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GNU/Linux使ってて普及するわけないと思った時 99 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin2017/05/05(金) 15:42:18.42ID:Au3UCIWH
99だけど、GNU/ の文字を追加しただけの 98 からのフォーク

※GNU/Linuxとソース互換じゃないLinuxは混同させない事

前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 98 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491781853/
0175login:Penguin2017/05/11(木) 05:58:10.88ID:+mVa1bnL
>>174
日本も国がosの開発を支援すればきっと良いものができる
0176login:Penguin2017/05/11(木) 06:34:40.11ID:nA/SNK3s
今の日本はダメだろう
技術者が上の連中やコミュ力集団のエサになった挙句、使い捨てられるから職人が育たん
0177login:Penguin2017/05/11(木) 07:04:27.92ID:T99qlR3e
日韓断交すれば日本がOSでも世界一になれる
0178login:Penguin2017/05/11(木) 07:25:05.34ID:5FLu321v
パワポとエクセルで開発してる。とか言っちゃってる会社とかあるから。
人月と線表だけしか扱わないけどね。
0179login:Penguin2017/05/11(木) 09:54:55.01ID:ZUll29A4
>>176
全力支持。
日本のITは死んだよ。
0180login:Penguin2017/05/11(木) 12:40:57.24ID:PwSQ/v5z
民進だからなぁ、国会でWindows取り上げたの。
奴ら頭悪すぎなんだよな。
0181login:Penguin2017/05/11(木) 13:45:50.79ID:qx27LFtk
>>180
取り上げられる方が悪いんだよ。
アメリカでも賠償金払ったしな。
こんなOSはWindows位だろ（笑）
0182login:Penguin2017/05/11(木) 15:08:15.46ID:XpORkc8T
>>175
昔アメリカにその計画は潰された。
0183login:Penguin2017/05/11(木) 15:56:00.79ID:BY4oy1lc
>>181
取り上げられるほど使われてる上に
賠償責任を負える法人もある
Linuxでは考えられないくらい良いことだな
0184login:Penguin2017/05/11(木) 17:27:31.60ID:QS5Jg0f2
>>183
OSのupdateに欠陥が有るのが問題になる事が何で良いことなの？
頭大丈夫？
0185login:Penguin2017/05/11(木) 17:38:27.55ID:PT0XpYG2
Androidで深刻な欠陥が発見されるもAndroid Oでしか修正されない模様
http://juggly.cn/archives/227491.html

イスラエルのセキュリティ企業 Check Point は 5 月 9 日、Android の次期メジャーアップデート版「Android O」でしか根本的な修正が行われない Android の欠陥を発見したとして詳細を明らかにしました。

Google は既に今回の欠陥を認識しており、Android O で修正していると Check Point からの報告に対して回答しています。
逆に言えば Android Nougat までのバージョンは修正されないということです。

悪用されると不正な広告の表示、ランサムウェアによる恐喝、クリックジャッキング、フィッシング詐欺などの原因になると言われ得います。

問題は SYSTEM_ALERT_WINDOW を使用するアプリの約 45% が Google Play ストアで配信されていることです。
比較的安心な Google Play ストアのアプリと言えども安心はできません。なにしろ、数が多いので潜在的に発生し得る被害も多くなります。



これは酷い
0186login:Penguin2017/05/11(木) 17:54:06.79ID:nA/SNK3s
リーナスは昔は謙虚っぽかったけど、最近じゃ何だかんだで頭固い発言繰り返してるからな
GoogleがAndromedaに移行させたがってる理由がわかる気がする
0187login:Penguin2017/05/11(木) 17:58:32.84ID:BY4oy1lc
>>184
Updateしようとしないユーザー側に過失があることは明白だけど
そんなとこ突いても訴訟費用が嵩むだけだから早い段階でさっさと払っただけでしょ
0188login:Penguin2017/05/11(木) 18:23:45.82ID:Aw8kCS66
TLDが.cnってだけで信用できん。
0189login:Penguin2017/05/11(木) 21:28:03.12ID:nA/SNK3s
そんな事より聞いてくれよ。
昨日、近所のLinuxMania行ったんです。LinuxMania。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てないLinuxManiaに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でLinuxManiaか。おめでてーな。
よーしパパDebian頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
LinuxManiaってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
近くのPCいじってる奴といつDoS合戦が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとPC触れたかと思ったら、隣の奴が、Ubuntuで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Unityなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ubuntuで、だ。
お前は本当にUbuntuを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ubuntuって言いたいだけちゃうんかと。
LinuxMania通の俺から言わせてもらえば今、LinuxMania通の間での最新流行はやっぱり、
Kali、これだね。
KaliXfce。これが通の頼み方。
Xfceってのはギミックが多めに入ってる。そん代わり重め。これ。
で、それにAirCrack-ng。これ最強。
しかしこれを頼むと次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、FreeBSDでも使ってなさいってこった。
0190login:Penguin2017/05/11(木) 21:53:17.09ID:tXiTbONf
eclipseの挙動がおかしいな
gtkが糞だからwindowsの方がいいなやっぱ
0191login:Penguin2017/05/11(木) 22:34:54.78ID:0AneERIx
GUIが絡むとLinuxってゴミクズＯＳに成り下がるよなぁ。
Linuxがまともに使えるのはDEなしの限定用途だものなぁ。
鯖用途だとWindowsなんて使ってられないが、逆を返せば鯖用途でもなければLinuxの使い道はないんだよなぁ。

スマホやルータなんかの組込みは「装置を買ってる／使ってる」のであってOSを選んでるわけじゃないので除外するけど、ホント、クライアントとしては使えないゴミクズだよ、Linuxは。
0192login:Penguin2017/05/11(木) 22:56:28.80ID:q45q2e+g
>>191
LinuxはデスクトップでもCUIで使っている連中がほとんどで、GUIイランって奴多いからしょうがない
0193login:Penguin2017/05/11(木) 23:11:33.45ID:5FLu321v
仕事でクライアントとして毎日ubuntu使ってるが、guiもcuiもフツーに使えてるし、毎日このスレでゴミゴミいってるナニカよりは十分に役にたつ。
0194login:Penguin2017/05/11(木) 23:16:13.55ID:KJtcGUS/
使いやすいwindows使っていればすむ話でなんでわざわざそういう事言いに来るんだろう？w

業務でやらされて愚痴りに？上司に直接言えw
0195login:Penguin2017/05/11(木) 23:30:30.71ID:nA/SNK3s
自分さえ使えればいい、運用でカバーさせればいい・・・
企業じゃ売上にも影響するから可能な限り潰せって言われたけど、
開発リソースが足りないフリーやオプソじゃなぁ・・・
他人も使えるようにGUIの完成度を上げる、とか、手が回らんのだろうな
0196login:Penguin2017/05/11(木) 23:32:22.40ID:q45q2e+g
>>193
俺は仕事はWinのみで、Linuxは趣味って感じだが、
どういうことをそのubuntuで毎日しているんだ？　あと、Winも仕事で使っている？
0197login:Penguin2017/05/11(木) 23:59:48.54ID:Cj+AfhqU
>>196
横から失礼。
windowsは仕事。linuxは趣味。
このパターンは多そうな気がする。
linux使ってておもしろいし。
ただ、たまに仕事でもlinux使うときがあるんよな。
0198login:Penguin2017/05/12(金) 00:15:08.38ID:e52utmWS
今時スマホだろ
WinもLinも旧石器
0199login:Penguin2017/05/12(金) 00:26:06.65ID:VZFfToyU
GUIっつてもテキストボックスとかのポトペタでしょ？
早くVBでの作業に戻れ
0200login:Penguin2017/05/12(金) 00:27:03.02ID:fTeqQl2+
>>197
会社PCはまだW7だからダメだけど、W10になったらこっそりWSLインストールして使うような気がするんだよな
(MS提供のたフリー物だから、会社はインストール禁止にはしないだろうし)
会社PCがW10になるころにはWSLはすごく進化しているだろうし
0201login:Penguin2017/05/12(金) 00:34:13.18ID:qA3peuM1
コルタナさんが外せない。
そんなOS使うかなぁ会社で。
0202login:Penguin2017/05/12(金) 03:44:06.63ID:Sxh2CxnN
女『PCの画面が出ないの…』
男『あらら？MBRかな？起動ロゴは出る？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、MBRかどうか知りたいんだけど起動ロゴは出る？』
女『今日は８○１書かなきゃならないからPC使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？起動ロゴは出る？』
女『前に使ってたPCはこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…起動ロゴは出る？出ない？』
女『○時に〆切だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、起動ロゴはどうかな？出るかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、起動ロゴは出るかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、画面が表示されないんだよね？MBRが上書きされてるかも知れないから』
女『OS起動はカーネルもデーモンの起動も普通だったしNGもなかったから大丈夫だったよ、マルチユーザのデーモンもOKだったしデーモン系よりかX系かな、アプデ掛けたばっかだったしXの設定ファイルの書式変わったのかな、古いパッケージ今持ってないんだよね』
男『お、おう』
0203login:Penguin2017/05/12(金) 04:22:21.21ID:N2JhjYwd
>>202
ワロタw
0204login:Penguin2017/05/12(金) 07:15:02.93ID:6hoeRSnL
>>201
わざわざ外す意味がわからないのだが
0205login:Penguin2017/05/12(金) 09:00:59.43ID:FZgStwNX
なんか最近の OS の動向見てると、またメインフレームの頃の形態に戻りつつあるように思ったりする。
0206login:Penguin2017/05/12(金) 10:16:43.76ID:Sxh2CxnN
データ転送に必要な時間次第だろうなぁ
例えば、今この瞬間、転送速度が１０倍になってもmayaをインターネット越しに、なんて無理だろうて
0207login:Penguin2017/05/12(金) 11:09:25.89ID:KFg6Zpr6
開発する側も利用する側もオープンソースに甘えすぎ
どちらも面倒臭い部分は誰かがやってくれるのを期待して放置するので進化が遅い
誰もが指摘する不具合を誰も直さないっていうアホな状況も生まれてる
正直クローズドソースのアプリのほうが開発者が意欲的に対応してる感じ
0208login:Penguin2017/05/12(金) 12:38:30.58ID:/s+2/Xqq
個人の感想ごちそうさまです
0209login:Penguin2017/05/12(金) 12:46:55.97ID:QYnGNYT2
Linux板に来てまでヘイト活動してるドザやマカって哀れだよな
どんだけ嫉妬してるんだよw
0210login:Penguin2017/05/12(金) 13:13:08.78ID:kpUuxQZ7
草生やしてる馬鹿の言うことは、どんな正論でも意見とは見なしてないから
0211login:Penguin2017/05/12(金) 18:20:55.19ID:WuuURFxK
てか中華サイトとかでエロ動画ダウンロードするのにWindowsとかAndroidとか怖すぎるだろう。
0212login:Penguin2017/05/12(金) 18:27:46.33ID:RDdcvB4L
>>211
OSより恐いグーグルw
0213login:Penguin2017/05/12(金) 18:55:23.49ID:hbTUaH3U
Windows 10のBashシェルはUbuntuだけでなくFedoraやSuSE上でもサポート
http://jp.techcrunch.com/2017/05/12/20170511microsofts-bash-on-windows-10-goes-beyond-ubuntu-and-gets-support-for-fedora-and-suse-too/

上のニュースを見て
Bash on Ubuntu on Windowsを導入してみたけど出来が良いな。
anacondaも余裕で入ったし
Linux + Wineよりも安定してそうだ。
0214login:Penguin2017/05/12(金) 19:06:30.24ID:Ko9EvZTm
>>212
MSもAppleもやってることは同じだろう？
0215login:Penguin2017/05/12(金) 20:42:41.82ID:FXATeGqo
Linuxアプリ、LinuxカーネルというかXの上で動かすのは最悪の選択肢だからな。
Windowsに移植されたのがあればそれ使うのがもっとも正しい使い方だ。
0216login:Penguin2017/05/12(金) 21:15:13.38ID:OXiN/XYq
Ubuntuは変態UIのUnityからGNOMEに戻ったらまともになる
0217login:Penguin2017/05/12(金) 21:51:31.90ID:NrDOEnr2
>>204
今はコルタナのような機能がないって糞OSって感じじゃないのかな
で、それを使うかどうかは好きにしろ
0218login:Penguin2017/05/12(金) 22:11:53.73ID:/F1u62OT
365日
耳をそばだてて
お前らの独り言を
MSに送信し続ける
「うっ」とか「ふぅ」など言語以外も例外ではない
そんな孤独なイギリス人
コルタナさん(56)
0219login:Penguin2017/05/12(金) 22:15:08.94ID:so570Dmg
なんかGUIプログラムでLinuxはないみたいになってるけど、GTKとかQtってMSのC#やらVB.NET何かより
はるかに直感的にわかるし、組んでて面白いよな？

おまけに両方ともPythonでバインディングされてるから、簡単なスクリプトでしかできない人も
プログラムできるし。何でこんなに普及してないんだ？
0220login:Penguin2017/05/12(金) 22:38:06.98ID:/IMFFFVm
vsだけの奴にしてみりゃウィジェットをマウスで配置して、イベントのスニペで書けないだけで、効率悪い事になるからだからじゃね。
単純な画面数の数でスケジュールきめるような開発じゃ差あるだろうし。
0221login:Penguin2017/05/12(金) 22:38:31.47ID:NrDOEnr2
>>219
そのソフト、ソース付きで公開してくれ
いまはデスクトップのGUIでどうのこうのじゃなく、サービスを利用するってのが多い
企業のサービスには機械学習・AIを活用したすごいサービスもある。
で、Linux使いはGUIのデスクトップソフト作るより、Win・Linux・スマホでも利用(超たくさんの人が利用してくれて幸せ)
できるサービスをレンタルのLinux鯖とかで構築している奴が多い
C++コンパイルサービス、画像変換サービスなんかを構築して公開している奴がこの板にも色々いるんじゃないのかな。
で、今は個人のPCはデスクトップでって時代じゃないから、激ユーザー少ないLinuxのGUIものやってもって感じだろ
0222login:Penguin2017/05/12(金) 22:58:59.42ID:cPzqhCoX
>>221
頭の悪さと言うよりは、精神的に破綻をきたしているようだから、早めに精神科の医師の診察を受けてください
0223login:Penguin2017/05/12(金) 23:33:59.10ID:GWUTxCLD
ストア経由でUbuntu、openSUSE、fedoraもWindows 10上で動作可能に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1059426.html

一般的なアプリではないが、LinuxのUbuntuも、ストアで提供されることが明らかになった。
インストールにそれなりのスキルが必要だったLinuxだが、ストアアプリの特性そのままに、
システムに影響を与えずカンタンにインストール、アンインストールができるほか、セキュリティが向上するといったメリットが得られる。
また、SUSE Linux と Fedora Linux との協業によってWindows Subsystem for Linuxを構築した環境をWindows ストアで提供することも発表されている。

これによって、現時点では、WindowsはWindowsアプリとLinux アプリを並べて実行できる唯一のプラットフォームとなるという。
基調講演のステージでも、Ubuntu、openSUSE、fedoraのコンソールウィンドウを3つ同時に開く様子がデモされた。
0224login:Penguin2017/05/12(金) 23:58:20.57ID:hbTUaH3U
Bash on Ubuntu on Windows使ってみたけど
vimも自然に動作するしpythonもお手軽に入るし
もうこれで良くね？という気分になってる
0225login:Penguin2017/05/13(土) 00:41:35.22ID:oNvVh1tV
>>224
それなりの数のLinuxユーザーがWin上のLinuxで良いやってなるだろな
Bash on Ubuntu/Fedra/SUSE on Windowsが出来るのは、十分な金・人を投入できるMSだからだろうな
0226login:Penguin2017/05/13(土) 01:26:25.64ID:frWtxRmC
>>219
一般的にはVSのC#やVBの方がはるかに直感的にわかりやすいから
更に付け加えると、GTKやQtはすぐに限界が来る
項目類に関連付けるデータ類やイベントの有無やその一貫性、等々
0227login:Penguin2017/05/13(土) 04:17:06.77ID:OKH3z8ii
「GUIアプリ作る」って観点から見たら、どうみてもMSが最良でしょ、現状は。
XにおんぶだっこなLinuxは、足元のXがダメなせいでそいつが超えられない壁の原因になってる。
Webサービスも「まったく需要がないLinuxに対応するためのコスト」なんて赤字の原因だから営利目的でソフト開発してるところはやらないよ。
断続的に10年ぐらいWebサービスの案件受けてるけど、要求仕様に「IExx以上対応」がない案件に当たったことが無い。
会員制のサービスなんかだと「IEに対応だけしてればOK」な案件があったりするけど。

それぐらい世の中は「ITはWindowsが基本」で動いてるんだよ。
0228login:Penguin2017/05/13(土) 05:51:58.92ID:ZZoFYRWv
>>227
10年もやってitはwindowsが基本とか言えるのは珍しい症例だよ。しかもここでそんな時間に。もしかして日本国外からの書き込み?
0229login:Penguin2017/05/13(土) 06:54:57.30ID:rrqqoMaM
IEなんてまだ使っている人いたんだ
0230login:Penguin2017/05/13(土) 07:46:08.55ID:frWtxRmC
使おうと思えばネスケの最終バージョンとか、今でも落として使えるけどな
0231login:Penguin2017/05/13(土) 08:33:50.41ID:9bn7eWS1
WindowsでLinuxを取り込む計画ですか。
WindowsからLinuxのファイルシステムを使えるようにするつもりかな。
てか、Linuxやその成果品ってWindowsがあれば無用の長物じゃなかったのかよw
0232login:Penguin2017/05/13(土) 08:42:14.93ID:frWtxRmC
>>231
一般人はWSLなんて使ってないだろうて
Ubuntuが予想以上にUnity+Mir挫折とかでダメ子ちゃん過ぎたから
RHにSUSEで鯖用途に走ったんじゃないかね？
0233login:Penguin2017/05/13(土) 10:07:04.39ID:frWtxRmC
あー、UbuntuってDebian系じゃん・・・根元のDebianRedHatSuSe全部抑えられた恰好か
0234login:Penguin2017/05/13(土) 11:14:57.05ID:3hZh+ytp
開発の現場に10年以上関わってるけどクライアントの動作環境にLinuxを指定されたことは無いな
DBサーバーやWebサーバーの動作環境としてならいくらでもあるけど
0235login:Penguin2017/05/13(土) 11:58:52.15ID:eXDBAtqa
>>228
Win7以前の話なら頷けるんだが確かにここ数年はちょっと変わって来てるな
最近はSafariとChrome向けばっか
0236login:Penguin2017/05/13(土) 12:54:50.45ID:ebOsehXz
最近はChromeに対応させるのが標準になってきてるけどIEが指定されていないってのは流石にお目にかかったことはない
0237login:Penguin2017/05/13(土) 15:12:01.87ID:R+p8lenm
Windowsで垂直方向のアンチエイリアシングがデフォになったとき
0238login:Penguin2017/05/13(土) 15:12:37.65ID:R+p8lenm
フォントがきれいだからLinux使ってたみたいなところがあるからね
0239login:Penguin2017/05/13(土) 15:13:01.24ID:CW5mT+c3
Bash on Windowsの利点は
X無しでもWindows側でブラウザとかの使用には困らない所だな
Xという荷物のないLinuxは素晴らしい
0240login:Penguin2017/05/13(土) 17:46:01.01ID:45FXjo/K
>>239
LinuxはCUIで、で、グラフィック(GUI)必要ならWinを使うってのが
現状の良いところ取りだろ。

>>232
デスクトップLinuxユーザーはただクレクレの乞食だから必死に相手にしないほうが良い
ちゃんと金をギブする連中を相手にしたほうが良い
Linuxでのシェア大きくするためにデスクトップのただクレクレの乞食を相手にしても、
金は稼げないだろ(金を稼ぐことの出来る鯖に注力の方が良い)
0241login:Penguin2017/05/13(土) 18:04:23.57ID:vdztnHyW
「見えないところ」＝手が抜けるところ、にならLinuxは使えるからね。
安いし。
0242login:Penguin2017/05/13(土) 22:28:44.54ID:/7tsNKYq
Windowsは重っ苦しくてイライラする
0243login:Penguin2017/05/13(土) 22:35:43.73ID:CW5mT+c3
Windows10なら割と軽い
とはいってもUbuntu Mate程ではないけど
0244login:Penguin2017/05/14(日) 00:39:53.78ID:dcCkAK7g
bash on windowsでperlやpythonが使えるようになるなら素晴らしいな
0245login:Penguin2017/05/14(日) 00:58:16.98ID:DtGn0a08
使えてなかったの？
てかWinで動かせばええやんけ
0246login:Penguin2017/05/14(日) 01:01:22.75ID:o9l9w2UC
たしかに…
まだ標準搭載ってわけでもないから手間はそんなに変わってなかった
0247login:Penguin2017/05/14(日) 01:19:01.24ID:jD0JxY5I
>>245
Win用があるならそれを使ったほうが良いよな
0248login:Penguin2017/05/14(日) 01:42:19.69ID:5sTtQ1ix
ノートPCだとWindows10は電池持ちの良さにビビるよ。
デュアルブートのUbuntuの1.5倍は持つからね。

Linuxの方が省電力な印象だったけど
実際に使ってみたら真逆だった。
0249login:Penguin2017/05/14(日) 02:13:10.87ID:DtGn0a08
メーカーがLinuxぶっこんでも省電力制御周りが不完全だったら、そりゃWinのがもつだろうなぁ
0250login:Penguin2017/05/14(日) 03:50:11.11ID:W8fcUo2L
その辺はCPUメーカーやPCメーカーとガチンコの開発出来るからWinのが強いわな。
レッツノートとかはWinのサスペンド状態でも通信出来る機能(機能の名前は忘れた)を有効にする為にウィルス対策ソフトメーカーに専用モデルのウィルス対策ソフト作ってもらったって言うしな。

そんなのLinuxじゃ到底無理な芸当だわ。
0251login:Penguin2017/05/14(日) 06:10:43.48ID:MxJE2MH8
金が無いと他人を動かせないからな。
ごく稀に金では動かない人もいるけど、ほとんどの人は金を積まれれば
嫌なことでもやってくれる。
ただで他人のやりたがらないことをやらせるのはまず無理。
0252login:Penguin2017/05/14(日) 07:59:41.99ID:+oYKAaiV
クライアントOSとしてみたらLinuxは趣味で使うのがせいぜいだよな。
Webサービスでならﾁｮﾛﾒ対応しておけば誤魔化せるけど、スタンドアローンで動かすアプリとか考えたら開発費ペイできないし。

だからOSSのような「趣味」「趣味の延長」なものばかりになるんだろうね。
0253login:Penguin2017/05/14(日) 08:43:09.73ID:Rmt2nCmY
仕事で自分で作って自分で使うパターンが多いな。外に出せるような汎用的じゃない奴。
0254login:Penguin2017/05/14(日) 11:11:44.14ID:DtGn0a08
>>250
それにチップセットやら汎用外部チップやらのメーカーが
Winのドライバしか提供してなかったりすると、MBやPCIeやUSBもWinのドライバしか
出してこないからね（OEM）
0255login:Penguin2017/05/14(日) 12:32:31.38ID:7w7hPAcC
余ったHDDやSSDにLinux入れて進歩の様子を覗く程度で暇つぶしにはもってこいですね
何年経っても無料代用品レベル
0256login:Penguin2017/05/14(日) 12:42:55.47ID:4JnjSsES
UnixライクにPCを使いたいから今はLinuxメインだ
Windowsなんて考えられない
0257login:Penguin2017/05/14(日) 13:12:21.32ID:IAzV6mYJ
上の方ざらって読んでだけど、VB.NETやC#の方が直感的に分かりやすいってのは、ないだろ。

VB6とかならまだしも。。
0258login:Penguin2017/05/14(日) 13:26:29.45ID:0BzXUiFU
は？w
0259login:Penguin2017/05/14(日) 14:03:17.76ID:DtGn0a08
C#やVBって、確かBorlandC++Builderの開発者とかが
流れ込んできたか引き抜いたかして作られたんだぞｗ

そもそもC#やVBより直感的でわかりやすいって物があるなら
具体的に比較して説明してくんねーかなｗｗｗ
0260login:Penguin2017/05/14(日) 14:17:46.85ID:jCeVrfEN
少なくともC/C++より楽に組めるが
直感的かどうかは使い手と使い方によるな
場合によってはアセンブラが一番直感的にだってなり得る
0261login:Penguin2017/05/14(日) 15:22:58.26ID:DtGn0a08
.NETがやってる事って、そんなに難しくはないぞ
GCやらアプリドメインやら仰々しい事言ってるけど、CRT代わりのスタートアップルーチンと
GCのメカニズム追跡してみればいい
いや、それ以前にC++/CLI CX WinRT辺りを使いこなせる様になるまで勉強してみるといい

あれはただ単に低水準のGCやらCOMオブジェクトやらを起動時に初期化して、
あとは定期的にGCが回収してるだけだ
てかC++/CLIはusingが必要なくて、スコープ抜けただけでそっこー破棄されるんだぜ？
何やってるかわかるだろ
0262login:Penguin2017/05/14(日) 15:36:19.24ID:H5b8Ti4P
winがセキュリティで大変なことになってるのにこっちに来る気配がない。
0263login:Penguin2017/05/14(日) 15:46:00.30ID:Rmt2nCmY
c++の方が全体的に直感で見通せる。
0264login:Penguin2017/05/14(日) 16:00:56.64ID:DtGn0a08
俺様専用ライブラリで武装してる面子から見たら、C++も直感的になるだろう
けど、そこまでやってる連中はそうはいない
そもそもライブラリを機能単位で完全に独立させて使いまわせる様な
設計ができるコーダーは何割程度なのかと

安い外注のコーダーに至っては殆どいないと言っても過言じゃない
0265login:Penguin2017/05/14(日) 16:10:01.30ID:buN6TUxG
生産性で言えばC/C++はC#の足元にも及ばないのは開発の現場にいれば馬鹿でも理解してると思うけどな
0266login:Penguin2017/05/14(日) 16:14:13.75ID:DtGn0a08
ま、.NETで標準とされてるクラス・・・っていうか、COMオブジェクトを
一旦C++に持ってきて、COMのインスタンスをラップするクラスを自前でこさえれば
C#に近い形でnewせずに自動変数で確保できるから、
.NETで用意されてるクラス群のお陰である面がでかいとは思う

M$がC#とか言い出さなきゃ、MFCがそうなってたのかも知れないけど・・・
ってかBorlandC++Builderで.NETみたいなクラスライブラリ積んでくれりゃ言う事なかったのにな
0267login:Penguin2017/05/14(日) 16:30:07.37ID:DtGn0a08
捕捉っつーかなんつーか・・・
一応、Borlandはどこぞのソリューション屋に買収された後、更になんやかんやで
今はEmbarcaderoだっけ？C++Builderに加えて全部ぶっこんだRAD studioかなんかで
一応生き残ってはいるんだよな
値段高すぎてメジャーになれない上に、既にBorlandC++Builder作ってた開発者とか
回収不能で、新verの開発にも四苦八苦してるみたいだけど・・・
0268login:Penguin2017/05/14(日) 17:31:04.43ID:Rmt2nCmY
どんな間抜けでもc#なら動くって辺りを生産性が高いっていうのか?
0269login:Penguin2017/05/14(日) 17:42:23.35ID:0F2wLXcY
無意味で無駄にCやアセンブラに拘る間抜けより、C#使う間抜けのほうが生産性高いからね。
0270login:Penguin2017/05/14(日) 17:51:57.79ID:DtGn0a08
時代の流れに取り残されてるのが混じってる気がするな・・・？
ま、俺のコーディングスタイルも、例外の取り決めやら
実行時にもエラーチェックしつこくしたりやら古いっちゃー古いかも知れんけど・・・

今の時代はな、そうそうでかい不具合で不利益が出たり、障害で訴訟になったりとかしなけりゃ
多少の停止は”運用でカバー”の、安く最低限の物を作って儲けを出して捨てる・・・
コンサルだのサービスだのの企画〜運営まで、そんな考えばっかりだぞ
それに乗れずにきっちり丁寧に作って”銀行の基幹並です！”なんて
システムは、幾らコスパが高かろうと、見向きもされない

俺は嫌いな考えだがな
0271login:Penguin2017/05/14(日) 17:52:39.79ID:w4S9kCj6
言語がどうのこうのって言うより、Linuxデスクトップ場合はGUIのソフト作って"公開"してくれる奴が少ないからな
底辺でないLinuxデスクトップユザーは自分用には素晴らしいGUIソフトをC/C++で作っているんだろ？
Winの場合はC#がどうであれ趣味で作ったへなちょこソフトレベルでも公開してくれる奴が多いからな
0272login:Penguin2017/05/14(日) 17:59:14.38ID:DtGn0a08
てか面倒なんだよね
どのヘッダ使ってどのsoを参照して、どのパッケージを必要としてるのか、
それぞれがどんなライセンスなのか、GPL汚染の有無の確認とか、
そのライセンスのを使った物を公開した影響を考えるとか、もうね・・・
0273login:Penguin2017/05/14(日) 18:05:29.88ID:c58mm+2u
>>268
そりゃそうだろう
逆に言えば間抜けには扱えないってだけで間抜けの生産性はゼロになる
そして世の中は間抜けの方が多い
0274login:Penguin2017/05/14(日) 18:16:51.22ID:0F2wLXcY
何も判らん新人を最低限の戦力にするにもC++は時間と金が掛かるしね。
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