmt2nCmY最近の新人は直ぐに車輪の再発明云々いいだすし、車輪作れない奴多すぎ。つーかググりすぎ。
0277login:Penguin
2017/05/14(日) 18:30:22.14ID:IAzV6mYJやってから物言え。
0278login:Penguin
2017/05/14(日) 18:30:24.99ID:DtGn0a080279login:Penguin
2017/05/14(日) 18:34:23.48ID:IAzV6mYJBorlandの開発者がMSに時間に迫られて、強制プレイさせられて作った挙げ句ひどく事務的な物ができて
糞つまらんなんてことは当時のム板にさんざん書かれてたことだけどな(´・ω・)
0280login:Penguin
2017/05/14(日) 18:38:43.11ID:DtGn0a08日本語でよろしく
事務的・・・?糞つまらん・・・?IDEに何を求めてる面子の書き込みなんだろうか・・・???
0281login:Penguin
2017/05/14(日) 18:40:32.85ID:Rmt2nCmYxlibは?
0282login:Penguin
2017/05/14(日) 18:47:29.95ID:Rmt2nCmY手段を選ばず動けばいいといって、開発会社なのに開発してない会社いっぱいだけどな。ははは。
0283login:Penguin
2017/05/14(日) 18:48:56.40ID:DtGn0a08VS使った後にGtkやQtした事のある人の殆どは戻らないんじゃないかな
ヘルプもMSDN程充実してるって訳でもないし、Qtに至ってはVSよりライセンスきついのに高いし
0284login:Penguin
2017/05/14(日) 18:49:14.52ID:w4S9kCj6ググってbashやpowershellのお目当てのもの拾ってくる
ってのが底辺の俺のプログラミング
>>281
LinuxでGUIならXlibやらXCBでやるのが男だろな
0285login:Penguin
2017/05/14(日) 18:54:02.91ID:buN6TUxG0286login:Penguin
2017/05/14(日) 18:54:43.85ID:w4S9kCj6Qtは基本的にお金を払ってくれる人用
ただクレクレ向けに出しているのは、Qtはこんな感じよってPRするためのもの
で、是非コマーシャルバージョンQtを!
0287login:Penguin
2017/05/14(日) 19:11:24.14ID:hCeTOuXq0288login:Penguin
2017/05/14(日) 19:17:39.86ID:zCZiV7c50289login:Penguin
2017/05/14(日) 19:21:05.71ID:jCeVrfEN0290login:Penguin
2017/05/14(日) 19:21:51.66ID:zCZiV7c5微妙じゃない物はなに?
0291login:Penguin
2017/05/14(日) 19:24:35.43ID:DtGn0a08MFCATLWTL.NETVCL辺りじゃね?
0292login:Penguin
2017/05/14(日) 19:39:30.91ID:zCZiV7c50293login:Penguin
2017/05/14(日) 19:45:05.30ID:zCZiV7c5ははは。偏り過ぎ。
win32apiのguiは微妙?
0294login:Penguin
2017/05/14(日) 20:44:46.15ID:jCeVrfEN0295login:Penguin
2017/05/14(日) 20:56:15.96ID:DtGn0a08Win32APIのGUIって何よ?
Win32APIを通して作れる窓に、コモンコントロールDLLのコントロール(窓の一種)を張り付けたGUI
ってんならわかるが
仮にそれが微妙なら、ここまでWinは普及してない
0296login:Penguin
2017/05/14(日) 20:56:32.48ID:i7rn3sDBそれぐらいの差は有るんだよな。
0297login:Penguin
2017/05/14(日) 21:05:40.18ID:DtGn0a08C++〜C++/CLI〜C#まで、熟成された俺様専用ライブラリ完備のベテラン舐めんな
0298login:Penguin
2017/05/14(日) 21:08:07.15ID:Rmt2nCmYそこまで書かなくてもわかる人向けの書き込み。みんなそんなことわかってる。
0299login:Penguin
2017/05/14(日) 21:09:21.38ID:jCeVrfEN0300login:Penguin
2017/05/14(日) 21:09:43.26ID:p4QdS4h4でも給料泥棒って呼ばれてるんだろ?
0301login:Penguin
2017/05/14(日) 21:10:50.01ID:i7rn3sDB個人しか使えないような「俺サマライブラリ」なんて物を作るような金と暇つかって無駄なことするベテランは仕事の出来ない新人にも劣るよね。
0302login:Penguin
2017/05/14(日) 21:11:28.07ID:Rmt2nCmYwin95でもmotif/Xでも変わらんよ。
0303login:Penguin
2017/05/14(日) 21:16:00.92ID:Rmt2nCmY単純な奴ならオレオレスケルトン流用だろ。
0304login:Penguin
2017/05/14(日) 21:20:53.99ID:i7rn3sDBただの給料泥棒じゃねーかよw
0305login:Penguin
2017/05/14(日) 21:21:30.33ID:hpP9jnsBwin32apiのguiが微妙あったとしても、その昔Win趣味者とかがそのwin32apiを使ってたくさんのGUIソフトが作って公開してくれた
(いまはwin32apiでGUIソフト作る奴は激しく少ないだろうが)
それより超すばらしいQt,GtkとかがLinuxにはあり、そして、GUIソフトを楽に作れるスキルのある趣味Linuxユーザー多いのにあんまりGUIソフト作ってくれないってのがな
>>296
>新人がC#で1日で作るのをベテランはC++で1日で作る
Winではそうなのかもしれないが、
新人がC#が1か月で作るGUIソフトを、普通のLinuxユーザーなら同等のものをQt,Gtkを使って1日もかからないで作るんじゃないのか?
0306login:Penguin
2017/05/14(日) 21:24:12.81ID:p4QdS4h40307login:Penguin
2017/05/14(日) 21:28:11.85ID:Rmt2nCmYライブラリレベルでダメなの?
うちは社内のredmineで共有プロジェクト扱い。
0308login:Penguin
2017/05/14(日) 21:30:31.66ID:Rmt2nCmYgui用途よりcui用途が多いから。
0309login:Penguin
2017/05/14(日) 21:32:58.06ID:hpP9jnsB俺プログラマじゃないから、職業プログラマのことはわからんが
だいたいLinuxのデスクトップ(クライアント)のソフト開発の仕事あるのか?
(あった場合でもCUIソフトメイン?)
Linuxで動くプログラムの仕事はほとんどサーバーやらクラウド用って気がするんだが
これらの分野はLinuxが大普及だろ
0310login:Penguin
2017/05/14(日) 21:44:41.26ID:DtGn0a08初出IDでいきなりその書き込みって時点ですんげーくっせえええええええええええ
0311login:Penguin
2017/05/14(日) 22:55:13.00ID:6f5ACSzT心当たりが有るから煽りに反応しちゃうんだね
0312login:Penguin
2017/05/14(日) 23:01:10.70ID:XrK+LV+pプログラマと言うより言語オタだが。。。
LinuxでプログラミングっておいらみたいにMSがサポートしてない言語使いたくてとか、仕事や趣味でも大体コマンドとかwebアプリとかじゃないかな。
アプリの少なさが、あんなアプリ欲しい->作ろうってモチベーションになり易そうではあるが、実力が伴うか、或いはそこまで成長出来るかは別問題だけど。
>>257
VB.netもC#もVB6も(ついでに言えばC++BuilderやDelphiも)全部Winの開発環境だわな。
0313login:Penguin
2017/05/14(日) 23:09:59.69ID:DtGn0a08ほらな、また単発がいきなりスレタイも前後関係も全くお構いなしで
二者間のやりとりに突然割って入って来るw
既にアンカーの先のアンカーの話題そっちのけで、煽る事が目的になってる
ちな今更コーダーなんてやってる奴は負け組だ
0314login:Penguin
2017/05/15(月) 03:16:20.33ID:nf9PAJAw0315login:Penguin
2017/05/15(月) 07:04:38.35ID:xfz7DTMyシャットダウンに時間がかかり過ぎ。
0316login:Penguin
2017/05/15(月) 07:10:50.02ID:vUGK84JK0317login:Penguin
2017/05/15(月) 07:51:54.56ID:PlkqbQNM数秒じゃね?
kubuntuと同じくらいだろ
0318login:Penguin
2017/05/15(月) 08:19:15.33ID:yTTIfrCyLinuxの方が数倍速いよ
0319login:Penguin
2017/05/15(月) 09:15:18.04ID:gRHizi270320login:Penguin
2017/05/15(月) 10:18:16.19ID:6dUy6dUwwin32apiのguiとはMFCも含めて言ってるのか? win32apiだけではGUIアプリは大変だから。
winAPI自体はwin3.1より前に存在してたけどMFCが搭載されてGUI環境が急速に整備された。
もっともVBならサンデープログラマでもやる気・根性があれば作っていたかも知れない。
>趣味Linuxユーザー多いのにあんまりGUIソフト作ってくれないってのがな
win32api&MFCで作る時代は過ぎ去り、今やアプリはLinuxでも探した方が早い時代になった。
0321login:Penguin
2017/05/15(月) 10:52:47.90ID:P78JB18ZWindowsは終了しても一部のメモリーを開放しないアプリが有るから、
完全なシャットダウンが必要。
0322login:Penguin
2017/05/15(月) 11:17:47.09ID:m7F/9WMOいつの時代の話をしてるんだよ
プロセス落とせばリークしたメモリも解放されるだろうに
0323login:Penguin
2017/05/15(月) 11:53:33.71ID:+cTCMaXeイベント設定がガンっちゃガンだが。
0324login:Penguin
2017/05/15(月) 18:14:47.30ID:KwgaZHRP流行る訳がない。
貧乏人には受けてるようだけど。
0325login:Penguin
2017/05/15(月) 18:36:37.65ID:vUGK84JKフラットに拘らずに、もうi686に特化して、今時のハイブリッドに移行した方がいいと思う
低水準なレベルで複雑な事をしようとしたりすると、Linuxはユーザランドがやらなきゃならない
しかも、複数のアプリの実行効率やメモリ効率を確率に従って上げようとすると、
ユーザランドじゃどうしようもない
PC単独で、低機能なDE WM限定で、特定の単純なアプリを1つだけ快適に動かせてもな
0326login:Penguin
2017/05/15(月) 19:02:20.00ID:tw6J4pnl0327login:Penguin
2017/05/15(月) 19:15:39.36ID:m7F/9WMO0328login:Penguin
2017/05/15(月) 19:52:38.17ID:IjaOAsrTGPLだよな
最初からソースコード公開するかしないかも自由にすればよかったんだろな
0329login:Penguin
2017/05/15(月) 20:05:19.21ID:gRHizi27100%本人のコードも全て公開しろと言うから毛嫌いされる
v3にいたっては特許も寄越せって言ってるし終わってる
0330login:Penguin
2017/05/15(月) 20:34:38.60ID:j4ZncodR汚染の拡大を防いだAndroidは上手く行ってるし。
今度Ubuntuがそれに挑戦しているみたいだから様子を見たいね。
0331login:Penguin
2017/05/15(月) 20:38:08.73ID:iN/jbq1Oだからなー。
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