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Linux使ってて普及するわけないと思った時 93 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin

2017/01/23(月) 00:24:08.01ID:zHhdN0NO

　
語れや　ハゲ
　
■前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/
　

0083login:Penguin

2017/01/25(水) 22:20:43.85ID:C0/wLocT

>>81
中小はともかく、azbilとか一部上場のどこぞとか絶対VPNとか通させないぞ
コンプライアンスが甘いブラックや企業秘がそんなに重要じゃない雑魚企業は知らんが

0084login:Penguin

2017/01/25(水) 22:40:41.76ID:K7JLYTWz

>>82
それはWinのデスクトップ利用のもの以外の用途知らずに他の宝石が石ころに見えてるだけだろ
LinuxでOpenMPIとかAmazon AWSとかMS Azureとかまともに触ったこともないだろ

>>83
そんな稀な例出されてもな
自社で通信網持ってないところは金融機関だってVPN使ってるっての
こんな感じでな
http://www.soumu.go.jp/main_content/000060440.pdf

0085login:Penguin

2017/01/25(水) 22:49:11.76ID:C0/wLocT

>>84
金融業界なんて知らんけど、その図の場合、専用線の中の話だろ

県の案件への入札で食ってる某パン屋と同じ名前の
某地理システムコンサルだって専用線で繋がってはいてもVPNなんて使ってねえよ
素直にセグメント分けた上で権限持ってる人以外は絶対飛び越えられない様になってたよ

0086login:Penguin

2017/01/25(水) 22:54:42.07ID:C0/wLocT

どうやって誤魔化そうとしてるのかわかった
鯖でのクラウドの話をクライアント用途にもひっくるめてLinuxは宝石ってことにしたがってるのか
鯖でLinuxは使われるだろうけど、何をどう粉飾したとこでクライアントはWindowsのままだろう

0087login:Penguin

2017/01/25(水) 23:07:18.45ID:CvV2Fbl8

サーバやクライアントをパブリックなネットに繋ぐとか馬鹿のやる事。
サーバやクライアントのOSがどうこう言うレベルでは無いからWinだLinuxだは関係ない。

0088login:Penguin

2017/01/25(水) 23:09:36.32ID:Lg0KEC7U

ウェブ=クラウドじゃ無いよ
その内ローカルなウェブアプリが幅を利かせるようになる

0089login:Penguin

2017/01/25(水) 23:11:32.58ID:C0/wLocT

だから専用クラとかあるんじゃん・・・
加えて、仮にWinでもLinuxでも全く同じjarで動くと仮定しようか
Linuxの日本語入力で業務すんの？やだよｗ

0090login:Penguin

2017/01/25(水) 23:14:45.74ID:K7JLYTWz

>>85
なんで専用線の中にVPN通す必要あるんだか、ネタで言ってんのか？ｗ
一部専用線が残ってるのはあるが、ほとんどインターネット経由のVPNになってるっての
そもそも専用線じゃ細すぎるからな
元電電のNだってVPN使ってるぞ
例えばマイナンバーっていう個人情報通す通信経路としてな
http://japan.zdnet.com/article/35076240/

面倒だからもう誤魔化しでもいいや

0091login:Penguin

2017/01/25(水) 23:23:20.10ID:C0/wLocT

>>90
マンションのインフラみたいに専用線より安価なインフラで企業間を繋ぐって話でいいのか？
んなもん企業のグループで完結して専用線引いてる一部上場の開発関連からしたら
>>84の図の企業の境界線わからんわ

で、クラウドのクライアントとしてLinuxを使うとLinuxは宝石ーって話とどう繋がるんだ？
PCの素人もLinuxのIME使えってか？

0092login:Penguin

2017/01/25(水) 23:30:33.04ID:hTExIyO4

>>91

バランスよく全てにおいて二流のLinuxに期待してはいけない。

0093login:Penguin

2017/01/25(水) 23:41:48.33ID:iUhwkD2/

>>84-85
単独通信業者で完結するIP-VPNとインターネットVPNは区別しよう。
IP-VPNのセキュリティは専用線と変わらない。
セキュリティが低下するのはインターネットVPNだ。

第2回拠点間ネットワークの革命（IP-VPN）
http://biz.freebit.com/service/column/vpnbasic02.html
IP-VPN　サービス比較表
http://www.ntt-east.co.jp/business/ip-vpn/diff.html

0094login:Penguin

2017/01/25(水) 23:51:54.19ID:C0/wLocT

なるほど、昔ながらの専用線きっちり引いてる企業しか知らんから勉強になった

で、クライアント用途にクラウドやIP-VPNがどう関係してくる訳？
クラウドっつってLinuxの鯖使ってIP-VPN引いて
クライアントにLinux導入するとWindowsより便利な宝石に化ける訳？

バックボーンや鯖はともかくスタンドアロンやクライアント目線でWindowsと比べてくれ

0095login:Penguin

2017/01/26(木) 00:11:17.00ID:D3IV+1sf

>>94
スタンドアロンやクライアントとして使うならWindowsと比較してLinuxが有利な点はないのだと思う。
が、PCから少し離れたところで「Chromebook、2017年の全モデルがAndroidアプリに対応へ」みたいなことがあるわけで、
ChromebookでいくつかのLinuxの鳥は使えるかもだけどWindowsは使えないみたいなことはあるかもだろうと。
だとしても、かなりニッチな需要だからあんまり世の中に影響はないだろうけど。

http://www.gizmodo.jp/2017/01/chromebook-android-app.html

0096login:Penguin

2017/01/26(木) 00:17:19.23ID:DgG3iB2v

仮にchromebookが氾濫したらハード面では有利になるハズよ
それ窓向けのドライバあるの？って話で

0097login:Penguin

2017/01/26(木) 00:22:35.24ID:nxkaSzV6

クラウドっつって放送前のアニメとか次世代○○の開発とか
わざわざ下から全部上に上げて作業しようものなら
どっかから漏洩しても追いきれなくなりそうだし、余程鯖の整備が手軽にならない限りは
3D、動画、開発、office系の一部（Libreにないような機能積んだ奴）の類は暫くは生き残るよ

他の部署で閉じていい情報をわざわざ上に上げるとか、
手柄の横取り、進捗遅れの暴露、故意のリーク、etc
シス管や管理職が全員善人みたいなおめでたい思想なのかね

0098login:Penguin

2017/01/26(木) 00:27:18.71ID:w46h7flY

>>93
俺はIP-VPNが閉域網くらいは分かって言ってるけどな
閉域網とAWSやAzureとを接続するサービスあることも知った上でな

0099login:Penguin

2017/01/26(木) 00:31:33.48ID:RlsDaF2L

情報漏洩を危惧するなら、社内鯖だろうがクラウド鯖だろうがリスクはあるでしょ。
社内鯖のデータが盗まれると鯖缶関係者から会社自身が全責任を負うことになる。
クラウド鯖なら責任の一端をクラウド運営側になすり付けるて鯖缶セーフ。もあるかぽね。

0100login:Penguin

2017/01/26(木) 00:45:22.84ID:nxkaSzV6

部門内で閉じる必要がある内はスタンドアロン商用アプリが完全に消えることはないだろう

個人用途やある程度広域で共有された方が便利なもんは
どんどんクラウドの類に移行するだろうけどな

0101login:Penguin

2017/01/26(木) 00:48:12.87ID:YOkurMX7

全てクラウドで済むならパッケージいらん

0102login:Penguin

2017/01/26(木) 01:01:13.70ID:I3ZXbCau

>>98
>>90で接続に使われるArcstar Universal Oneが閉鎖網だと分かってたの?
それならマイナンバーっていう個人情報通す通信経路として
インターネットVPNが使われていると誤認させる説明はダメだろ。

IP-VPNと広域イーサネットの違い
http://www.ntt.com/business/services/network/vpn/vpn/vpn01/vpn05.html

0103login:Penguin

2017/01/26(木) 01:16:38.38ID:nxkaSzV6

>>101
まだまだローカルのスタンドアロンやクライアントのバイナリが必要だわな

加えてLinuxの場合はちょっとした共有やデーモンの設定変更ですら
テキストファイルの編集やCUIでのローカルユーザ追加やサービスのリスタート等々
ちょいとPC知ってます程度の社員じゃLinuxは荷が重過ぎる
そりゃスタンドアロンどころかクライアントソフトですらWinMacスマホ用に留まるわっていうね

0104login:Penguin

2017/01/26(木) 01:25:17.19ID:RlsDaF2L

日本医師会が提供の医事会計ソフト・レセコン ORCA(Linux)
https://www.orca.med.or.jp/orca/summary/faq.html

0105login:Penguin

2017/01/26(木) 01:30:50.23ID:w46h7flY

>>102
知った上で書いたが、インターネット経由って書いたのが余計だったようだな
閉塞網もしくはインターネット経由のVPNって書いておけばよかったな
なんでそのリンクを貼ったのかは意味が分からんが、どっちも経路上を暗号化して通信するのには変わらんわけだが
他の顧客と同じネットワーク使うもんだからな

0106login:Penguin

2017/01/26(木) 01:33:25.03ID:nxkaSzV6

>>104
それ鯖じゃん・・・
泥みたいにGoogleが土台整備した例はともかく、LinuxはGUI不要な用途でしか使われんよ

0107login:Penguin

2017/01/26(木) 04:54:44.25ID:d4UYSZa3

Linuxのログイン画面は変化があって美しいな。
GUIにはこういう遊び的要素も必要だな。
Windowsのマンネリのログイン画面を見ていつもそう思う。

0108login:Penguin

2017/01/26(木) 07:14:37.67ID:YhOV3eJQ

役に立つとか立たないとか便利だとか不便だとか別にして、
動くモノがあるから動かしてみたいという欲求があるからLinuxを使うんだろう。
だから市場を圧倒的に占有することはないだろうが、
理由がそれだけでもLinuxの存在価値があるしもう少し使うヤツは増えていい。
功罪は別にして安価なAndroidのスマートフォンが入手できるのは、
初期衝動に突き動かされてLinuxの開発を続けているヤツらがいたからだとは思うけど。

0109login:Penguin

2017/01/26(木) 08:17:42.41ID:+mekFK/B

マカー憤死

0110login:Penguin

2017/01/26(木) 08:24:28.96ID:t3jj9ozt

25年も昔にx端末で、xlibだけでボタンつくって、これがguiプログラムかって驚愕したけど、その後win32api+directxとかやったときは方言の違いレベル。

0111login:Penguin

2017/01/26(木) 18:50:27.67ID:xjV+Wjb8

でも、いい方悪いけど「しょせんXだし」なんだよな・・・
開発環境が貧弱すぎる。

0112login:Penguin

2017/01/26(木) 22:43:25.19ID:nxkaSzV6

DirectXまで行くと、流石にXlibレベルからの実装みたいなレベルだけど、
もはやゲームのプログラミングはUnity（Ubuntuのあれじゃないぞ）
CryEngine RenderWare PhyreEngine みたいな方向だからな
普通のGUIだけでなくゲームでもLinuxにも対応してるのは極一部だけ

下手にGPLの物リンクしちまおう物なら
ゲームエンジンのソース公開しなきゃならなくなるもんなぁ

0113login:Penguin

2017/01/26(木) 23:06:54.03ID:I3ZXbCau

>>78 >>80 >>83
azbilは企業秘になるようなデータをクラウドに流している。

AWS 導入事例：アズビル株式会社
https://aws.amazon.com/jp/solutions/case-studies/azbil/
>主に基幹システムの環境として AWS を採用。

銀行すらAWS導入を進めているから、
民間でオンプレミスを選択する所は減る一方だろう。

AWS 導入事例：ソニー銀行株式会社
https://aws.amazon.com/jp/solutions/case-studies/sonybank/
三菱UFJ、Amazon Web Serviceを導入へ
https://it.srad.jp/story/17/01/23/174250/

0114login:Penguin

2017/01/26(木) 23:14:58.60ID:nxkaSzV6

>>113
それ企業秘のデータじゃねえぞ、ビルの類の機器が正常動作してるかとか
調整（下請け会社がやる）に必要なデータのやりとりとかしてるだけだぞ

企業グループのネットワークと企業間の通信の為のインフラを勝手に混同して
都合のいい妄想作ってんじゃねえよｗ
azbilスレの「藤沢」や「M」や「F」の意味全部答えられるのかよおまえｗ

0115login:Penguin

2017/01/27(金) 04:21:08.43ID:2wOHESjU

2016年末のパソコンの出荷台数は2億5600万台。
OSシェアはWindowsが91.1%。Macが6.1%。linuxが2.2%。

一般用PCに占めるWindowsのシェアは例年90%以上をキープしているそうだ。

http://news.mynavi.jp/news/2017/01/03/043/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/083002505/?rt=nocnt

サーバーに限れば世界的な出荷台数は例年50万台±5万台で前後している。
serverOSのシェアは2014年ごろにlinuxがWindows serverを抜いて74%。年々増加中。
Windows serverが18%。その他unixなどが8%程度らしい。

http://japan.zdnet.com/article/35057416/
https://www.cgnetwork.net/contents/it/dev/contents_it_dev_002.html

ネットコンテンツプレイヤーはWindowsが圧倒的。しかしコンテンツ配信ビジネスはlinuxが
圧倒的になって来ている。みたいね。

0116login:Penguin

2017/01/27(金) 04:31:56.26ID:V2j5b4Vk

しかし、鯖市場なんて出荷台数にして0.2%程度って、誤差どころかノイズみたいなレベル
しかも一般用でLinux2.2%か・・・
2%台後半くらいは行ってると思ってたんだが、いよいよもってやべぇな

0117login:Penguin

2017/01/27(金) 04:49:28.11ID:sMGDV/7S

>>116
一般家庭でパソコンを自作してる人はパーセンテージが非常に低くてヤバイのか？
自作機は普及してないからヤバイのか？
PC自作でゲーマーで無ければMSなどにお布施を払わない人はLinuxを入れるぞ。

0118login:Penguin

2017/01/27(金) 05:08:00.68ID:V2j5b4Vk

>>117
> PC自作でゲーマーで無ければMSなどにお布施を払わない人

すんげぇ限定的だな・・・ｗ　そりゃ2.2%だわ
ちな俺はBSDの方が多いかな

0119login:Penguin

2017/01/27(金) 06:15:59.18ID:4kX/N5xm

>>116
IDC Japanの2015年データでサーバー市場の出荷台数は5%くらいあるんだが
出荷金額はPC市場が6,239億円、サーバー市場が5,070億円で81%くらいな

0120login:Penguin

2017/01/27(金) 06:17:50.11ID:4kX/N5xm

出荷金額のパーセンテージミスってた
サーバー市場が全体比で44%ね

0121login:Penguin

2017/01/27(金) 06:25:33.99ID:EhMtsErD

>>118
そりゃあ6:22パソコン自体自作する人なんて限定的だよな。
普通の人に「パソコンを自作してます」と言うと変わった人か、
理工系の人かきっとと思われるだろうな。
まあ俺は暇だから自作したんだけど、
P5Kなんかじゃ最新のWindowsは使えないし。

0122login:Penguin

2017/01/27(金) 06:40:09.66ID:V2j5b4Vk

>>119
仮に5%だったとしよう　そん中の３／４ですって言ってもなぁ・・・
それに１台の金額が幾ら高かろうと１台は１台だぜ

0123login:Penguin

2017/01/27(金) 06:46:34.04ID:4kX/N5xm

>>122
台数だけで勝ち誇ってる意味が分からん
サーバー市場はほぼ横ばいだけど、PC市場の規模なんてここ数年すごい勢いで縮小してるってのに

0124login:Penguin

2017/01/27(金) 07:03:01.35ID:Bb15Y94n

そう言いながらも2ちゃんのUbuntuサーバーに頼ってるおれたち（笑）

0125login:Penguin

2017/01/27(金) 07:25:37.24ID:V2j5b4Vk

>>123
勝ち誇る以前に勝負にもなってないじゃん、縮小してる市場の中で2.2%とかさ・・・

0126login:Penguin

2017/01/27(金) 07:51:41.75ID:4kX/N5xm

>>125
いや意味通じてないのか？
デスクトップPCとノートPCの出荷台数はすごい勢いで縮小してるけど、
サーバーの出荷台数は横ばいで変わってないの
2016年出荷金額は多分サーバーのほうが上回るよ

その2.2%っていうのはデスクトップOSっていう狭い枠組みでのシェアの話だ
スマホやタブレットを数えない、ARM系のCPU乗せてるものを数えないっていうのと変わらんよ

0127login:Penguin

2017/01/27(金) 07:56:45.30ID:V2j5b4Vk

>>126
鯖用途でだけ普及すればいいんならおまえの認識でいいんだろうな
X～アプリ開発のリソース全部鯖に持ってった方がよさそうだな

0128login:Penguin

2017/01/27(金) 08:01:40.86ID:2wOHESjU

鯖とパソコンとでは業界世界が別だよね。いわゆるパソコンは5-10万円の売り切り家電。
鯖は基幹業務用の設備機材。しかも一台につき100万～億円単位の開発コストが発生するインフラ。
SAPとかORACLEとかPC一台使用の基本ライセンスは200～500万はするし。

PCという表現は大雑把杉。単なる台数比較はあまり意味がないと思うぽ。

0129login:Penguin

2017/01/27(金) 08:01:46.97ID:V2j5b4Vk

うん、所詮数％のサーバの台数の少なさを出荷金額で誤魔化そうとしてるだけだな
クライアントと鯖のOSインスタンス数合計したところでLinuxのシェアなんてゴミ

0130login:Penguin

2017/01/27(金) 08:07:33.74ID:4kX/N5xm

>>127
いやサーバー以外にもスマホやタブレットのAndroidやiOSのシェアもあるだろうに
ほんと視野狭いな

0131login:Penguin

2017/01/27(金) 08:07:46.73ID:OWicXDyT

2.2%のシェアでゴミ？
それにWindowsプレインスコしてたらMSはいくら儲かってたかな？

0132login:Penguin

2017/01/27(金) 08:16:18.55ID:V2j5b4Vk

>>130
ならPCで動かないスマホ系でだけがんばってればいいね

>>131
OSに限って言えば 93.3% / 91.1% くらいには膨れ上がってたかもな
けど既にM$はOS以外の収益にシフトしてるからな？

0133login:Penguin

2017/01/27(金) 08:20:37.25ID:MiSZqnt7

マカー憤死w

0134login:Penguin

2017/01/27(金) 08:30:16.29ID:OWicXDyT

>>132
Linux根絶やしにするだけで200億円ぐらいは売上あると思うんけど、
勿論MSにとってははした金でしょうけどw

0135login:Penguin

2017/01/27(金) 09:05:17.59ID:4kX/N5xm

>>132
頑張ってればいいもなにもARM系CPU乗せてるものにX86の市場切り崩されてる現状だろうに
なんでPCが売れなくなってるのかまるで理解していないな
棲み分けできてるとでも思ってるんだろうか

0136login:Penguin

2017/01/27(金) 09:32:54.67ID:V2j5b4Vk

ならx86以外と鯖だけでがんばって2.2%に満足してればいいね

0137login:Penguin

2017/01/27(金) 10:03:30.25ID:KFQ3hZ5a

>>136
少なくともシェア3.16%以上あるとPC界隈で今より面白い存在になると予想している。
現状より４割以上の増加だから難しいとは思うが、
WindowsPCの出荷台数激減で少しシェア増やすかなと希望的な観測はしている。

0138login:Penguin

2017/01/27(金) 10:08:56.51ID:KFQ3hZ5a

>>135
個人的にはGoogleはWindowsPCの茹でガエル作戦を発動していると思っている。
少なからずMSにダメージ与えてるのではないだろうか。

0139login:Penguin

2017/01/27(金) 10:20:26.97ID:V2j5b4Vk

数年後にはPCは業務用途と一部のマニア程度にしか使われない物に成り下がるかもな
ただ、その頃Linuxのシェアはもっと落ち込んでる可能性大

0140login:Penguin

2017/01/27(金) 10:30:45.97ID:4kX/N5xm

>>138
GoogleはAndroid端末と関連付けした各種サービスで集める個人情報が商材だから
売り先は各国のインテリジェンスコミュニティーなわけだけど
MSもその戦略に切り替えてきてて、今はクラウドや仮想化の方面から攻めてるよ

0141login:Penguin

2017/01/27(金) 10:44:30.10ID:KFQ3hZ5a

>>139
PCでLinuxを使いたいマニア層がシェア支えて全体のパイは減ってもシェア増えたりとかがあるかも。

>>140
Azureで大儲けしてるんだっけ？
が、現状スマホ市場で出遅れたのは痛いよね。
それをWindows10で挽回しようとしてるように見えるけど。

0142login:Penguin

2017/01/27(金) 11:22:08.85ID:V2j5b4Vk

PC全体が減る事によって相対的に率は増えても、
PC音痴でもある程度使えるようにしとかなきゃな企業はWinのままだろう
絶対数は増えんよ・・・大体IMEどうすんだよ

0143login:Penguin

2017/01/27(金) 11:43:53.63ID:4kX/N5xm

>>141
MSが集めたいのはクラウドサービス利用による個人情報とサブスクリプション
Windows10はそのクラウドサービス使わせるためのおまけだよ
だから7以降のを無償アップデートしたわけよ

0144login:Penguin

2017/01/27(金) 11:53:14.66ID:KFQ3hZ5a

>>142
確かに企業がLinuxを使う場面は想像できんが。
IMEは現状Mozcで凌いでるからなんとかならんかな。
ってそんな話じゃないとかですか？

0145login:Penguin

2017/01/27(金) 11:57:02.36ID:KFQ3hZ5a

>>143
OneDriveとGoogleドライブの利用者数知りたい。
で、スマホで出遅れなければGoogleドライブ分の殆どはMSのモノだっただろうと思うんだ。

0146login:Penguin

2017/01/27(金) 12:30:41.67ID:ln9yCtOX

>>138
だからバージョンアップ毎にお布施を取れなくなって大損害。
でもその影響はPC自作者くらいか。

0147login:Penguin

2017/01/27(金) 12:32:07.98ID:ln9yCtOX

そう言えば会社のPCも更新が止まって大損害かもな？

0148login:Penguin

2017/01/27(金) 14:18:37.18ID:vMb0YEB5

>>115
Net Applicationsだと国別データは登録しないと見られないようなので
別サイトの統計だけど日本国内だと1%だな
板の過疎具合から察するにメイン機として日常的な使用となると更に半分以下だろうか

0149login:Penguin

2017/01/27(金) 15:51:36.25ID:LZHDPFKH

>>117
>PC自作でゲーマーで無ければMSなどにお布施を払わない人はLinuxを入れるぞ。

[Linuxよろ] 自作PCに Ubuntu をインストール！©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1459975656/l50

1 名前： Socket774 投稿日： 2016/04/07(木) 05:47:36.54
　　さあ始めましょう

54 名前： Socket774 投稿日： 2017/01/17(火) 12:53:14.28

そんな人殆どいないんです。お察しください。

0150login:Penguin

2017/01/27(金) 16:14:32.09ID:xy252eLt

>>149
然もありなんw
でもアクチ解除してWindows入れるとかより健全だと思うけどねw

0151login:Penguin

2017/01/27(金) 16:43:22.89ID:LZHDPFKH

必要だから購入するOS代を「お布施」と揶揄する事自体が不健全だと思うなぁ。

0152login:Penguin

2017/01/27(金) 17:36:50.84ID:cjtT89sW

LinuxのメリットはXPが入ってたPCにもインスコ出来る事だ。
Windows8や10は重くて無理だろ。

0153login:Penguin

2017/01/27(金) 17:38:24.84ID:cjtT89sW

あっその前にWindowsでは再インスコ時に基準を満たせす蹴られるかも。

0154login:Penguin

2017/01/27(金) 19:01:29.30ID:LZHDPFKH

>LinuxのメリットはXPが入ってたPCにもインスコ出来る事だ。
Win10のハードウェア要件って、NX、PAE、SSE2対応のCPUに、WDDM1.0対応のグラフィック程度で、
大体12年前くらいのハードウェアで既に対応してるんだよねぇ。

もうメリットでも何でもないと思うよ。

0155login:Penguin

2017/01/27(金) 19:10:35.89ID:oIpcN13O

Windows7 から10へのupdateでgeForce9400が対象外で撥ねられたのはショックだったな。
asrockの3710とかbraswel世代の板でWindows7を外付けのDVDでインスコ不能とか。
Linuxだと古めのradeonのヴィデオカードで6.xのgnome画面が真っ黒でインスコ不能×もショックだった。回避策はどんなケースでもそれなりにあるけれどね。

0156login:Penguin

2017/01/27(金) 21:27:44.46ID:V2j5b4Vk

Linuxの次のチャンスはWindows7のサポート終了の2020年くらいかね
いくら構造や実装が洗練されようと、.NET～UWPみたいなのは
どうしてもオーバーヘッドが発生するから、
VS並のライセンスの緩さでMFC以上.NET未満のRADツール類を実現できるかどうか

0157login:Penguin

2017/01/27(金) 22:17:14.12ID:e6+GLd8o

Win7+Cygwinの環境に戻ったんだけどコマンドラインレベル限定だったら「これが最強のLinux(風味)環境」って実感したわ。
生Linux環境よりWin7+なんちゃってLinuxのが遥かに使いやすい。
それじゃぁ生Linuxは普及するわけ無いわな。

Cygwin遅いのがアレだが、それをさっぴいても生Linuxよりマシというね・・・
Unityがクソ過ぎるだけとも言うが。

0158login:Penguin

2017/01/27(金) 22:58:44.90ID:lEK7hIHq

開発者でもなければRADなんて要らない
日曜プログラマーはviやemacsでc,c++,perl,python,ruby,java,...など
好きな言語でソース入力してコンパイル＆リンクコマンドを叩け
どうしてもRADじゃなくちゃいやというならeclipse,netbeansでも使っとけ

0159login:Penguin

2017/01/27(金) 23:01:43.88ID:lEK7hIHq

>>157
なんで本家より使いやすいのかわからないな
理由が書いてない

0160login:Penguin

2017/01/27(金) 23:03:57.43ID:V2j5b4Vk

ほぼ日本人（＋シナキムチTW辺り？）限定のコンテンツへの対応なんて
外人がI18Nで作ってくれるわきゃない、VBみたいなのがなきゃ増えんぞ

0161login:Penguin

2017/01/27(金) 23:09:21.48ID:lEK7hIHq

Linuxの利点はいじれる
能力があればカーネルまでいじれる
ま普通はそこまでしない（できない）が、
カーネルオプションをいじって再構築して現在のPC環境に最適化するとか
難しくはない

0162login:Penguin

2017/01/27(金) 23:14:19.48ID:V2j5b4Vk

masm.exe 提示して「Adobe並のアプリ作れます！」と声高に叫んだところで
誰が行動を起こすのかと小一時間（死語）

0163login:Penguin

2017/01/27(金) 23:16:49.11ID:QfvUyYdY

そもそもプログラマとか生業の人基準で
語ってるうちはダメだと思うわ。

0164login:Penguin

2017/01/27(金) 23:20:50.97ID:V2j5b4Vk

スタンドアロン～クライアントのアプリの少なさで語ってるんだがな
M$が何故開発効率開発効率連呼してるのかわかってんのかな

0165login:Penguin

2017/01/27(金) 23:27:46.95ID:lEK7hIHq

Linuxでプログラミングしたことがないやつが思い込みだけで書いているｗ
VBのような開発環境を使わなくても、python使えばGUIアプリ（しかもマルチ言語対応）
はそれほどの労力を使わずに書ける
pythonはソースを書いて即実行できる（compile&link不要）のVisualBasicと同じタイプの言語だよ

0166login:Penguin

2017/01/27(金) 23:32:57.83ID:V2j5b4Vk

昔のVBはネイティブ、今は.NETとはいえ中間言語→JIT
Pythonもコンパイルの機能あるけどJITでネイティブにまで落とし込んでないよな
インタープリタの域を出ていない

特にラスタで画像処理とかさせようものならえっらい速度差がつくぞ

0167login:Penguin

2017/01/27(金) 23:37:06.57ID:lEK7hIHq

>>164
十分ではないが必要なものは揃っている
満足できなければ必死でプログミングを学習して自作する
その過程を趣味として楽しむ余裕をもつ
Linuxとはそういうもの
なんでもWindows基準で考えてはいけない

0168login:Penguin

2017/01/27(金) 23:42:23.63ID:V2j5b4Vk

>>167
つまり今まで通りって訳ね
物が変わらないならシェアも増えんわ、普及なんて夢のまた夢

0169login:Penguin

2017/01/27(金) 23:44:29.33ID:lEK7hIHq

>>166
速度求めるならCだろ
開発環境はeclipseでいいだろ

0170login:Penguin

2017/01/27(金) 23:49:56.72ID:xcGkXUoQ

>>166
PyPy
https://ja.wikipedia.org/wiki/PyPy
>PyPyはJITコンパイル機能を持っており、
>実行時にコードを機械語にコンパイルして効率的に実行させる能力を持つ。

0171login:Penguin

2017/01/27(金) 23:58:43.12ID:h7QIWMRV

Linuxの利点はただでクレクレ乞食できることだろ

0172login:Penguin

2017/01/28(土) 00:02:30.87ID:1+GSHT0m

>>168
どうでもいいがIDがMSのIDEっぽい
名は体を表すって言うしなｗ

0173login:Penguin

2017/01/28(土) 00:13:20.41ID:/7raxg8m

てか56歳になる家人はLinuxの方が好きらしい。
フォントが綺麗だし無意識でブラウザに変なバー入れて俺に文句言われないからとのこと。
だから今のノーパソが壊れたらChromebook買ってやろうかと思うが、
メーラーは雷鳥がいいとのたまうのでどうしたものかとw

0174login:Penguin

2017/01/28(土) 00:13:42.49ID:qW1719//

>>170
それは知らなかった
が、fern-wifi-cracker で自宅のAPのブルートフォースするとわかるぞ
めちゃめちゃ遅い

>>172
人格攻撃につなげようとしたとこでLinuxの土台が変わらないなら
開発者の数も今まで通り
アプリの少なさも今まで通り
ユーザの少なさも今まで通り

何にも変わらん

0175login:Penguin

2017/01/28(土) 00:53:20.83ID:XNLMeXDt

VisualStudioでちゃちゃっとGUIアプリ作るのとPythonでGUIアプリ作るの同じ労力ってのは流石にないわ…
今時情報大学生やプログラマだってプログラミングは楽しいって本気で思ってる人は相当少ないぞ

0176login:Penguin

2017/01/28(土) 01:00:52.83ID:xBp42p0C

>>163
普通の人の基準で語るなら
良い所・悪い所をあげる以前に「linuxは検討すらされてない」ってことだと思うけど
そうなるとビジネスモデル的な話になって、ここの住人の興味からは外れるんだろうな

0177login:Penguin

2017/01/28(土) 01:06:21.17ID:qmjscpiL

>>174
普通のLinuxユーザーは自分でデスクトップアプリ色々作っているからね
自分のアプリはユーザー自身で作るってのがLinuxでしょ

0178login:Penguin

2017/01/28(土) 01:08:08.77ID:Y5a/9eNs

赤いの二人あぼーんしたらスッキリしたな

0179login:Penguin

2017/01/28(土) 01:11:05.79ID:Y5a/9eNs

自作というか、自分でパソコン組んだり
ジャンク治して使うのが楽しみな人なんかは
いちいちライセンス買ってらんないから
Linuxでって人も多いかどうかはともかく
一定数はいると思うんだけどな。
プログラマとか生業とかでなく。

0180login:Penguin

2017/01/28(土) 01:12:37.18ID:qW1719//

>>177
開発者専用OSってか・・・そりゃ普及せんわ

0181login:Penguin

2017/01/28(土) 01:20:17.36ID:qmjscpiL

>>180
そうじゃない。
Linuxユーザーは大多数のただクレクレ乞食と少数の開発もできるユーザーからなる
開発もできるユーザーが普通のLinuxユーザー
開発できないクレクレがアプリ少ないって嘆いている(ソース色々公開だから作れば良いのに)
あと、俺もただクレクレなんだけどね

0182login:Penguin

2017/01/28(土) 01:25:08.12ID:qmjscpiL

書き忘れたけど、ゆとり教育受けるとほぼクレクレになり
非ゆとり教育だと開発もできるレベルまでなる

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