Linux使ってて普及するわけないと思った時 93 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2017/01/23(月) 00:24:08.01ID:zHhdN0NO語れや ハゲ
■前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/
0002login:Penguin
2017/01/23(月) 08:36:38.53ID:aTkp2on20003login:Penguin
2017/01/23(月) 09:08:43.52ID:YT4f9otF0004login:Penguin
2017/01/23(月) 12:48:42.61ID:vZr1JwZlhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485098519/
先に立ったスレから使おう。
ここは重複スレだから94スレとして使おう。
0005login:Penguin
2017/01/23(月) 13:55:58.60ID:/wAkkOLaお前も憤死
0006login:Penguin
2017/01/23(月) 14:49:30.72ID:b9JqMB95/etc/inittab のrunlevelを 3 再起動するとCLI画面起動。 5設定だとGUI起動したような。
鯖運用時はGUIは触らないし省メモリ、CPU負荷軽減を兼ねて3設定で再起動していた。
0007login:Penguin
2017/01/23(月) 15:27:24.45ID:zUeJ4RRWまぁ、デスクトップ環境の大半が鈍重でうんざりするのは分かるけど、
その鈍重な腐れデスクトップ環境でさえ、操作せず放置しておけば負荷は無いだろ。
0008login:Penguin
2017/01/23(月) 20:31:11.77ID:etfDEnKO『UNIXという考え方』という本ではX11の設計はボロカスに言われてるよ
腐ってるのはX Window Systemなんです
本の中でX11の次に出てくるものはすばらしいものだと予言されてるけど
Waylandはどんなものなんかね
0009login:Penguin
2017/01/23(月) 20:43:01.00ID:rNmZCiJE線の世界の思想で平面の世界を評価することが間違いだよ。
0010login:Penguin
2017/01/23(月) 20:55:51.52ID:pLQp/Lfp今時のウィンドウシステム作ろうって動きあったんだな
そりゃそうだよな、そういうコンセプトでMIT系ライセンスで土台を固めて、
コモンコントロールや汎用のファイル選択の類のダイアログをツールキットより下で
用意しなきゃ開発者はやってられんわなぁ
Xlibとソース互換のwaylandのライブラリを提供するか、waylandにXサーバ実装で
実行時に互換したりとかすればスムーズに代替できるとは思うが、どうなるのかねぇ
0011login:Penguin
2017/01/23(月) 21:32:54.11ID:qo+YNAJZ0012login:Penguin
2017/01/23(月) 21:48:23.81ID:pLQp/Lfpこの程度の事も理解できないなら黙ってろ
XlibはただのTCPクライアントのライブラリっつーかサブルーチン集みたいなもんだ
0013login:Penguin
2017/01/23(月) 22:17:49.45ID:rNmZCiJE互換性は、それようのラッパ層を別に持たせるほうが良いと思う。
0014login:Penguin
2017/01/23(月) 22:22:24.71ID:pLQp/Lfp修正するどころかメンテナ不在のパッケージ類もなきにしもあらずだろうし・・・
根元で互換取るか、waylandにXサーバ乗せるか、でもなけりゃ、
Windowsみたいにxming常駐させるとかでもしないと収拾つかんだろうて
0015login:Penguin
2017/01/23(月) 22:29:47.60ID:rNmZCiJEヘタに互換性維持を考えたらダメになると思う。
0016login:Penguin
2017/01/23(月) 22:39:21.90ID:pLQp/LfpメモリやCPUリソースの無駄だけど、xmingみたいな前例があるし、確実だし・・・
UnityはUnityでGPLでmirとかやってるし、mirもwaylandも流行るかどうか知らんけど
GUI関連はよ何とかしてほしい
0017login:Penguin
2017/01/23(月) 22:52:43.59ID:FErSGPiXサーバや組込みで使われてるけどPCで使われない理由を端的にかつ明確に表現しているな。
0018login:Penguin
2017/01/23(月) 22:54:22.93ID:1fo6kmTI0019login:Penguin
2017/01/23(月) 23:01:10.66ID:pLQp/LfpやっぱXサーバの機能を実行させて、クライアントのバイナリそのままで
ソケット跨いだ先のサーバが互換取るのか
0020login:Penguin
2017/01/23(月) 23:03:08.01ID:aiwmZ5GUGUIは個人的な好みが激しく出るから、欲しいなら自分で作れってのがLinux
あとSSHでリモート操作したいって奴が多いのもある
これ、http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1040399.html
なんてWinはGUIなのに、LinuxだとSSHでもしたいもんだからこんなインターフェース
ソース公開だからWinのGUIのようにしたければ自分してねだろ
0021login:Penguin
2017/01/23(月) 23:05:15.24ID:1lFfL7Wc0022login:Penguin
2017/01/23(月) 23:11:51.74ID:pLQp/LfpXlibの正体すらわかってなさそうな無知な煽りは馬鹿にされて当たり前だろう
加えて俺はマイナーな物でも知らないなら知らないで知ったかぶったりはしない
0023login:Penguin
2017/01/23(月) 23:40:21.39ID:bIIhFUCYでもwaylandを知った上でこんなこと書いてるから只のアホに違いないが
> コモンコントロールや汎用のファイル選択の類のダイアログをツールキットより下で
> 用意しなきゃ開発者はやってられんわなぁ
0024login:Penguin
2017/01/23(月) 23:54:39.48ID:pLQp/Lfpwaylandはさっき概要を読んだばかりで深く知ってる訳じゃないが、
真ん中はwaylandに限った話をした訳じゃない
「ツールキットより下」って言ってんじゃん
大体Windowsのコモンコントロールだってシステムが用意してる物のあれば
コモンコントロールに見せかけてビジュアルスタイル対応とか言って
後から追加したDLLのコントロールだったり、フォルダ選択ダイアログに至っては
システムとして提供してる訳じゃない上にインターフェースがシェルAPIの
IDLIST_ABSOLUTEやらRELATIVEやらみたいなCOMオブジェクトだったり
（その辺を知らない作者のフリーウェアのフォルダ選択ダイアログで
初期フォルダが設定されなかったりするのはIDLIST使わなきゃってのが周知されてないから）
コモンコントロールの定義自体が曖昧
俺が言いたいのはそういった標準を準備しやすい土台（ウィンドウシステム）があれば
ツールキットの下にも自然とコモンコントロールみたいな標準を作る動きが
出てくるんじゃないかって事
0025login:Penguin
2017/01/23(月) 23:57:51.71ID:iY6Sn59tGUIをスクラッチビルドするとか非現実的すぎ。
似たような機能の中途半端なものが大量に再生産されるのがLinux文化といえばソレまでだけど、完成品が少なすぎる。
0026login:Penguin
2017/01/24(火) 00:41:03.16ID:JQCm7uaK出来合いの完成品ものが欲しければWinで良い。
Linuxの場合は組み合わせでソフトを完成させるのが多い
ある処理をするためのGUIを用いたソフトを作るのに、自分ができる言語のpythonでGUI等作り、
で処理エンジンはスピード必要で(自分はC/C++できないから)誰かがC/C++で書いたもを使う
って感じ。で、別な奴はjavaScript(GUI)＋C/C++エンジンでやるかもしれない。
これがLinux。
そんな感じだからwindowマネージャも色々あるし、そして、ユーザがデスクトップを好き勝手に弄っている
俺ソフトのGUIは、好きな・出来る言語で好きにつくりなよ＞＜
0027login:Penguin
2017/01/24(火) 01:19:11.65ID:7G+JQhNpそれに物によってはプロジェクト一式公開されてる
オプソなのはLinuxだけじゃない
0028login:Penguin
2017/01/24(火) 03:38:26.38ID:1REuQ5W+5.7. デスクトップ環境
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/x11-wm.html
GPLをできるだけ避けるFreeBSDすらデスクトップ環境はGNOME、KDE、Xfceだ。
Waylandが実用化したらQtとGTK+3とCompizはWaylandにも対応するだろう。
しかしWaylandはMITライセンスのツールキットを作る動機にはならない。
X Window SystemもMITライセンスだから作るならWaylandを待つ必要はない。
●ディスプレイサーバ
X Window System (MIT)
Wayland (MIT)
Mir (GPL、Unity8が使用予定)
●ウィジェット・ツールキット
Qt (LGPL)
GTK+ (LGPL)
Nux (LGPL?)
●コンポジット型ウィンドウマネージャ
KWin (GPL、Qtを使用)
Metacity (GPL、GTK+2を使用)
Mutter (GPL、GTK+3を使用)
Compiz (MIT、Xlibを直接使用)
●デスクトップ環境
KDE (GPL/LGPL、Qtを使用)
GNOME (GPL/LGPL、GTK+を使用)
Unity (GPL/LGPL、Nuxを使用)
0029login:Penguin
2017/01/24(火) 03:55:05.89ID:7G+JQhNpコモンコントロールみたいなものの作りやすさは構造的な問題
Xlibからコントロール（GUI部品）作るってのは、MFCで言うとこの
CButtonやCEditやリストツリーその他諸々を一切使わずに
CWndから派生して全部作らなきゃならないみたいな縛りに近い
加えて、Winだとウィンドウメッセージのルーティングに割り込んだり、
コントロールが載ってるウィンドウがWM_NOTIFYを解釈すれば
どのコントロールにどんなイベント（メッセージ）が発生したのかがわかるから
いちいち下位のコールバックルーチンに更にコールバックルーチンを登録して
呼び出して貰ったり、イベントリスナみたいな物で下位にコールバックを登録したりみたいな
手間が掛からない
ところがXlibにはメッセージのルーティングみたいな概念も何もない
良くも悪くも単純だから素直に下位を隠蔽しようとしても、
せいぜいイベントリスナみたいなのが限界
0030login:Penguin
2017/01/24(火) 08:52:17.86ID:1REuQ5W+しかしウィジェット・ツールキットがLGPLなのでアプリケーションに影響する場合がある。
だからMITライセンスのツールキットが欲しいと言い続けている人がいるわけだ。
●X Window System
アプリケーション デスクトップ環境(GNOME)
↑↓ ↑↓
ウィジェット・ツールキット(GTK+)
↑↓
Xクライアントライブラリ(Xlib)
↑↓
X Window System
↑ ↓
↑ ウィンドウマネージャ(Compiz)
↑ ↓
↑ OpenGL
↑ ↓
キーボード GPU
●Wayland
アプリケーション デスクトップ環境(GNOME)
↑↓ ↑↓
ウィジェット・ツールキット(GTK+)
↑↓
Waylandコンポジタ(Compiz)
↑ ↓
↑ OpenGL
↑ ↓
キーボード GPU
0031login:Penguin
2017/01/24(火) 08:53:42.76ID:1REuQ5W+Enlightenment
https://ja.wikipedia.org/wiki/Enlightenment
https://www.enlightenment.org/distros/ubuntu-start
ツールキットがLGPLでないデスクトップ環境がすでにあるじゃないか。
EnlightenmentでアプリケーションをEFLとリンクすれば問題は解決だ。
それをGNOME/KDE上で動かしてもアプリケーションにLGPLは及ばない。
MITライセンスのツールキットを新たに開発する必要などない。
●X Window System
アプリケーション デスクトップ環境(Enlightenment)←BSDライセンス
↑↓ ↑↓
ウィジェット・ツールキット(EFL)←BSDライセンス
↑↓
Xクライアントライブラリ(Xlib)
↑↓
X Window System
↑ ↓
↑ ウィンドウマネージャ(Compiz)
↑ ↓
↑ OpenGL
↑ ↓
キーボード GPU
0032login:Penguin
2017/01/24(火) 09:19:49.14ID:7G+JQhNpこれに何の疑問も抱かないのか？
0033login:Penguin
2017/01/24(火) 10:02:11.12ID:1REuQ5W+EFLの欠点を知っているなら具体的に書いてくれ。
Enlightenment Foundation Libraries
https://en.wikipedia.org/wiki/Enlightenment_Foundation_Libraries
>License BSD license et al.
File:Free and open-source-software display servers and UI toolkits.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Free_and_open-source-software_display_servers_and_UI_toolkits.svg
0034login:Penguin
2017/01/24(火) 15:46:34.55ID:eFcd4YUJGCCにlibcは無い
clang/llvmにもlibcは無い
必要な時はglibc、uclibc、musl、newlib、Bionic libcなどを利用する事が多い
0035login:Penguin
2017/01/24(火) 16:17:04.17ID:7G+JQhNpEだけでなんて開発したことねぇし
それはGNOMEやGTKみたいにデスクトップ環境やウィンドウマネージャが
違ってても動くの？どんなIDEやエディタがデザイナ提供してるの？
0036login:Penguin
2017/01/24(火) 16:49:30.12ID:7G+JQhNp> ツールキットがLGPLでないデスクトップ環境
これを正確に言い換えると
> LGPLでないツールキットを利用して作られてるウィンドウマネージャ
これだけの話であって、アプリがどのツールキットを使うかと
ツールキットがどのDEorWMで使われてるかには何の因果関係もない
相関関係があるとしたらそのバイナリの完全な動作の為に
DEやWMの縛りがあるかどうかだけ
それと、何を誤魔化そうとしてるのかわかったよ
>>30-31にコモンコントロールを割り込ませるとどうなるの？っと
0037login:Penguin
2017/01/24(火) 17:11:50.61ID:1REuQ5W+GCCランタイムライブラリ例外とFAQ
https://www.gnu.org/licenses/gcc-exception-3.1-faq.ja.html
>libgcc, libstdc++, libfortran, libgomp, libdecnumber, libgcov
>とGCCで配布されるそのほかのライブラリが含まれます。
GCCとglibcはセットだと思い込んでいたが、決まってないみたいだね。
コピーレフトでないlibcはmusl(MIT)、Bionic libc(BSD)、BSD libc(BSD)だ。
LLVM、GCC libstdc++をBSDライセンスのlibc++へ置き換え
http://news.mynavi.jp/news/2010/05/18/045/
脱GPLを目指すFreeBSD、FreeBSD 10ではC++標準ライブラリも脱GPL
https://srad.jp/story/11/10/01/0514213/
脱GPLの理由
https://opensource.srad.jp/comment/2027924
GCCとClang/LLVMでライブラリが違うのはC++だった。
0038login:Penguin
2017/01/24(火) 17:47:10.39ID:7G+JQhNpEFLにも欠点があって他のはコモンコントロールに相当するGUI部品の
挙動が不完全だったり、javaに逃げても可変数のメニューの項目が
正しく描画されなかったり、物によってはダイアログの概念すら省略されてたり
GUIに問題あり過ぎて、きっちり作ろうとするとGPL汚染を免れない、と
そりゃGUI不要な方面やGoogleみたいな美味しいとこだけ掠め取れるようなとこにしか使われん
0039login:Penguin
2017/01/24(火) 18:23:15.27ID:1REuQ5W+こちらも今日EFLに気がついて色々調べている最中だ。
>デスクトップ環境やウィンドウマネージャが違ってても動くの？
HOWTO: Enable Compiz under Bodhi (Enlightenment)
http://jeffhoogland.blogspot.jp/2010/12/howto-enable-compiz-under-bodhi.html
Enlightenment
https://ja.wikipedia.org/wiki/Enlightenment
>KDEやGNOMEのアプリとも連携する。
>どんなIDEやエディタがデザイナ提供してるの？
Eflete - EFL Edje Theme Editor
https://phab.enlightenment.org/w/projects/eflete/
Enlightenment's Edje Has A Nice, Easy-To-Use Theme Editor Under Development
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=MTcyNTA
>それと、何を誤魔化そうとしてるのかわかったよ
こちらにはさっぱりわからないから気のせいだ。
>コモンコントロールを割り込ませるとどうなるの？
足りないコモンコントロールをどうすれば追加できるかという話か?
ツールキットの上に独自処理を載せる。
その方法で無理ならツールキットを改造するか諦める。
X Window SystemがWaylandに置き換えられても同じだろう。
>>38
>EFLにも欠点があって
>>35の事を言っているなら結論を急ぎすぎだろう。
0040login:Penguin
2017/01/24(火) 18:48:28.72ID:7G+JQhNp> ツールキットの上に独自処理を載せる。
MFCに例えると、GUI部品１つ１つについてCWndどころかCControlから派生して
ツールキットがそれぞれ独自に実装しなきゃ、まともなGUI部品として使えないって事っしょ
Winの場合はMFCやATLや.NETやVCLやその他諸々、ツールキットの下に
コモンコントロールが存在していてそれを利用できる
そしてサブルーチンと違って、ハンドラの類はコールバックして貰う機構を下位に
頼らなければならないが、それをLinuxとかで良く使われるようなツールキットみたいに
コントロール毎に登録したりする必要もない
（JavaのSWTですらリスナを１つ１つコントロールに登録する方式）
ウィンドウのクラスを派生してWM_NOTIFYを処理する様に変更するだけで
コントロールのクラスを派生せず、そのまま貼り付けるだけで
イベントが発生したコントロールを判別してイベントの種類を把握して応答できる
そういう機構がないXの場合、下位がコントロール毎にハンドラを記憶して
イベントが発生する度にコントロールがハンドラを呼び出したりしなきゃならない
そのハンドラの記憶の為のメソッド類は、当然応答し得るイベントや
取得or設定できる情報を超えた自由度は得られない
それを自前で実現しようとすると、SWTのリスナの登録を
ウィンドウの派生クラスで処理するラッパーを自前で書き上げる位の労力を必要とする
加えて、カスタムコントロール類を作ろうとすると、その構造に引きずられる
ツールキットより下の段階でコールバックの機構を共通化して
コモンコントロールみたいな誰でも使えて挙動が同じになるような物を提示しとかないとダメだよ
ツールキットのレベルでウィンドウのインスタンスがイベント処理できるようにするにしても
カスタムコントロール作ろうとした途端、ツールキットの他のコントロールと同じように
ウィンドウのインスタンスへのルーティングとかしなきゃならなかったりだろうし、えっらい大変だぞ
0041login:Penguin
2017/01/24(火) 19:03:20.52ID:gNcfQPy7よくわからんが、色々気に入らんなら自分で俺プロジェクト立ち上げて
やりたいことを実現すれば良いんじゃないのか
0042login:Penguin
2017/01/24(火) 19:05:12.78ID:7G+JQhNpプロジェクト立ち上げてWinで発明された車輪を再発明するくらいならVS使う
で、hello world にあちこちから拾ってきたソース貼り付けて実験してみたが、
waylandもwl_callback_add_listenerとかでいちいちコントロールとイベント毎に
コールバックルーチン設定しなきゃならんっつー方式に見えるな
ネットワーク透過のオーバーヘッド削除して今風の構造にしましたってだけ？
過大な期待した俺が無知だったって事でおｋ？
0043login:Penguin
2017/01/24(火) 19:12:52.20ID:gNcfQPy7そういうんなら、Win専科になればいいんじゃないのか？
あと、なんでLinuxを使おうとしているんだ？ Winが良いならWinを使えば良い
0044login:Penguin
2017/01/24(火) 19:16:32.21ID:uCQzpukhLinuxはダメだな、の一言で済むことになにをごちゃごちゃと。
0045login:Penguin
2017/01/24(火) 19:26:54.86ID:7G+JQhNpLAMPの類が動くから使ってるだけ
Linuxとアプリを使うのと、Linuxで動く物を作る気になるかどうかと、
Linuxで動く物を実際に作ってるかどうかは別
>>44
Linuxがダメなんじゃない、Linuxの上に載ってる物が不完全だったりGPLだったりなのがダメ
0046login:Penguin
2017/01/24(火) 19:28:30.75ID:HU3F0HYbストールマンがクソ
0047login:Penguin
2017/01/24(火) 19:51:58.68ID:jPkyEyt9GUIアプリをベンダー提供のライブラリーで書くことに慣れると、ライブラリー汚染が進んで
ドラッグ中毒に似た症状を示すようになる。慣れたライブラリーが使えないと禁断症状を発して
手が震え、キーボードからソースコードの一行も打てなくなる。みたいな。可哀想にね。
0048login:Penguin
2017/01/24(火) 19:56:09.22ID:7G+JQhNp慣れだけが問題なら.NETみたいなリッチなとこからMFCへの逆戻りだけでなく
MFCから.NETへの移行にも問題が起こるだろう
GPLでないツールキット類の完成度が低過ぎたり配布に制限を課せられるのが問題
0049login:Penguin
2017/01/24(火) 20:04:11.61ID:gNcfQPy7WinでLAMPだめなのか
じゃ、LAMPをwinで動くようにしたほうが良いんじゃないのか
0050login:Penguin
2017/01/24(火) 20:17:29.12ID:7G+JQhNp既にWin用のもあるって知ってるけど、鯖用は鯖用で別のPCに分離して
環境あんまり汚したくないし、Win7だけだとvistaのライセンスしかないLOOX/U50との
ファイルがやり取りできないから（LMか何かのバージョン落とせばセキュリティを
犠牲にして、双方向で共有にアクセスしに行けるのは知ってるがやりたくない）
BSDのsamba通せるファイル鯖は外せないし、何よりペネトレーションテストじゃ
WinはKaliより出来る事が少ない上に面倒
加えてうちのPCには殆どROMドライブないからPXEBOOTに使えるtftpとnfsの環境は
残しておきたいとか、個人的な理由
ついでに付け加えると、殆どのPCにXサーバはインストールすらしてない
常にCUIのログインプロンプトを表示し続けてるようなもの
それでもターミナル開けるのはvncのデーモンにフレームバッファさせて
Xrdp越しにディスプレイマネージャ毎GUI引っ張ってこれる（あくまで広いCUI用だが）
別に俺はCUIを否定しないし困りはしない・・・普及はしないだろうけどな
0051login:Penguin
2017/01/24(火) 21:08:35.17ID:jPkyEyt9ドラッグにもいろいろあってな。というのと同じだね。
基底クラスからスクラッチでガンガレば教祖になれるおw
0052login:Penguin
2017/01/24(火) 21:25:33.41ID:7G+JQhNpいつの頃からかMFCのダイアログにCFrameWnd貼り付けてもスプリッタできなくなったりして
ダイアログ用のスプリッタを自前で用意したり、
複数選択可能なツリーコントロールに修正したり、
CMFCListCtrlの系列がオーバーライドしてイベント塞き止めてるのを
自前で更にカスタマイズしてわかりやすい様にコールバックを増やして
わかりやすい様に整理したクラスを自前のライブラリ集に用意したり、etc
それだけでもくっそめんどくさかったからなぁ
スクラッチから実用に耐えられる位にまでコモンコントロールに相当する物を
片っ端から実装するって、大学の難題数問ってより、小学校のドリルん百冊ってレヴェル
0053login:Penguin
2017/01/24(火) 21:39:09.68ID:soK5NYqmDEにはない。
以上。
0054login:Penguin
2017/01/24(火) 21:39:25.23ID:jPkyEyt9君の話がツマラナイのは結局 MFC中毒患者のグダグダな戯言しか語っていないところ。
依存症を治療したくてココにるのだろうが、結局禁断症状に耐えられなくて、ドラッグ漬けに
後戻り。田代をみたいにね。
0055login:Penguin
2017/01/24(火) 21:48:59.63ID:7G+JQhNp別にけなしたくて書いてる訳じゃないから黙ってたが・・・
ちょいとこぼしちまった糞なSWTや辛うじて使い物になってるGTK+をこき下ろしてやろうか？
0056login:Penguin
2017/01/24(火) 21:56:07.33ID:jPkyEyt9ヤクの売人の薀蓄みたいなものだから、やらんでいいよ。
0057login:Penguin
2017/01/24(火) 22:01:27.25ID:7G+JQhNp比べちまったらMonoやJavaひっくるめて持ち出しても勝負にならんだろうしなぁ
ドラッグだのヤクの売人だのでレッテル貼り＋人格否定でしか退けられんだろうなぁ
0058login:Penguin
2017/01/24(火) 22:11:19.99ID:7G+JQhNp鍵にするハッシュの生成、たったこれだけ
SHA256CryptoServiceProvider^ hash = gcnew SHA256CryptoServiceProvider();
array<BYTE>^ tbyUserHash1 = hash->ComputeHash( tbyUserKey1 );
それにC#で必要だったusingは必要ない（スコープ外れたら勝手に破棄される）
.NETも大分良くなったからなぁ、jpg出力したストリームをexcelみたいに
大元のドキュメントに出力する時もストリームを受け取って流すだけ
fsDest = gcnew FileStream( strDestFile, FileMode::Create,
FileAccess::ReadWrite, FileShare::None, 4096,
FileOptions::SequentialScan );
stream->CopyTo( fsDest );
C++/CLIから派生したのと比べ始めたら勝負にすらなってない
0059login:Penguin
2017/01/24(火) 23:52:55.36ID:gNcfQPy7C++/CLIを使っている奴は少ないだろ
そのコードをWinのC++で書いたらどうなコードになるんだ？
0060login:Penguin
2017/01/24(火) 23:56:43.44ID:7G+JQhNpハッシュならCNGかCryptAPI使うんじゃね？
後者はnewせずにそのままフレームワークかSTLのストリーマをスコープ内に生成かね
C++/CLIの系列使ってる人は確かに少なそうだが
リバースエンジニアリングが問題にならないとこならC#使えばいい
Linuxで使えるようなツールキット類じゃC++/CLIの系列やC#とじゃ
とてもじゃないけど比べ物にならなかったからMFCで例えてやったのに・・・
0061login:Penguin
2017/01/25(水) 00:04:39.91ID:BnnWiaaV>>58のようにコードを出してくれよ
0062login:Penguin
2017/01/25(水) 00:07:31.26ID:C0/wLocTttp://replication.hatenablog.com/entry/2014/07/11/014621
0063login:Penguin
2017/01/25(水) 00:18:26.96ID:C0/wLocT全く同じネットワーク入出力できるからな
証明書のコンテナとやりとりする時にCryptoAPIの一部使う必要はあるが、
わざわざCryptoAPIにSSLのアルゴリズム指定して鍵取り出してだとかする必要もない
当然 OpenSSL LibreSSL リンクしてライセンスに引っ張られる心配もない
0064login:Penguin
2017/01/25(水) 00:39:04.85ID:BnnWiaaVそんなにWin良いのに、鯖ではダメなLinuxがシェア大きいんだ？
WinはLinuxよりずっと開発が楽なんだから、デスクトップ同様にLinuxより大きくて良いような感じがするが
0065login:Penguin
2017/01/25(水) 00:41:57.19ID:C0/wLocTWinはクライアントライセンスが必要でLinuxは全部無償だからじゃね？
おまけに鯖ならGPLのコードだろうと何だろうとクライアントユーザには公開しなくていいからな
大体SSLの用途って鯖だけじゃないからな、クライアントにも使うからな
0066login:Penguin
2017/01/25(水) 12:13:29.81ID:DYfPGLbD0067login:Penguin
2017/01/25(水) 17:10:20.74ID:shsqucSS0068login:Penguin
2017/01/25(水) 17:25:23.39ID:C0/wLocT0069login:Penguin
2017/01/25(水) 18:13:52.50ID:BXXUOOVO0070login:Penguin
2017/01/25(水) 18:28:26.89ID:KWtCgFe+その点、窓のアプリ開発はカネになる。
0071login:Penguin
2017/01/25(水) 18:40:09.16ID:C0/wLocT営利目的であろうと、機能や容量みたいな制限がついてても
企業に無償版を作って貰えるだけであれだけ世界が変わる
0072login:Penguin
2017/01/25(水) 20:44:38.05ID:K7JLYTWzクライアントアプリケーション開発にしてもマルチプラットフォーム対応でJavaでAndroidかSwiftでiOSだろうし
Winのソフトウェア開発が儲かるなんて何年前の話だ
0073login:Penguin
2017/01/25(水) 20:52:33.05ID:C0/wLocTそれにマルチプラットホームのクラウドだけが全てじゃないだろ
Javaとかメニュー表示の時点でこけたり（最近だと可変数のメニューが
１画面に収まらなくなると背景消去すらせずに再描画されない不具合）
アイテム課金のFPSやDropBoxみたいなサービスみたいにWinにしてくれって思う
0074login:Penguin
2017/01/25(水) 20:53:48.86ID:C0/wLocTちゃんとライセンスされてる筈だが、どこのサイト？企業名は？
0075login:Penguin
2017/01/25(水) 21:03:43.50ID:Lg0KEC7U0076login:Penguin
2017/01/25(水) 21:05:55.08ID:C0/wLocT殆どｇｇらず記憶だけで書いてるからちょいとしたミスや情報古かったりなのは簡便
>>75
JavaとかでWinMac泥iOS問わずきっちり動いてくれればね
ところが現実問題、このプラットホームだと不具合が出るだの何だのでもうね
否定はしないけどそんなのを謳い文句にするならきっちり仕上げてくれよと
0077login:Penguin
2017/01/25(水) 21:29:34.27ID:K7JLYTWzマルチプラットフォームでクラウドアプリケーション化してるのが全てだよ
MSは10年以上前からWinの市場規模が小さくなるの予見して仮想化とクラウドに舵切ってるわけ
0078login:Penguin
2017/01/25(水) 21:36:33.81ID:C0/wLocT”完全に”商用ソフトが消え去った訳じゃないし、消える事はないのでは？
とてもクラウドにデータ流せないような企業の事務系の業務やら、
Maya3DMAXやら動画編集やらクリエイティブ系やら、
スタンドアロンやイントラの商用ソフト無しで完結するってんならソフト名教えて欲しいわ
0079login:Penguin
2017/01/25(水) 22:08:11.42ID:K7JLYTWzMSOffice365筆頭にAdobe Creative CloudとかAutodesk Fusion360とかな
クラウド利用しないソフトウェアを開発するほうが時代の流れに逆行してるわ
0080login:Penguin
2017/01/25(水) 22:14:44.12ID:C0/wLocTけど企業が実際に企業秘になるようなデータやオーサリング前のraw動画や
その他諸々、暗号化されてると言われようと本当にイントラの外に投げると思うか？
そんなん聞いたことねぇ
0081login:Penguin
2017/01/25(水) 22:17:27.07ID:K7JLYTWzVPN使ってない会社なんて今時ないぞ
意味分かってんだろうか
0082login:Penguin
2017/01/25(水) 22:18:26.79ID:C0/wLocT石ころ（Linuxの上に載ってるユーザランド）を宝石に見せかけて
開発を促そうだとか宣伝させようだとか扇動しようってったって無理があり過ぎるんだよ
専用クラだってサイトのインストールボタン自体Win、Mac、泥iOSでわかれてるのが殆ど
WinMacスマホに加えてLinuxも同じJava専用クラで動きますなんて記憶にないんだが
0083login:Penguin
2017/01/25(水) 22:20:43.85ID:C0/wLocT中小はともかく、azbilとか一部上場のどこぞとか絶対VPNとか通させないぞ
コンプライアンスが甘いブラックや企業秘がそんなに重要じゃない雑魚企業は知らんが
0084login:Penguin
2017/01/25(水) 22:40:41.76ID:K7JLYTWzそれはWinのデスクトップ利用のもの以外の用途知らずに他の宝石が石ころに見えてるだけだろ
LinuxでOpenMPIとかAmazon AWSとかMS Azureとかまともに触ったこともないだろ
>>83
そんな稀な例出されてもな
自社で通信網持ってないところは金融機関だってVPN使ってるっての
こんな感じでな
http://www.soumu.go.jp/main_content/000060440.pdf
0085login:Penguin
2017/01/25(水) 22:49:11.76ID:C0/wLocT金融業界なんて知らんけど、その図の場合、専用線の中の話だろ
県の案件への入札で食ってる某パン屋と同じ名前の
某地理システムコンサルだって専用線で繋がってはいてもVPNなんて使ってねえよ
素直にセグメント分けた上で権限持ってる人以外は絶対飛び越えられない様になってたよ
0086login:Penguin
2017/01/25(水) 22:54:42.07ID:C0/wLocT鯖でのクラウドの話をクライアント用途にもひっくるめてLinuxは宝石ってことにしたがってるのか
鯖でLinuxは使われるだろうけど、何をどう粉飾したとこでクライアントはWindowsのままだろう
0087login:Penguin
2017/01/25(水) 23:07:18.45ID:CvV2Fbl8サーバやクライアントのOSがどうこう言うレベルでは無いからWinだLinuxだは関係ない。
0088login:Penguin
2017/01/25(水) 23:09:36.32ID:Lg0KEC7Uその内ローカルなウェブアプリが幅を利かせるようになる
0089login:Penguin
2017/01/25(水) 23:11:32.58ID:C0/wLocT加えて、仮にWinでもLinuxでも全く同じjarで動くと仮定しようか
Linuxの日本語入力で業務すんの？やだよｗ
0090login:Penguin
2017/01/25(水) 23:14:45.74ID:K7JLYTWzなんで専用線の中にVPN通す必要あるんだか、ネタで言ってんのか？ｗ
一部専用線が残ってるのはあるが、ほとんどインターネット経由のVPNになってるっての
そもそも専用線じゃ細すぎるからな
元電電のNだってVPN使ってるぞ
例えばマイナンバーっていう個人情報通す通信経路としてな
http://japan.zdnet.com/article/35076240/
面倒だからもう誤魔化しでもいいや
0091login:Penguin
2017/01/25(水) 23:23:20.10ID:C0/wLocTマンションのインフラみたいに専用線より安価なインフラで企業間を繋ぐって話でいいのか？
んなもん企業のグループで完結して専用線引いてる一部上場の開発関連からしたら
>>84の図の企業の境界線わからんわ
で、クラウドのクライアントとしてLinuxを使うとLinuxは宝石ーって話とどう繋がるんだ？
PCの素人もLinuxのIME使えってか？
0092login:Penguin
2017/01/25(水) 23:30:33.04ID:hTExIyO4バランスよく全てにおいて二流のLinuxに期待してはいけない。
0093login:Penguin
2017/01/25(水) 23:41:48.33ID:iUhwkD2/単独通信業者で完結するIP-VPNとインターネットVPNは区別しよう。
IP-VPNのセキュリティは専用線と変わらない。
セキュリティが低下するのはインターネットVPNだ。
第2回 拠点間ネットワークの革命（IP-VPN）
http://biz.freebit.com/service/column/vpnbasic02.html
IP-VPN サービス比較表
http://www.ntt-east.co.jp/business/ip-vpn/diff.html
0094login:Penguin
2017/01/25(水) 23:51:54.19ID:C0/wLocTで、クライアント用途にクラウドやIP-VPNがどう関係してくる訳？
クラウドっつってLinuxの鯖使ってIP-VPN引いて
クライアントにLinux導入するとWindowsより便利な宝石に化ける訳？
バックボーンや鯖はともかくスタンドアロンやクライアント目線でWindowsと比べてくれ
0095login:Penguin
2017/01/26(木) 00:11:17.00ID:D3IV+1sfスタンドアロンやクライアントとして使うならWindowsと比較してLinuxが有利な点はないのだと思う。
が、PCから少し離れたところで「Chromebook、2017年の全モデルがAndroidアプリに対応へ」みたいなことがあるわけで、
ChromebookでいくつかのLinuxの鳥は使えるかもだけどWindowsは使えないみたいなことはあるかもだろうと。
だとしても、かなりニッチな需要だからあんまり世の中に影響はないだろうけど。
http://www.gizmodo.jp/2017/01/chromebook-android-app.html
0096login:Penguin
2017/01/26(木) 00:17:19.23ID:DgG3iB2vそれ窓向けのドライバあるの？って話で
0097login:Penguin
2017/01/26(木) 00:22:35.24ID:nxkaSzV6わざわざ下から全部上に上げて作業しようものなら
どっかから漏洩しても追いきれなくなりそうだし、余程鯖の整備が手軽にならない限りは
3D、動画、開発、office系の一部（Libreにないような機能積んだ奴）の類は暫くは生き残るよ
他の部署で閉じていい情報をわざわざ上に上げるとか、
手柄の横取り、進捗遅れの暴露、故意のリーク、etc
シス管や管理職が全員善人みたいなおめでたい思想なのかね
0098login:Penguin
2017/01/26(木) 00:27:18.71ID:w46h7flY俺はIP-VPNが閉域網くらいは分かって言ってるけどな
閉域網とAWSやAzureとを接続するサービスあることも知った上でな
0099login:Penguin
2017/01/26(木) 00:31:33.48ID:RlsDaF2L社内鯖のデータが盗まれると鯖缶関係者から会社自身が全責任を負うことになる。
クラウド鯖なら責任の一端をクラウド運営側になすり付けるて鯖缶セーフ。もあるかぽね。
0100login:Penguin
2017/01/26(木) 00:45:22.84ID:nxkaSzV6個人用途やある程度広域で共有された方が便利なもんは
どんどんクラウドの類に移行するだろうけどな
0101login:Penguin
2017/01/26(木) 00:48:12.87ID:YOkurMX70102login:Penguin
2017/01/26(木) 01:01:13.70ID:I3ZXbCau>>90で接続に使われるArcstar Universal Oneが閉鎖網だと分かってたの?
それならマイナンバーっていう個人情報通す通信経路として
インターネットVPNが使われていると誤認させる説明はダメだろ。
IP-VPNと広域イーサネットの違い
http://www.ntt.com/business/services/network/vpn/vpn/vpn01/vpn05.html
0103login:Penguin
2017/01/26(木) 01:16:38.38ID:nxkaSzV6まだまだローカルのスタンドアロンやクライアントのバイナリが必要だわな
加えてLinuxの場合はちょっとした共有やデーモンの設定変更ですら
テキストファイルの編集やCUIでのローカルユーザ追加やサービスのリスタート等々
ちょいとPC知ってます程度の社員じゃLinuxは荷が重過ぎる
そりゃスタンドアロンどころかクライアントソフトですらWinMacスマホ用に留まるわっていうね
0104login:Penguin
2017/01/26(木) 01:25:17.19ID:RlsDaF2Lhttps://www.orca.med.or.jp/orca/summary/faq.html
0105login:Penguin
2017/01/26(木) 01:30:50.23ID:w46h7flY知った上で書いたが、インターネット経由って書いたのが余計だったようだな
閉塞網もしくはインターネット経由のVPNって書いておけばよかったな
なんでそのリンクを貼ったのかは意味が分からんが、どっちも経路上を暗号化して通信するのには変わらんわけだが
他の顧客と同じネットワーク使うもんだからな
0106login:Penguin
2017/01/26(木) 01:33:25.03ID:nxkaSzV6それ鯖じゃん・・・
泥みたいにGoogleが土台整備した例はともかく、LinuxはGUI不要な用途でしか使われんよ
0107login:Penguin
2017/01/26(木) 04:54:44.25ID:d4UYSZa3GUIにはこういう遊び的要素も必要だな。
Windowsのマンネリのログイン画面を見ていつもそう思う。
0108login:Penguin
2017/01/26(木) 07:14:37.67ID:YhOV3eJQ動くモノがあるから動かしてみたいという欲求があるからLinuxを使うんだろう。
だから市場を圧倒的に占有することはないだろうが、
理由がそれだけでもLinuxの存在価値があるしもう少し使うヤツは増えていい。
功罪は別にして安価なAndroidのスマートフォンが入手できるのは、
初期衝動に突き動かされてLinuxの開発を続けているヤツらがいたからだとは思うけど。
0109login:Penguin
2017/01/26(木) 08:17:42.41ID:+mekFK/B0110login:Penguin
2017/01/26(木) 08:24:28.96ID:t3jj9ozt0111login:Penguin
2017/01/26(木) 18:50:27.67ID:xjV+Wjb8開発環境が貧弱すぎる。
0112login:Penguin
2017/01/26(木) 22:43:25.19ID:nxkaSzV6もはやゲームのプログラミングはUnity（Ubuntuのあれじゃないぞ）
CryEngine RenderWare PhyreEngine みたいな方向だからな
普通のGUIだけでなくゲームでもLinuxにも対応してるのは極一部だけ
下手にGPLの物リンクしちまおう物なら
ゲームエンジンのソース公開しなきゃならなくなるもんなぁ
0113login:Penguin
2017/01/26(木) 23:06:54.03ID:I3ZXbCauazbilは企業秘になるようなデータをクラウドに流している。
AWS 導入事例：アズビル株式会社
https://aws.amazon.com/jp/solutions/case-studies/azbil/
>主に基幹システムの環境として AWS を採用。
銀行すらAWS導入を進めているから、
民間でオンプレミスを選択する所は減る一方だろう。
AWS 導入事例：ソニー銀行株式会社
https://aws.amazon.com/jp/solutions/case-studies/sonybank/
三菱UFJ、Amazon Web Serviceを導入へ
https://it.srad.jp/story/17/01/23/174250/
0114login:Penguin
2017/01/26(木) 23:14:58.60ID:nxkaSzV6それ企業秘のデータじゃねえぞ、ビルの類の機器が正常動作してるかとか
調整（下請け会社がやる）に必要なデータのやりとりとかしてるだけだぞ
企業グループのネットワークと企業間の通信の為のインフラを勝手に混同して
都合のいい妄想作ってんじゃねえよｗ
azbilスレの「藤沢」や「M」や「F」の意味全部答えられるのかよおまえｗ
0115login:Penguin
2017/01/27(金) 04:21:08.43ID:2wOHESjUOSシェアはWindowsが91.1%。Macが6.1%。linuxが2.2%。
一般用PCに占めるWindowsのシェアは例年90%以上をキープしているそうだ。
http://news.mynavi.jp/news/2017/01/03/043/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/083002505/?rt=nocnt
サーバーに限れば世界的な出荷台数は例年50万台±5万台で前後している。
serverOSのシェアは2014年ごろにlinuxがWindows serverを抜いて74%。年々増加中。
Windows serverが18%。その他unixなどが8%程度らしい。
http://japan.zdnet.com/article/35057416/
https://www.cgnetwork.net/contents/it/dev/contents_it_dev_002.html
ネットコンテンツプレイヤーはWindowsが圧倒的。しかしコンテンツ配信ビジネスはlinuxが
圧倒的になって来ている。みたいね。
0116login:Penguin
2017/01/27(金) 04:31:56.26ID:V2j5b4Vkしかも一般用でLinux2.2%か・・・
2%台後半くらいは行ってると思ってたんだが、いよいよもってやべぇな
0117login:Penguin
2017/01/27(金) 04:49:28.11ID:sMGDV/7S一般家庭でパソコンを自作してる人はパーセンテージが非常に低くてヤバイのか？
自作機は普及してないからヤバイのか？
PC自作でゲーマーで無ければMSなどにお布施を払わない人はLinuxを入れるぞ。
0118login:Penguin
2017/01/27(金) 05:08:00.68ID:V2j5b4Vk> PC自作でゲーマーで無ければMSなどにお布施を払わない人
すんげぇ限定的だな・・・ｗ そりゃ2.2%だわ
ちな俺はBSDの方が多いかな
0119login:Penguin
2017/01/27(金) 06:15:59.18ID:4kX/N5xmIDC Japanの2015年データでサーバー市場の出荷台数は5%くらいあるんだが
出荷金額はPC市場が6,239億円、サーバー市場が5,070億円で81%くらいな
0120login:Penguin
2017/01/27(金) 06:17:50.11ID:4kX/N5xmサーバー市場が全体比で44%ね
0121login:Penguin
2017/01/27(金) 06:25:33.99ID:EhMtsErDそりゃあ6:22パソコン自体自作する人なんて限定的だよな。
普通の人に「パソコンを自作してます」と言うと変わった人か、
理工系の人かきっとと思われるだろうな。
まあ俺は暇だから自作したんだけど、
P5Kなんかじゃ最新のWindowsは使えないし。
0122login:Penguin
2017/01/27(金) 06:40:09.66ID:V2j5b4Vk仮に5%だったとしよう そん中の３／４ですって言ってもなぁ・・・
それに１台の金額が幾ら高かろうと１台は１台だぜ
0123login:Penguin
2017/01/27(金) 06:46:34.04ID:4kX/N5xm台数だけで勝ち誇ってる意味が分からん
サーバー市場はほぼ横ばいだけど、PC市場の規模なんてここ数年すごい勢いで縮小してるってのに
0124login:Penguin
2017/01/27(金) 07:03:01.35ID:Bb15Y94n0125login:Penguin
2017/01/27(金) 07:25:37.24ID:V2j5b4Vk勝ち誇る以前に勝負にもなってないじゃん、縮小してる市場の中で2.2%とかさ・・・
0126login:Penguin
2017/01/27(金) 07:51:41.75ID:4kX/N5xmいや意味通じてないのか？
デスクトップPCとノートPCの出荷台数はすごい勢いで縮小してるけど、
サーバーの出荷台数は横ばいで変わってないの
2016年出荷金額は多分サーバーのほうが上回るよ
その2.2%っていうのはデスクトップOSっていう狭い枠組みでのシェアの話だ
スマホやタブレットを数えない、ARM系のCPU乗せてるものを数えないっていうのと変わらんよ
0127login:Penguin
2017/01/27(金) 07:56:45.30ID:V2j5b4Vk鯖用途でだけ普及すればいいんならおまえの認識でいいんだろうな
X〜アプリ開発のリソース全部鯖に持ってった方がよさそうだな
0128login:Penguin
2017/01/27(金) 08:01:40.86ID:2wOHESjU鯖は基幹業務用の設備機材。しかも一台につき100万〜億円単位の開発コストが発生するインフラ。
SAPとかORACLEとかPC一台使用の基本ライセンスは200〜500万はするし。
PCという表現は大雑把杉。単なる台数比較はあまり意味がないと思うぽ。
0129login:Penguin
2017/01/27(金) 08:01:46.97ID:V2j5b4Vkクライアントと鯖のOSインスタンス数合計したところでLinuxのシェアなんてゴミ
0130login:Penguin
2017/01/27(金) 08:07:33.74ID:4kX/N5xmいやサーバー以外にもスマホやタブレットのAndroidやiOSのシェアもあるだろうに
ほんと視野狭いな
0131login:Penguin
2017/01/27(金) 08:07:46.73ID:OWicXDyTそれにWindowsプレインスコしてたらMSはいくら儲かってたかな？
0132login:Penguin
2017/01/27(金) 08:16:18.55ID:V2j5b4VkならPCで動かないスマホ系でだけがんばってればいいね
>>131
OSに限って言えば 93.3% / 91.1% くらいには膨れ上がってたかもな
けど既にM$はOS以外の収益にシフトしてるからな？
0133login:Penguin
2017/01/27(金) 08:20:37.25ID:MiSZqnt70134login:Penguin
2017/01/27(金) 08:30:16.29ID:OWicXDyTLinux根絶やしにするだけで200億円ぐらいは売上あると思うんけど、
勿論MSにとってははした金でしょうけどw
0135login:Penguin
2017/01/27(金) 09:05:17.59ID:4kX/N5xm頑張ってればいいもなにもARM系CPU乗せてるものにX86の市場切り崩されてる現状だろうに
なんでPCが売れなくなってるのかまるで理解していないな
棲み分けできてるとでも思ってるんだろうか
0136login:Penguin
2017/01/27(金) 09:32:54.67ID:V2j5b4Vk0137login:Penguin
2017/01/27(金) 10:03:30.25ID:KFQ3hZ5a少なくともシェア3.16%以上あるとPC界隈で今より面白い存在になると予想している。
現状より４割以上の増加だから難しいとは思うが、
WindowsPCの出荷台数激減で少しシェア増やすかなと希望的な観測はしている。
0138login:Penguin
2017/01/27(金) 10:08:56.51ID:KFQ3hZ5a個人的にはGoogleはWindowsPCの茹でガエル作戦を発動していると思っている。
少なからずMSにダメージ与えてるのではないだろうか。
0139login:Penguin
2017/01/27(金) 10:20:26.97ID:V2j5b4Vkただ、その頃Linuxのシェアはもっと落ち込んでる可能性大
0140login:Penguin
2017/01/27(金) 10:30:45.97ID:4kX/N5xmGoogleはAndroid端末と関連付けした各種サービスで集める個人情報が商材だから
売り先は各国のインテリジェンスコミュニティーなわけだけど
MSもその戦略に切り替えてきてて、今はクラウドや仮想化の方面から攻めてるよ
0141login:Penguin
2017/01/27(金) 10:44:30.10ID:KFQ3hZ5aPCでLinuxを使いたいマニア層がシェア支えて全体のパイは減ってもシェア増えたりとかがあるかも。
>>140
Azureで大儲けしてるんだっけ？
が、現状スマホ市場で出遅れたのは痛いよね。
それをWindows10で挽回しようとしてるように見えるけど。
0142login:Penguin
2017/01/27(金) 11:22:08.85ID:V2j5b4VkPC音痴でもある程度使えるようにしとかなきゃな企業はWinのままだろう
絶対数は増えんよ・・・大体IMEどうすんだよ
0143login:Penguin
2017/01/27(金) 11:43:53.63ID:4kX/N5xmMSが集めたいのはクラウドサービス利用による個人情報とサブスクリプション
Windows10はそのクラウドサービス使わせるためのおまけだよ
だから7以降のを無償アップデートしたわけよ
0144login:Penguin
2017/01/27(金) 11:53:14.66ID:KFQ3hZ5a確かに企業がLinuxを使う場面は想像できんが。
IMEは現状Mozcで凌いでるからなんとかならんかな。
ってそんな話じゃないとかですか？
0145login:Penguin
2017/01/27(金) 11:57:02.36ID:KFQ3hZ5aOneDriveとGoogleドライブの利用者数知りたい。
で、スマホで出遅れなければGoogleドライブ分の殆どはMSのモノだっただろうと思うんだ。
0146login:Penguin
2017/01/27(金) 12:30:41.67ID:ln9yCtOXだからバージョンアップ毎にお布施を取れなくなって大損害。
でもその影響はPC自作者くらいか。
0147login:Penguin
2017/01/27(金) 12:32:07.98ID:ln9yCtOX0148login:Penguin
2017/01/27(金) 14:18:37.18ID:vMb0YEB5Net Applicationsだと国別データは登録しないと見られないようなので
別サイトの統計だけど日本国内だと1%だな
板の過疎具合から察するにメイン機として日常的な使用となると更に半分以下だろうか
0149login:Penguin
2017/01/27(金) 15:51:36.25ID:LZHDPFKH>PC自作でゲーマーで無ければMSなどにお布施を払わない人はLinuxを入れるぞ。
[Linuxよろ] 自作PCに Ubuntu をインストール！©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1459975656/l50
1 名前： Socket774 投稿日： 2016/04/07(木) 05:47:36.54
さあ始めましょう
54 名前： Socket774 投稿日： 2017/01/17(火) 12:53:14.28
そんな人殆どいないんです。お察しください。
0150login:Penguin
2017/01/27(金) 16:14:32.09ID:xy252eLt然もありなんw
でもアクチ解除してWindows入れるとかより健全だと思うけどねw
0151login:Penguin
2017/01/27(金) 16:43:22.89ID:LZHDPFKH0152login:Penguin
2017/01/27(金) 17:36:50.84ID:cjtT89sWWindows8や10は重くて無理だろ。
0153login:Penguin
2017/01/27(金) 17:38:24.84ID:cjtT89sW0154login:Penguin
2017/01/27(金) 19:01:29.30ID:LZHDPFKHWin10のハードウェア要件って、NX、PAE、SSE2対応のCPUに、WDDM1.0対応のグラフィック程度で、
大体12年前くらいのハードウェアで既に対応してるんだよねぇ。
もうメリットでも何でもないと思うよ。
0155login:Penguin
2017/01/27(金) 19:10:35.89ID:oIpcN13Oasrockの3710とかbraswel世代の板でWindows7を外付けのDVDでインスコ不能とか。
Linuxだと古めのradeonのヴィデオカードで6.xのgnome画面が真っ黒でインスコ不能×もショックだった。回避策はどんなケースでもそれなりにあるけれどね。
0156login:Penguin
2017/01/27(金) 21:27:44.46ID:V2j5b4Vkいくら構造や実装が洗練されようと、.NET〜UWPみたいなのは
どうしてもオーバーヘッドが発生するから、
VS並のライセンスの緩さでMFC以上.NET未満のRADツール類を実現できるかどうか
0157login:Penguin
2017/01/27(金) 22:17:14.12ID:e6+GLd8o生Linux環境よりWin7+なんちゃってLinuxのが遥かに使いやすい。
それじゃぁ生Linuxは普及するわけ無いわな。
Cygwin遅いのがアレだが、それをさっぴいても生Linuxよりマシというね・・・
Unityがクソ過ぎるだけとも言うが。
0158login:Penguin
2017/01/27(金) 22:58:44.90ID:lEK7hIHq日曜プログラマーはviやemacsでc,c++,perl,python,ruby,java,...など
好きな言語でソース入力してコンパイル＆リンクコマンドを叩け
どうしてもRADじゃなくちゃいやというならeclipse,netbeansでも使っとけ
0159login:Penguin
2017/01/27(金) 23:01:43.88ID:lEK7hIHqなんで本家より使いやすいのかわからないな
理由が書いてない
0160login:Penguin
2017/01/27(金) 23:03:57.43ID:V2j5b4Vk外人がI18Nで作ってくれるわきゃない、VBみたいなのがなきゃ増えんぞ
0161login:Penguin
2017/01/27(金) 23:09:21.48ID:lEK7hIHq能力があればカーネルまでいじれる
ま普通はそこまでしない（できない）が、
カーネルオプションをいじって再構築して現在のPC環境に最適化するとか
難しくはない
0162login:Penguin
2017/01/27(金) 23:14:19.48ID:V2j5b4Vk誰が行動を起こすのかと小一時間（死語）
0163login:Penguin
2017/01/27(金) 23:16:49.11ID:QfvUyYdY語ってるうちはダメだと思うわ。
0164login:Penguin
2017/01/27(金) 23:20:50.97ID:V2j5b4VkM$が何故 開発効率 開発効率 連呼してるのかわかってんのかな
0165login:Penguin
2017/01/27(金) 23:27:46.95ID:lEK7hIHqVBのような開発環境を使わなくても、python使えばGUIアプリ（しかもマルチ言語対応）
はそれほどの労力を使わずに書ける
pythonはソースを書いて即実行できる（compile&link不要）のVisualBasicと同じタイプの言語だよ
0166login:Penguin
2017/01/27(金) 23:32:57.83ID:V2j5b4VkPythonもコンパイルの機能あるけどJITでネイティブにまで落とし込んでないよな
インタープリタの域を出ていない
特にラスタで画像処理とかさせようものならえっらい速度差がつくぞ
0167login:Penguin
2017/01/27(金) 23:37:06.57ID:lEK7hIHq十分ではないが必要なものは揃っている
満足できなければ必死でプログミングを学習して自作する
その過程を趣味として楽しむ余裕をもつ
Linuxとはそういうもの
なんでもWindows基準で考えてはいけない
0168login:Penguin
2017/01/27(金) 23:42:23.63ID:V2j5b4Vkつまり今まで通りって訳ね
物が変わらないならシェアも増えんわ、普及なんて夢のまた夢
0169login:Penguin
2017/01/27(金) 23:44:29.33ID:lEK7hIHq速度求めるならCだろ
開発環境はeclipseでいいだろ
0170login:Penguin
2017/01/27(金) 23:49:56.72ID:xcGkXUoQPyPy
https://ja.wikipedia.org/wiki/PyPy
>PyPyはJITコンパイル機能を持っており、
>実行時にコードを機械語にコンパイルして効率的に実行させる能力を持つ。
0171login:Penguin
2017/01/27(金) 23:58:43.12ID:h7QIWMRV0172login:Penguin
2017/01/28(土) 00:02:30.87ID:1+GSHT0mどうでもいいがIDがMSのIDEっぽい
名は体を表すって言うしなｗ
0173login:Penguin
2017/01/28(土) 00:13:20.41ID:/7raxg8mフォントが綺麗だし無意識でブラウザに変なバー入れて俺に文句言われないからとのこと。
だから今のノーパソが壊れたらChromebook買ってやろうかと思うが、
メーラーは雷鳥がいいとのたまうのでどうしたものかとw
0174login:Penguin
2017/01/28(土) 00:13:42.49ID:qW1719//それは知らなかった
が、fern-wifi-cracker で自宅のAPのブルートフォースするとわかるぞ
めちゃめちゃ遅い
>>172
人格攻撃につなげようとしたとこでLinuxの土台が変わらないなら
開発者の数も今まで通り
アプリの少なさも今まで通り
ユーザの少なさも今まで通り
何にも変わらん
0175login:Penguin
2017/01/28(土) 00:53:20.83ID:XNLMeXDt今時情報大学生やプログラマだってプログラミングは楽しいって本気で思ってる人は相当少ないぞ
0176login:Penguin
2017/01/28(土) 01:00:52.83ID:xBp42p0C普通の人の基準で語るなら
良い所・悪い所をあげる以前に「linuxは検討すらされてない」ってことだと思うけど
そうなるとビジネスモデル的な話になって、ここの住人の興味からは外れるんだろうな
0177login:Penguin
2017/01/28(土) 01:06:21.17ID:qmjscpiL普通のLinuxユーザーは自分でデスクトップアプリ色々作っているからね
自分のアプリはユーザー自身で作るってのがLinuxでしょ
0178login:Penguin
2017/01/28(土) 01:08:08.77ID:Y5a/9eNs0179login:Penguin
2017/01/28(土) 01:11:05.79ID:Y5a/9eNsジャンク治して使うのが楽しみな人なんかは
いちいちライセンス買ってらんないから
Linuxでって人も多いかどうかはともかく
一定数はいると思うんだけどな。
プログラマとか生業とかでなく。
0180login:Penguin
2017/01/28(土) 01:12:37.18ID:qW1719//開発者専用OSってか・・・そりゃ普及せんわ
0181login:Penguin
2017/01/28(土) 01:20:17.36ID:qmjscpiLそうじゃない。
Linuxユーザーは大多数のただクレクレ乞食と少数の開発もできるユーザーからなる
開発もできるユーザーが普通のLinuxユーザー
開発できないクレクレがアプリ少ないって嘆いている(ソース色々公開だから作れば良いのに)
あと、俺もただクレクレなんだけどね
0182login:Penguin
2017/01/28(土) 01:25:08.12ID:qmjscpiL非ゆとり教育だと開発もできるレベルまでなる
0183login:Penguin
2017/01/28(土) 01:26:49.25ID:XNLMeXDt0184login:Penguin
2017/01/28(土) 01:29:54.93ID:qW1719//なんで開発が少数なんだろうな
どう言い訳しようとVectorみたいな野良バイナリサイトがLinuxにはほぼ皆無、
ダウンローダもSNS系の専用クラも殆どがWindows用、
TortoiseGitみたいな既存のGUIの拡張みたいなのもWinばっか
そういうもんがLinuxは全然ない・・・なんなんだろうな、この差は
0185login:Penguin
2017/01/28(土) 01:31:34.18ID:qmjscpiLWinと違いLinuxユーザーに変な奴が非常に多いのはただクレクレが多いのが原因
0186login:Penguin
2017/01/28(土) 01:42:10.16ID:qmjscpiLそりゃ、Linuxはディストロいっぱいで各ディストロでパッケージ互換ないから
な。バイナリ配布するのはディストロだから、vectorみないなバイナリ配布サイトないだろ。
で、GithubにはLinuxで使えるオープンソースコードがいっぱい
0187login:Penguin
2017/01/28(土) 01:53:51.75ID:qW1719//秘蔵の俺流ライブラリであろうとどこぞの拾い物のサブルーチンだろうと
全部ソース公開しろってこったよなぁ
そこまでしちめんどくさい事するくらいなら Win用でいっか になる
hubにいっぱいだろうと何だろうと初心者がサクッと使えないなら2.2%のままだよ
0188login:Penguin
2017/01/28(土) 02:12:21.07ID:+i96n3qFだってWindowsは元々売り物でフリーのLinuxより劣ってちゃいけないんだから。
そして現状のLinuxは控えめに見てもウェブとメールぐらいでしかPCを使わないんだったら充分だけど込み入ったことはどうかなってところ。
だから当面はLinuxに何らかのシンパシーがあるヤツらだけでもLinux使ってくれてればいいと思うし、
前にも同じことレスしたんだけど、個人的にはMSの利益になるよりギークのバザールにbetしたいってのがLinuxを使う理由。
そんなヤツらが少しばかりいた方がWindowsで寡占された世界よりずっといいと思うんだが。
0189login:Penguin
2017/01/28(土) 02:23:15.00ID:kpcxE2y4winがOSS化してくれるならそれはそれで良し
0190login:Penguin
2017/01/28(土) 02:34:10.68ID:qW1719//0191login:Penguin
2017/01/28(土) 02:42:02.48ID:1+GSHT0m0192login:Penguin
2017/01/28(土) 02:44:24.59ID:qW1719//2.2%なんてカスレベルのシェアから目を背けて今のままで十分だとか
Linuxは開発者用だとか見てるともうダメだろって思うわ
0193login:Penguin
2017/01/28(土) 03:11:17.38ID:a0Gfh1zy同意。長年Apache、bind、postfix等で宅鯖運用しているけどLinuxはマストだな。
>>191
vectorは使えない古いバイナリが多くてガッカリすることが多い。
まあ海外のDLサイトみたいなマルウェア同梱が少ない点はマシな所。
Linuxには鳥毎にリポジトリあるし、言語によってたいてライブラリ・アーカイブがある。
海外系の其れ等は英語読めないと使いこなせないかもだけど。
俺的にはperlのCPANアーカイブにはとてもお世話頂いているな。
0194login:Penguin
2017/01/28(土) 03:14:00.98ID:1+GSHT0mLinuxがなぜ普及しないかなんてWindowsユーザーが心配しなくたっていいの
余計なおせっかい
LinuxをディスってWindowsを上げるのは見ての通りｗ
Widnowsをホルホルするのは他の板でやっておくれ
0195login:Penguin
2017/01/28(土) 03:18:40.74ID:1+GSHT0m0196login:Penguin
2017/01/28(土) 03:20:37.27ID:qW1719//Linuxの2.2%っつー低いシェアの原因に関心がなくて
普及しなくていいってんならそもそもこんなスレ見にくる必要ないだろう
0197login:Penguin
2017/01/28(土) 03:32:31.58ID:a0Gfh1zyなんか競馬馬のような印象。
0198login:Penguin
2017/01/28(土) 03:39:41.89ID:qW1719//それか風前の灯の株とかかね？
口先三寸で買え買えの命令連呼で無理やり買わせて株価上げるか、
買わせておきながら損失確定の売買で下落の誘発とか（ポジトークっつーんだっけ）
無理やり石ころみたいなLinuxを宝石かの様に粉飾してるとこ見るとそんな印象
0199login:Penguin
2017/01/28(土) 03:46:58.43ID:1+GSHT0mWindowsを普及させようとしているなんて言ってないが
曲解しないでね
おまえさんWindowsがメインのユーザーだろ
0200login:Penguin
2017/01/28(土) 03:51:42.99ID:qW1719//Linuxの上に載ってる物の現状がダメだと言ってるだけ
で、スタンドアロンやクライアントのソフト使うPCをWindowsにしてるのは
ユーザだけでなく開発者にもかなり多いと思うが
TortoiseGitやDiffやサムネイルファイラーが使えないLinuxで開発なんてやってられん
0201login:Penguin
2017/01/28(土) 04:09:51.79ID:a0Gfh1zyWindowsユーザー茹で蛙説に即して比喩的に言えば、尼、ググル、顔本、宣託みたいな
IT大手はみなLinuxのユーザ。2.2%とはIT業界のヒエラルキーのテッペン上位2.2%のこと。
上位2.２%が其の他多数を茹で蛙にして喰っているという構図だね。実際長者番付の
上位20位にはLinux利用で稼いでる企業の創業者が並んでいるわけで。
もちろんゲイツもご同様。MSはLinux組み込み業者から莫大な特許料というみかじめ金を
毎年巻き上げてもうけているわけだし。
0202login:Penguin
2017/01/28(土) 04:15:20.18ID:qW1719//因果関係どころか何を主張したいのかわからん、Linuxのシェア2.2%と関係ある話？
0203login:Penguin
2017/01/28(土) 04:20:05.57ID:a0Gfh1zy立つべきだということだよ。Windowsという人参を追いかけて疾走している競馬馬という人生も
それはそれで楽しいのかもしれないが。わかるかなあ？わからないかもしれないねえ。
0204login:Penguin
2017/01/28(土) 04:27:15.43ID:qW1719//何かの合間にフリーウェア作るにしてもLinuxが余りに制約多いわ、
制約緩いのを探してもろくなのないわ、
コンテンツ利用するにしてもWinのIEエッジChromeじゃないと微妙に崩れるわ
差出人でグルーピングできるメーラー見つからないわ
そんな視点でしか見てないから勝手に決め付けられた上に
それを前提に延々語られても行間すら読めん、何言ってるかわからん
0205login:Penguin
2017/01/28(土) 04:27:43.48ID:Ar36s3FlKritaがライブラリ同封のAppImage版を配布しているように、
自作アプリとライブラリを一緒に配布すればどのディストリでも動く。
自作アプリにコピーレフトライブラリだけを静的リンクすれば
どのディストリでも動きソース公開しなくてよい単独バイナリになる。
GPL/LGPLライブラリを一切使わないビルド方法を周知すれば
Linux用フリーウェア/シェアウェアが増えるかもしれない。
0206login:Penguin
2017/01/28(土) 04:33:37.87ID:qW1719//Kritaがどんなもんか知らんが、
GPLコンパチじゃないのライブラリもソース公開の義務発生するぞ
じゃなかったらメインプログラムはmain.cとGPLのコード呼ぶとこだけですっつって
コードの殆どをライブラリに追い出せば殆どのソース公開せずに済んじまうじゃん
0207login:Penguin
2017/01/28(土) 04:40:35.44ID:qW1719//> GPL/LGPLライブラリを一切使わないビルド方法を周知すれば
> Linux用フリーウェア/シェアウェアが増えるかもしれない。
固有名詞や具体例出してくれよ
もちろんダイアログの概念すらなかったりイベントリスナの登録が面倒だったり
デザイナが不親切不完全だったりみたいなのは論外
というかその程度で増えるなら誰かがとっくにまとめサイトにでも書いてるだろう
0208login:Penguin
2017/01/28(土) 05:02:22.47ID:Ar36s3Fl重要な所を間違えた。
×自作アプリにコピーレフトライブラリだけを静的リンクすれば
○自作アプリにコピーレフトでないライブラリだけを静的リンクすれば
>>207
libcはMITライセンスのmusl、ツールキットはBSDライセンスのEFLがある。
ソースを見られると成立しないゲームはこれで作れるんじゃないかな。
EFLは>>33と>>39だね。
サムスンがTizenで使うために支援しているから機能は揃うだろう。
日本ではGTK+やQtのようには知られてない状態なのでは?
0209login:Penguin
2017/01/28(土) 05:13:07.35ID:akp/C0iT今時、バイナリだけのフリーウェアなんてどんなバックドア仕込まれているか分からないから
常識的には使うべきではないし、スパイウェアかもしれない正体不明なソフトは使うなという
警告を発する金融機関はすごく多い。バイナリオンリーなフリーウェアなんて怖くて使わない。
以下は八千代銀行の警告文の例。
------
「スパイウェア」等によりパソコンの情報を盗み取る手口
ウィルスの一種である「スパイウェア」と呼ばれるプログラムを、インターネットや電子メールを
介して、気づかれないうちにお客さまのパソコンに侵入させ、操作画面やキー操作の情報を
第三者へ転送することで、ネットバンキングやＷｅｂメールのパスワード等個人情報を盗み取る
手口です。
「スパイウェア」は、フリーソフトのダウンロードや電子メールの添付ファイル、ＣＤ・ＤＶＤ・ＵＳＢ
スティックなどの各種メディア利用時に隠れてインストールされてしまうケースが多く、お客さまが
スパイウェアの存在に気づいていない場合が多くあります。
http://www.yachiyobank.co.jp/info/ib.html
0210login:Penguin
2017/01/28(土) 05:13:47.67ID:qW1719//じゃあELFのまとめサイト作って宣伝してくるといいよ
MFCにすら及ばないんじゃ、多分誰も食いつかないけど
0211login:Penguin
2017/01/28(土) 05:14:30.44ID:qW1719//それでもバイナリ配布ばかりのWindowsのシェアが９割を超えてる現状
0212login:Penguin
2017/01/28(土) 05:16:42.27ID:akp/C0iT初心者はふつうフリーウェアは使わないません。
0213login:Penguin
2017/01/28(土) 05:18:16.37ID:akp/C0iT初心者はふつうフリーウェアは使いません。
0214login:Penguin
2017/01/28(土) 05:21:53.16ID:qW1719//なんつー揚げ足はおいといて、程度の問題だな
商用ソフトをメディアから入れるくらいしかできない人を対象にするなら尚の事、
Linuxじゃダメだわ
0215login:Penguin
2017/01/28(土) 06:32:14.50ID:uSheSxGQ英語オンリーなら海外にいくらかはあるといっても多国語対応がお粗末過ぎて漢字圏じゃまったく役に立たん。
開発環境もお粗末すぎて日本人による日本語対応アプリが作られてるとは、逆立ちしてゴマすりしても言えた物じゃない。
そんなんじゃ普及するわけ無いわさ。
だからコマイ奴をチマチマ作って誤魔化すんだよ、Linuxユーザってヤツは。
0216login:Penguin
2017/01/28(土) 07:21:36.82ID:giLNLYK6揃っていないというアプリって何？
エロ画像・動画のダウンローダなら>>184が作ってくれるでしょ。
0217login:Penguin
2017/01/28(土) 07:38:29.84ID:qW1719//.NET の HttpClient や WebClient 調べてみ
（突っ込んだ使い方し始めると問題が出てくるが）
Linuxでなんて作ってらんなくなるぞ
0218login:Penguin
2017/01/28(土) 07:45:23.73ID:giLNLYK6いや、有能な君ならLinux版のエロ専画像動画ダウンローダなんて簡単に書ける作れる。
さあ書くんだエロ専アプリを。Linuxの未来は君の双肩に懸かっているぞ。w
0219login:Penguin
2017/01/28(土) 07:56:09.01ID:qW1719//その辺に転がってるので我慢できないなら自分で作れ
0220login:Penguin
2017/01/28(土) 09:27:07.05ID:cJQstORO0221login:Penguin
2017/01/28(土) 10:04:15.22ID:kyiE123nしかも反日運動しまくっている国のサービスに金注ぎ込んで韓国に日本の通信業界牛耳られたら日本という国が滅びる
0222login:Penguin
2017/01/28(土) 10:58:21.04ID:uSheSxGQ結局Linuxはゴミみたいなものって事になる。
0223login:Penguin
2017/01/28(土) 10:58:26.24ID:cFSLWpmh面倒事は全部root殿に丸投げるできるのが良かったのに
全員rootになるとか何考えてるんだ って昔思いました。
0224login:Penguin
2017/01/28(土) 12:28:20.24ID:67DE7p/f板違いネトウヨはこの板から出ていけよ。
0225login:Penguin
2017/01/28(土) 12:43:42.57ID:DqzS+pcz0226login:Penguin
2017/01/28(土) 13:21:40.65ID:zed31uf10227login:Penguin
2017/01/28(土) 13:28:24.74ID:0CrOsnvCパヨクはバカすぎて付けるクスリが無い。
しかも自分だけはじょうつよだと思ってるという。
自分と同じベクトル以外は勉強不足とか言い出して
多様性を認めない。
中庸であるべきだけど、中庸だから変われない。
さて、どこ向くべきかや。
0228login:Penguin
2017/01/28(土) 13:28:35.49ID:uvNCYZ7l↓
念願の安保法制の次に自主憲法制定
↓
自衛隊の日本国軍化完了
↓
アジア中東での治安維持の為に日本国軍が出動
↓
援軍である米軍を見殺しに出来ないと進んで米軍の盾になる
↓
日本国軍に死傷者多数
↓
命が惜しいからと日本国軍への志願者激減
↓
志願者激減と急激な少子化により日本国軍を維持する為に徴兵制を発動
↓
徴兵制は嫌だとネトウヨが泣きわめく
↓
辻元清美にこんなはずじゃなかったと泣き付く
↓
ネトウヨは徴兵されて自由の為にイスラム過激派と戦い名誉の戦死
↓
第二次世界大戦で日本軍として戦った朝鮮人兵士と一緒に靖國に祀られる
0229login:Penguin
2017/01/28(土) 13:37:50.28ID:4UYQlaVnなんの勉強もせずにインストールイメージからインストールして起動して、デスクトップみてダメだこりゃ。な人には普及しないよ。
道具を使うのにはある程度の知能が必要だから。
0230login:Penguin
2017/01/28(土) 13:51:29.71ID:hhXCqxSQAndroidアプリでユーザーが求めるアプリはほとんど揃うだろうし
0231login:Penguin
2017/01/28(土) 14:00:00.77ID:4UYQlaVnwin95でvc4で仕事してた頃はよく見えたけど、今じゃIDEだけの閉じた世界じゃ稼げないよ。
0232login:Penguin
2017/01/28(土) 14:08:14.11ID:4UYQlaVn使いたいアプリがあれば十分。
エロ画像のダウンロードって話があったけど、wgetじゃ不足?
0233login:Penguin
2017/01/28(土) 14:52:06.72ID:r1T++M4phttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1701/26/news077.html
0234login:Penguin
2017/01/28(土) 14:59:22.03ID:C8CXr0cI>道具を使うのにはある程度の知能が必要だから。
知能があれば道具を選ぶからねｗ
鯖を立てて外部に公開するならLinux、そうでないならWindows。きちんと住み分けが出来ているのだｗ
0235login:Penguin
2017/01/28(土) 15:46:04.27ID:E9OyFv060236login:Penguin
2017/01/28(土) 17:22:34.53ID:iQr5I1u/あと入れたコマンドかお互い干渉しすぎ
そしてその確認をしづらい（やっぱりトラブルシューティング）
初心者向けではない
0237login:Penguin
2017/01/28(土) 18:04:56.15ID:qW1719//実行環境だけLinuxとか泥とかそんなんだよなぁ
>>233のまんまだよ
個人的にVBは（言語体系的に）大嫌いだが
0238login:Penguin
2017/01/28(土) 21:27:00.92ID:4UYQlaVnwin鯖の仕事してる人すごいよ。msのサイト調べても直訳系日本語だし。
0239login:Penguin
2017/01/28(土) 21:56:45.53ID:pPtMQr2l日本のソフト開発者は底辺・土方が多いから、高脳用のLinuxは使えないから
低脳用Winと言うことだろな
0240login:Penguin
2017/01/28(土) 22:16:00.12ID:OP3w8sKF0241login:Penguin
2017/01/28(土) 22:38:16.97ID:qW1719//情報の特定までの早さと（一覧表示やそこから直接開いたり強調表示したり）
目的達成に必要な操作の少なさでWinが選ばれてるだけ
0242login:Penguin
2017/01/28(土) 22:55:55.63ID:giLNLYK6高脳向けなWindows server 20xx系は絶滅危惧種というか保護保守種になりつつあるよね。
2011年ごろのWindows home serverやVISTA-7の頃のMS VirtualPCは絶滅断種済みだし。
鯖とか仮想とか初心者には難しい分野でMSはあっさりバッサリ切り捨て撤退しちゃうヘタレだね。
winは家電的コモデティ。低能力な初心者向きだね。
0243login:Penguin
2017/01/28(土) 23:03:29.07ID:qW1719//おれらに使えても初心者が使えないんじゃシェアは増えない
0244login:Penguin
2017/01/28(土) 23:07:43.33ID:giLNLYK6だ・か・ら、高脳な君ならLinux版のエロ専画像動画ダウンローダなんて簡単に書ける作れる。
さあ書くんだエロ専アプリを。Linuxの未来は君の双肩に懸かっている。w
アポーなジョブスは、エロはあっちでやってくれって拒否していたけどね。
0245login:Penguin
2017/01/28(土) 23:11:58.63ID:qW1719//.NETやC++/CLIなら簡単に書けるってわかってんだからLinuxでなんて作りたくねぇ
煽ってる暇があったら自分で作れ
0246login:Penguin
2017/01/28(土) 23:20:48.42ID:giLNLYK6端的にavのデファクト・ファイル形式はWindowsを冠したwmvだし。
エロ専アプリはwinでこそ作りやすいのかもね。知らんけどw
0247login:Penguin
2017/01/28(土) 23:22:49.62ID:qW1719//アダルトサイトなのかTwitterやコンテンツ系SNSなのかなんて関係ねえよ
サイトが提供してるAPIを使うにしてもスクレイピングするにしても
ただ大量のページを逐次解釈して必要なURL収集してダウンするだけだろ
0248login:Penguin
2017/01/28(土) 23:32:21.46ID:giLNLYK6しかもOSSにしたら中華連中に朴李されるだけだから、OSSしないとか。そんな故実けでそ。
目指す方向性がエロ専ウイナーとピッタリ合致しているんだから、まあ、板違いだね。
0249login:Penguin
2017/01/28(土) 23:46:58.19ID:qW1719//根拠は？
twitterやlineの類の期間指定での抽出や２ちゃんブラウザも専用クラだよな
それらとエロを区別してる記述引用してみろよ
で、レッテル貼りが破られては他人をいい様に利用しようとする命令に戻ってーでエンドレス
0250login:Penguin
2017/01/28(土) 23:49:42.54ID:HzJuXVEi0251login:Penguin
2017/01/28(土) 23:52:06.16ID:giLNLYK6全ては恋みの脳内。汎用は多様な使用目的に合致する。というだけの話だよ。
推論や誤解も理解の一形式だし。レッテル貼られルのは君の不徳。
0252login:Penguin
2017/01/28(土) 23:53:49.65ID:giLNLYK60253login:Penguin
2017/01/28(土) 23:54:04.27ID:qW1719//「一方的な決め付けしてる側の都合」の間違いだろ
こんな口先だけで十分とか抜かして進歩しないんじゃ、そりゃ延々2%台で低迷し続けるわ
0254login:Penguin
2017/01/29(日) 00:00:26.80ID:GJiZS8OZそれもまた、君の言う決めつけなんだけどね、君の脳内の妄想の働き。
人は自身の理解力の範囲内でしか理解できない者だからw
0255login:Penguin
2017/01/29(日) 00:38:49.87ID:FOaVC5bGおまえはレッテル貼りの根拠を示せなかっただろ
俺はレッテル貼りの根拠をおまえが示せなかった事を根拠にレッテル貼りと判断した
くやしかったら引用してみろ
エロだとか特定した書き込みはどこにもないから無理だけどな
0256login:Penguin
2017/01/29(日) 00:44:29.21ID:GJiZS8OZ全ては君の脳内。汎用は多様な使用目的に合致する。というだけの話だよ。
推論や誤解も理解の一形式だし。レッテル貼られてしまうのは君の不徳の故。
0257login:Penguin
2017/01/29(日) 00:51:40.46ID:FOaVC5bG黙って>>248の根拠を書け、引用しろ
脳内脳内ってバカの一つ覚えかよ
0258login:Penguin
2017/01/29(日) 00:59:15.76ID:GJiZS8OZあはは。君はダウンローダーなんぞ興味もないし作る気もない使う気もないと明言すれば。
それで話は終わるよ。自身の書き込みがどのように受け取られるかはそれまでの文脈次第。
理解の有り様は読者の勝手だしね。
0259login:Penguin
2017/01/29(日) 01:22:03.69ID:FOaVC5bG論点ずらすな基地害
レッテル貼りの根拠引用してみろ
いくら石ころを「磨けば宝石になるんです＾＾」とか連呼したところで
Linuxブーム逃して久しい今となっちゃ誰も騙されんわ
0260login:Penguin
2017/01/29(日) 01:30:40.01ID:NfYOEHH0ブームなんてあったのかLinuxに。
シェアは今がピークだと思うが。
0261login:Penguin
2017/01/29(日) 01:39:55.62ID:GJiZS8OZ「基地害」みたいな中傷語は使わない方が良いですよ。
荒らしというレッテル貼られて相手にされなくなりますよ。
エロは悪ではないし、エロあってのwinがユーザーシェア取っていても不思議ない。
それだけの話なのに。ウェブログ見てるとたまにリファラを偽装した腐った
スクレイピングagentの足跡があったりするのを見るにつけ、googlebotは行儀がいいなあ。
と感心したりしてる。まあ、agentの開発者の資質の違いが出るんだろうな。とかね。
0262login:Penguin
2017/01/29(日) 01:43:10.28ID:3ZZ4Taegむしろ増えるだろ
AndroidっていうLinuxベースのOSが完全に覇権取ってるわけだし
0263login:Penguin
2017/01/29(日) 01:44:56.98ID:FOaVC5bG２０００年代前半、Linux雑誌とか無駄に出版されてたっしょ
あとLindows（Linspire）うんぬんとか企業がLinux導入とか（ｒｙ
結局殆ど立ち消えだったみたいだけど
>>261
おまえの目的は既にゴミみたいなPC向けLinuxの誇張に邪魔な相手を
罵倒することにすり替わってるだろ
黙って引用しろ、それができないなら失せろ
0264login:Penguin
2017/01/29(日) 01:47:13.11ID:GJiZS8OZだから何度も言ってるじゃん。文脈で判断した感想だって。
そんなに怖がらなくてもいいのに。アタマ冷やした方がいいよw。
0265login:Penguin
2017/01/29(日) 01:47:31.54ID:3ZZ4Taeg0266login:Penguin
2017/01/29(日) 01:47:40.63ID:FOaVC5bGスマホでしか役に立たないGUIじゃ、PCでのLinux普及なんて無理だろ
泥除けば鯖や組み込みでしか使われてないし
0267login:Penguin
2017/01/29(日) 01:48:12.19ID:FOaVC5bGだからその文脈がわかる文章を引用しろ
0268login:Penguin
2017/01/29(日) 01:49:26.68ID:GJiZS8OZご自分の書いた文章を読み直せばいいと思いますよw
0269login:Penguin
2017/01/29(日) 01:49:36.04ID:FOaVC5bGスマホや鯖や組み込みでだけ普及して、PCのシェア2.2%をどうも思わないなら
こんなスレこなくていいんじゃねえの？
0270login:Penguin
2017/01/29(日) 01:50:28.59ID:FOaVC5bG引用できないからいつまで経っても詭弁屁理屈で逃げ続けてるんだろ
いい加減諦めろ口先だけの基地害
0271login:Penguin
2017/01/29(日) 01:53:28.99ID:3ZZ4TaegいやそれAndroidのシェア入ってないだろう
Androidのスマホやタブレット年間十数億台以上売れてんだけどさ
0272login:Penguin
2017/01/29(日) 01:54:47.15ID:FOaVC5bGならLinuxは泥専用って割り切って、その辺のPC向け酉全否定してくれば？
0273login:Penguin
2017/01/29(日) 01:58:49.47ID:GJiZS8OZ屁理屈じゃないです。個人的感想です。
>>271
PCの運用台数は膨大だけれども、スマホ特に泥も膨大。
安物のlinux組み込みルータとかテレビとか録画機とかも。
0274login:Penguin
2017/01/29(日) 02:00:30.51ID:FOaVC5bGならその感想間違ってるから無駄な煽りでスレ汚ししてないでさっさと失せろ
0275login:Penguin
2017/01/29(日) 02:02:08.57ID:GJiZS8OZ間違っていないです。
0276login:Penguin
2017/01/29(日) 02:03:29.05ID:NfYOEHH0Linux界隈が訴訟騒ぎでなんか騒がしかった頃？
MSは何かをしてたんでしょうかって言われてたっけ？
でも正直ubuntu以降のが勢いあると思うけど。
2006年頃からならシェア倍増でしよ。
0277login:Penguin
2017/01/29(日) 02:04:43.84ID:FOaVC5bG根拠を書かずにレッテル貼り繰り返してるだけ・・・エンドレス
PCでLinux使ってるのがこんな基地害ばっかなら誰もPC用アプリ作らんだろ
GoogleもLinuxから脱却する方向みたいだが、使われてる間だけ
泥 鯖 組み込み でLinux使われてます普及率高いです普及させる必要ないですって喜んでろ
普及するわけないと思った時スレ にわざわざ来る必要ねえだろ
0278login:Penguin
2017/01/29(日) 02:05:02.63ID:3ZZ4TaegAndroid専用でないし、サーバー市場も制してるわけなんだが
サーバー市場規模は拡大してるんだよね
PCの出荷台数って今どんな傾向でどれくらいでしたっけ
0279login:Penguin
2017/01/29(日) 02:06:31.99ID:NfYOEHH0スマホの母艦にPC要るでしよ。
Googleはクラウドに誘導したいんだろうけど。
0280login:Penguin
2017/01/29(日) 02:07:27.44ID:GJiZS8OZ君の全書き込みが根拠ですよ。
君が悪意をさらけ出せば出すほどに、君の俗悪さが目立つというものです。
お忘れなく。
0281login:Penguin
2017/01/29(日) 02:08:13.22ID:FOaVC5bGまだCマガや Linux magazine が生き残ってて、PCメーカの一部が
Linuxプリインストールモデルが云々とかやってた頃
>>278
スマホやサーバ市場でだけ普及すればいいならXもwaylandもmirも無駄でしかないぞ
さっさと「PC捨てて開発リソースを全て スマホ 鯖 組み込み に回しましょう」って触れ回って
無駄に捨て続けてる開発リソースをそっちに回させた方がいいね
0282login:Penguin
2017/01/29(日) 02:09:36.68ID:FOaVC5bG悪意に満ちてるのは先にレッテル貼り→中傷の使い古された、
永遠に続けられる罵倒を繰り返し始めたおまえの方だ
0283login:Penguin
2017/01/29(日) 02:12:11.18ID:FOaVC5bG日本のPC向けLinux開発リソースを一掃できそうな勢いだな
0284login:Penguin
2017/01/29(日) 02:16:09.05ID:GJiZS8OZ残念。そうはいかんざき。古杉w
0285login:Penguin
2017/01/29(日) 02:18:47.24ID:NfYOEHH0その頃より今の方がずっとLinuxが流行ってると思うが。
Windows8の失敗もやや追い風だったとも思うし。
0286login:Penguin
2017/01/29(日) 02:20:49.77ID:GJiZS8OZATOKの基本部分が大きく更新されているという話。
Linux版のATOKは古い版のままだろうけど。
Windowsのビジネス系パッケージって古いソフトの
アプデ版ばかりで新作キラーってとんとご無沙汰。
0287login:Penguin
2017/01/29(日) 02:22:10.05ID:3ZZ4Taeg>スマホやサーバ市場でだけ普及すればいいならXもwaylandもmirも無駄でしかないぞ
サーバーでも使ってる人それなりにいるから無駄じゃないわけでな
UbuntuのサーバーなんてX使わない人のほうが少ないぞ
今一番シェア多いLinuxはUbuntuな
0288login:Penguin
2017/01/29(日) 02:24:01.83ID:FOaVC5bG今や残ってる雑誌なんて日経Linuxだけじゃん・・・
しかも以前はアングラｗ系雑誌もLinuxのインスコCD付録に付けてたのに殆どなくなった
意識高い系の「Linuxアプリ作りました＾＾」も見なくなったし、
シェア2.2%で増えてきたって言われてもなぁ
スマホに押されてPCヤヴァいとこに更にLinux下火になってるようにしか見えんのだが
0289login:Penguin
2017/01/29(日) 02:27:53.07ID:FOaVC5bG俺も自宅鯖機にXサーバ殆ど入れてない（特にBSD）
TightVNCにXサーバさせて、そのディスプレイ（:1とか）をXrdp通して
リモートデスクトップであくまで広い端末としてしか使ってない
鯖として使うって割り切るなら鯖機どころかクライアントにもXサーバの類なんていらんだろ
鯖でだけ普及すればいいってんならスタンドアロンやクライアント向けの物なんて無駄、
サーバ向けの開発にリソース注ぎ込んだほうがいい
0290login:Penguin
2017/01/29(日) 02:35:25.49ID:NfYOEHH0法人の需要が殆どないLinuxだからパーソナルユースのみなら割合的にはもう少しあると思う。
で、雑誌に限らず書籍全般の売上に関して言えばWindows関連のモノのほうが落ち込み激しいんだけど。
書店言ったら分かるでしょ。WindowsやMacやLinux含めてコンシューマじゃスマホに惨敗なんだから。
0291login:Penguin
2017/01/29(日) 02:38:58.24ID:FOaVC5bG2.2%って数字に企業だのパーソナルユースだの関係ないだろ
それと書籍の売り上げの遷移はどこ見ればいいの？
PC自体が廃れる方向だからWinもLinuxも落ち込むのは当然
しかしLinuxは既に落ち込むどころかそこそこの本屋に行かないと
Linuxの書籍なんかおいてない
落ち込みようがないっていうね
0292login:Penguin
2017/01/29(日) 02:44:11.16ID:3ZZ4Taegごめん、X入れないでxrdp使うって
笑うところなのかなこれ
xrdpでログインして操作してるその画面、X Windowじゃないなら一体なんなのか
0293login:Penguin
2017/01/29(日) 02:47:45.38ID:FOaVC5bG笑えるのはお前の足りない頭だよ
:0 のローカル用Xサーバがなくても :1 でVNCがフレームバッファすれば
xlib使ってるXクライアントのバイナリは :1 をサーバにしてVNC経由でウィンドウ描画できるんだぞ
仮想マシンでも何でもいいから適当にインストールして
ローカル用Xサーバのパッケージ全削除してVNC立ち上げてリモートからアクセスしてみろ
0294login:Penguin
2017/01/29(日) 02:51:36.39ID:NfYOEHH0元々PCの売上の半分は法人向け。
とするとLinux使ってる大部分は個人だと予想。
パーソナルユースのみなら少し割合上がると思うが。
で、「できる」シリーズとかが書籍ランキングに入っていた頃からするとか売上落ちてるのは火を見るよりも明らか。
0295login:Penguin
2017/01/29(日) 02:53:07.49ID:FOaVC5bGできてる様に見えてるかも知れんが、あれは見方を変えれば
ただのTCPクライアントライブラリ集だからな？
XサーバがXorgのローカルデバイスに表示するサーバか
XmingかXnestかVNCかなんて関係ねえからな
鯖用途ってんならwaylandもmirもただのリソースの無駄遣いでしかない
0296login:Penguin
2017/01/29(日) 02:53:42.08ID:FOaVC5bG個人用途で普及しようと2.2%は2.2%だろ・・・
0297login:Penguin
2017/01/29(日) 03:02:10.89ID:3ZZ4Taegなるほどなるほど、xlibが何なのか分かってないわけか
久しぶりに笑わせてもらいましたｗ
xlibで接続してるディスプレイサーバが何なのかを勉強してきてどうぞ
0298login:Penguin
2017/01/29(日) 03:02:26.43ID:NfYOEHH0個人用途がある程度上向いてるってのが大事。
それはPCを本当にPCとして使う層だから。
法人でのPCはただの事務機。
大上段に語ると、それはイノベーションとか起こさないただの償却資産。
本当に楽しいことを見つけるのは個人のモチベーションだと思う。
だからWindowsも認めなくはないが寡占になるよりは少しぐらいLinuxは増えていいってのが主張。
で、そしてLinuxが世に出て今が一番のシェア。PCなくなっても生き残りそうなのも追い風だし。
0299login:Penguin
2017/01/29(日) 03:05:42.84ID:FOaVC5bG> xlibで接続してるディスプレイサーバが何なのかを勉強してきてどうぞ
「xlibで接続」って、TCPクライアントだろ？
なんかもう揚げ足取るのが目的になってきてるよな
いいから黙って :0 のローカルのXサーバのパッケージ削除して
他のPCのXサーバでもローカルのVNCにでも接続して表示してみろ
鯖用途に限定するならwaylandもmirも開発リソースの無駄ってわかるぞ
黙って実験してこい
0300login:Penguin
2017/01/29(日) 03:15:43.30ID:3ZZ4Taegもう一回言うよ、xlibで接続してるのはxvncじゃないのかな
xvncのman page熟読してきてどうぞｗ
0301login:Penguin
2017/01/29(日) 03:23:55.97ID:FOaVC5bGXサーバになればXrdpがVNCをそのまま経由する機能持ってるから
Linuxがローカルデバイスに描画する能力なんて要らんだろ
Windowsから何某termだろうとPhythonのフロントエンドだろうとGUI何でも持ってこれるだろ
RDPのオーバーヘッドが嫌ならXming使えばいいだろ
waylandもmirもいらんだろ、無駄だろXorgのローカルデバイスに描画するXサーバも
LinuxBSD問わずカーネルのDRM機能も要らんわ
0302login:Penguin
2017/01/29(日) 03:27:01.20ID:3ZZ4Taeg0303login:Penguin
2017/01/29(日) 03:28:42.69ID:FOaVC5bG引っ込みが付かなくなったんだろ？
FreeBSDはパッケージ全部自分で選ばなきゃならんから
普段使う何某termやらフロントエンドやらfirefoxやら選んだだけじゃ
依存関係がxlibで止まってXサーバ入らん
俺はもうここ数年、FreeBSDには全てXサーバ入れてない
TightVNCにXサーバさせてDRM切ってる
自信持って言えるぞ、鯖機にローカルデバイス用のXサーバなんて無駄以外の何物でもない
0304login:Penguin
2017/01/29(日) 03:32:31.26ID:PQ7t0t6chttp://news.mynavi.jp/news/2017/01/03/043/
0305login:Penguin
2017/01/29(日) 03:34:40.92ID:FOaVC5bG知ってる、0.05%下回ってんだろうな
俺は思い入れ的にLinuxよりFreeBSDの方が好きなんだが、
だからと言って、俺の自己満足や下心の為に宣伝したり誇張したりするつもりはない
0306login:Penguin
2017/01/29(日) 03:35:20.24ID:3ZZ4Taegand to the remote VNC users it is a VNC server.
↑これなんて書いてあるか読めるかな？ｗ
0307login:Penguin
2017/01/29(日) 03:36:37.26ID:FOaVC5bGおまえローカルのXサーバとVNCのXサーバ混同して揚げ足取りたいだけだろ
0308login:Penguin
2017/01/29(日) 03:39:22.76ID:3ZZ4Taeg笑わせてもらいましたｗ
0309login:Penguin
2017/01/29(日) 03:40:37.79ID:FOaVC5bGなら誰がどこにフレームバッファ抱えてるんだよ
0310login:Penguin
2017/01/29(日) 03:47:30.84ID:FOaVC5bGVNC がディスプレイマネージャ毎飛ばす設定だと仮定して、
:1 のディスプレイ受け付けてるの誰だ？答えろ
0311login:Penguin
2017/01/29(日) 04:00:12.18ID:ubZ6OV0v誰？人なの？
0312login:Penguin
2017/01/29(日) 04:02:02.11ID:FOaVC5bG技術者はPCやサーバやモジュール単位の物を「人」と揶揄する事が多々ある
0313login:Penguin
2017/01/29(日) 05:14:10.37ID:TQgYz4C5それなのにID:3ZZ4Taeg は「Xサーバ殆ど入れてない」だけで相手が無知と思い込み
>>300で「xlibで接続してるのはxvncじゃないのかな」と、別のVNCサーバを持ちだした。
ID:3ZZ4TaegはTightVNCにもXサーバ機能があるとは知らず、
Xサーバ機能があるXvncが動いているはずだと思い込んだのかな?
0314login:Penguin
2017/01/29(日) 05:25:05.07ID:3ZZ4Taeghttp://www.tightvnc.com/vncserver.1.php
DESCRIPTION
vncserver is a wrapper script for Xvnc, the free X server for VNC (Virtual Network Computing).
It provides all capabilities of a standard X server, but does not connect to a display for itself.
Instead, Xvnc creates a virtual desktop you can view or control remotely using a VNC viewer.
なんでID変えたんだ？
馬鹿すぎてどうしようもないｗ
0315login:Penguin
2017/01/29(日) 05:27:07.79ID:FOaVC5bG0316login:Penguin
2017/01/29(日) 05:31:04.90ID:FOaVC5bGディスプレイマネージャのデーモンが :1 とかに生成したセッションの話だぞ
セッション維持するオプション付けずにVNC接続して
切れたらセッションのプロセス丸毎消えちまう使い方の方だぞ
0317login:Penguin
2017/01/29(日) 05:33:35.61ID:3ZZ4Taegどうすんだろうかこの人ｗ
0318login:Penguin
2017/01/29(日) 05:37:10.61ID:FOaVC5bGつべこべ言わずに>>310に答えてみろ
VNCが動く為には既にフレームバッファがなきゃいけないんだよ
それ生成するのは誰だよ
VNCの接続が切れたら一緒に消えちまう根元はカタカナ５文字で何と言われてる
それを管理してるのは何だ
0319login:Penguin
2017/01/29(日) 05:47:19.47ID:2Oge96YL0320login:Penguin
2017/01/29(日) 06:00:55.33ID:FOaVC5bG揚げ足でまた全然違う話に飛躍させるとかもうね
今残ってるLinuxユーザって恩を仇で返すようなのしか残ってなさそう
0321login:Penguin
2017/01/29(日) 06:26:46.10ID:TQgYz4C5ID:1REuQ5W+ = ID:iUhwkD2/ = ID:I3ZXbCau
= ID:xcGkXUoQ = ID:Ar36s3Fl = ID:TQgYz4C5 だ。
君とやりとりしていた人とは別人だ。
自分に批判的なレスは全員同一人物いうのは気のせいだよ。
間違ったことを書いたら複数人にツッコまれるのは当たり前だ。
0322login:Penguin
2017/01/29(日) 08:53:51.95ID:9u9IG+bQguiでやるならマウス散々いじって出てくるね。cuiでパイプとか使えるともっと早いけど。
俺は長年unixで仕事してきて、sunのspark stationとか個人で買っちゃうぐらいで、普及しようが、しまいがどうでもいいと思ってる。
0323login:Penguin
2017/01/29(日) 09:04:58.26ID:9u9IG+bQFreeBSDは未だにデフォルトでXなしか。すばらしい。98の2.1からつかってXfree86.confいじらないとX使えない頃は確かに一般レベルには普及できるわけがないと思ってたけど、
今の奴なら普通にインストールすれば動くからね。素晴らしい。
0324login:Penguin
2017/01/29(日) 09:16:32.10ID:gSe5x6qr動向次第ではないか。
0325login:Penguin
2017/01/29(日) 09:21:43.61ID:FOaVC5bGそうだったね、昔は数字入力してconf吐き出させていじって試して動かなくて
「どこがいけないんだー」で悩んだりしたね
ただ、昔のsysinstallにあったようなXFree86+○○みたいなのがなくなって
PackageかPortsから入れなきゃなんないから
（最近のインスコのセットには bin lib doc みたいな最低限のバイナリのtar.gzしか入ってない）
「とりあえずGUI入れとこう」レベルの手抜きや実験環境のインスコはちょいと面倒な希ガス
0326login:Penguin
2017/01/29(日) 09:30:59.63ID:9u9IG+bQ現代なら、esxiで最大公約数的なゲストつくって終わりだから、超楽勝。
0327login:Penguin
2017/01/29(日) 11:13:29.88ID:G5Ryffnjそしてそれは開発環境がWindowsと比べてちゃちだから、
というのがLinuxなんてカスの理由でしょ。
それは概ね正解で理解できるんだよ。
が、Linuxでも何とかなるんじゃね？少しはいいとこあるんじゃねってコメントに、
お前のスキルはLinuxの開発環境同様ちゃちでカスだろうって流れになってるからもうね。
そしてLinuxやLinuxでプログラムすることがカスだとしても、
（本当にここにレスしているLinux擁護の意見に誤りがあったとしても）
例えばラズパイで遊ぼうとかするとOSはWindowsやBSDじゃなくてLinux使うだろう。
それはLinuxが身軽でホイホイできるモノだからじゃない？Windowsより便利じゃない？
だから開発環境がプアだとか開発者のスキルがないからとかそれだけで語るのは何か少し足りないような気がする。
下手な上に長文ですまんが。
0328login:Penguin
2017/01/29(日) 11:50:13.22ID:9u9IG+bQ毎日使ってるipとか、webとか起源はどこよ?
0329login:Penguin
2017/01/29(日) 12:13:55.17ID:PCbOK9ov細かいところに気の利いた使いやすいものがない、とか
すこしニッチな用途になると途端に使えるものがなくなる、とかだと
まさにその通り、となるけど。
0330login:Penguin
2017/01/29(日) 12:58:39.70ID:9u9IG+bQpingのオプション数や改良改悪を繰り返したexcelとか。
0331login:Penguin
2017/01/29(日) 13:35:21.27ID:tbFjfekO横から失礼
＞間違ったことを書いたら複数人にツッコまれるのは当たり前だ。
すごいブーメランになってるかと
>>314読める？>>313で自分が書き込んだ内容読み直したほういいよ
0332login:Penguin
2017/01/29(日) 13:44:50.02ID:FOaVC5bGディスプレイマネージャがセッション作ったからサーバじゃないってんなら
ディスプレイマネージャが :0 のセッション作ってXorgの
ローカルデバイスに描画するプロセスに渡しててもサーバじゃない事になるんだが
0333login:Penguin
2017/01/29(日) 14:02:29.61ID:ubZ6OV0v0334login:Penguin
2017/01/29(日) 14:21:43.71ID:aYNJMdRw＞てかローカルデバイスのXサーバ（ :0 ）参照するVNCの話じゃねえぞ
＞ディスプレイマネージャのデーモンが :1 とかに生成したセッションの話だぞ
＞セッション維持するオプション付けずにVNC接続して
＞切れたらセッションのプロセス丸毎消えちまう使い方の方だぞ
うーんこの
0335login:Penguin
2017/01/29(日) 14:25:59.82ID:FOaVC5bGローカルのグラフィックデバイスに描画するXサーバ入れずに
VNCをウィンドウマネージャを含めた画面を :1 とか :2 とかで飛ばすんだぞ
ディスプレイマネージャ必須だぞ
ローカルのグラフィックデバイスにつながってる画面はログインプロンプトのままだぞ
ウィンドウマネージャを含めた画面のラスタイメージはいつ誰が作るんだよ
0336login:Penguin
2017/01/29(日) 15:59:59.01ID:iQDIrEHVXクライアントも外出しできるの？？？
0337login:Penguin
2017/01/29(日) 16:32:29.22ID:9u9IG+bQって事なら、動くよ。
x端末ってカテゴリの製品で仕事してた。
0338３３６
2017/01/29(日) 17:04:47.86ID:iQDIrEHVX端末って？とおもってぐぐって見たら、シンクライアント見たいなモノだった。
リモートマシンにXクライアントが無ければXサーバ使えないのね・・・
Xクライアントはリモートマシンに無ければいけない。
XサーバとVNCサーバは同じマシンに無ければいけない。 ←争点？はこの２つがリモートに居るかローカルに居るか。
VNCクライアントはローカルマシンに無ければいけない。
XサーバとVNCサーバとVNCクライアントが1つになったアプリがあるならリモートマシンにXとVNCのどちらかが入ってれば繋げられるね。
でも、なんか水陸両用車みたいなアプリだ。
0339login:Penguin
2017/01/29(日) 17:23:48.33ID:pZrD8iTC多少煽ってるけどtightVNCのマニュアルまで出して教えてくれた ID:3ZZ4Taeg に感謝しとき
0340login:Penguin
2017/01/29(日) 17:38:51.15ID:TQgYz4C5逆だろう。
ID:FOaVC5bG が「TightVNCにXサーバさせて」と言っているのに
Xvncと言い出した ID:3ZZ4Taeg は
ラッパーだけがTightVNCでそれとは別にXvncがあると考えている。
もちろんラッパーとバイナリのセットがTightVNCだ。
Ubuntu Linux では、
vncserverはtightvncserver、XvncはXtightvncへのシンボリックリンクだ。
0341login:Penguin
2017/01/29(日) 18:08:21.57ID:yXcrHthRtightVNCにXサーバさせてってまんまxvncにサーバさせてるだけでそ
違うならマニュアルなおしてきて
0342login:Penguin
2017/01/29(日) 18:55:50.92ID:TQgYz4C5XvncがTightVNCの一部なら「TightVNCにXサーバさせて」でいいだろ。
>>314 の "vncserver is a wrapper script for Xvnc" は直す必要はない。
「TightVNCはXvncのラッパーだ」とは言っていない。
「vncserverはXvncのラッパーだ」と正しく説明している。
0343login:Penguin
2017/01/29(日) 20:16:09.10ID:tbFjfekOちょっと意味わからんとです
0344login:Penguin
2017/01/29(日) 22:01:35.66ID:TQgYz4C5XvncはTightVNCの一部だしマニュアルもそう書いてると思っている。
そして「ID:3ZZ4TaegはTightVNCのマニュアルを読んで
TightVNCとは別にXvncがあると解釈した」と推測している。
「ID:3ZZ4TaegはXvncはTightVNCの一部と分かっていた」と思うなら、
なぜ彼が「TightVNCにXサーバさせて」で納得しなかったか説明してくれ。
0345login:Penguin
2017/01/29(日) 22:48:05.11ID:hSQ1NC26>例えばラズパイで遊ぼうとかすると
的が狭すぎる。もっと広い用途で利点が無いとなぁ。
0346login:Penguin
2017/01/29(日) 22:52:23.90ID:FOaVC5bGそのセッションをローカルデバイスに描画するXorgのバイナリにぶん投げて :0 になる
VNCとセッション作るのはディスプレイマネージャ（:1 :2）
この方式の場合init.rcとかにVNC書けば :1 :2 になる訳じゃない
ディスプレイマネージャからぶん投げられたor指定された描画先が
VNCサーバの :1 のセッションのものじゃないからXサーバじゃないってんなら
Xorgのローカルデバイスに描画してるXorgもXサーバじゃない
生成したディスプレイマネージャをXサーバって言ってればいい
Xのconf間違って画面が一瞬灰色の網目になっては黒くなる、を永遠に繰り返してるのは
Xサーバ自体の仕業だと思ってればいい
0347login:Penguin
2017/01/29(日) 23:09:37.66ID:ihJ1sstP0348login:Penguin
2017/01/29(日) 23:28:32.02ID:FOaVC5bG１行目２行目は間違い
１行目と３行目かぶってるように見えるけど気にすんな
もう訂正する気もおきん
0349login:Penguin
2017/01/29(日) 23:30:40.72ID:TQgYz4C5機械学習で遊ぶのはどう？
初心者がchainerで線画着色してみた。わりとできた。
http://qiita.com/taizan/items/cf77fd37ec3a0bef5d9d
クラウド GPU が 2017 年から利用可能に
https://cloudplatform-jp.googleblog.com/2016/11/gpu-2017.html
こんな応用をやりたいと思ってもDeep Learningは学習時間がかかる。
でもLinuxを使えるならクラウドGPUを利用できる。
数百円/GPU時間のAWSは短時間の利用にはもったいないが
数円/GPU分のGCPなら個人でも気軽に8GPUを使えるだろう。
【統計分析】機械学習・データマイニング12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1485008808/
0350login:Penguin
2017/01/30(月) 00:07:10.75ID:FASvHpR8Win7に戻してたのをWin10にアプグレして Spybot Anti-Beacon でスパイ禁止にしたが
Win7のダメさのままであんまり変わらんように見える
このスレでなんで目の敵にされてたのか全然わからん何で叩かれてたん？
0351login:Penguin
2017/01/30(月) 00:10:53.04ID:2Da/DCdr広く普及が見込まれたりマスな市場で目立つデバイスとか某社が邪魔しますもん。
せっかくAsusが非力なネットブックに専用の軽いLinux入れて出したのに、
わざわざWindowsを強要して結局は市場潰したとかありましたし。
0352login:Penguin
2017/01/30(月) 00:34:28.10ID:Xhfdpa3Yもう語っぽは｢相手がほにゃららvncサーバのほかに所謂名前の通りのXサーバが無いとvnc使えないと思いこんでる｣と思いこんでる
んでお互いを馬鹿だと罵り合ってるっていう認識でおk？
0353login:Penguin
2017/01/30(月) 01:05:32.19ID:YSG0uEQr普及してない原因を語るスレでなく、使わない人が悪いからどうにかしようスレになるまで終わらんのでは
0354login:Penguin
2017/01/30(月) 01:56:20.82ID:0kh9M+Byどう？と言われても。
それで何ができてどう便利になるのかって所までエンドユーザに示して、受け入れられなければ意味がないからなぁ。
仮にコンシューマーでディープラーニングが流行ったとしても、その時のプラットフォームはLinuxではなくWindowsだろう。
0355login:Penguin
2017/01/30(月) 02:09:39.35ID:uDuJm+qu思い込んでるっていうか、X ServerがないとX Window Systemは動きません
サーバークライアントモデルのプロトコルだから
VNCはRFBプロトコルを使ってX Serverに接続して遠隔操作するものだから
VNCのvncserverはX Serverであるxrdpが内包されてて、接続して使ってるのよ
馬鹿がディスプレイマネージャだからX Serverとは違うって必死に言ってるものこそが
vncserverであり実態はxrdpだよって複数の人から説明されてるけど、屁理屈言ってるだけ
0356login:Penguin
2017/01/30(月) 02:13:25.46ID:FASvHpR8画面 → VNC → Xrdp → リモートデスクトップクライアント
0357login:Penguin
2017/01/30(月) 02:16:44.97ID:FASvHpR8この時のXrdpはVNCクライアントでもありRDPサーバでもある
0358login:Penguin
2017/01/30(月) 02:50:42.69ID:uDuJm+quFTPはFTP Serverなくても動くFileZilla Serverあればいいみたいなこと言ってるってこと
いい加減学習しようね
0359login:Penguin
2017/01/30(月) 03:16:59.12ID:FASvHpR8Xrdpはどこにも内包されていない単独のデーモン
ただのリモートデスクトップサーバ兼VNCクライアント
設定ファイルに記述するVNCへの接続情報もクライアントとしての情報
netstatで見てもRDPサーバとしても稼動してる
0360login:Penguin
2017/01/30(月) 04:06:32.98ID:uDuJm+qu＞Xrdpはどこにも内包されていない単独のデーモン
それデーモンの設定で宣言されてる名前がxrdpってだけで中身は色々入ってるのね
自分でスクリプト書いてデーモンにしたことないから分からないんだろうけど
例えばX11RDP-o-Maticで入れるなら
https://github.com/scarygliders/X11RDP-o-Matic/blob/master/X11rdp-o-matic.sh
ここの164行から下が内包してるもの
あとそのリンク先の手順は古いもので日本語キーボードのwgetのリンク先として書かれているものは
公開した人が時代遅れの古い情報だから危険だし推奨していないと警告されているものだ
https://xrdp.vmeta.jp/%e3%82%ad%e3%83%bc%e9%85%8d%e5%88%97%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6
0361login:Penguin
2017/01/30(月) 04:35:40.76ID:FASvHpR8xrdpとx11rdpは別物
0362login:Penguin
2017/01/30(月) 05:06:27.47ID:ctrcG0gO0363login:Penguin
2017/01/30(月) 05:35:09.24ID:aaTrwZ41WindowsからUbuntuにリモートデスクトップでログインするための環境構築
http://qiita.com/oniipon/items/4fe3ba65d64d6eed231c
>XRDPとは何か
> Linux上で動作するRDP（リモートデスクトッププロトコル）の事です。
>X11RDPとは
> XRDPのバックエンドサーバーです。
> 通常XRDPはVNCをバックエンドとして動いているので音声転送は出来ませんが
> X11RDPはXを転送しているので音声転送にも対応しています。
xrdpとx11rdpを混同しているID:uDuJm+quがID:3ZZ4Taegなら
>>289に>>292と反応、>>301に>>302と反応したのは納得がいく。
ひとり合点してないで自分の考える正解をその場で説明すれば
勘違いがすぐ分かって無駄にこじれなかっただろう。
>実態はxrdpだよって複数の人から説明されてるけど
誰もそんなことは説明してないように見えるが、
Xvncとxrdpを混同しているなら話の筋は通るな。
0364login:Penguin
2017/01/30(月) 06:27:08.07ID:DMIK8mQXまたxrdpとxvncが違うって頓珍漢な主張したいなら、昨日の自分の書き込み見直したほうがいいんじゃないの
0365login:Penguin
2017/01/30(月) 06:30:51.11ID:Q/CMgZRs0366login:Penguin
2017/01/30(月) 06:32:12.08ID:FASvHpR80367login:Penguin
2017/01/30(月) 07:51:07.60ID:aaTrwZ41ID:DMIK8mQX = ID:uDuJm+qu = ID:3ZZ4Taeg で合ってる?
ID:aaTrwZ41 = ID:TQgYz4C5 だ。
昨日はxrdpについては何も書いていない。
>この人X11rdp-o-maticでxrdp入らないと思ってるのかな
WindowsからUbuntuにリモートデスクトップでログインするための環境構築
http://qiita.com/oniipon/items/4fe3ba65d64d6eed231c
この記事はわかりやすいから読んでくれ。
ディストリのリポジトリにはxrdpだけがあってx11rdpがないこと、
X11rdp-o-maticのインストールでxrdpとx11rdpの最新版が入ることを説明している。
つまりxrdpとx11rdpは別物だ。
>またxrdpとxvncが違うって頓珍漢な主張したいなら
Ubuntu Linuxのパッケージは下記ページの通りだ。
xvncはvnc4serverパッケージとtightvncserverパッケージにあり、
それとは別にxrdpがxrdpパッケージにある。
xrdpはVNCサーバを使うから、VNCサーバがricommendsだ。
x11rdpがrecommendsでないのはUbuntuにはx11rdpパッケージがないからだ。
X11rdp-o-maticをインストールしたらXvncはx11rdpへのシンボリックリンクになるのだろう。
Package: vnc4server (4.1.1+xorg4.3.0-37.3ubuntu2)
http://packages.ubuntu.com/xenial/vnc4server
Package: tightvncserver (1.3.10-0ubuntu3) [universe]
http://packages.ubuntu.com/xenial/tightvncserver
Package: xrdp (0.6.1-2) [universe]
http://packages.ubuntu.com/xenial/xrdp
>recommends
>vnc4server Virtual network computing server software
>or tightvncserver virtual network computing server software
0368login:Penguin
2017/01/30(月) 17:51:14.34ID:VbF0ZUXZ0369login:Penguin
2017/01/30(月) 22:53:11.69ID:tYt321ps内ゲバしてる左翼みたい
0370login:Penguin
2017/01/30(月) 23:01:07.89ID:+2LA8fQ/知識のあるバカと、知識の無いバカとが。
0371login:Penguin
2017/01/30(月) 23:07:36.63ID:bp2o73Etこんな過疎板のグダグダなスレでそんな奴が必要だとも思えんもんなぁ。
Linux嫌ってる奴が陰でほくそ笑んではいるだろうけどw
0372login:Penguin
2017/01/30(月) 23:35:01.90ID:aaTrwZ41普及スレは何年もアンチLinux隔離スレとして機能してきた。
普及スレを見てLinuxの普及を判断するのは的外れだと思う。
2ch犬厨スクリプト
https://github.com/nakayuki805/inuchuScript
0373login:Penguin
2017/01/30(月) 23:39:55.79ID:tjiNNG3qそういう病的な被害妄想ばかりのキチガイ隔離スレじゃねーか
つーかこの板全体だ
0374login:Penguin
2017/01/30(月) 23:58:37.33ID:aaTrwZ41ここがそういうスレでもあるのは確かだが板全体は一様ではない。
あとは初心者向きのディストリスレで罵り合いがおきるくらいで、
専門的なテーマになるほど変な人はこなくなる。
もっとも２ちゃんねるの人口が減りすぎて専門板は回らなくなった。
今は有用な情報ははてなやQiitaに書いてずっと見れるようにする。
0375login:Penguin
2017/01/31(火) 03:53:36.71ID:dfVTrNIAアンチLinux ← 意味ねー
0376login:Penguin
2017/01/31(火) 04:49:26.22ID:t1kb8mxK犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0377login:Penguin
2017/01/31(火) 09:19:29.03ID:JYHVEUcnアンチLinuxの理由？
ARM版Windows10のローンチがあるからってのが微レ存
MSならやりかねんRTで大コケしたからなw
0378login:Penguin
2017/01/31(火) 09:32:54.18ID:dfVTrNIAユーザーランド全くの別物やぞ
0379login:Penguin
2017/01/31(火) 10:35:22.73ID:JYHVEUcnまぁフツーはそうだよね微レ存ってことで
そしてLinuxがブートできない仕様になる予感するし
0380login:Penguin
2017/01/31(火) 12:57:13.91ID:dy1xDJeMえ？前者の「わかる」連中、犬厨がWindowsより優れたプラットフォームだと方々で吹聴するじゃん？
その半可通の言動が「んな訳ねーだろ馬鹿」っていう連中をここに呼び寄せているんだよｗ
アンチLinuxではない。Windowsより優れたプラットフォーム(笑)への正当な評価だｗ
0381login:Penguin
2017/01/31(火) 13:00:11.28ID:N2H3VoZxそんな高尚な理由な訳ない
多分、自分の使いたかったアプリがなかった、使いづらい、これだけで叩かれている
他の板を見ても、ネットではこのくらいの理由でクソミソに叩かれるのはよくある
0382login:Penguin
2017/01/31(火) 17:23:43.63ID:J2J+S6wQ犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0383login:Penguin
2017/01/31(火) 18:36:28.03ID:op0ddin7方っぽと語っぽで笑かそうとしてもそうはいかないぞ！
0384login:Penguin
2017/01/31(火) 18:54:25.67ID:SWX8PniO0385login:Penguin
2017/01/31(火) 19:29:56.71ID:RuIEeLSfこのスレタイでマンセーレスばかりになる方がおかしいと気づけない
被害妄想キチガイの巣窟
0386login:Penguin
2017/01/31(火) 20:56:56.43ID:FN4jysdi0387login:Penguin
2017/01/31(火) 21:57:47.14ID:Y/cvhv7l大多数のデスクトップLinuxユーザーはプログラムを作ることのできる人
でも、すごいソフトをいっぱい作っても、ただで配布で金を稼ぐ気がないかな
目的が、俺、こんなすごいソフト作ったで自慢するためだからね
0388login:Penguin
2017/01/31(火) 22:17:56.89ID:zgfHZs+b今でもお布施で毎年買いつつ「Linuxの方も更新して欲しい」って
メールするけれど、商売にならなかったんだろうと思う。
0389login:Penguin
2017/01/31(火) 22:34:20.86ID:dfVTrNIAPCソフトコーナーの隅っこに並んでたっけ
Linux雑誌も乱立してたのに一向に普及しなかったな
CUIや設定ファイルを完全に隠蔽するなりLinuxにウィンドウシステム載せるなりして
DVDROM入れたら一発インストール、共有もリモートデスクトップも簡単設定じゃないとな
0390login:Penguin
2017/01/31(火) 22:40:40.90ID:zgfHZs+bみたいな内容で一般人を釣ってたので、流石に甘過ぎだろうって思ったですよ。
最初は苦労して環境作って、それでやっと一気に自分に合った環境が作れるのにね。。
0391login:Penguin
2017/01/31(火) 22:58:46.06ID:Q0APu+a+そんなことを望んでいるLinuxデスクトップユーザーは非常に少ないだろ
それが欲しいなら自分で作れで終わり
ゆとり教育受けると自分ではしないでクレクレしかしないから困るよなっだろな
ゆとり教育受けた奴はLinuxには来るなだろう
>>390
雑誌は買ってもらうために釣りをしないといけないからな。雑誌の内容はどうであれ、雑誌を買ってもらうことが一番重要
0392login:Penguin
2017/01/31(火) 23:04:02.76ID:KGNDPYwu0393login:Penguin
2017/01/31(火) 23:06:12.21ID:dfVTrNIA”非常に多いLinux以外のユーザー”がそう望んでるなら
望んでいる条件を満たしてないLinuxが
”非常に多いLinux以外のユーザー”の興味を引くことはない
0394login:Penguin
2017/01/31(火) 23:10:07.64ID:RuIEeLSfwindowsに比べれば遥かに難しいからな
本当にブラウザしか触らないなら変わらないけどね
0395login:Penguin
2017/01/31(火) 23:10:54.97ID:Q0APu+a+Linuxユーザーじゃない誰かがやれば良いだろ
Androidも現状のLinuxは俺様欲しいのじゃないで
弄ってAndroid生み出したんだからな
0396login:Penguin
2017/01/31(火) 23:15:07.49ID:8fIM2BRcてか、世界でも日本国内でもLinuxが世に出て今が一番シェア高いと思うんだけど。
そしてシェアが増える要素はほとんどないと言われ続けてるのに逆に減る要素もほどんどないってのも凄くない？
0397login:Penguin
2017/01/31(火) 23:20:03.99ID:DQGXCmn+あー。ごめん。
俺には理解しづらいが、デスクトップlinuxはguiの人でcuiの人はここでは、対象外?
俺は仕事でunixつかってもう30年ちかいけど、guiのソフトなんて、遊びでxlibいじったぐらい。
0398login:Penguin
2017/01/31(火) 23:25:34.55ID:zgfHZs+bいちいち付き合ってらんないよ。って思う人達の一部がlinuxに戻ったり定住したりしているかも知れない。
0399login:Penguin
2017/01/31(火) 23:28:15.14ID:RuIEeLSfパソコン自体が黎明期みたいにオタクの使うものに戻りつつあるからじゃないの？
えっちらほっちらウィンドウズ使ってたような層は
今はスマホやタブレットで十分だし
PCは日本だけじゃなく世界的にどんどん売れなくなってるし
相対的にlinux増えるよね
0400login:Penguin
2017/01/31(火) 23:29:21.52ID:DQGXCmn+ライセンスも高いし、eolもあっというまだし。
0401login:Penguin
2017/01/31(火) 23:38:37.55ID:DQGXCmn+0402login:Penguin
2017/01/31(火) 23:38:46.15ID:dfVTrNIA別にLinux以外のユーザーが「やってくれ」って言ってる訳じゃないだろ
２０年以上「他の選択肢がことごとくダメだから仕方なくWindowsでいいや」状態
Linux普及させたがってる人なんてほぼ皆無
普及させたい側が動かなきゃ何も変わらん
0403login:Penguin
2017/01/31(火) 23:41:44.39ID:zgfHZs+bただ、cuiバリバリな人達が趣味で開発やフィードバックに参加してる訳だから、
デスクトップ用途で普及は有り得ないと思うｗ
0404login:Penguin
2017/01/31(火) 23:45:34.41ID:WXlraxbHUbuntu系なんかは簡単だしコンテンツ消費がメインの普段使いなら困ることも少ないが
そうは言っても、わざわざWindowsを消してLinuxに変える理由としては弱すぎる
0405login:Penguin
2017/01/31(火) 23:51:08.64ID:Q0APu+a+普及しなくても、自分のやりたいことができればそれで十分ってことだよ
ゆとり教育うけた奴は来ないでって感じだからな
0406login:Penguin
2017/01/31(火) 23:53:08.96ID:dfVTrNIAISAのマイナーなNICやThrustMaster用の２枚目のSoundBlasterの
IRQやIOのジャンパピンでハマったり、FDCがCPUのバスから見えなくて
PCMCIAの向こう側にあるのをBIOSでエミュレーションしてるノートへの
インストールでハマったのを思い出した
WindowsならデバイスマネージャでのIRQやIOの手動設定や
インストール中にドライバディスク使ったりして回避できたけど、
あれはソフトウェアの知識しかない人じゃ原因突き止めるだけでも大変だったろうな
>>405
だから普及しないんだろう
普及しなくていいならこんなスレこなくていいのでは
0407login:Penguin
2017/01/31(火) 23:55:57.10ID:Q0APu+a+だって、ここはLinuxアンチのスレだし
で、そのアンチと暇なLinuxユーザー遊んでいるだけ
0408login:Penguin
2017/01/31(火) 23:58:24.87ID:dfVTrNIA>>385
0409login:Penguin
2017/02/01(水) 00:00:42.19ID:29BW20Ysubuntuは成功なんだろうね。
個人的にはコマンド毎にsu付けるのとか、ubuntu関係ないけれどselinuxとか、
新しい流儀に順応するのにストレスある。
0410login:Penguin
2017/02/01(水) 00:03:44.37ID:F42wsViw俺はWinもLinuxも使っていて、メインはWinだんだけど
Winで出来ないからLinuxを使っているんだからな
だいたいLinuxのみって奴どれぐらいいるんだ
0411login:Penguin
2017/02/01(水) 00:04:55.02ID:u0KOSyt0具体的にWinにできなくてLinuxでできることって何？
0412login:Penguin
2017/02/01(水) 00:09:13.92ID:F42wsViw俺様好み(新流儀)のを作るからな。ある意味この自由さが良いんだろうが
戸惑いも招く。
0413login:Penguin
2017/02/01(水) 00:15:43.54ID:F42wsViwLinuxのカーネルビルドやRootfs構築
ARM、MIPS、PPCを搭載した機器にLinux/winをインストして遊ぶってのがPCユーザーの間で流行っているだろ
アンチLinuxのWinユーザーはwinをそれらの機器にインストして遊んでいるだろ
0414login:Penguin
2017/02/01(水) 00:17:46.71ID:29BW20Ys一般の方々に特別にlinuxが普及する事も必要性もないかなって思いますねｗ
俺様好みは別に悪くはないですねｗ
0415login:Penguin
2017/02/01(水) 00:22:34.12ID:u0KOSyt0Linuxの稼働に必要なものを作る為だけにLinux使ってるんだ・・・
Windowsでいいだろう
で、そんなのが流行ってるのはおまえの脳内でだけだろう
この悲惨なLinuxのシェアが物語っている
0416login:Penguin
2017/02/01(水) 00:28:45.88ID:JdrLXSMh0417login:Penguin
2017/02/01(水) 00:30:49.72ID:F42wsViw一般に使うのに十分すぎるWinあるのに、あえてLinuxを使おうってしないだろうからな
Winで俺様好みを実現できるなら、Linuxは使わないよな
0418login:Penguin
2017/02/01(水) 00:34:04.89ID:29BW20Ysでも毎月第2水曜日の定例アプデ仕様がつらいです。。。
幸い自分はlinuでも大丈夫なので、メインlinuxに戻ります。
0419login:Penguin
2017/02/01(水) 00:34:26.48ID:3a+qE3dHヨコから割り込んですまんがラズパイは？
あれにディスプレイとかキーボードとかつけたら
PCの代わりになるぐらいの可能性あると思ってるけど。
少なくともスティックPCよりは使えるようになる予感。
0420login:Penguin
2017/02/01(水) 00:43:57.57ID:u0KOSyt0>>419
ラズパイなんてマニアのおもちゃだろうて
PC持っててラズパイ持ってる人なんてPCのLinuxシェアより悲惨な率になるのでは？
WinのEclipseのクロスコンパイラでユーザランドのバイナリ作るだけじゃ
足りてない人なんてどれだけいるんだろ？
それにカーネルいじるにしてもハードの仕様ほぼ決まってるのに
具体的に何の為にカーネルに手入れるの？
0421login:Penguin
2017/02/01(水) 00:52:56.42ID:F42wsViw>>415の
>Windowsでいいだろう
は、たくさんのWinユーザーはPi(ラズパイ)にwin入れてデスクトップしているよ
そのほうがLinux入れるよりPiデスクトップとしてずっと良いと言っているんだよ。
なんせ、デスクトップはWinの方がずっと良いんだからな
でも、俺は、Piをデスクトップとして使っていないからLinux入れているけど
0422login:Penguin
2017/02/01(水) 00:56:44.94ID:u0KOSyt0他人のレスを自分の都合のいいように曲解して復唱もありふれたパターン
こんなんばっかだとますますLinuxのイメージ悪くなる
だいたいラズパイで具体的に何してんの
Linuxを使う理由がLinuxの起動に必要なもののビルド？
それをビルドして何に使うの？
0423login:Penguin
2017/02/01(水) 00:59:51.15ID:F42wsViw>WinのEclipseのクロスコンパイラでユーザランドのバイナリ作る
どういう風に作るのか知っている？
それ知っているレベルの奴なら、
>具体的に何の為にカーネルに手入れるの？
なんて出ないだろ
0424login:Penguin
2017/02/01(水) 01:01:26.43ID:u0KOSyt0御託並べてないで答えろ
0425login:Penguin
2017/02/01(水) 01:01:51.58ID:wz/+2dFo0426login:Penguin
2017/02/01(水) 01:04:05.02ID:F42wsViw>>415は、Linuxの稼働に必要なものを作るのもwindowsで良いだろなんだろ？
Winってすごすぎだな
0427login:Penguin
2017/02/01(水) 01:07:32.48ID:F42wsViwアンチLinuxの人、面白すぎだからな
0428login:Penguin
2017/02/01(水) 01:12:55.43ID:u0KOSyt0そりゃ普及せんわ
てかこいつ、xrdpとx11rdpの区別もついてなかった無能の粘着だよな
一般ユーザにLinuxユーザがこんなのばっかとか思われたらますます普及せんわ
0429login:Penguin
2017/02/01(水) 01:17:20.36ID:J3QWh7Tc0430login:Penguin
2017/02/01(水) 01:21:40.56ID:u0KOSyt0「WindowsでできなくてLinuxでできること」に突っ込んだら
顔真っ赤にして話題逸らし＋揚げ足取りに走るから話が終わらないんだろ
0431login:Penguin
2017/02/01(水) 01:24:37.70ID:F42wsViwその、アンチ様、かなりのおっさんなのにな
俺、>>406の前の話がピンとこないんだよな。俺よりずっと前からPCやっているんだろな
あと、俺の世代ですら普通御託ってことば使わないし
0432login:Penguin
2017/02/01(水) 01:26:03.02ID:u0KOSyt0WindowsでできなくてLinuxでできることなんて殆どねえよ
だからシェアが誤差レベルで横ばいなんだよ
0433login:Penguin
2017/02/01(水) 04:50:35.47ID:53PnOrzw犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0434login:Penguin
2017/02/01(水) 06:58:18.06ID:It/apTDaあと、winのようにバージョンが変わる時に細かいところ所が変わらない。ログがイベントビューアーの怪しい文書から想像しなくて済む所とか。
アプリインストールして使う人だけならなんでも一緒
0435login:Penguin
2017/02/01(水) 07:06:02.89ID:7a/MD6w10436login:Penguin
2017/02/01(水) 07:11:15.95ID:It/apTDaNE2000互換とかsb16とか、今考えると昔は差してドライバーいるだけじゃ動かない可能性あった
0437login:Penguin
2017/02/01(水) 07:26:49.85ID:GkCYtosQ0438login:Penguin
2017/02/01(水) 07:35:38.15ID:OBQP0zOVそこにLinuxがあるからだ！
0439login:Penguin
2017/02/01(水) 07:37:40.10ID:9yM6dYQ+0440login:Penguin
2017/02/01(水) 08:03:31.71ID:cVVanHzdコマンドをパイプで並べて、途中に自作のフィルタ挟んで目的の情報を１発で表示とかできるようになると、マウス使うより楽だし。
たぶん、この楽ってベクトルがunixとwinじゃ違うのだと思ってる。
0441login:Penguin
2017/02/01(水) 08:32:56.23ID:F20FQSctWinにはpowershellがあるから、実はcuiもかなり強力
でも、一般ユーザーは活用していないからね
winも使っているlinuxユーザーならpowershellを使ってwinでcui
している奴多いだろ。
0442login:Penguin
2017/02/01(水) 08:55:01.30ID:cVVanHzdあと10年ぐらいたってもmsがpsを残してくれれば検討する。それまではcygwinでいいや。
0443login:Penguin
2017/02/01(水) 09:06:14.75ID:OBQP0zOV0444login:Penguin
2017/02/01(水) 09:14:50.66ID:7a/MD6w1オープンソースだからなくならないよ
Microsoft、「PowerShell」をオープンソース化し、LinuxとOS X版を提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1608/19/news062.html
0445login:Penguin
2017/02/01(水) 10:26:35.61ID:sbCcRDEMオープンソースだからといっても、誰もメンテしなければ朽ち果てるよ。
この世はそんな残骸がいっぱいだよ。
0446login:Penguin
2017/02/01(水) 12:22:04.71ID:NGoVVTrp>unixでできて、winに出来ない事って単純にある程度の知識とその知識を組み合わせるとユーザーのやりたい事が、簡単にできるって事かな。
漠然と書いておけば突っ込まれないだろう、という逃げの姿勢が見えるなｗ
>あと、winのようにバージョンが変わる時に細かいところ所が変わらない。ログがイベントビューアーの怪しい文書から想像しなくて済む所とか。
むしろ逆じゃね？ABIレベルでドラスティックに変わり過ぎるからバイナリ互換せず、
メンテの終わってしまったOSSからどんどん使えなくなっていくｗ
0447login:Penguin
2017/02/01(水) 12:31:34.59ID:JdrLXSMh変わらないってのはどうだろうなｗ
0448login:Penguin
2017/02/01(水) 12:40:57.18ID:OBQP0zOV悲観することはない
0449login:Penguin
2017/02/01(水) 12:43:24.77ID:sbCcRDEM逃げの姿勢で結構。
apiレベルというか、システムコールレベルがwin32の様に亜種が少ないよ。
つーか、ここら辺の話は両方知ってないと理解できなくて当然。
winのバージョンアップで困る単純な事だと、コントロールパネルとかかな。
あと、バイナリの互換性というよりダイナミックライブラリの話が近い。
0450login:Penguin
2017/02/01(水) 12:59:14.69ID:/WTYToQPPlag and Play未対応のDOS/V機にWindows95を入れる話だから20年ぐらい前の話だ。
DOSのコマンドプロンプトに抵抗がない世代なのになんでWindowsに入れ込むかね。
8ビットマイコンとカセットテープでハンドアセンブルして遊んだ掛け値なしのおっさんだが
64Kバイトの壁に悩まされメモリ不足でOSごと落ちるWindows95は欠陥品としか思えなかった。
Windows2KでまともなOSになったと喜んだけど、それでも鯖にすると定期的に再起動が必要だった。
XPのアクティベーションで自作PCでも不便になって、今ではデスクトップPCもLinuxだよ。
0451login:Penguin
2017/02/01(水) 14:39:47.90ID:EeFUbryf俺も同世代。load "cas:ほげ"とか、bloadしてたよ。町田の大正堂地下のマイコン売り場で。ナイコンだったから
今考えれば、良く立ちっぱなしで長時間やってたと思うよ
0452login:Penguin
2017/02/01(水) 17:22:21.97ID:NGoVVTrp>apiレベルというか、システムコールレベルがwin32の様に亜種が少ないよ。
なんで脳内設定ではそうなっているのに、Linuxではバイナリ互換が無いのかねぇ。
Win32の亜種って何だろう。wineかい？wineは確かにバージョンごとの互換性が無いうんこだよなｗｗｗ
0453login:Penguin
2017/02/01(水) 17:57:18.37ID:9xoag7ZUあとバイナリ互換ってelfやa.out形式の事?
メンテの終わったossだってビルドし直せばいいだけだし。
開発側になればもう少し見えてくるよ。
0454login:Penguin
2017/02/01(水) 18:18:42.55ID:9xoag7ZU例えば、同じ動作環境で古いカーネルと新しいカーネルで同じバイナリが動く話?
それとも新しい同じディストリビューションで古いパッケージを動かす話?
それともあるディストリビューションで作成したバイナリを別のディストリビューションで動かす話?
0455login:Penguin
2017/02/01(水) 18:31:15.60ID:u0KOSyt0具体的で出てくる訳ないんだよ
日常の用途で足りない物なんてとっくにWin用のGUIで作られて世に出まわってる
0456login:Penguin
2017/02/01(水) 18:40:50.63ID:9xoag7ZU0457login:Penguin
2017/02/01(水) 18:47:56.54ID:9xoag7ZU0458login:Penguin
2017/02/01(水) 18:48:21.38ID:u0KOSyt0無理やり合わせたければsyslogdのサービス動かして
自前のバイナリのログを全部そっちに転送するようにすれば？
syslogはローカルである必要もないけど、広めようとがんばったって誰も同調しないだろう
0459login:Penguin
2017/02/01(水) 18:52:17.84ID:9xoag7ZUあと、べつに普及しなくてもいいと思ってるよ。
0460login:Penguin
2017/02/01(水) 19:02:32.11ID:9xoag7ZU0461login:Penguin
2017/02/01(水) 19:10:25.75ID:u0KOSyt00462login:Penguin
2017/02/01(水) 19:11:34.21ID:9xoag7ZU俺は長年作る側だったから、効率良く目的を達成できるunix側が好き。
0463login:Penguin
2017/02/01(水) 19:13:03.68ID:9xoag7ZU0464login:Penguin
2017/02/01(水) 19:22:20.49ID:XoqbxZtIconky
0465login:Penguin
2017/02/01(水) 19:37:21.80ID:u0KOSyt0Reinmater
0466login:Penguin
2017/02/01(水) 19:39:49.86ID:hVm/WpTV0467login:Penguin
2017/02/01(水) 19:54:08.22ID:XoqbxZtI日本語はパッチ？
0468login:Penguin
2017/02/01(水) 20:02:09.77ID:u0KOSyt0管理ツール、設定タブ、言語
0469login:Penguin
2017/02/01(水) 20:35:04.84ID:XoqbxZtI知らんかった今度いじってみる(；・∀・)
が、WindowsはSDカードにインスコして持ち歩きとかできまい( ･`ω･´)
0470login:Penguin
2017/02/01(水) 21:05:38.46ID:u0KOSyt0まぁ突っ込んだことし始めるとWinのEWFは面倒だしメモリ食うし、
Linuxの方がPersistentってかオーバーレイFSしやすいどころか
個人が０から起動USB自前で作るのも現実的な範囲内ってのはあるね
FreeBSDに至っては make installworld した先をちょいといじって
iso作ってisoにローダー書き込むだけでCDROM起動サーバとかできちまうし
（A7V266＋SlimCDドライブにシングルCD-Rでクラックが困難なweb鯖とか運用してた）
＋αでLinuxでも似たことできるし、良くも悪くもシンプルだからそういった敷居は低い
0471login:Penguin
2017/02/01(水) 23:06:08.37ID:7a/MD6w1タスクスケジューラだな
スケジューラという名前から時間が来たときに
何かを起動するだけのものだと思ってるかもしれないが、
トリガーの設定によってログオンやアイドル時に起動したり
イベントビューアーに記録されるイベントが発生したときに任意の処理を実行できる
例えばあるディスクのアクセスでエラーが発生したときなど
任意の処理っていうのはプログラムの起動はもちろん
今は非推奨になってるけどメールを送信したりもできる
0472login:Penguin
2017/02/02(木) 00:02:13.08ID:o5TiUhuNWin32の亜種ｶﾞｰという意味不明な論点で言うならなぁ。
Windowsのライフサイクル的にはWindowsVistaだけ考慮すりゃいい訳だなｗだから、
1)WindowsVista登場時にビルドしたバイナリが今どきの鳥で動作するか否か
2)今どきの鳥でビルドしたバイナリがVista登場時の鳥で動作するか否か
んじゃー返答よろしくｗ
0473login:Penguin
2017/02/02(木) 00:03:57.31ID:o5TiUhuN0474login:Penguin
2017/02/02(木) 00:13:30.47ID:BAJ9Vpn7cron
0475login:Penguin
2017/02/02(木) 02:04:52.06ID:Db6QPhV5類似ソフトが有るかどうかの話はしていない
タスクスケジューラがLinuxにはないって話をしてる
0476login:Penguin
2017/02/02(木) 02:36:07.80ID:6OaO2cVxそれより、いちいちテキストの列の意味確認したりってのがな
sambaみたいにセクションで切るのも設定忘れのもとだし、
その辺いじる標準的なGUIが決まってないのが敷居を高くしてる
何より設定の反映の度に毎回restartだから、
複雑なジョブ実行中や大量のファイル転送中はいじれないし
その辺はLinuxじゃなくてLinuxの上で動く物次第だけど、
X〜DE〜samba 辺りまで統合とまでは行かなくても、
連携して素人でもある程度使える物じゃないとなぁ
0477login:Penguin
2017/02/02(木) 06:20:37.31ID:xATVRV0a0478login:Penguin
2017/02/02(木) 06:24:18.53ID:1rKuVyiE500万台越えが一昨年の2月で1000万台越えが昨年9月。1年半で500万台。というレベル。
タブレット端末の市場規模は年間で4000万台ちょい。iPadの年間出荷台数が1000万台という
ことだから、昨年はiPad比較でiPadの1/3位売れたことになる。PCの出荷は年間2億5000万。
raspberry PI 年間300万台とずれば1%超。結構すごい。しかもほぼLinux専用機だしな。
https://hardware.srad.jp/story/16/09/14/0511232/
0479login:Penguin
2017/02/02(木) 06:33:00.54ID:6OaO2cVxsmb.conf変えたら service smbd restart とかせんのか？
0480login:Penguin
2017/02/02(木) 06:44:26.39ID:1rKuVyiEアハは、タブレット出荷数4000万台って四半期ベースで年間だと1億8000万台強程度だとか。
↑は誤り含んでいるので台数訂正ね。
ちなみにPCの年間出荷台数が2億5600万台というから、けっこう拮抗しているのね。
スマホの出荷台数は2015年で13億台。泥パッド、泥携帯をLinux機として眺めたら、
あははLinux最強じゃんw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1013385.html
http://iphone-mania.jp/news-98037/
0481login:Penguin
2017/02/02(木) 07:56:29.85ID:b2dLTMnU0482login:Penguin
2017/02/02(木) 08:12:36.67ID:wpxFZifE上の方でconfをGUIで修正出来なきゃやだなんて奴いるけど、なくてもCUIで修正が出来ればいいや。
sambaってswatってwebインターフェースなかったっけ?
0483login:Penguin
2017/02/02(木) 08:15:52.58ID:FnpSBdHlで、お前はそれで満足なのか?
今そのレスはデスクトップLinuxから書き込んでるの?虚しくならない?
0484login:Penguin
2017/02/02(木) 08:36:57.38ID:6OaO2cVxやだとは書いていない、素人でもある程度使えないと（普及しない）と書いた
俺達がCUIでもテキストの設定ファイルでも扱えるかどうかと
素人でも扱えて普及するかどうかに強い因果関係はない
0485login:Penguin
2017/02/02(木) 08:51:42.73ID:ARlS/Bf6今の微増基調がどこまで続かは注視したい。
0486login:Penguin
2017/02/02(木) 11:21:30.57ID:Z0dtskYA数値計算して集計してグラフ書きたい奴が、最初は電卓で手動計算して手書きのグラフからエクセル使うような奴。
いまなら、みんなエクセルしってるからそんなやりかたする奴はいないけど、そんなもっと楽したいって思う奴には便利な道具が揃ってる。
0487login:Penguin
2017/02/02(木) 12:08:00.87ID:ATXst6Qe0488login:Penguin
2017/02/02(木) 12:31:14.49ID:6OaO2cVx0489login:Penguin
2017/02/02(木) 12:44:20.96ID:Z0dtskYAだけど、単純にコピペ出来なくて加工が必要になってくる。エディタで加工するのも面倒だ。
そこで、そんな加工をするフィルタを作る人と、目的に処理をしてくれるソフトを探す人に別れる。
0490login:Penguin
2017/02/02(木) 13:53:19.31ID:o5TiUhuNなんてこった、Linuxの出番が無くなったぞｗ
0491login:Penguin
2017/02/02(木) 14:50:08.79ID:b2dLTMnUわかる人にはわかるちょっと入りにくい店、そのくらいでいい
0492login:Penguin
2017/02/02(木) 16:23:41.95ID:QuBvY5a1で、標準でperlが入ってるlinuxが便利って事になる。gdとかは別
0493login:Penguin
2017/02/02(木) 16:49:21.81ID:L2g0hKCXWindowsの場合
1)だいたい動く
2)だいたい動かない
Linuxの場合
1)だいたい動く
2)だいたい動かない
変わりません
0494login:Penguin
2017/02/02(木) 16:54:16.31ID:L2g0hKCX0495login:Penguin
2017/02/02(木) 17:00:17.63ID:dmqk3bqA一つのバイナリでXPから10まで動くし
0496login:Penguin
2017/02/02(木) 17:23:47.01ID:ay8vzykT「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
0497login:Penguin
2017/02/02(木) 17:24:15.97ID:ay8vzykTWindows10に怒り心頭の大槻教授のブログ。
やはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった（笑）
-------------------------------------------------------------
（略）
眠れないPC作業のバカらしさ。
まず４っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行３口座、R銀行１口座、Y銀行１口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに３日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。
次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス（ログイン）しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。 ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを２０回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。
次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
これらは元のGOOGLE CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
（つまりwindows10にする前のプラウザで）なんとか解決した。
ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか！
私はこの１週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ！
そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな！』
（略）
0498login:Penguin
2017/02/02(木) 17:49:46.02ID:QuBvY5a1まったく信用してない。
0499login:Penguin
2017/02/02(木) 18:19:14.02ID:6/Kx3Adk0500login:Penguin
2017/02/02(木) 20:33:01.51ID:L2g0hKCX>>494で追記してるけど｢Windows > Linux｣であることは否定してないから
ただその｢一つのバイナリでXPから10まで動くから｣みたいな馬鹿な根拠を否定してるだけ
Linuxだってディストロ関係なく動くように配布してるバイナリ、
例えばmozillaの配布してたfirefox-1.0なんかは古いUbuntu-8.04だろうが今のUbuntu-16.04だろうが同じバイナリが動くから
ディストロ配布のバイナリはそのディストロの環境に特化するようにしてるから他の環境では動かすのが面倒、あるいは場合によっては動かないってだけ
0501login:Penguin
2017/02/02(木) 22:51:46.45ID:E+NE2Punインスコまで全部自動で終了するようなの作れば、バイナリ互換の問題もかなり薄れるのにねえ
0502login:Penguin
2017/02/02(木) 22:57:42.03ID:6OaO2cVxソースじゃなくて中間コードだけど
0503login:Penguin
2017/02/02(木) 23:29:14.25ID:w4BcQdNb0504login:Penguin
2017/02/02(木) 23:34:06.77ID:w4BcQdNbなぜ、動かないのかを考えるべき。
もしかして、自分でなにかビルドした事ない人?
0505login:Penguin
2017/02/02(木) 23:36:37.49ID:w4BcQdNb0506login:Penguin
2017/02/02(木) 23:51:14.89ID:L2g0hKCX何か反論があるなら具体的、技術的に中身のあるものを頼むわ
ビルドすることをドヤれるようなレベルの奴に｢僕は全部知ってます｣風な口ぶりでハッタリかまされてもこっちは困る
0507login:Penguin
2017/02/02(木) 23:57:31.90ID:w4BcQdNbもう少し勉強してから、実験してから物いったほうがいいよ。
みてて痛々しい。がんばれ
0508login:Penguin
2017/02/02(木) 23:57:52.01ID:6OaO2cVx初心者にとっては面倒だろうし、packageが混同してたりすると
ただでさえportupgradeで神経使うのに、
依存の根本のSA対応しなきゃだったりするともうね
初心者どころかFreeBSDのportsに慣れてない人でも粗相しかねないっしょ
別に好きでFreeBSD使ってる人にはいいんだ、それ以外の人が問題
0509login:Penguin
2017/02/03(金) 00:00:40.62ID:+8HV42bBそれに技術的な話しても通じないじゃん。どこまで知ってる人なの?
経験の浅い学生さん?
0510login:Penguin
2017/02/03(金) 00:05:58.59ID:+8HV42bBその通り。結局ソフトいじれない人には、ハードル高いよのね。
俺は最近の若いシス管がC読み書きできないにさえ、あれれ?と思う。
バイナリ互換を気にする訳も納得だよ。
0511login:Penguin
2017/02/03(金) 00:17:03.28ID:kpjxLpAD説明しないで煽るだけのID:w4BcQdNb = ID:+8HV42bBは痛すぎる。
xvnc、xrdp、x11rdp一体説を信じて他人を煽った人の二の舞だな。
0512login:Penguin
2017/02/03(金) 01:38:21.85ID:fAnJ+BdD何で標準で入ってると便利なんだろうねｗ
インスコして設定なんて1度やれば終わる話じゃんｗ
むしろ、Linuxをインスコして設定ってやる手間の方が多いだろうにｗｗｗ
0513login:Penguin
2017/02/03(金) 02:06:34.35ID:rmDYD9+K標準なら #!/usr/bin/perl
インスコなら #!/usr/local/bin/perl
0514login:Penguin
2017/02/03(金) 02:15:08.39ID:v4Ec4tjA#!/usr/bin/env perl
パッケージインストールでも自分でインストールでも
plenvでもどれでも対応できる
0515login:Penguin
2017/02/03(金) 02:54:54.53ID:G8Fl3KlM0516login:Penguin
2017/02/03(金) 07:26:36.99ID:+8HV42bBただの暇潰しに、可愛そうな人に援助してるだけだよ。
0517login:Penguin
2017/02/03(金) 11:29:43.01ID:y2oQ4Eph今はそれでいいんじゃね？
0518login:Penguin
2017/02/03(金) 12:40:49.42ID:BO8y1ULO0519login:Penguin
2017/02/03(金) 13:21:38.29ID:MSJshIBm0520login:Penguin
2017/02/03(金) 14:36:22.65ID:1eoUeMWd0521login:Penguin
2017/02/03(金) 14:46:15.77ID:Hcg3xk0Aできるのに何故Linux使う必要があるのか、となるのは当然
Linuxでしかできないことがないと使ってもらえない
そしてLinuxでしかできないこと、それはLinuxのインストール
これで全ての謎が解けた
0522login:Penguin
2017/02/03(金) 14:47:58.45ID:3yAyUrJs貧乏が云々以前にパソコン買ったらプリインストールされてるwindowsを使わない理由がないじゃん
んで散々言われてるようにちょっといじろうと思ったら必ずCUI操作が必要になるから最初の設定からしてハードルが高い
0523login:Penguin
2017/02/03(金) 14:54:05.90ID:3yAyUrJs絶対のメリットが無料であるということとソースが公開されてるということくらいしかないから
仮にOSがプリインストールされてない状態のパソコンを売ることがあたりまえだとしたら
Linuxにも可能性が・・・ないな。やっぱ設定がwindowsのほうが遥かに簡単だから
0524login:Penguin
2017/02/03(金) 15:11:51.04ID:Hcg3xk0Aアンチウィルスとかのシステムに深く食い込むソフトの不具合でセーフモードも
起動不可になったとき、ライブDVDのLinuxで起動して、問答無用で
原因ソフトのフォルダ消去という荒業使うとき
これはWinPEかライブLinuxでないとできんな
0525login:Penguin
2017/02/03(金) 15:16:47.59ID:kLmCmfaH凋落の一途のWindowsなんて相手にしていないでしょ。
0526login:Penguin
2017/02/03(金) 15:28:55.90ID:rtz8NWKk便利だと宣伝されている、不安定な、なんちゃら全自動機械より、使い込んだ古い単純な道具で前者以上の効率で仕事ができるから、使ってるだけ。
たぶん、ここら辺の感覚が一致してない。
0527login:Penguin
2017/02/03(金) 16:41:31.87ID:y2oQ4EphChromebookにインストールできる。
したことないんだけどw
0528login:Penguin
2017/02/03(金) 16:42:13.55ID:y2oQ4Eph◯しか
0529login:Penguin
2017/02/03(金) 17:16:15.31ID:y1q/jmjWLinuxのやつらってほんとやる気ないよなー
メールのヘッダに
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
ってつければいいだけなのに
0530login:Penguin
2017/02/03(金) 17:52:19.46ID:y2oQ4EphLPI-Japanが悪いんだろう。
他のLinuxユーザーに関係ないだろうw
0531login:Penguin
2017/02/03(金) 18:04:44.25ID:Wt1LtK8n0532login:Penguin
2017/02/03(金) 18:04:52.47ID:rtz8NWKk0533login:Penguin
2017/02/03(金) 18:08:06.31ID:fAnJ+BdDうっわ心底どうでもいいわｗ
>>524
Windowsのインストールディスクや修復ディスクからコマンドプロンプト
0534login:Penguin
2017/02/03(金) 22:12:37.59ID:G8Fl3KlM0535login:Penguin
2017/02/03(金) 22:26:01.72ID:1eoUeMWd0536login:Penguin
2017/02/03(金) 22:27:32.02ID:3yAyUrJs0537login:Penguin
2017/02/03(金) 22:32:44.30ID:1eoUeMWd0538login:Penguin
2017/02/03(金) 23:23:08.94ID:+8HV42bBあと、ほしいアプリが直ぐに見つかるサイトでバイナリ互換が保証されてるのであれば、普及してもいいよ。
俺はそれまで、自分で創意工夫して、必要であればプログラム書いて少しでも効率を上げて、いまの環境で仕事するよ。
0539login:Penguin
2017/02/03(金) 23:36:33.82ID:G8Fl3KlM0540login:Penguin
2017/02/04(土) 05:47:32.82ID:uAJ2BrFxPC買ってきたらWindowsが入ってるのが当たり前でわざわざLinuxに入れなおす理由は無い。
おまけに、Linuxの「キーボードからコマンド打てやｺﾞﾗｧ！」が、Linuxを使わない理由になる。
もとからが細かいところに手が届かないし、マニアやオタクでなけりゃ誰が使うんだよってレベルのデキだからね、Linuxってヤツは。
0541login:Penguin
2017/02/04(土) 06:25:01.22ID:8DRn2piuWindowsを使いたくないから、Linuxをわざわざインストールするのですよ。
0542login:Penguin
2017/02/04(土) 07:04:48.05ID:FvKA6ZTq殆どを潰した上でIPアドレスブロックするのはそんなに難しくはないだろう
どんなコンプレックスがあってそこまで嫌がるのか・・・
好きか嫌いかで言えばM$も窓も嫌いだがな
0543login:Penguin
2017/02/04(土) 07:28:16.36ID:mB320KNq・最低スペックが低い
・使用メモリが小さい
・インストール時の要求ストレージが小さい
・USB起動で使えデュアルブートが容易
・CUI、GUIが好きに選択できる
・LAMPサーバが容易
・docker
・Openstack
・GPIOで簡単制御
・シェルスクリプトや自動化が簡単
・フリーでサポートも長期。バージョンアップも無料
・開発言語がフリー
・ARMのタブレットやスマホでも使える
・その他いろいろ
0544login:Penguin
2017/02/04(土) 08:22:36.94ID:Xel8/o7c・高いスペックのパソコン買った
・メモリも十分な両搭載している
・100GB以上も空きがあれば十分
・USB起動とかしない
・GUIを使うに決まってる
・LAMPサーバ？なにそれ
・docker？なにそれ
・Openstack？なにそれ
・GPIOで簡単制御？なにそれ
・自分でプログラミングしようと思わない
・パソコンメーカーのサポートまでついていて安心
・プログラム言語とかどうでもいい
・ARMのタブレットやスマホなら持ってる
・その他いろいろWindowsでよい
0545login:Penguin
2017/02/04(土) 08:30:41.64ID:ooy0u5Ml結局WindowsもCUIに頼らないとダメなOSだよな
Windowsのシステム修復機能「sfc /scannow」を試してみよう
http://freesoft.tvbok.com/tips/windows/sfc.html
0546login:Penguin
2017/02/04(土) 08:31:18.27ID:+Ob5A6fl一般のご家庭ではそう思うよ。ニーズがないからね。だれも強制しないからプレインストールされたwin使い続けてくれ。
でも、企業はそんな風に考えてないよ。今は知らんが、msでさえwebサーバがiisじゃなくてlinuxのapaceだったの覚えてる。
最適解を考える所は不安定でリソース使いまくり、長期的に使えないwin以外を検討するし、ころころ仕様が変わるwinで動作するソフトを作らなくなる。
素人騙しの詐欺みたいな所が多すぎるからな、不具合あったら再起動なんて対応しか出来ないなんて怖すぎる。
0547login:Penguin
2017/02/04(土) 08:31:33.79ID:Xel8/o7c0548login:Penguin
2017/02/04(土) 08:33:08.54ID:Xel8/o7c>msでさえwebサーバがiisじゃなくてlinuxのapaceだったの覚えてる。
じゃあいい加減その間違いの記憶を正そうか？
msのwebサーバーはWindowsのIIS
間に入っていたキャッシュシャーバーがLinuxだったってだけ
akamaiで調べればわかるだろｗ
0549login:Penguin
2017/02/04(土) 08:34:10.63ID:Xel8/o7chttp://news.mynavi.jp/news/2016/04/22/332/
0550login:Penguin
2017/02/04(土) 09:03:10.59ID:+Ob5A6flすべてがakamaiで捌けると思ってるの?
0551login:Penguin
2017/02/04(土) 09:04:04.61ID:zJ1J3JoRVista機を無料で現役に復帰させられることかな(；・∀・)
0552login:Penguin
2017/02/04(土) 09:06:11.27ID:+Ob5A6fl結構な事だ。
0553login:Penguin
2017/02/04(土) 09:07:44.79ID:zJ1J3JoR起動直後に意味不明のパケットを送信してるよね。
実害はないのだが、興味本位で何してるか教えて欲しいよねw
0554login:Penguin
2017/02/04(土) 09:08:27.61ID:uAJ2BrFxセキュリティ初めとしてリスクマネージメント考えると、どうしてもWindowsに天秤が傾く。
今も昔もね。
不具合あったら再起動しなきゃいけないのはLinuxも同じだし、ファイルシステムや設定周りがおかしくなったらセーフモードがない分Linuxのが深刻化しやすい。
サーバ用途、組込み用途はともかくデスクトップOSとして考えるとLinuxはホームユースとしてはぶっちゃけ失格だわ。
Officeが動いてブラウザが動けばいいわ、レベルのオフィス用途ならLinuxでもかまわんが、Linuxにした場合はWindowsと比べると運用者や管理者のスキルによる依存が多くなる分、セキュリティリスクが高くなる。
とくに中小企業で。
それを考えるとやっぱりLinuxは不合格。
大企業でもデスクトップOSとしてLinux採用しているところが、皆無ではないがほぼ無いといえるぐらいに少ないのが現実だしね。
マイコンボードにLinuxつっこんで色々うごかすのは確かに楽しい。
趣味の範疇でなら。
0555login:Penguin
2017/02/04(土) 09:11:03.33ID:uAJ2BrFxそもそも壊れたことが無いから使う必要が無いな。
Linuxだと壊れたら再インストールすしか手がないから、その手のツールは必要ないしなｗｗｗ
0556login:Penguin
2017/02/04(土) 09:16:11.08ID:Xel8/o7c> すべてがakamaiで捌けると思ってるの?
どこから「すべて」が出てきた？ｗ
俺が言ってないことを出してくるなよｗ
0557login:Penguin
2017/02/04(土) 09:19:41.75ID:+Ob5A6flうん。そうだね。バカはwin使ってろって感じだよね。バカはなに使ってもセキュリティホールだからなに使っても一緒。
0558login:Penguin
2017/02/04(土) 09:22:19.34ID:r03vKJW2ウイルスで誤認逮捕されて人生失敗したことがない
Linuxの場合、再起動せずに何年も動き続けている実例がある。
Linuxで動いているサーバーは、ふつうは再起動しないからね。
例えばmixiで最も多く使われてきたOSは、2007年にリリースされたFedora 8(Werewolf)。
今から5年前にリリースされたOSを現在に至るまで使用し続けて問題なし。
Windowsでは考えられないな。
WindowsみたいにOSに何万円も払わない。
ＷindowsはOSを買って入れただけでは何も出来ない。
クリック１つで全部でupdate出来る
Windowsはソフト探しのwebめぐりが面倒
Windowsはデフラグが必須
0559login:Penguin
2017/02/04(土) 09:22:20.79ID:+Ob5A6flやっぱり知識不足なだけじゃん。
0560login:Penguin
2017/02/04(土) 09:23:35.42ID:zJ1J3JoR家人がエロサイトとか怪しいところを見ても、
ブラウザのホームページがaskに変えられたりしないところw
0561login:Penguin
2017/02/04(土) 09:25:15.59ID:+Ob5A6fl0562login:Penguin
2017/02/04(土) 09:32:13.24ID:FvKA6ZTqキーマップ関連は何もしなくてもいいようになったみたいだが、
どんな順序でセッションの初期化が実行されるのかさっぱりわからん
ごり押しでXorgサーバとディスプレイマネージャ削除してlxde入れて
~/.xinitrc作ってstartxで日本語キー入力とIMEの確認してから、
startwm.shに~/.xinitrcの内容反映させたけど
リモートデスクトップクライアントからのログインだと完全には日本語にならんわ
VNC通した方が楽に思えるんだが、セッションの初期化シーケンスどうなってんだろ
x11rdpの情報ｇｇってもあんまし情報ないし、
デスクトップアイコン〜IMEまできっちり日本語対応できんのけ？
やっぱVNCじゃないとダメ？
0563login:Penguin
2017/02/04(土) 09:40:07.89ID:+Ob5A6fl算数で集合とか習った事ある?
0564login:Penguin
2017/02/04(土) 09:41:09.67ID:rRl18Hjg使ってるＰＣを聞くと激重ＸＰばっかり。次のＰＣに求めてるのは安さ。何人かはＵｂｕｎｔｕユーザーになったけど（クレクレ量産したかも…ｺﾞﾒﾝﾈ）
乗り換えた人も、色々鳥を見せたけど、Ｕｂｕｎｔｕのソフトウェアダウンロードを見て、「これならできるわ」って感じで。泥もそうだよね。Ｗｉｎですら無理な人がストアからダウンロードしてるんだから。
問題はビルドだね。exeファイル的なものを共通規格で作らないと普及しないよ。
せっかく軽いし、ＣＵＩは抜群なんだからそれを残したうえで、脳死利用者を取り込んでいかないとエンドユーザーは増えないよ。
それこそ、Ｌｉｎｕｘeasyとか銘打って古いＰＣ使ってるユーザーを取り込んでいってシェアを増やしていけば企業側も無視できなくなってくるし。
そうすれば、無線wifiドンクルとかも対応していって更にシェア取れそうなんだけど…
もちろんサーバーとか泥とかは今まで通りでいいんだけど。ってか変えたらあかん。
泥７．０がウインドウ使えるらしいけど、それがｘ８６対応になってきてるっぽいから、エンドユーザーは泥の圧勝になるかもね。
皆さんみたいに詳しい人はエンドユーザーより素晴らしいけど馬鹿がいないと回らないのが世の中なんだよ、悲しいね。
0565login:Penguin
2017/02/04(土) 11:08:52.94ID:mB320KNqお気に入りｱﾌﾟﾘを晒せ
0566login:Penguin
2017/02/04(土) 11:15:25.01ID:RyWqUd0pパソコンをこれから個人的に使いたいという初心者ならWindowsパソ勧めておくのが無難。
推薦人はサポート責任を背負い込むからね。相手が仲良くしたい女ならlinuxでもいいけどw
0567login:Penguin
2017/02/04(土) 11:17:05.35ID:RyWqUd0pBind, postfix, apache, perl, Berkeley db, samba
0568login:Penguin
2017/02/04(土) 11:17:16.44ID:Xel8/o7c習ったけど、そもそも「すべて」かどうかの話なんかしてないよね？
0569login:Penguin
2017/02/04(土) 11:46:03.21ID:oo9sCQEG実際の要求スペックはWin10と殆ど変わらないんだけどね〜。
1GHz以上でSSE2・NX・PAE対応のCPU、WDDM1.0対応のGPU、RAM1GB以上、ストレージ16GB以上
>>545
sfcはインスコ時のお約束程度であって、何度も実行するものじゃないよｗ
>>546
>でも、企業はそんな風に考えてないよ。今は知らんが、msでさえwebサーバがiisじゃなくてlinuxのapaceだったの覚えてる。
ｱﾊﾟｾｰ(笑)半可通は発言しない方がいいよｗ
0570login:Penguin
2017/02/04(土) 11:46:11.05ID:rRl18Hjgそうだね、まあＵｂｕｎｔｕ組はおかしくなったら買い替えに賛同してるし、もう４年前の事で、サポート依頼も来ないしね。
めんどくさそうなのはメーカー製ＰＣ勧めてサポートはメーカーに丸投げよ。
ついて行くのはぼったくり防止用かな。家電屋はとにかく中身が一緒でも新型の高いのばっかり進めるからね。
とりあえず、使用目的一覧的なのを作ってあるから、これからはそれもって店に行けばいいよ的な物渡してあるしね。
0571login:Penguin
2017/02/04(土) 11:55:01.50ID:rRl18Hjg自レスすまんが…俺、Ｌｉｎｕｘ普及させてねぇ！！
0572login:Penguin
2017/02/04(土) 11:55:10.39ID:xYuJLWGq0573login:Penguin
2017/02/04(土) 13:10:10.00ID:BrSJjsF4Linuxの普及は無理
0574login:Penguin
2017/02/04(土) 13:37:59.43ID:mB320KNq0575login:Penguin
2017/02/04(土) 13:53:29.91ID:bNq6Zifm0576login:Penguin
2017/02/04(土) 13:57:30.93ID:ckKNNjLr普及してくれると、メーカーがドライバ作ってくれるからね。
0577login:Penguin
2017/02/04(土) 14:09:13.31ID:T3vOR1oQWindowsなら「とりあえずセキュリティソフト入れとけ」で済む程度のコトすらできないLinuxなんて素人に使わせるものじゃない。
「動きおかしい？ いっぺんセーフモードで立ち上げて再起動しろ」と同等のことができないLinuxなんて素人が保守（と言うほどのものですらないが）できるわけない。
「パソコン使うだけで〜す！」な一般人に使わせられるか？
ムリムリ、デスクトップOSとしちゃ落第、失格、不良品。
それがLinuxなんだよ。
0578login:Penguin
2017/02/04(土) 14:16:35.04ID:Z+6i3Td4それと唐突なwindowsディスとアンチ連呼なｗ
0579login:Penguin
2017/02/04(土) 14:25:49.09ID:FjNvyiHA家人にノーパソを取られた。
WindowsとLinuxのデュアルブートにしていたが、家人はもっぱらLinuxの方を使ってる。
アプリのインストールさえできない情弱だか、アプデが楽で字が綺麗だと言っていた。
俺的にはブラウザに変なツールバー入れられて直してくれと言われることがなくなって嬉しいw
で、今あるノーパソが壊れたらChromebook買ってやろうかなと思っている。
0580login:Penguin
2017/02/04(土) 14:50:51.87ID:BrSJjsF40581login:Penguin
2017/02/04(土) 14:52:39.24ID:Z+6i3Td4わかる
死ぬほど重いし固まる
0582login:Penguin
2017/02/04(土) 14:53:53.32ID:BrSJjsF4ドライバってそんなに重要なのか最近謎に思う
0583login:Penguin
2017/02/04(土) 16:09:53.63ID:T3vOR1oQ家人は579が使える状態にしたのを横取りしたんだろ？
アプリも入れないってことは設定なんかも弄らない、そのままで使ってるんだろ？
それって買ってきたままのWindowが入ってるPCを使うのと何が違うんだ？
何も違わないぜ。
0584login:Penguin
2017/02/04(土) 16:12:05.35ID:+Ob5A6fl俺は手段なんで、それが効率良く、多少のスキルを要求されても、問題ないからな。
直感的なUIってものすごく難しくて、人が失敗しながら学ものだから、一定以上複雑だと、成立しないのよね。
で、今linuxのcuiで全ての組み合わせを満足させるguiがない以上、作業効率のたかいcuiを使うのは当然だろ。
at&tのsystemvのコマンドリファレンスの本しかない時代に比べれば、すごく学習のハードルが低いし、なんでcui嫌いなんだろ?
0585login:Penguin
2017/02/04(土) 16:15:43.77ID:+Ob5A6flそだね。実は俺もそう。どうしてもって時は素直にwin使うしね。
0586login:Penguin
2017/02/04(土) 16:21:10.07ID:DJboCeBwハードルがある事が問題なの
0587login:Penguin
2017/02/04(土) 16:29:27.45ID:+Ob5A6fl0588login:Penguin
2017/02/04(土) 16:47:46.99ID:FjNvyiHA>それって買ってきたままのWindowが入ってるPCを使うのと何が違うんだ？
何も違わないぜ。
それはそう思う。
>「パソコン使うだけで〜す！」な一般人に使わせられるか？
>ムリムリ、デスクトップOSとしちゃ落第、失格、不良品。
>それがLinuxなんだよ。
一般人より情弱な家人が使えてることで、ムリじゃない例を出したつもりなんだが。
0589login:Penguin
2017/02/04(土) 16:57:02.48ID:+Ob5A6fl0590login:Penguin
2017/02/04(土) 17:07:42.53ID:fIZCQe5X簡単なんだけとflashとoffice程度は
0591login:Penguin
2017/02/04(土) 17:08:02.47ID:+Ob5A6fl知恵(code)も出さない。
出せるのは口だけ。
素晴らしい人だと思うよ。
0592login:Penguin
2017/02/04(土) 17:13:21.67ID:bNq6Zifm>金も出さない。
>知恵(code)も出さない。
>出せるのは口だけ。
それがまさに世の中の一般人というものですわ。夢見たらいけんよ。
0593login:Penguin
2017/02/04(土) 17:21:00.01ID:rRl18Hjg日本人は英語アレルギーが多すぎてアルファベット見ると読む気すらないんだよ。
getとかmakeレベルの中学生レベルの単語しか使わないか、sudoとかの命令だけなのに。
>>588
もとから入ってれば結構違和感なく使ってくれるんだよね。
あとは588が使えるから何か安心。という謎の安心感。win使いは皆使ってるからっていう何か安心感で何となく使ってるのが現状でしょ。
0594login:Penguin
2017/02/04(土) 17:30:11.49ID:+Ob5A6fl進化は必要だけど方向性が一番正しいのはmsのwinじゃない。
0595login:Penguin
2017/02/04(土) 17:37:52.61ID:rRl18Hjgそうなんだけど、ドライバ系でつっかえると馬鹿でも取り込んでシェア上げないとこの先もドライバ探しを続けるのがだるいと思ってしまう…
winドライバを無理やりLinux用に出来たらいいのに〜
0596login:Penguin
2017/02/04(土) 17:39:22.13ID:+Ob5A6fl日本人は英語アレルギーなんかじゃないよ。どちらかと言うと盲目的に好きな方だよ。町中でも商品でも英語一杯だし。
そのTシャツは何を訴えたいの?なんてやついっぱいじゃん。
0597login:Penguin
2017/02/04(土) 17:45:56.75ID:+Ob5A6fl素直にwinとか使うのが吉だよ。大昔みたいにpcが30万とかしないんだし。
0598login:Penguin
2017/02/04(土) 17:52:55.99ID:DJboCeBwあれはハードルとは言わない
道端の石ころと言う
電源の入れ方と文字入力のやり方、マウスクリックの方法だけ教えれば十分だからな
0599login:Penguin
2017/02/04(土) 17:57:25.69ID:rRl18Hjgそうだね、見た目は好きなんだろうね。でも実際読んでる人ってほとんどいないと思う。外国人の漢字Ｔシャツみたいに。
ＰＣで使うと読むの必須じゃん。読めるはずなのに読まないんだよ。そういう意味でのアレルギー。
何て言うのかな…完璧主義な日本人感覚で出来ないのが嫌だからそもそも読まずに自分をごまかしている的な…
看板とか訳してあげると何だ〜簡単じゃんとかいうのに読まない。
>>597
すまんな、動いた時の快感が忘れられんのだ。ってか、Ｌｉｎｕｘでいろいろやりたいことを何とかやっていくのが楽しいんだよね。
もちろんメインＰＣのwindowsではとっくに出来ていることなんだけど…
0600login:Penguin
2017/02/04(土) 18:03:48.48ID:G+sdd8UELinuxユーザーはそうだけど、一般人は金は出す
>>595
そう願うなら、知恵やお金使って実現するように頑張れ
0601login:Penguin
2017/02/04(土) 18:17:23.22ID:+Ob5A6fl家電量販店とか携帯ショップとかでもやってるけどなめられ過ぎ。
ポケモンgoインストール3000円とか顔の面厚すぎだろ。
0602login:Penguin
2017/02/04(土) 19:09:23.36ID:Z+6i3Td4こういう自分の目線でしか考えられない質の悪いオタクが跋扈してるのがlinux界隈なんだろうなぁ
いや、UbuntuとかMintの開発者は普及のために頑張ってるわけだし
単にこのスレに来るようなのがおかしいだけなのかもしれないが
0603login:Penguin
2017/02/04(土) 19:17:57.55ID:PRz2bUsl設定変えませ〜ン！
という状態にまでお膳立てしてやればLinuxだろうがWindowsだろうが、誰でも使える。
でもお膳立て出来る絶対数が少ないLinuxが普及するはずが無いし、お膳立てするためにあれこれ余計な知識を覚えなきゃダメなLinuxはダメOSだってだけのこと。
誰もが認める素晴らしいOSだったらとっくにWindowsもMacも駆逐してるよｗｗｗ
0604login:Penguin
2017/02/04(土) 19:31:12.54ID:FjNvyiHAMSはWindowsを使ってAppleはOSX使ってGoogleはLinuxを使って利益を上げている。
基本的にOS自体に圧倒的な差があるとは思えない。
WindowsやOSXにあってLinuxにないものがあるとしたらマーケティング。売れなくても誰も路頭に迷うことはないのだから。
だからLinuxカーネルであっても、GoogleがきちんとマーケティングしてAndroidとして世に出したら爆発的に普及した。
PCに変わるデバイスとしてのChromebookも日本じゃあまり見かけないけど、アメリカじゃ一応の成果を見せている。
0605login:Penguin
2017/02/04(土) 19:47:35.10ID:+Ob5A6flごめん。どこら辺が質の悪いオタクと思えたのか教えてください。
まったく自覚なし。
俺の意見はwinもunixも自分の目的の為に使い、普及しなくても良いと思ってて、guiよりcuiが好きでwinの仕事はイヤ。
0606login:Penguin
2017/02/04(土) 19:52:41.13ID:G+sdd8UE利益追求企業だからね
MSだってSurface(アップル対抗?)という俺様設計PCを出すぐらいだし
Linuxのデスクトップディストリは利益追求じゃなく、"自分の好みのもの"を作れればOKって
感じでやっているからね。
0607login:Penguin
2017/02/04(土) 19:55:24.79ID:Z+6i3Td4chromebookもandroidもCUIを徹底的に隠蔽してるだろ
linuxはUbuntuやMintですらそれが出来てない
マーケティング以前の問題
0608login:Penguin
2017/02/04(土) 20:00:37.43ID:P6i3SYxC> 俺の意見はwinもunixも自分の目的の為に使い、普及しなくても良いと思ってて
ならスレチだからｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｺﾞｯｺはよそでやれゴミ
0609login:Penguin
2017/02/04(土) 20:00:43.42ID:G+sdd8UELinuxデスクトップユザーでもGUIよりCUIがはるかに良いって連中が多いから
GUIものを推進したら激怒だろ(必要最小限のGUIで十二分でおなかいっぱい))
0610login:Penguin
2017/02/04(土) 20:02:47.18ID:4Ghfh+/3話が噛み合ってないのだと思うが、Linuxにマーケティングは必要ないと思っている。
それでも全世界で2.2%のシェアがあり、今が世に出て一番普及していると言える。
しかも現状は何故かジリジリとシェアが増えている。
WindowsとかLinuxユーザーは誰も本気で考えてないと思うんだけど、
俺はどこまでシェアを増やすか興味を持って見てはいる。
0611login:Penguin
2017/02/04(土) 20:09:38.84ID:+Ob5A6flああなるほど。そこか。
ここは普及する事を願う所なのか。スレタイからは読み取れなかったよ。
スーパーハッカーゴッコとか、そう思えちゃうのか。面白いよ。
0612login:Penguin
2017/02/04(土) 20:11:03.59ID:Z+6i3Td4マーケティングと言う言葉を宣伝という意味だけじゃなくて
市場調査と売るための開発戦略まで含めた意味で使ってるのか
だとしてもおかしいよ
ubuntuやmintは明らかにCUIに頼らずに使いこなせる方向で
万人に使えるOSとして作られてるんだから
どう見ても君の言う普及させることなんて一切考えてないなんていう方針とは正反対
0613login:Penguin
2017/02/04(土) 20:17:25.76ID:4Ghfh+/3俺たちユーザーにディストリの姿勢について説明を求めてどーするw
俺は使いたいからLinux使ってるだけだ。そしてファンとしてシェアを気にしている。
勿論、Googleの本音は打倒MSだろから徹底的にユーザーフレンドリーなモノを作り続けるだろう。
が、俺はそれらの製品についてパーソナルなコンピューターとは言えないと思うんだけど。
0614login:Penguin
2017/02/04(土) 20:22:42.06ID:Xel8/o7cお前も打倒なんとかとか考えてるからそういう発想が出るんだろうが
打倒MSなんて考えたいたら行き詰まるぞ。
なぜならMSが徹底的にユーザーフレンドリーになってしまったらどうする。
それでも打倒しなければいけないから、悪い方向に進むしかなくなってしまう
0615login:Penguin
2017/02/04(土) 20:31:15.77ID:4Ghfh+/3AndroidとChromebookはどう見ても対MS兵器じゃないのか？
そして俺がどうして打倒MSに加担しなければならんのだw
で、一連のGoogleのサービスはPCが持っている自由をスポイルするものだと感じる。
だから今のLinux程度の自由は欲しい。
コマンド使うのも自由ではないのか？
0616login:Penguin
2017/02/04(土) 20:33:06.96ID:P6i3SYxCてめぇの言ってることはどれもこれも一切技術的な中身がねーんだよ
そのくせ初心者を見下してんのがｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｺﾞｯｺじゃなかったら何なんだよ？あ？？？
0617login:Penguin
2017/02/04(土) 20:42:31.30ID:P6i3SYxCドライバも明確にLinuxの弱点なんだよね
20年前に最初の設計をきちんとしないで、その後改善することもない
そのせいでサードパーティのドライバ開発には障害だらけ
そもそも無数にあるデバイスのドライバを全て自前で用意するとか正気じゃない
逆に一応はそれが成立してんのはすごいんだけどw
0618login:Penguin
2017/02/04(土) 20:44:50.88ID:Xel8/o7c> AndroidとChromebookはどう見ても対MS兵器じゃないのか？
対Apple兵器だろｗ
0619login:Penguin
2017/02/04(土) 20:48:29.78ID:+Ob5A6flははは。ここは技術的な話をする所だったのか。知らなかったよ。
参考にしたいのだけど、技術的な中身って、このスレのどこらへん?
おれには見つからんよ。
0620login:Penguin
2017/02/04(土) 20:48:50.72ID:4Ghfh+/3そう言われてみればそうとも言うなw
が、Googleの一連の製品は『PCがなくてもネットに関わるサービスを享受できる』ことを目指しているように見える。
まさにWindowsPCを茹でガエルにする作戦ではなかろうか？
これ以上はスレ違いなんでもう止めるねこの話。
0621login:Penguin
2017/02/04(土) 20:50:57.75ID:oo9sCQEGプロプライエタリだから！ってイミフな理由で導入されない無線LANのドライバがあるとか、
Synapticsあたりで顕著だけど自力で設定しないとスクロールしなかったり仮想デスクトップがルーレットになったり
カーソルが飛び回ったりしてまともに扱えなかったり、
古いからテストされてないのかググればすぐ分かるレベルで再現性のある描画崩れを起こしたり。
重要だよね〜。
0622login:Penguin
2017/02/04(土) 20:51:43.17ID:+Ob5A6flドライバとか、ソースレベルで相互にポーティングされてるのだと思ってた。
0623login:Penguin
2017/02/04(土) 21:05:06.37ID:P6i3SYxC少し前だとプロプラじゃないけどr8168とr8169の問題が結構あちこちで起きてたね
かたやベンダーが提供してるドライバ
かたやカーネルが提供してるドライバ
どっちも正しいドライバなんだけどカーネルのほうは新しいデバイスに対応しきれてないせいで正常に動かないことが多かった
そのせいでネット上じゃ｢間違ったドライバがロードされるから｣みたいな間違った情報が氾濫してたわ
0624login:Penguin
2017/02/04(土) 21:09:06.03ID:P6i3SYxC言いたいことがあるならハッキリ言えよゴミ
相互って何と何の相互だよ？
思ってたからなんだよ？
0625login:Penguin
2017/02/04(土) 21:14:31.88ID:Xel8/o7c> まさにWindowsPCを茹でガエルにする作戦ではなかろうか？
あんたわかってるよね？
WindowsとPCをくっつけんなって、
PCという名称を使うとハードの話になってしまい
「俺がしたいWindowsを叩くという話に結び付けられないヤダヤダ」
だからWindowsPCって言ってんだろ？
『PCがなくてもネットに関わるサービスを享受できる』つまりはウェブサービスなわけだが
その殆どがWindowsでもサービスを享受できる
Googleがいくらウェブサービスの開発をしようがWindowsでも
それを使える以上対MSにはなっていない。
更にいうならばMSはそのウェブサービスを作ってる。
ChromeBookからMSのウェブサービスが利用できる
ChromeBookは打倒MSどころかMSの利益を生んでしまっている
0626login:Penguin
2017/02/04(土) 21:18:16.87ID:Xel8/o7c> そのせいでネット上じゃ｢間違ったドライバがロードされるから｣みたいな間違った情報が氾濫してたわ
そのほうがマシだろ？
カーネルが提供してるドライバは新しいデバイスに対応してないっていう
正しい情報が氾濫したら誰もカーネルが提供しているドライバを使わなくなるだろｗ
0627login:Penguin
2017/02/04(土) 21:20:07.37ID:PRz2bUsl0628login:Penguin
2017/02/04(土) 21:26:09.01ID:+Ob5A6fl0629login:Penguin
2017/02/04(土) 21:29:41.21ID:+Ob5A6fl一般的に俺と君でどっちがおかしいことをいってるにか、判断ぐらいつくだろ。なんで俺にそんなに噛みつくのかわからん。
0630login:Penguin
2017/02/04(土) 21:31:44.26ID:4Ghfh+/3スレ違いになるから止めようと思ったけど
最後に一つ。
ソシャゲで課金はAndroidにできてWindowsにはできない。そこに金の成る木が生えていているのにね。
ChromebookはAndroidを取り込みさえすればできる。
MSがどんな作戦に出るのか楽しにしてる。
が、俺的にはそんなデバイスでLinuxがブートできるかどうかだけが気になる訳だがw
0631login:Penguin
2017/02/04(土) 21:37:50.79ID:P6i3SYxC中身のないふわっとした発言で｢僕はすごいんだ｣ってアピールしたり面白いとか言う事で一生懸命自尊心を保ってるの？w
大変だねwww
>>629
それはお前を釣るために、そしてそういうふわっとした発言に対してはすごく論理的な反論がしにくいことをお前にわからせるためにわざとやったんだよwww
> 一般的に俺と君でどっちがおかしいことをいってるにか、判断ぐらいつくだろ。
しらねーよwwwwえすぱーかよwwwwwwwwwてか何の話だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0632login:Penguin
2017/02/04(土) 21:45:01.61ID:+Ob5A6flほんと必死だな。がんばってくれ。
ああ。君の言うことも良くわかるよ。正しいと思うし立派な言動だよ。うん。勉強になる。
0633login:Penguin
2017/02/04(土) 21:51:10.87ID:P6i3SYxC> 後釣り宣言
お前みたいなタイプはそう言うだろうと思って先回りして一時間ぐらい前にえすしーの方に｢釣れるかな｣って書いておいたよwwwwwwwww
予想通りのwww展開をwwwwwどうもありがとうwwwwwwwwwwwwwwwww
m9(^Д^)
0634login:Penguin
2017/02/04(土) 21:58:00.93ID:+Ob5A6fl所でその"えすしー"って何?
0635login:Penguin
2017/02/04(土) 22:13:55.16ID:+Ob5A6fl大昔にFDを廻してインストールしてた頃に比べて、インストールメディアの入手も楽になったし、インストールもボタン押すだけだし。
ネット上には情報が大量にあって、本もいっぱい。
cが読み書きできないシス管が許されるぐらいパッケージも充実してるし。
0636login:Penguin
2017/02/04(土) 22:30:59.52ID:FvKA6ZTqMS-DOSorWinとLinuxBSDの率はむしろますます開いていった
当時のPC一式の価格と通信に掛かった費用知ってんのかよ
0637login:Penguin
2017/02/04(土) 22:51:18.08ID:+Ob5A6fl1200bpsから2400bpsのオムロンのモデム使ってたよ。
こんな情報で十分かな?
0638login:Penguin
2017/02/04(土) 22:54:01.12ID:+Ob5A6fl0639login:Penguin
2017/02/04(土) 22:54:28.95ID:bJf4dsa1普及という単語の意味が分かってないのかな？
0640login:Penguin
2017/02/04(土) 22:55:27.65ID:FvKA6ZTqUSRoboticsの144モデム共同購入流行ってたし
1200bpsなんて5.25インチ主流だった頃にはとっくに廃れてたぞ
0641login:Penguin
2017/02/04(土) 22:59:51.64ID:BrSJjsF40642login:Penguin
2017/02/04(土) 23:05:54.47ID:t8dNR5L60643login:Penguin
2017/02/04(土) 23:09:22.88ID:+Ob5A6fl自宅でpc88でテレホーダイで草の根とかに入り浸ってから、300bpsのカプラか1200のモデムのはず。
0644login:Penguin
2017/02/04(土) 23:10:02.45ID:FvKA6ZTqテレホーダイ開始は144の価格破壊が始まる前くらい
適当に知ってる単語を並べて過去を知ったかぶってるだけだな
第一９８に外付けCDROMドライブとか接続し始めた時代は
FreeBSD Laser5 RedHat SlackWare とかのメディアは
ぷらっとほーむや秋月の段ボールの中から拾って買ってくる時代だったんだぞ
0645login:Penguin
2017/02/04(土) 23:16:58.80ID:+Ob5A6flプラットホームでデーモンのCDとか、トレーナーとか持ってたよ。
俺が最初にFreeBSDのcdメディアを入手したのは秀和の2.1だった。
0646login:Penguin
2017/02/04(土) 23:19:52.16ID:+Ob5A6fl0647login:Penguin
2017/02/04(土) 23:27:52.02ID:+Ob5A6flは確かに違う。あの頃にテレホーダイはなくて、親におこられてた頃だ。
ごめん。
0648login:Penguin
2017/02/04(土) 23:28:57.17ID:RyWqUd0pこのオッサンとか安置の中の人って、名指しアンカー指定で個人攻撃、
人格攻撃を頻繁にやるよね。不愉快。
0649login:Penguin
2017/02/04(土) 23:44:55.69ID:FvKA6ZTqしかも矛盾だらけで脳内としか思えん
ふと思い出して、押入れの中ちょいと掘り起こしてみた
144モデムが普及した後にWin95が出たが、確か３．５インチFD28枚とか、
バッタ屋ジャンク屋に並んでたシリアル付きのWin95bか95cのOEMに至っては４０枚組
現実的なELToritoでの起動に最初に対応できたのがFreeBSD（4.X辺りだった気がする）
それまでのCDROMブートはRで始まるなんかよーわからん規格や
先走った独自規格だったりな上にファイルシステムに融通が利かなかった
んな状況だったもんだからインストールメディアにはFDが良くくっついてきてた
（RedHatとか起動FD２枚組になったりしてたな）
FDブートでLinuxカーネル起動してルートのファイルシステムをRAMに構成して
そこから改めて9660マウントして9660の制限の中でパッケージをインストールするか、
CDROM内のイメージファイルを更にマウントするかしてインストーラが動いてた
14400bps時代でもメディア買ってきたところで規格に苦労することが多々あった筈なのに
ボーレートやパソコンの種類（CDROM標準装備の うんず とか）やOSのバージョンが
ちぐはぐになるなんてありえん
LinuxBSDダウンロードとか電卓叩いて所要時間計算すれば入力したbps位覚えてる筈なんだ
0650login:Penguin
2017/02/04(土) 23:51:50.67ID:+Ob5A6flpaoとかで3comのpcmciaのイーサ使ってたよ。
どう矛盾あり?
0651login:Penguin
2017/02/05(日) 00:11:26.22ID:BMkIZ4bw92-95年ごろの秋葉原はちょっとしたCD‐ROMブームでCD‐ROMの専門店が5店くらい跋扈。
あのマーハポーシャの同じビルの別階にもあった。値段は音楽CDの2500円定価が最安目安。
しょーもないROMも結構いい値段で売られていた。秋月は比較的後発の参入組だけど
ほぼwalnutcreekのフリーウェアCD‐ROMに的を絞って大量に仕入れたROMを500円程度販売。
当時としては価格破壊な格安販売だったと思うです。linuxのみならず、WindowsやCP/M、
ATARI-STのフリーウェアCDも売っていた。面白い時代だった。
その後、パソコン雑誌がCD‐ROMを綴じ込み付録にして競ってフリーウェアをばら撒くように
なると、それら専門店は悉く潰れて消え去ってしまったですね。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Walnut_Creek_CDROM
0652login:Penguin
2017/02/05(日) 00:23:54.44ID:BMkIZ4bwhttps://archive.org/details/walnutcreekcdrom
0653login:Penguin
2017/02/05(日) 00:42:28.66ID:mwaD67zGなつかしいなｗ
秋葉行っては数枚CDROM買って帰ってた頃もあった
RedHat ネスケ FreeBSD 辺りの実用だけじゃなく
CP/M OS2（オリジナル必須だが） で遊んだりとかとか・・・
大量のダウンロードに時間が掛かるから網羅に時間が掛かる反面、何かと夢があった
スレどころか板自体違うけど
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/unix/1452214011/157
こいつ凄かったｗ 画像まだ見れるから必見
俺は流石にFreeBSDmagazineの付録とかWin95c記念品（磁気飛んでるだろうけど）くらいしか
残してねえ
0654login:Penguin
2017/02/05(日) 01:09:35.39ID:+kyA5L7P0655login:Penguin
2017/02/05(日) 01:13:34.87ID:mwaD67zG0656login:Penguin
2017/02/05(日) 05:38:28.32ID:01UAYG+nでもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0657login:Penguin
2017/02/05(日) 06:32:34.90ID:XU/jpnxa同世代のおっさん多いな。
0658login:Penguin
2017/02/05(日) 10:22:07.06ID:yUOoDhB/メーカーか、ショップか、知人か、勤め人なら会社のシステム担当か、とにかく「出来る人」がセットアップすれば。
アプリをアンインストールする、設定を変える、なんてことをやらせたとたんにLinuxはボロボロ。
「使えない」の烙印おされて（そしてソレは大多数の人間にとって真実）、二度と使われなくなる。
その程度のOSでしかないんだよ。
Windowsも「Linuxよりはマシ」な程度だけど、越えられない壁が存在する。
8や10でMSがやらかしたから壁が薄く、低くなってきてるけど、越えられないことに違いはない。
0659login:Penguin
2017/02/05(日) 10:52:18.63ID:F62wnEzQ0660login:Penguin
2017/02/05(日) 11:07:26.20ID:mwaD67zG田を右クリックでコントロールパネルでもわからんのけ？
0661login:Penguin
2017/02/05(日) 11:22:50.07ID:mwaD67zGどういう前提で設計したのか何となくわかって、ちょいと思ったんだけど
Linuxってより上に載ってるモノの足並みが揃ってないのも発展の妨げなのかもな
キーボードレイアウトや日本語入力の設定をDE（WM類でも可？）が管理して
.xsession（startwm.sh）の類では基本的にその辺しなくていい環境を前提なのね
DE WM はまだいい方、ibusなんて（以下倫理規定により削除）
誰がどこで管理するかとかが一貫してないんだ
（mateならx11rdp経由で日本語扱えるけど・・・
重いなぁ、やたらファイル開きまくるなぁ、きっついなぁ、lxde辺りにしたいなぁ）
動作中のデスクトップの操作や取得とか、samba共有の追加編集削除とか、
その辺りもひっくるめて一元管理できると大分違ってくるんかね
画面キャプチャやマウス移動ツールも作りやすくなるだろうし、
ファイラーからディレクトリの共有設定とかしやすくなるだろうし
0662login:Penguin
2017/02/05(日) 11:49:38.38ID:5ryCD+JRその更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
0663login:Penguin
2017/02/05(日) 11:50:08.84ID:5ryCD+JRやはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった（笑）
-------------------------------------------------------------
（略）
眠れないPC作業のバカらしさ。
まず４っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行３口座、R銀行１口座、Y銀行１口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに３日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。
次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス（ログイン）しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。 ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを２０回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。
次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
これらは元のGOOGLE CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
（つまりwindows10にする前のプラウザで）なんとか解決した。
ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか！
私はこの１週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ！
そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな！』
（略）
0664login:Penguin
2017/02/05(日) 12:28:33.48ID:ssIXapxj0665login:Penguin
2017/02/05(日) 18:07:26.79ID:hSnLMOEK0666login:Penguin
2017/02/05(日) 20:04:24.51ID:1CLQb/MSそれってドライバが同梱されているのと何が違うの？
Windowsはドライバが同梱されているから
再インストールが楽だよ
0667login:Penguin
2017/02/05(日) 21:15:19.89ID:BwyZ4cCr0668login:Penguin
2017/02/05(日) 21:19:05.11ID:F62wnEzQ0669login:Penguin
2017/02/05(日) 21:33:57.39ID:mwaD67zG先ずは目的が達成できるかできないか、簡単か手間がかかるかが先では？
0670login:Penguin
2017/02/05(日) 21:36:23.14ID:F62wnEzQ0671login:Penguin
2017/02/05(日) 21:38:19.01ID:k8ytYQQEおかげで増殖が止まらん
0672login:Penguin
2017/02/05(日) 21:39:28.34ID:v82mz7XiWindowsがこの先MSの身勝手で大きく変わって過去の.BATとかCで作った
プログラムが使えなくなったとしてもUNIXの作法はずっと使える。と期待している
0673login:Penguin
2017/02/05(日) 22:12:31.74ID:a8s+tIjG家ではLinuxも使っている会社の奴は、会社はWinで許可されたソフト以外使えないから、
楽しくはないが目的のため(効率よく色々するため)にPowershellやWSHを覚えて使っている。
会社でPython、Perlのような良いのが使えれば良いんだろうが、セキュリティのために
勝手にソフト入れられないからな。
お前らは会社でもWinは使わないでLinuxしているのか
それとも、セキュリティが大甘でWinにMSYS2なんかを勝手に入れて使っているのか
0674login:Penguin
2017/02/05(日) 22:48:47.93ID:/s/0xWZg惨めだな
0675login:Penguin
2017/02/05(日) 22:51:32.96ID:IkzyJXgQもうWindows専用でも無いし
0676login:Penguin
2017/02/05(日) 23:43:56.12ID:qySCJpZPこのスレの大多数のLinuxファンからすればpowershellは不要だろう
俺、powershell ISE見たときのは、さすがMSと思ったが.
0677login:Penguin
2017/02/05(日) 23:47:10.71ID:mwaD67zGネット専用端末にしたってコンテンツによっては表示崩れるどころか動作しないだろ
0678login:Penguin
2017/02/05(日) 23:58:30.39ID:5vNVNXTyPowerShellいいじゃん
開発環境も素晴らしい
0679login:Penguin
2017/02/05(日) 23:59:42.39ID:qySCJpZPLinuxファンはどうしてもwinしないといけないときは、wineでwinじゃないのかな
0680login:Penguin
2017/02/06(月) 00:07:47.98ID:AlNbpjNrそれにAdobeAIRやコーデックだけでなくsusieの圧縮ファイル系プラグインも
動作が怪しかったりする
（古めのrarのだとWin10ですら固まったりするからdll自身の問題も皆無ではないが）
0681login:Penguin
2017/02/06(月) 00:18:32.34ID:nH6nIkDvhttps://mag.osdn.jp/17/02/02/160000
MUFFINってなんか素晴らしいことしてるようだけど
リボンUIの真似でしかないからな
10年遅れで導入とか周回遅れにもほどがあるわ
みなさんこれがLinuxですよ
0682login:Penguin
2017/02/06(月) 00:19:54.68ID:nH6nIkDvほとぼりが冷めるのを待ってパクっていくという
なんと下劣なことか
JASRACは犬厨からもお金を徴収するべき
0683login:Penguin
2017/02/06(月) 00:27:59.20ID:AlNbpjNr何回も出てるけど、LinuxってよりPCのLinuxの上で動いてる物が問題
0684login:Penguin
2017/02/06(月) 00:46:13.22ID:CNDbkJknいつの話をしてるんだ
0685login:Penguin
2017/02/06(月) 00:51:58.25ID:CNDbkJkn0686login:Penguin
2017/02/06(月) 00:55:52.61ID:AlNbpjNr”LinuxファンでWinも使っている奴は少数”が正しいなら
Linuxで普段どんなアプリでどんなことをしてるのかって話なんだが
LinuxファンじゃなくてWinを使ってない ← 何故この板にいる？
LinuxファンじゃなくてWinを使ってる ← 普通
LinuxファンでWinも使っている ← 殆どこれだろ
0687login:Penguin
2017/02/06(月) 01:01:38.16ID:nQn6dqk4正解
たがＬｉｎｕｘファンはＬｉｎｕｘ機が増殖していくのでＰＣだらけになる
0688login:Penguin
2017/02/06(月) 01:05:36.27ID:T3gBVddZ何をその増殖したLinux機でしているん？
0689login:Penguin
2017/02/06(月) 01:12:51.92ID:Gh6WKeBg0690login:Penguin
2017/02/06(月) 01:15:37.08ID:AlNbpjNr0691login:Penguin
2017/02/06(月) 01:17:03.96ID:Itu3BoNuインストールに決まってるだろ！
インストールが終わったら不具合を潰していって安定したら消して
また新しいディストリをインストール
これがLinuxファンの日常
0692login:Penguin
2017/02/06(月) 01:26:15.15ID:T3gBVddZなるほど。確かにそれlinuxファンの日常だな
日常、winを使う必要性ないな。Linuxとスマホあれば十分だろな
でも、増殖するほどlinux機いらないんじゃないのか
0693login:Penguin
2017/02/06(月) 01:28:57.77ID:Itu3BoNuディストリが増殖してるからPCも増殖しないと追いつかないんだよ
0694login:Penguin
2017/02/06(月) 01:34:30.57ID:T3gBVddZ作業やる人は一人だろ？
それとも不具つぶしをやるソフトを自作し同時に色々なディストリで
やっているのか？
0695login:Penguin
2017/02/06(月) 01:37:27.16ID:AlNbpjNrって、んなわきゃねー！と自信満々に突っ込みたい（願望
GUI以外の用途なら実用に耐えられるから、
俺は家庭内乱の鯖としてきっちり活用してはいる・・・そういう人の方が多い事を祈る
>>694
この場合の不具合を潰すってのは、設定ファイルの修正やら
初期化箇所の試行錯誤とかじゃないかね？
バイナリの元になってるソースその物の不具合修正じゃない気がする
0696login:Penguin
2017/02/06(月) 02:44:06.03ID:AlNbpjNrオプション諸々含めたら格安Winタブにコスパで負けるな
予備部品やら使わなくなった秋月の部品やらかき集めれば
もっと安く上がるとは思うが、何に使えるんかね・・・？
0697login:Penguin
2017/02/06(月) 04:54:58.99ID:4vWfPatHいやWindowsなんかOS 買っただけでは何も使えないぞ。
0698login:Penguin
2017/02/06(月) 05:02:40.27ID:c9BoJhtV使い道を思いつかない人は買うだけ無駄
0699login:Penguin
2017/02/06(月) 05:04:45.10ID:nciORAznLinuxだってOSダウンロードしただけでは何も使えないじゃないかｗ
0700login:Penguin
2017/02/06(月) 05:17:06.64ID:Gh6WKeBg他にもあるかもね
0701login:Penguin
2017/02/06(月) 05:26:17.51ID:AlNbpjNrなんか知らんけどちょとワロタｗ
でかい酉の殆どはインスコイメージにアプリ類入ってるけど、
Winはインスコしたら即座にブラウザでアプリ類落とせるからなぁ
>>698
思いついた人はどんな使い道を思いついたんだろ
0702login:Penguin
2017/02/06(月) 05:41:23.76ID:c9BoJhtV＞思いついた人はどんな使い道を思いついたんだろ
別に特殊な用途じゃなく普通にサーバーとして使ってる人もいるし電子工作的な使い方をしてる人もいると思うよ。
0703login:Penguin
2017/02/06(月) 05:49:44.53ID:KyT/K+16犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0704login:Penguin
2017/02/06(月) 06:01:22.17ID:AlNbpjNr鯖用に組んだ完全スピンドルレスのITXマザーの劣化版みたいな用途か
ACアダプタの規模からしてもITX機よりは省電力でそこそこ安上りなんだろうけど・・・
DHCP IPフィルタ NAT 透過串 共有 その他 でもっさりし始めて
ラズパイ２機とかし始めるとITX１機の方が手っ取り早い気がする
0705login:Penguin
2017/02/06(月) 06:45:07.60ID:c9BoJhtVまぁたぶん性能から考えて普通は機能を絞った使い方しかしないだろうし、君の志向はラズパイに全く合ってなさそうだからやっぱり買う必要はないと思うね。
ハードに合わせた使い方でアイデアのある人がいろいろ遊ぶためのものだよ。
0706login:Penguin
2017/02/06(月) 07:35:57.60ID:z8saOb2D0707login:Penguin
2017/02/06(月) 07:45:08.55ID:AlNbpjNrそれがラズパイフルセット４桁後半でそれ以上のコスパなんだから凄いっちゃー凄い
0708login:Penguin
2017/02/06(月) 08:15:38.02ID:z8saOb2D0709login:Penguin
2017/02/06(月) 08:22:28.35ID:atpMaKu8かわいそうに。
0710login:Penguin
2017/02/06(月) 08:24:58.28ID:z8saOb2D俺のところも社員が事務所でつかうpcはすべてvdiのシンクラのwinでグループポリシーでガチガチ状態。
申請したファイルサーバーにvirtulboxでcentが動作してるけど、セキュリティ上、インターネットにはアクセスできない。
0711login:Penguin
2017/02/06(月) 08:30:34.17ID:z8saOb2D0712login:Penguin
2017/02/06(月) 08:37:21.41ID:AlNbpjNr純粋にラズパイを実用的に活用できてるとしたらどんなケースなのか知りたかったんだが
0713login:Penguin
2017/02/06(月) 09:11:02.90ID:z8saOb2Dあなたの事いってるではないので気にしないでください。
0714login:Penguin
2017/02/06(月) 10:47:16.84ID:6fWuOt2J0715login:Penguin
2017/02/06(月) 11:29:24.76ID:QHovYuI1異論は認めない
0716login:Penguin
2017/02/06(月) 11:53:25.49ID:b62wb+QFその役に立たないLinuxの開発が『何故か』続いていたから、
今こうして安価なAndroidスマホが手に入るんだから。
Windowsの代替になるだけが意味のあることではないと思うんだけど。
0717login:Penguin
2017/02/06(月) 12:04:27.68ID:z8saOb2Dそだね。共存でいいよね。
使う人が選択するだけだし。
0718login:Penguin
2017/02/06(月) 12:24:19.24ID:/THPcKv2Linux使っている人が愚痴るためのスレ。
0719login:Penguin
2017/02/06(月) 12:25:06.97ID:ntOtsKxYでもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0720login:Penguin
2017/02/06(月) 14:05:20.83ID:eLdiM/2YまぁwinのUIとか2000で止まってんだけどな
Ubuntu押してるリナもリナやけど
0721login:Penguin
2017/02/06(月) 15:10:28.92ID:nMf81ZjC技術の進歩で鈍重なLinuxもembedded環境で動くようになっただけの話だよ。
そしてこの路線が間違っているってのは、泥でゲームをやれば分かる。
すっげぇ反応悪くて遅いもの。
0722login:Penguin
2017/02/06(月) 15:13:29.59ID:nMf81ZjCかなり違うな。ここは反Windows勢と反Linux勢の緩衝地帯。
MSヘイターが方々でWindows叩くから、犬板に人が来るだろ。やってきた人の収容所がココ。
0723login:Penguin
2017/02/06(月) 15:48:15.23ID:qAjHGG6j取り敢えずゲームがあるだけマシなんじゃないかな。
でなければスマホゲーするのにはiPhone一択だった。
それで良かったのかも知れないんだけどね。
0724login:Penguin
2017/02/06(月) 17:52:04.77ID:5GTnW4Jp少なくとも私はWindowsに興味ないし、比較なんて聞いても無意味。
Linux使っている人がどんな不満を持つもののかなと思って見に
きているだけだが。
0725login:Penguin
2017/02/06(月) 18:03:57.87ID:WgeA5Yr40726login:Penguin
2017/02/06(月) 18:20:35.03ID:/V7KcJ6XATOM搭載の格安Windowsタブにインストールできないじゃないのか。
或いはUEFIをどうにかしてインストールできたとしても音が出なかったりWi-Fiやタッチパッドで苦労する訳で。
これなんかで遊びで軽い酉入れてコタツで使いたいぞw
http://www.donki.com/updata/news/161101_zwLNe.pdf
0727login:Penguin
2017/02/06(月) 18:23:38.55ID:z/RFS4+8systemdにも少し反発はあったけど結局受け容れられたし
本来のUNIX哲学からすると邪道な、わりとWindows的な文化がある
0728login:Penguin
2017/02/06(月) 18:36:47.76ID:qAjHGG6j0729login:Penguin
2017/02/06(月) 20:06:04.05ID:DAlDOEku古いJREけしたら巻き添えで消えるアプリが有るとか、アプリ入れたら古いJREが入るとか。
0730login:Penguin
2017/02/06(月) 20:51:44.28ID:sUr1MGnoそれはCherry-TrailだからまだLinux非対応。
bay-TrailのT100TAにしておこう。
0731login:Penguin
2017/02/06(月) 23:53:02.51ID:AlNbpjNr長年WinとLinux使ってて、差の広がり方を見てるとちょいと心配になってくるよな
0732login:Penguin
2017/02/07(火) 02:13:28.21ID:tC9aOmZU0733login:Penguin
2017/02/07(火) 02:35:21.71ID:R8q/es6SDRM使ってるならカーネルに手が入る筈なんだけど、
/usr/lib/xorg/modules/drivers/nvidia_drv.so だか
/usr/lib/nvidia-HOGE/xorg だか参照してるっぽいし、どうなってんねん
0734login:Penguin
2017/02/07(火) 18:09:30.33ID:AvHQ3r+50735login:Penguin
2017/02/07(火) 20:49:12.04ID:tC9aOmZUhttps://trello.com/b/ZudRDiTL/nouveau
0736login:Penguin
2017/02/07(火) 21:35:57.78ID:+9GgZs9F0737login:Penguin
2017/02/07(火) 23:29:37.22ID:NZ0Gtw1L0738login:Penguin
2017/02/07(火) 23:56:17.88ID:/jggoxY5WindowsにはMS Officeがあるから
LibreOfficeの問題はLinux固有の問題だよ
Linuxそのもの
0739login:Penguin
2017/02/07(火) 23:57:57.63ID:/jggoxY5http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Linux-Desktop-Win10-Security
0740login:Penguin
2017/02/08(水) 00:03:00.07ID:RhmGkvCvLinusは守りに入ってるしLinuxはこのままじゃジリ貧
まるで日本のようだな
0741login:Penguin
2017/02/08(水) 00:55:46.57ID:Ybj4MO4+それって、Gentoo Developer: Is The Linux Desktop Less Secure Than Windows 10?
と、疑問文なのよ。しかも10限定だし。よくよく読めば大したお話じゃないのね。
内容的にはASLRというメモリ配置の曖昧性確保の件でlinux のSNESエミュがちょっとおかしな
挙動をするので追っかけてみた。というブログの話から現状のlGNOMEやKDEとかでもっと
ASLR周りを強化しないとね。でもGENTOはぞの点では最先端という開発者の自画自賛だったりする。
あと、Windows 側がASLR周辺の具体的な話は無いし。そもそも非公開だし。かもね程度のヨタ話だね。
skylake 以降のインテルのcpuのMPXみたいな不正参照対策とリンクする話ではあるのかもだけど。
ASLRについては↓。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アドレス空間配置のランダム化
0742login:Penguin
2017/02/08(水) 01:16:40.83ID:miEGAMishttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/security/1042794.html
いまやLinux系のOSはほんとに些細な脆弱の対策をしているって状態
一方、Winはこんな超でかいのがいまだにあるありさま。こまったものだよな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1042954.html
0743login:Penguin
2017/02/08(水) 01:19:44.04ID:miEGAMis俺が言うのもなんだが持ち物・使っているもの自慢で、俺様スゲーってのかこのスレだからな
すごいLinux使っている、俺がすごいわけじゃないからな
ASLRのOS使っている俺スゲーだろって自慢は、なんか情けないよな
0744login:Penguin
2017/02/08(水) 01:28:15.17ID:OE8M0Thq・フォルダのアイコンのサイズを変更すると、デスクトップに表示しているアイコンのサイズも変更される
・URLをコピー＆ペーストで入力するには、まずCTRL+Lをキーボードより入力し、アドレスバーを表示させなければならない
・アイコンのサイズを変更する際に、いちいちメニューを表示しなければならない。右下にスライドバーを設けるなど、して欲しい
・アイコンの間隔が広すぎる。画像や動画のサムネイルを表示させると、間が広く空いてしまう
・フォルダ毎にアイコンの大きさを変更できない
・リスト表示をすると、一行選択モードになって、マウス操作のみで任意の複数のファイルを選択することができない
・ファイルのアイコンをフォルダにドラッグすると、勝手にフォルダの中を開いてしまう。リスト表示のときに、次々と開いてしまい、イライラする
・コンパクト表示が無い（アイコン表示と一覧表示のみ）
・一覧表示時のファイル更新日付の書式を変更できない。日のみの表示や「昨日」とか表示されても嬉しくない
0745login:Penguin
2017/02/08(水) 01:33:33.62ID:NxepmxQOそれを見て「Linuxはセキュアだ！」って思っちゃうのは流石に頭が弱すぎ。
0746login:Penguin
2017/02/08(水) 01:44:31.40ID:miEGAMisLinuxは数は多いがほんとに些細な脆弱性を必死に直している
元がサーバー用だから些細なもの以外の脆弱性は検証段階でつぶされている
めちゃくちゃサーバーに使われてるいるから些細な脆弱性すら必死に対策しないといけないからな
些細なものでもサーバーだと大変なことになる可能性あるからしょうがない
0747login:Penguin
2017/02/08(水) 02:11:18.55ID:u3x4ax2X0748login:Penguin
2017/02/08(水) 05:02:25.54ID:9BdY6lGjその割には踏み台にされまくりだけどな。
0749login:Penguin
2017/02/08(水) 07:03:02.06ID:CLo2fI3Z0750login:Penguin
2017/02/08(水) 07:38:26.20ID:SsEu9Mwlそれをネットでリアルタイム配信
仲間という人間に対する盗聴盗撮生ネット配信の会
しかけたカメラの映像
乗っ取っているＰＣの画像をリアルタイムで生配信中
集団で仲間の私生活を覗いて楽しんでいる
そんなことが今この国では行われています
0751login:Penguin
2017/02/08(水) 07:43:05.14ID:WPQVfrVxサービス上がってないのにどうやって入るの？アホなの？
0752login:Penguin
2017/02/08(水) 08:00:13.22ID:FfNOcIoH今時のディストリならデフォで閉じてる。
0753login:Penguin
2017/02/08(水) 08:09:39.08ID:FfNOcIoH0754login:Penguin
2017/02/08(水) 08:38:02.00ID:CLo2fI3Zあとは機械的に破るだけの、ノーガード戦法w
素人が思いついてやってみてそれだもの、プロなら踏み台に不自由しませんぜ、Linuxが有る限りw
0755login:Penguin
2017/02/08(水) 08:41:30.22ID:1BDKpYZnそのLinuxってBlu-rayのレコーダーとかの家電とかって可能性は？
そうだったらメーカーの責任じゃない？
0756login:Penguin
2017/02/08(水) 09:50:06.30ID:ydntRjNnおまあバカじゃねえの（笑）
0757login:Penguin
2017/02/08(水) 11:05:07.69ID:FfNOcIoHダイレクト過ぎ。オブラートにつつまないと
0758login:Penguin
2017/02/08(水) 11:07:34.86ID:FfNOcIoH0759login:Penguin
2017/02/08(水) 11:48:08.17ID:xXhAzgQ5メーカーの責任だから何？
ユーザーがそのメーカーの製品は危ないから買わないってなって結局Linuxは使われなくなるじゃない。
Linuxは最近になってやっとセキュリティ意識し始めてるけど遅すぎだわ。
0760login:Penguin
2017/02/08(水) 12:26:01.68ID:V4V1qWe0つまり自社の製品を管理できないメーカーはLinuxに悪影響を与えるからダメだよってことでしょ。
それがどうしてLinuxの評価に繋がるのか？
そして最近までセキュリティを意識していなかったとかの根拠はどこ？
もう20年以上は開発が続いていてセキュリティを意識しないで生き残れたとか戯言だよ。
0761login:Penguin
2017/02/08(水) 12:42:08.80ID:uSHM41YZ0762login:Penguin
2017/02/08(水) 15:38:39.26ID:KKOJgK9pデスクトップアプリ開発者はみんなART向けのアプリを書きはじめるだろう
マネタイズも可能だし
0763login:Penguin
2017/02/08(水) 17:33:49.03ID:1JejygCQ0764login:Penguin
2017/02/08(水) 19:01:24.03ID:OY6sv5cx0765login:Penguin
2017/02/08(水) 20:45:10.48ID:LjxfuaCQIntelはATOM捨ててARMに走ってるし、M$はARMのWin10でWin32つってるし、
その内Win10でも泥アプリ動かし始めたりしてな
Andromedaで互換性が相当高くてUWMも動くwineとかし始めんとジリ貧か？
0766login:Penguin
2017/02/08(水) 21:40:48.75ID:NxepmxQO>元がサーバー用だから些細なもの以外の脆弱性は検証段階でつぶされている
オプソだからといって検証されている訳ではない、という大きな穴が後で見つかる事も多々あるだろうがｗ
単にWndowsならお前のような馬鹿が大騒ぎし、Linuxなら見なかった事にするだけｗ
>>754
これを重大なセキュリティホールと考えられないのって相当頭わるいよなぁｗｗｗ
「他にデフォでtelnetd立ってないセキュアな環境もあるから！」は単なる言い逃れ。
そうやって「Linux自体の問題ではない」と切り捨てているから、Linuxはセキュアに見えるというだけであるｗ
0767login:Penguin
2017/02/08(水) 21:45:51.84ID:LjxfuaCQ中には新機能の部分だったり二次バグだったりなのも混じってんだろうけど
OpenSSL神話崩壊みたいな例もあったし、バッファ類をC++でセキュアに隠蔽して
それを組み合わせるみたいな文化が浸透してないよね
0768login:Penguin
2017/02/08(水) 22:21:41.37ID:ME12jJkf0769login:Penguin
2017/02/09(木) 00:36:28.71ID:02bNB5Hy単体のサーバにしても運用する人が自在に使えることの方が大事なんで、好きなの使えばいいと思う。
ただ、十分にスキルのある人が運用するなら、何か起こった時にlinuxのほうが打てる対策に制約がないという意味でいいとは思う。(ベンダーのせいにして仕事をさぼれないので痛し痒しともいう)
0770login:Penguin
2017/02/09(木) 01:44:58.56ID:hh7PyqPq修正してもらわないといけないが
0771login:Penguin
2017/02/09(木) 06:53:05.41ID:jBaoLopHセキュリティとは相容れないよ。
Linuxのセキュリティがガバガバなのは当たり前。
0772login:Penguin
2017/02/09(木) 07:07:54.05ID:228Y0OT9マニアのUbuntuを使うのだろうか？
http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wg2600hp/technical.html
0773login:Penguin
2017/02/09(木) 07:26:32.15ID:ttJjBWxv0774login:Penguin
2017/02/09(木) 07:33:06.17ID:gSZeOBi3でもWindowsみたいに誤認逮捕はされないな（笑）
0775login:Penguin
2017/02/09(木) 07:46:21.22ID:jgBtB52qwin鯖だと、バイナリのアップデート待つしかないから、運用側が対応がおくれてもしかたないって風潮もある
0776login:Penguin
2017/02/09(木) 07:56:13.72ID:Lf+OSkef誤認逮捕(笑)
>>775
風潮もある(笑)
馬鹿はセキュリティを語るなｗお前の存在自体がLinuxの重大なセキュリティホールだわｗｗｗ
0777login:Penguin
2017/02/09(木) 07:59:52.50ID:jgBtB52qバイナリしか提供しない企業より、ソースつけて変な動きしない事を確認してもいいよって事をいってるの?
0778login:Penguin
2017/02/09(木) 08:03:39.06ID:jgBtB52q親をlinuxに殺されたぐらいの勢いで、滑稽無形な事を主張しているけど、大丈夫?
なんかの釣り?
0779login:Penguin
2017/02/09(木) 08:43:32.77ID:Lf+OSkef誤認逮捕はWindowsのセキュリティホールを突いた訳じゃないｗ
風潮がある(笑)それLinuxでも修正出てから手元でビルドするだけで同じ事ｗｗｗ
だから、馬鹿は黙っていなさいと言うのだｗ
0780login:Penguin
2017/02/09(木) 09:46:07.88ID:X8oCMkKOいや誤認逮捕はWindowsアプリでしか起こり得なかったんだよ。
ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html
AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html
現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html
ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx
「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
0781login:Penguin
2017/02/09(木) 09:55:46.58ID:EY0E32TO0782login:Penguin
2017/02/09(木) 10:17:40.56ID:q2UBW9Hnスキルがあればw
0783login:Penguin
2017/02/09(木) 10:27:36.39ID:jgBtB52qtelnet云々の話しでもnmapすら知らなそうだし。そんな奴がセキュリティ語るとか、超片腹痛い。
0784login:Penguin
2017/02/09(木) 10:29:56.85ID:JM2HV3Rj方やソースコード丸出しのフリーソフトで方や逆コンパイルも不可の売り物だから。
結果セキュリティに関しては被害報告だけで判断するしかないと思うのだがな。
0785login:Penguin
2017/02/09(木) 10:47:48.02ID:Lf+OSkef>いや誤認逮捕はWindowsアプリでしか起こり得なかったんだよ。
これはターゲットがWindowsユーザで、トロイの木馬をヒューマンエラーで起動した事に起因するんだなぁｗ
これ、Linuxならどう防ぎえるの？セキュリティホールを利用した訳じゃねぇぞ？ｗｗｗ
ってーか、お前は「バイナリが違うから動かない」とか全く理解してない返答を返しそうだねｗ
0786login:Penguin
2017/02/09(木) 11:35:09.11ID:EY0E32TObind apache DB系 インタプリタ系 OpenSSL(sshd) 稀に良くカーネル
こっちじゃ関係ないけどFreeBSDのTCPスタック
うん、どれもconfでガッチガチに固めても直接／間接的に表に出てれば
ルート奪取できる不具合出たことがあるな
流石に telnetd VNC r何某 まんま表に出すなんてのはスキル云々以前の問題だが
0787login:Penguin
2017/02/09(木) 12:09:18.98ID:l4f8zx5ktelnetd動かしたまま丸見えの状態になってるモノ（パソコンとは限らんけど）がごろごろ存在するのが現実だし。
あー、怖い怖いｗｗｗ
0788login:Penguin
2017/02/09(木) 12:19:21.76ID:ro3azugPWindowsのウイルスメールがよく来る原因が分かったよ。
これじゃオフィス使ってる企業の情シスは大変だなあ。
0789login:Penguin
2017/02/09(木) 12:22:13.07ID:ro3azugPウイルス状態になっちまうのがWindows。
これじゃ穴どころか底無し沼だな（笑）
0790login:Penguin
2017/02/09(木) 12:25:39.71ID:JM2HV3RjWindowsの家電とかないもんなw
で。PC以外のことを語るスレではないと思ってたが違うのか？
全デバイスを対象にするならLinux以上に普及しているOSないもんなw
0791login:Penguin
2017/02/09(木) 12:27:58.71ID:ma+Apf530792login:Penguin
2017/02/09(木) 12:33:06.75ID:EY0E32TO0793login:Penguin
2017/02/09(木) 13:07:34.39ID:c0lOsnJoEDIDおかしいとかとかふぁっくadobeとかipv6なんかおかしいとかpulseaudioはjack使う時はクソ消えろとかmkinitcpioめんどくさいとかwine諦めて結局仮想で動いたとか常用してたアプリケーションの32bitデフォルトで突然切られたとか
rictyなんかおかしいとかなんかおかしいと思ったらselinux貴様かー！とかvaapiがおかしいとか
それでも使い続けるけどね、ってスレだ諸君
0794login:Penguin
2017/02/09(木) 15:48:16.61ID:l4f8zx5kバカな子ほど可愛いと同じ心理だろ。
0795login:Penguin
2017/02/09(木) 16:01:10.83ID:Lf+OSkef家電は聞かないけどなぁ。
配達のオッチャンが持ってる端末とか、スーパーのレジとか、銀行のATMとかあれはWindowsだ。
ゲームセンターのゲームも殆どがWindowsだ。
画面表示のいらない物はLinux、必要な物はWindowsと分かれているっぽいな。
0796login:Penguin
2017/02/09(木) 16:16:08.69ID:Z2dSx50M踏み台にされてるのはその種の画面のないLinuxだろう。
いつか痛い目にあうメーカー出ると思うよ。
0797login:Penguin
2017/02/09(木) 16:45:51.24ID:Lf+OSkef使うなって警告出てるルーターは既にいくつも存在しているなｗ
ただ、telnetして何かしらの応答をしているのって、ルーターとは限らないんだぜｗｗｗ
0798login:Penguin
2017/02/09(木) 17:25:36.99ID:wWa5LR8NGUI画面は美しいしメニュー画面も使いやすい。
0799login:Penguin
2017/02/09(木) 17:50:00.31ID:jS/zhl7UPCに限った話ならそんなことないだろう。
で、PCに限ったらLinuxとWindowsのどっちがセキュアなのよ？
やっぱり結論出せないと思うが。
0800login:Penguin
2017/02/09(木) 17:52:15.68ID:mLi+EQRrウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html
AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html
現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html
ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx
「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
0801login:Penguin
2017/02/09(木) 18:05:13.28ID:EY0E32TO一つ相談に乗ってくれ
DE（デスクトップ環境）以外のいわゆるWM（ウィンドウマネージャ）でさ
軽くてIMのプロセスもキーボードレイアウトも管理してくれるWMって何があるかね？
複数の方法でのセッション生成やXvfbでのフレームバッファの生成を混在させたりして
IMを.Xsessionやstartwm.sh内で起動したりすると、２つ目以降のセッションで
IMをONできなくなったりするようなケースがあるから
IMの管理してくれるDEかWMで、かつLXDE並に軽いDEかWMがいいんだわ
GNOME KDE Xfce 辺りはどれも重いし mate も大量にファイル開いて掴んだままだし
BSDの類にポーティングされてるLXDEだとIMやキーボードレイアウトを
管理してくれないから、条件に合うのがなかなか見つからないんだよ
0802login:Penguin
2017/02/09(木) 18:31:56.37ID:ma+Apf530803login:Penguin
2017/02/09(木) 19:02:44.81ID:lB+9HY490804login:Penguin
2017/02/09(木) 19:12:03.48ID:EY0E32TOわからへん、めんどくさいからmateで放置してる
sshとsamba以外のアクセスなんて滅多にしないし
もしかしたらmakeオプションで何とかなるかも知れんけどあの辺り追跡めんどそうなんだよな
BSD系にポーティングされたLXDEもLinux並に動いてくれるまで待ってるとこに
>>798なもんだから具体的に聞いてみた
0805login:Penguin
2017/02/09(木) 20:10:47.71ID:Lf+OSkef>PCに限った話ならそんなことないだろう。
さぁどうかなｗWANのPCの間にルーターがあるとは限らないぜｗｗｗ
0806login:Penguin
2017/02/09(木) 20:37:46.67ID:7n8FljckWAN使う場合はLinuxとWindowsにセキュリティ上明確な差があるのか？
これは本当に知らないんですまんな。
0807login:Penguin
2017/02/09(木) 20:44:03.06ID:02bNB5Hyんだ、メールなんかは、いくら注意喚起しても、何万人も社員がいたら、開いちゃう奴いるし。
0808login:Penguin
2017/02/09(木) 21:22:48.92ID:5xu7inzl0809login:Penguin
2017/02/09(木) 21:40:27.28ID:Lf+OSkeftelnetdが立ってて適切な設定がされてなければ、ルーターのようなデバイスが無ければ
WANから直接繋がってしまうだろうｗ
WindowsはLANなのかWANなのかネットワークに接続したときに聞いてくるなｗ
0810login:Penguin
2017/02/09(木) 21:41:07.62ID:EY0E32TOコピペと化してる２〜３行の詭弁で話ぐるぐる回すから
0811login:Penguin
2017/02/09(木) 21:41:22.08ID:Lf+OSkefだからｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲWindowsはｷｹｰﾝみたいな犬厨の発言が急に増えたのかｗ
0812login:Penguin
2017/02/09(木) 22:00:23.39ID:U3nvPfSU開けたとしても送信元で絞るよ。
まぁ、rdpはしらんが、telnetはセキュリティホールだって主張してるやつは、すごく片寄った知識の持ち主としか思えん。
0813login:Penguin
2017/02/09(木) 22:03:31.00ID:NDvb9oPh君の妄想と違って穴だらけのLinuxで動いてる機器がネットから丸見えなのが現実。
0814login:Penguin
2017/02/09(木) 22:10:59.24ID:Lf+OSkef誰もがまともに設定して運用しているはずだ！という考え方自体、
ここでWindowsのセキュリティがって喚いている奴を見れば幻想だって分かるだろうｗ
0815login:Penguin
2017/02/09(木) 22:14:17.88ID:7n8FljckWANを設定なしで直付するとかLinux云々以前の問題。
Windowsのそれはそんな奴がいないようにするための商売上の親切。
OSがセキュアかどうかとは何も関係ないだろうが。
そしてPC以外の機器については製造者の怠慢だから。
0816login:Penguin
2017/02/09(木) 22:41:42.92ID:KxLz+TUSネトゲでどうしても繋がらない場合の最終手段だ
まあLinuxにはあまり関係ないから、やる必要はない
0817login:Penguin
2017/02/09(木) 23:19:54.45ID:U3nvPfSU0818login:Penguin
2017/02/10(金) 00:01:31.06ID:6zGfGuDn0819login:Penguin
2017/02/10(金) 00:08:35.05ID:4kW/d1a/0820login:Penguin
2017/02/10(金) 04:54:24.98ID:ZetTOQ+G穴どころか底なし沼のWindows（笑）
ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html
AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html
現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html
ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx
「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
0821login:Penguin
2017/02/10(金) 05:39:14.25ID:+/cCa4yj商売上の理由でもエンドユーザに注意喚起している（と言い訳できるレベル）のことをやってるだけWindowsのがマシだともいえるぞ。
メーカーの怠慢とばっさり切り捨てるのは簡単だが、なぜ怠慢したかという理由を考えると「やっぱLinuxダメじゃん」の結論がでる。
操作性が高くて設定項目の把握が容易にできるUIが有れば少しは状況よくなるんだがな。
必要最低限を満たしてないUIしかないのが悪いとも言える。
0822login:Penguin
2017/02/10(金) 05:46:45.57ID:+Jfw1VyI注意しても注意してもウイルスにやられるWindowsダメじゃん（笑）
0823login:Penguin
2017/02/10(金) 06:53:34.16ID:zX+KWDXn穴を塞がず放置するメーカーを擁護するの？
俺はメーカーの努力不足だと思うがな。
それをLinuxのせいにするとか最早言いがかりと言っていいレベル。
0824login:Penguin
2017/02/10(金) 07:30:24.63ID:JgWw9iiA/etcとかのファイル
どこに引っ越ししたのかわからないコントロールパネルとレジストリ
どっち?
0825login:Penguin
2017/02/10(金) 13:42:21.06ID:dfIBywuvGUIから選択できる項目が多くて、ローカルでキーワード検索できる分、Windowsのがまだマシだな。
0826login:Penguin
2017/02/10(金) 13:52:08.68ID:6zGfGuDn0827login:Penguin
2017/02/10(金) 14:05:03.04ID:L+2mdwpxTearFreeとか打ち込まなきゃいけないのと
ブラウザからドライバインストールしてGUIで全部解決するのとどっちが楽なんだろうねぇ
どうして勝ち目がないところで張り合おうとするのか
0828login:Penguin
2017/02/10(金) 14:52:37.66ID:fRnOVpEE0829login:Penguin
2017/02/10(金) 15:46:28.78ID:6zGfGuDnメーカーのページ検索して開いてダウンして実行、あとはGUIに従ってポチポチ
初心者はブラインドタッチどころかちょいと長くなると入力に１分とか
-a [ユーザ名]の表記従って入力してるつもりで -a [hoge] とか入力して
１時間とか兵器でハマって挫折できる
0831login:Penguin
2017/02/10(金) 16:49:07.38ID:fRnOVpEE長年gui弄ってきて、たどり着いたのが、前者。
ここでぶーたれてる連中も効率考えるといつか前者になるよ。
0832login:Penguin
2017/02/10(金) 16:54:47.60ID:dfIBywuv確実性だったら圧倒的にGUIだよ。
効率とかほざけるのは、いわゆるマニアだのオタクだの言われるレベルのごく一部だけだよｗｗｗ
0833login:Penguin
2017/02/10(金) 17:00:56.71ID:dfIBywuv不確実は非効率を生む。
よってCUIは非効率。
0834login:Penguin
2017/02/10(金) 17:10:16.55ID:cevA6Fuc必死だなLinuxを貶めるためにw
で、GUIならWindowsはLinuxより親切だとは思うよ。売り物だから当たり前だよね。
でも、いつまでたってもシステムフォントがクソ。売り物なのになんとかして欲しいよね。
0835login:Penguin
2017/02/10(金) 17:14:33.85ID:6zGfGuDnマイナーなOSをわざわざ貶める動機ってなんだろうな
Linuxを貶めようとして誇張してるんじゃねえだろ
ほんとうはみんなLinuxのユーザランドが不親切すぐるからシェアが誤差ってわかってんだろ
0836login:Penguin
2017/02/10(金) 17:41:48.54ID:5sgveVHV今やLinuxのGUIはWindowsを超えたんだよ。
あのWindowsのマンネリのログイン画面見るたびに痛感する。
0837login:Penguin
2017/02/10(金) 17:43:17.74ID:fRnOVpEE0838login:Penguin
2017/02/10(金) 17:52:02.02ID:rhvkZL3O0839login:Penguin
2017/02/10(金) 17:58:29.84ID:6zGfGuDnIMとキーボードレイアウト管理してくれるDMかWMの中で一番軽いのを教えてくれ
つまりはxsessionやら~/.vnc/xstartupやらstartwm.shやらで
IM起動とLANGやIM環境変数設定をしなくていいやつな
0840login:Penguin
2017/02/10(金) 18:02:27.07ID:fRnOVpEE自らを餌にするタイプの釣りする奴が多すぎ。
0841login:Penguin
2017/02/10(金) 18:05:34.94ID:4H3Klrzq3月リリースのWindows 10 Creators Updateで
http://www.publickey1.jp/blog/17/bash_on_windows_creators_update.html
Windows10 Creators UpdateでBash on Windowsを有効にする人が増えそうだ。
Linux用ソフトウェアのためにLinuxをクリーンインストールする必要はなくなる。
これはLinuxではなくLinuxエミュレータだからLinux普及とは違うよね?
0842login:Penguin
2017/02/10(金) 18:08:02.25ID:lfcjJGsd定職も無い奴は黙ってろ
0843login:Penguin
2017/02/10(金) 18:12:52.20ID:URnw//kv0844login:Penguin
2017/02/10(金) 18:13:51.88ID:fRnOVpEE0845login:Penguin
2017/02/10(金) 18:18:16.14ID:U3P3S07MそんなLinuxの良いところって何かあるか？
0846login:Penguin
2017/02/10(金) 18:19:07.60ID:6zGfGuDnXmingが要らなくなったらVMまで用済みになりそう
0847login:Penguin
2017/02/10(金) 18:23:39.65ID:lZi0i1cGそれってWindowsじゃん（笑）
ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html
AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html
現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html
ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx
「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
0848login:Penguin
2017/02/10(金) 18:24:57.68ID:fRnOVpEEなんかmsのいつもの、"冷やし中華始めました!"感があるよね。
それともps作ったけど、受けないから違う奴を手っ取り早くリリースしてみた。
なのかね?
0849login:Penguin
2017/02/10(金) 18:25:04.58ID:zVsJQmn10850login:Penguin
2017/02/10(金) 18:27:38.27ID:lZi0i1cG触れられたくない過去だろ（笑）
まあ健忘症の人には関係ないけどな。
0851login:Penguin
2017/02/10(金) 18:28:23.00ID:6zGfGuDnこれ、Windowsじゃなくてサイト管理者やアンチウィルスソフトメーカーの過失だよな
0852login:Penguin
2017/02/10(金) 18:29:25.69ID:lZi0i1cG言い訳乙（笑）
0853login:Penguin
2017/02/10(金) 18:31:12.98ID:fRnOVpEEもうどんな事いっても、生暖かい目で、うん。そうだね。すごいね。ってレスがつくレベル。
0854login:Penguin
2017/02/10(金) 18:33:11.84ID:6zGfGuDnじゃあMSはどうすれば良かった？
>>853
都合が悪くなると釣りでした宣言とか勝手にスレの定義でっち上げたりとかもうね
0855login:Penguin
2017/02/10(金) 18:37:51.06ID:fRnOVpEE彼は面白かった。顔真っ赤感がでてたな。耐性がある奴ならもう少し遊べたのに。
それにしても大好きな女の子をいじめるには、小学生で卒業しないとダメだよね。魔法使いになっちゃうよね。
0856login:Penguin
2017/02/10(金) 19:04:11.84ID:6zGfGuDn顔真っ赤なのはおまえだよ
0857login:Penguin
2017/02/10(金) 19:21:35.24ID:CD+sxnPm0858login:Penguin
2017/02/10(金) 19:23:37.14ID:fRnOVpEE0859login:Penguin
2017/02/10(金) 19:30:15.06ID:YtV3rHhu0860login:Penguin
2017/02/10(金) 19:35:59.31ID:6zGfGuDnあの日本語入力で？
0861login:Penguin
2017/02/10(金) 19:37:09.42ID:fRnOVpEE0862login:Penguin
2017/02/10(金) 20:18:15.34ID:L+2mdwpx後者のほうが圧倒的に楽だって意味で書いたんだけど・・・
普通に文面通り捉えればわかるでしょ
即座に>>828でわかりやすい強がりしてるけどｗ
一緒にするなｗ
0863login:Penguin
2017/02/10(金) 20:33:05.99ID:CD+sxnPmブラウザとソリティアがメインならアレでも十分使える
0864login:Penguin
2017/02/10(金) 20:39:08.79ID:AT68FJBh0865login:Penguin
2017/02/10(金) 20:39:56.32ID:JgWw9iiAat限定みたいに、本人がよければそれでよし。
0866login:Penguin
2017/02/10(金) 21:01:39.99ID:L+2mdwpxインストールするだけで依存関係を満たすためにシコシコ調べて
設定ファイルの書き方やディストリごとに違うファイルの位置を
いちいちネット中探し回って試行錯誤するより
ファイル1つ落としてダブルクリックで済むほうがよほど効率いいわ
0867login:Penguin
2017/02/10(金) 21:27:42.00ID:SKsvx9c6それはOSに含まれてないドライバの話だよね？
OSに含まれてるドライバであれば
自動的に適用される方が簡単だろう
0868login:Penguin
2017/02/10(金) 21:49:59.87ID:JgWw9iiA開発元が作った一次情報が最も正しいと思うの打が。
0869login:Penguin
2017/02/10(金) 22:01:36.21ID:i/65H7Et会社でWindowsを使わされ、家ではubuntuを使ってる。
日本語入力は、昔は確かにあれだったが、今は大差ないというか、個人的にどちらにもアドバンテージを感じない。
0870login:Penguin
2017/02/10(金) 22:03:33.29ID:SKsvx9c6開発元が作った一次情報が存在していればね
Windowsのドライバのインストール方法なら
普通に用意されてるんだがｗ
0871login:Penguin
2017/02/10(金) 22:27:25.18ID:JgWw9iiA0872login:Penguin
2017/02/10(金) 22:38:50.77ID:U3P3S07MＬｉｎｕｘ対応と謳ってるどらいばーのほぼ全てｗ
0873login:Penguin
2017/02/10(金) 22:50:31.02ID:JgWw9iiA0874login:Penguin
2017/02/10(金) 22:55:46.60ID:U3P3S07Mユニバーサルデザインという言葉に真っ向から対抗するクソなＵＩしかり、本来不要であるべき知識・スキルを要求する設定周りしかり。
必要最低限の機能すら持ってないから/etc以下のファイルをユーザに直接変更させるという暴挙にでておきながらそれが最適解という誤解を訂正しようともしない。
Linuxがまともに使えるのはUI不要の分野か、androidのようにオリジナルのUIでLinuxを完全に隠蔽したような環境が作れたときだけ。
0875login:Penguin
2017/02/10(金) 22:59:04.49ID:6zGfGuDnPCでも泥並のユーザランド整備すれば少なくともスタンドアロンとクライアント用途には
泥並に使えるようになることは実証済み
0876login:Penguin
2017/02/11(土) 00:03:14.34ID:4AII/hOnhttp://www.publickey1.jp/blog/17/bash_on_windows_creators_update.html
0877login:Penguin
2017/02/11(土) 00:09:48.55ID:8zlTa/bg0878login:Penguin
2017/02/11(土) 00:12:37.52ID:m2jnNl0+軽量を売りにするWMだけだな
知識が浅いね
0879login:Penguin
2017/02/11(土) 01:01:23.31ID:GjYgt+zu0880login:Penguin
2017/02/11(土) 01:29:43.04ID:hmiL/5rMどちらも~/.xxxx読みに行くよ
0881login:Penguin
2017/02/11(土) 01:39:10.96ID:IhR84zowxinitrc xsession vnc/xstartup startwm.sh 辺りの知識すらなかったっつー話か…
0882login:Penguin
2017/02/11(土) 06:36:04.57ID:vj3L896Y素人向けのguiを提供できないlinuxは糞であると言う事を主張しているの?
0883login:Penguin
2017/02/11(土) 06:54:08.06ID:RUr3a4Zzそうです。
実際クソですし。
0884login:Penguin
2017/02/11(土) 07:25:46.21ID:KIDBSdxKGUI画面は美しいしメニュー画面も使いやすい。
あのワンパターンなWindowsのログイン画面を見るたびにいつもそう思う。
0885login:Penguin
2017/02/11(土) 07:41:19.12ID:vj3L896Y俺はwinやmacが出てくる前から、unixで仕事しててunixに不満を感じるより、winに不満を感じるよ。
0886login:Penguin
2017/02/11(土) 07:43:45.01ID:BXiIMi7F0887login:Penguin
2017/02/11(土) 07:44:52.77ID:IhR84zow0888login:Penguin
2017/02/11(土) 07:53:01.95ID:fZQVEIxbせめてイルカ捕食するアザラシやシャチにしとけよ
0889login:Penguin
2017/02/11(土) 07:57:17.40ID:KIDBSdxKシェア2.2%か。
世界中の言語の中での日本語の普及率と同じだなｗ
ところで日本語ってダメな言語だから普及しないのか？
0890login:Penguin
2017/02/11(土) 07:58:45.67ID:BXiIMi7F0891login:Penguin
2017/02/11(土) 08:00:44.59ID:vj3L896Y0892login:Penguin
2017/02/11(土) 08:02:05.24ID:vj3L896Y0893login:Penguin
2017/02/11(土) 08:04:34.76ID:L4PhsigF普及に適した性質を備えていないことをダメと定義するならそうだね
0894login:Penguin
2017/02/11(土) 08:16:52.59ID:hTjB+mRU誰もが使えない道具だから駄目というのはちょっと違う
0895login:Penguin
2017/02/11(土) 08:20:26.39ID:vj3L896Y日本のアニメやゲームで日本語覚える奴も、いればインドネシアでセーラームーン吹き替えのvcdでインドネシア語覚えた奴もいる。
0896login:Penguin
2017/02/11(土) 08:32:42.79ID:vj3L896Y0897login:Penguin
2017/02/11(土) 10:02:26.77ID:m2jnNl0+878は874に対するレスね
[ユーザーが]etcの下のファイルを直接編集するの[は]openboxとかfluxboxとか
軽量を売りにするWMだけだな
知識が浅いね
（他のWMやDEではまったく編集しなくてすむとは言わないが）
「知識が浅いね」に反応してるやつが多いが、意味は2,3のディストリをいじっただけで
Linuxはこういうものだと思い込むやつに対して言ったのよ
Linuxはディストリは星の数ほどありDEもたくさんの種類があるバリエーションは大きい
OSなんだよ
0898login:Penguin
2017/02/11(土) 10:11:20.34ID:vj3L896Y仕事で一緒にやるのは勘弁だけど。
0899login:Penguin
2017/02/11(土) 10:14:17.61ID:L4PhsigFそこを超えるともうGUIなんかどうでもよくなって
ブラウザと端末エミュレータだけあればいいと考えるようになる
ディストリも無難に最初からそれなりに使えるものをポンと入れて終わり
0900login:Penguin
2017/02/11(土) 10:17:00.02ID:zhfBdrdOその後はAndoroidに移行します。
なぜならWindowsは自社製アプリもインストール困難の失敗作だからなのです。
Windows live essentialのインストールで、エラー：0x80070663が出てインストールできません。
http://answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/livemail-wlinstall/windows-live/ac870dd7-ad3e-4721-adcc-d4721e459141
Microsoft Security Essentials をインストールできない
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials
Microsoft Security Essentialsのインストールトラブル集
http://www.itmedia.co.jp/qa/windows_live_essentials.html
Windows live essential1012のインストールエラー克服の長い道のり…
http://blogs.yahoo.co.jp/spicyfizz/10320366.html
0901login:Penguin
2017/02/11(土) 10:39:10.31ID:vj3L896Yそうだよね。sshでlinuxに入れれば、クライアントはwin上のteratermでも十分だし。
0902login:Penguin
2017/02/11(土) 10:54:15.50ID:IhR84zow0903login:Penguin
2017/02/11(土) 10:59:52.43ID:m2jnNl0+編集しなければならないものがある
アプリ自身がGUI設定機能を持たない場合だ
マイナーなアプリや特殊な用途のアプリや機能の低いアプリに多い
がよく使われているアプリやディストリに標準インストールされているアプリに
GUI設定機能を持たないものはまれである
通常のディストリはIMをインストールすれば使えるようになるが一部のディストリでは
ユーザーがconfigファイルを編集する必要がある
arch linuxはIMの起動コマンドをユーザーが記述しなければならない
Linuxはインストール環境によって状況が激しく異なってくるので安易に一般化しないでね
種類が少ないWindowsとは大きく違うところだ
0904login:Penguin
2017/02/11(土) 11:00:05.04ID:GeOYj1Di0905login:Penguin
2017/02/11(土) 11:05:20.58ID:m2jnNl0+それが共通化や標準化されていないという欠点にもなるが
それを長所と思えない人間にはLinuxは向いていない
そういう人にはWidnowsが向いていますｗ
0906login:Penguin
2017/02/11(土) 11:08:34.69ID:vj3L896Yログのテキスト処理と、それを自動化するスクリプトの作成ぐらい。
0907login:Penguin
2017/02/11(土) 11:10:47.95ID:DebJU7mXWebアプリ開発だよ
手元の端末はMac(笑)
0908login:Penguin
2017/02/11(土) 11:20:32.09ID:vj3L896Y0909login:Penguin
2017/02/11(土) 11:26:02.58ID:IhR84zowPuTTY、Xming、広大な何某termの為にVNCかRDP
PC向けのLinuxはスタンドアロンかクライアントで使われる事は滅多にない
0910login:Penguin
2017/02/11(土) 11:32:21.22ID:m2jnNl0+IDEやRADは必要ない
システムよりになればなるほどその傾向が高まる
Linuxカーネル開発者はCUI環境で開発している
Linuxでもやろうと思えばnetbeansやeclipseを使えばwindowsと変わらない環境で作業でき
る
0911login:Penguin
2017/02/11(土) 11:35:54.49ID:i7NayR4zandroid限定と言う訳ではないけど小学生高学年になるとスマホを欲しがるらしい。
それで何をするかというとラインで仲間を作ったり、悪口言ったりだけのようだけど。
そのうち10年も経てばLinuxかWinかの優劣・普及論争はz80か6809に近い論争になりそう。
z80が普及しましたけど、それがどうしましたか？って感じで優れていたとは限らないし。
そう言えば6502も普及して6809に近いと考えたけど反論もあったりで。
因みに貴君のレスへの否定とか反論ではなくて、レスを膨らませた発展と解釈して下さい。
0912login:Penguin
2017/02/11(土) 11:46:56.71ID:m2jnNl0+UIがメインのクライアントアプリはWindows上で開発した方が効率がよい
Linux上で開発するとWindows上で動作確認しなければならなくなる
（Webアプリではブラウザが動けばOSはどうでもいいからそうとも言えないが）
一方サーバーアプリでそういうことはまったくない
0913login:Penguin
2017/02/11(土) 11:48:33.78ID:IhR84zowsublimeみたいなエディタを使った事がないのか・・・？
vi emacs eclipse だとか二度と戻りたくないと思う筈だが
0914login:Penguin
2017/02/11(土) 12:15:36.94ID:1swu3GJbその内Macのシェアが落ちてきて二位になれるかもしれんｗ
0915login:Penguin
2017/02/11(土) 12:17:32.13ID:1swu3GJbwindowsにアプリをインストールする事が減ったな
0916login:Penguin
2017/02/11(土) 12:30:53.19ID:IhR84zowデスクトップの情報表示 付箋 アイコングループ化 クリックやゼスチャのランチャ、
動画変換、画像&動画サムネ表示のファイラー、SNS系専用クラ、等々
本当にいらんのか？ サイトへの日本語入力もLinuxの現状でええんか？
大体いろいろって何だ？ 「Webアプリだけ」で日常の用途として何をしてる？
0917login:Penguin
2017/02/11(土) 14:15:35.38ID:GeOYj1Diここの人達のいうシェアって個人ユースのPC限定って割と斜陽などうでもいい狭い分野限定らしいんだけど、携帯考えたらとっくに派遣握ってるんだよね。
0918login:Penguin
2017/02/11(土) 14:20:47.43ID:OuPX8ZSCまあ昔から携帯は独自OSが覇権を握っていた世界だったからね
PCとは世界が違うんだよ
0919login:Penguin
2017/02/11(土) 14:28:50.87ID:WSFVRDXN上意下達で窓さんこんにちはってのは別にして
0920login:Penguin
2017/02/11(土) 14:39:58.80ID:kYoeBpcFデスクトップの情報表示 つ Conky
付箋 つ Xpad
動画変換 つ VidCutter
画像&動画サムネ表示のファイラー つ Nautilus
SNS系専用クラ つ Gwibber
日本語入力 つ Mozc
0921login:Penguin
2017/02/11(土) 14:40:29.38ID:GeOYj1Di0922login:Penguin
2017/02/11(土) 15:17:11.87ID:O2Aeqcj00923login:Penguin
2017/02/11(土) 15:35:38.96ID:Nt6Rf0OM0924login:Penguin
2017/02/11(土) 15:56:44.41ID:vj3L896Yそんなサイトのニーズがあるのであれば、日本語のアプリ紹介サイトで小遣い稼ぎできるね。
俺は英語のサイトでいいし、必要な物は探せば見つかるし、仕事で必要なら自作する。
0925login:Penguin
2017/02/11(土) 16:06:20.37ID:vj3L896Y欲しいアプリがあればコストをペイできるのであれば作ればいいだけだし。
参考にできるオープンソースが一杯あって、ネットにも本屋にも情報が溢れてて、なにを期待しているのか謎だよ。
0926login:Penguin
2017/02/11(土) 16:08:46.09ID:aggGkFn8よし、ならばLinuxだ
GPD-WINや中華ノートPCなどATOM機器に 各種Linuxディストリを入れて遊ぼう
http://www.slideshare.net/kapper1224/gpdwinpcatom-linux-install-linux-distibutions-on-gpdwin-and-atom-devices-osc17hm
0927login:Penguin
2017/02/11(土) 16:12:32.04ID:vMEo0LJe広い意味で普及してんじゃん
よかったな
0928login:Penguin
2017/02/11(土) 16:16:38.01ID:aggGkFn8しかしAndroidがGPLライセンスの関係で*BSDに行くかも
そうなったら逆戻り
0929login:Penguin
2017/02/11(土) 16:49:36.92ID:IhR84zowはっきりさせないと知ったか戌厨が延々話回してくれっからさ
スレタイでプラットホーム明示しとかね？
0930login:Penguin
2017/02/11(土) 16:53:43.67ID:E909FhttWindows 10 PCでLinuxをデュアルブートさせる必要はない。
Bash on WindowsにはUbuntu Linux以外のユーザーランドも入る。
デュアルブートよりWindowsとLinuxを同時利用できる方が便利だ。
openSUSE版「Bash on Windows」登場
http://news.mynavi.jp/news/2017/01/16/235/
0931login:Penguin
2017/02/11(土) 16:59:58.25ID:2OkYLX1L動かせるようにするのが一番の近道だろう・・・
でも、これからはもうPCの時代じゃ無くなっていくだろうから
スマホなりスティックなりにキーボートとディスプレイ繋いで
使うみたいなスタイルになってPCから置き換わっていくんだろうね・・・
0932login:Penguin
2017/02/11(土) 17:09:34.16ID:aggGkFn8最近アップデートされていないけど、shashlikとか？
0933login:Penguin
2017/02/11(土) 17:14:15.16ID:vj3L896Y0934login:Penguin
2017/02/11(土) 17:18:06.20ID:vMEo0LJeLinux→会社どこ？
とりあえずGoogle＝Linuxって宣伝するようにしときゃいいんじゃねーの？（適当）
0935login:Penguin
2017/02/11(土) 19:04:53.03ID:3OkiqYDTパソコン買ったらWindows付いてきちゃうんで値段のうちのどれぐらいがMSの取り分＝Winの値段かわからんので高いも安いも判らんし、機能が足りないということはそうそう無いし、で一般消費者にLinuxがアピールできる部分なんてほとんどない。
ここでうだうだやってるマニアやオタク、そういうのに片足突っ込んでるようなの、でもなけりゃわざわざLinux使おうなんてヤツは変わり者だよ。
0936login:Penguin
2017/02/11(土) 19:32:32.34ID:bkAxXEIpHP Elite x2 1011 G1にubuntu入れて使ってる。タブレットでも使うこと考えたらunityも悪くないなと思った。
atom系は安いけど、デフォルトのインストールだと動かないデバイスが多いんでかなり面倒くさいと思う。
0937login:Penguin
2017/02/11(土) 19:35:00.15ID:aggGkFn80938login:Penguin
2017/02/11(土) 23:02:29.94ID:i7NayR4z＞スマホなりスティックなりにキーボートとディスプレイ繋いで
それって入力・出力装置は現状のまま本体だけど小さくなりOSの種類も関係なくなるってことでは。
確かにコンピュータの歴史がそうだったので、そうなるかもしれない。
本体は見えなても良いと言うか、肉眼では確認できなくても良いし、冷蔵庫やパンツにPC機能があっても良い。
「何？パンツにPC機能だと」とか言って妄想を膨らませて、イクナイことには利用しないように！
0939login:Penguin
2017/02/11(土) 23:05:44.28ID:OuPX8ZSC半分は正しい。だけどそれを実現するには、一つのOSで
デスクトップモードとスマホモードの両方をサポートしなくてはいけない
0940login:Penguin
2017/02/12(日) 00:22:15.88ID:BF/30MfS0941login:Penguin
2017/02/12(日) 00:23:34.51ID:2/r7cgbcこんな感じで動かすことはできるけど、動かないのがアプリが結構ある。
http://get.secret.jp/pt/file/1486826042.jpg
0942login:Penguin
2017/02/12(日) 00:32:32.10ID:hf4+GJtF> やぁそれはWindows8ですね。
Windows 10もだよ
0943login:Penguin
2017/02/12(日) 00:37:10.05ID:Vn6J/Sa2Office系がふつーに動くようになったら、開発者以外のPCは根こそぎタブ単体か
タブ＋外付けCRT（場合によっては＋キーボード）に置き換わるかもな
イントラの業務Webアプリ（ブラウザから項目入力して確定するだけのフォーム類）や
メーラー、Win32クライアント、スタンドアロンのツール類がPCなしで動くとなりゃ、そりゃなぁ
0944login:Penguin
2017/02/12(日) 06:20:33.88ID:bZ2Npnab0945login:Penguin
2017/02/12(日) 06:49:25.49ID:Vn6J/Sa2スペッコ問わなけりゃ今や新品タブ１枚１万５千とか下手すりゃ４桁だもん
何かあったらシス管がわざわざPCのとこにいくまでもなく、ロック外して板を持ってくだけ
0946login:Penguin
2017/02/12(日) 07:07:08.29ID:sb8zqlnm0947login:Penguin
2017/02/12(日) 07:22:18.15ID:hf4+GJtF今はデータはサーバー（クラウド）に
プログラムの実行はローカルで
の時代だからさ。世の中は進化し続けてる
0948login:Penguin
2017/02/12(日) 07:25:55.43ID:Vn6J/Sa2しかもLinuxBSD辺りでストレージ抜きでやろうとすると少なくとも
tmp var その他は memfs に持っとかなきゃならんしスワップもでけん
特定の用途以外にシンクライアントが浸透しないのはその辺が原因なのでは？
0949login:Penguin
2017/02/12(日) 07:27:19.00ID:V33ffuKhそれ00年代のクラサバや
今は全てをクラウドに置くか、フロントエンドのどうでもいい部分だけをローカルで動かす
0950login:Penguin
2017/02/12(日) 07:41:16.33ID:Vn6J/Sa2業務ベースでもファイルの閲覧編集比較、メーラー、ビューア、
許可されてる個人の成果物や報告データのバックアップ、その他諸々
クラウドｗだけじゃやってらんない作業は未だに多数存在する
だから未だに企業にシンクライアントが浸透せずにWin機が多数導入されてるんだろ
0951login:Penguin
2017/02/12(日) 07:44:14.13ID:pLET2bIlUNIXコマンドラインインターフェイスも使えたりするんだろうか？
もしそうならGoogleさんが基底部分を*BSDに乗り換えようと個人的には構わん
0952login:Penguin
2017/02/12(日) 08:08:46.19ID:Vn6J/Sa2泥のATEでも泥アプリの仮想マシンでしか動かないのはATE用のlibみたいなのを
用意しなきゃだし
CUIっつーてもLinuxBSDもシェルから ls mk〇〇 rm ln moreless grep その他
に加えてバイナリをただ起動してるだけだし、
cygwinもコマンド類だけでなくlibの類までWin用にすげ変えてるだけで考え方は同じだし、
システムコールやデバイス類のインターフェースが最低限の機能を提供してれば
AndoromedaだろうとPS4だろうとiOSだろうと移植できるのでは？
cygwin用の特定のバイナリを Ubuntu on Win で動かしたりはできないように、
その作り上げた環境で動くバイナリを作ってもその環境専用になっちまうけど
0953login:Penguin
2017/02/12(日) 08:18:23.44ID:bZ2Npnab0954login:Penguin
2017/02/12(日) 08:24:11.27ID:bZ2Npnab企業によっては全社員は原則的にシンクラで、それように回線ひいてるよ。ゲストは起動しっぱなしで、再起動で遠い喫煙室で煙草がすえるぐらい。
情報漏洩防止の為に現実的にできる事はなんでもやるよ。あほらしいけどね。
0955login:Penguin
2017/02/12(日) 08:39:06.13ID:Vn6J/Sa2そういうとこはあっても未だに多くはないよな
企業へのWinの稼働数を見るに一般的じゃない
PXEBOOTメモリ4GよりWinメモリ2G+mSATASSD32Mだろう
しかもおそらく無線LAN接続になるから余計帯域きつくなる
0956login:Penguin
2017/02/12(日) 14:43:10.21ID:Dy7jNvvHあるじゃん。
Emacsやvi、nano、Lynx、Alpine等、
ターミナルで全てPC作業を完了させること。
まぁEmacsで十分なんだが…
0957login:Penguin
2017/02/12(日) 14:45:19.11ID:Dy7jNvvH日本の企業風土を考えればwindows以外有り得ない。
0958login:Penguin
2017/02/12(日) 15:01:09.23ID:Dy7jNvvHこの人好きww
モララー。
0959login:Penguin
2017/02/12(日) 15:08:57.08ID:/8vGq+dJ何故インストールだけして満足している人が多いのか理解できると思う
0960login:Penguin
2017/02/12(日) 15:10:09.14ID:Vn6J/Sa2んなの一般ユーザは求めてない
0961login:Penguin
2017/02/12(日) 15:22:17.01ID:Dy7jNvvHこのguiが今のPC市場を作った。
俺はずっとLinuxだが、ここだけはMicrosoftを賛美し、classic menu indicaterを入れている。
0962login:Penguin
2017/02/12(日) 15:27:19.71ID:Dy7jNvvHそのレスを待ってた。
思うに、今のシェアってのは、PC上級者が2.2%ぐらい、その他大勢が9割くらいかなぁ？
って、解釈できるのでは。
どうでしょう？
現にね、俺はit系職場だが、パソコン使える若者は減る一方新人募集するたびに雑魚度数が上がる。
今の30代〜40代が、最後のit世代じゃない？
涙が止まらない…
0963login:Penguin
2017/02/12(日) 15:38:23.45ID:51m3t+SZ意識高い系→Mac
理想主義の意識高い人→Linux
0964login:Penguin
2017/02/12(日) 15:48:06.06ID:Dy7jNvvHmacは女性の気を引くためのファッションアイテムでしょ？
アホンなければスタバ(`･ー･´)ﾄﾞﾔ!もなかったじゃん。
UI、エディタ、PC使いこなし…等の各種論戦と無関係。パソコン系の板全てとスレチ。
存在しなくても世界が回るからね。
windowsはスタートボタンでPCを一般化させ、
LinuxはひたすらIT道を模索している。
これでいいじゃない。
だからシェアが微増なんでしょう。
0965login:Penguin
2017/02/12(日) 15:55:56.14ID:/8vGq+dJLinux信者はAMDerによく似ている 自作板にいけばわかる
0966login:Penguin
2017/02/12(日) 16:05:28.11ID:bZ2Npnab0967login:Penguin
2017/02/12(日) 16:20:05.02ID:51m3t+SZ0968login:Penguin
2017/02/12(日) 16:37:40.24ID:Dy7jNvvHもう消えようとしてるじゃん。PCとしての概念はないよ。macには。
あくまでPC作業ができるファッションアイテム。
0969login:Penguin
2017/02/12(日) 16:56:13.26ID:KbCfPz+qwindows で何が気に入らないって、あのスタートボタンだった
アメリカ人らしい、概念とか体系とか、そういうもの無視、なんとなく
使ってみてこれでいいだろ、といういいかげんさ
そういうところが心底嫌いだった
0970login:Penguin
2017/02/12(日) 17:07:45.33ID:mFb0PRbV> PC上級者が2.2%ぐらい、その他大勢が9割くらい
これはないだろ。
「PC上級者」が全ユーザーの50分の１も居るとはとても思えないぞ。
0971login:Penguin
2017/02/12(日) 17:12:04.06ID:7ZJxv+03一般的な感覚でいえば、VBAが組める、IPの基本を理解しててネットワークの初歩的なトラブルシューティングができる、
くらいで十分に上級者だよ
プロとは別
0972login:Penguin
2017/02/12(日) 17:13:56.44ID:/8vGq+dJ0973login:Penguin
2017/02/12(日) 17:21:38.69ID:zq1eXSeOそれは好みだからなぁw でも気持ちは分かるよ！
>>970
上級者の定義をうんと下げようぜ？
ubuntuやwindowsをディスクからインスコできればそれで上級者さ。
これなら納得できるでしょ？ 渋々かもしれんがね（ ・∀・）
あと、ID変わってたらスマン。
0974login:Penguin
2017/02/12(日) 17:24:08.32ID:zq1eXSeOこれ、自分で書いて気に入らん。
macの定義：
情報技術としての諸観念が根を下ろしていない、PC作業ができるファッションアイテムである。
どう？
0975login:Penguin
2017/02/12(日) 17:35:55.89ID:+UqrySGa0976login:Penguin
2017/02/12(日) 17:36:30.74ID:E30RUn+9MacBookとかはWindowsのノーパソとしてもコスパ悪くないからな。
そのコスパで勝てるのがDellやhpやLenovoやASUSだから。
ただのファッションアイテムと断言できかねるかな。
0977login:Penguin
2017/02/12(日) 17:41:15.37ID:zq1eXSeOこの傾向、ほんっと寂しいよな。
俺はベターなUbuntu16.04LTS の Unityだけど、その布陣は…
windows的classic menu indicater(さらにtint2)＋
mac的cairo dock＋
Linux的conkyだ。
こうして厨二病デスクトップを構築し、Emacs信者としてひたすらLinuxのみ使ってる。
Linuxは楽しく使い倒すものだよ？
まったく困らない。
0978login:Penguin
2017/02/12(日) 17:41:33.01ID:bZ2Npnab0979login:Penguin
2017/02/12(日) 17:45:46.87ID:bZ2Npnab俺も今使ってるX60が壊れたらmac予定
0980login:Penguin
2017/02/12(日) 17:54:04.00ID:Vn6J/Sa2上級者程TortoiseGitやsublimeが使えるWindowsだろ
0981login:Penguin
2017/02/12(日) 17:57:54.46ID:zq1eXSeOいーや！
ターミナル完結できるLinuxだw
俺ほどLinuxを庶民的に愛してる人間はいないんだよ。
あきらめな(ﾉ^^)ﾉ
0982login:Penguin
2017/02/12(日) 18:00:35.11ID:Vn6J/Sa2ターミナルでいちいち複数ファイル指定、リビジョングラフ追跡、
バージョン指定しての差分の左右分割表示（CUIじゃ無理だが）とか頭沸いてんのか？
0983login:Penguin
2017/02/12(日) 18:04:18.15ID:KbCfPz+qインストールだけってのも確かに悲しいが（ネット上はそれで溢れてるが）
OSってのは、楽しく使うものでもないと思ってる
水や空気みたいに、とにかくアプリを使うのを邪魔しないでもらえればそれでいい
DEとか激しくどうでもいいんで、スクリーンセーバー程にも関心がない
重いとか軽いとかもどうでもいい
今はブラウザがいいのがないので困ってる
重い軽いとかはブラウザでは深刻な問題だし
0984login:Penguin
2017/02/12(日) 18:14:46.27ID:zq1eXSeOいや、さすがに他ソフトもいろいろ使うけどな。
そこまで大げさな話じゃない。
0985login:Penguin
2017/02/12(日) 18:17:27.34ID:zq1eXSeOseamonkeyは？ メーラー付きで何でもできる。
0986login:Penguin
2017/02/12(日) 18:17:33.84ID:Vn6J/Sa2やっぱりターミナルで完結できねえじゃん・・・
0987login:Penguin
2017/02/12(日) 18:18:38.56ID:bZ2Npnabやってみてばわかるけど、tab補完使ってキーボードだけで指定すると、マウスポチーでホイールグリグリより、思考の邪魔にならない分、効率がよかったりする。
vc4ぐらいからmsの開発環境つかってるけど、そこらへんの事をmsの連中は斜め上に勘違いしてる。
それにそこらはredmine任せ。
0988login:Penguin
2017/02/12(日) 18:20:49.45ID:zq1eXSeOそれだね。
0989login:Penguin
2017/02/12(日) 18:25:01.53ID:Tl8gTwhD0990login:Penguin
2017/02/12(日) 18:33:41.37ID:Vn6J/Sa2比較しつつ選択増やすとかできんだろ
おまえ本当にGitHubやSVNの公開リポジトリにプッシュとかしたことあんのかよ
0991login:Penguin
2017/02/12(日) 18:36:41.99ID:KbCfPz+q0992login:Penguin
2017/02/12(日) 18:36:57.44ID:Vn6J/Sa2いっぺんWindowsで旧バージョンとの比較表示してみろよ・・・
0993login:Penguin
2017/02/12(日) 18:37:52.09ID:KbCfPz+qpuppy の悪いイメージがｗｗ
あくまでイメージだけど
0994login:Penguin
2017/02/12(日) 18:38:19.97ID:bZ2Npnab0995login:Penguin
2017/02/12(日) 18:40:03.53ID:zq1eXSeOzshでググればいいのにねw
まぁターミナル偏重ってのも不自由だけど、windowsではこうも簡単にはいかないよな。
0996login:Penguin
2017/02/12(日) 18:40:54.96ID:bZ2Npnab0997login:Penguin
2017/02/12(日) 18:41:28.32ID:Vn6J/Sa2どうせターミナル２つ開いて片方で一つ一つ比較して確定する度に
もう片方のターミナルにそのファイル名をもう一度補完して入力とか言い出すんだろうけど
んなくっそめんどくせえ事したくねぇ
0998login:Penguin
2017/02/12(日) 18:42:21.80ID:Vn6J/Sa21920ドットもあれば１行１１２文字制限でも余裕で並べられるだろ
0999login:Penguin
2017/02/12(日) 18:42:56.74ID:zq1eXSeOスレも終盤。多少スレチでも…
俺もブラウザーでは悩んだ。
結果、普段はLynx使ってて、どうしてもって時にseamonkeyって流れだ。
1000login:Penguin
2017/02/12(日) 18:43:53.34ID:KbCfPz+qthx
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 20日 18時間 19分 45秒
10021002
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