Linux使ってて普及するわけないと思った時 93 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2017/01/23(月) 00:24:08.01ID:zHhdN0NO語れや ハゲ
■前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/
0655login:Penguin
2017/02/05(日) 01:13:34.87ID:mwaD67zG0656login:Penguin
2017/02/05(日) 05:38:28.32ID:01UAYG+nでもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0657login:Penguin
2017/02/05(日) 06:32:34.90ID:XU/jpnxa同世代のおっさん多いな。
0658login:Penguin
2017/02/05(日) 10:22:07.06ID:yUOoDhB/メーカーか、ショップか、知人か、勤め人なら会社のシステム担当か、とにかく「出来る人」がセットアップすれば。
アプリをアンインストールする、設定を変える、なんてことをやらせたとたんにLinuxはボロボロ。
「使えない」の烙印おされて(そしてソレは大多数の人間にとって真実)、二度と使われなくなる。
その程度のOSでしかないんだよ。
Windowsも「Linuxよりはマシ」な程度だけど、越えられない壁が存在する。
8や10でMSがやらかしたから壁が薄く、低くなってきてるけど、越えられないことに違いはない。
0659login:Penguin
2017/02/05(日) 10:52:18.63ID:F62wnEzQ0660login:Penguin
2017/02/05(日) 11:07:26.20ID:mwaD67zG田を右クリックでコントロールパネルでもわからんのけ?
0661login:Penguin
2017/02/05(日) 11:22:50.07ID:mwaD67zGどういう前提で設計したのか何となくわかって、ちょいと思ったんだけど
Linuxってより上に載ってるモノの足並みが揃ってないのも発展の妨げなのかもな
キーボードレイアウトや日本語入力の設定をDE(WM類でも可?)が管理して
.xsession(startwm.sh)の類では基本的にその辺しなくていい環境を前提なのね
DE WM はまだいい方、ibusなんて(以下倫理規定により削除)
誰がどこで管理するかとかが一貫してないんだ
(mateならx11rdp経由で日本語扱えるけど・・・
重いなぁ、やたらファイル開きまくるなぁ、きっついなぁ、lxde辺りにしたいなぁ)
動作中のデスクトップの操作や取得とか、samba共有の追加編集削除とか、
その辺りもひっくるめて一元管理できると大分違ってくるんかね
画面キャプチャやマウス移動ツールも作りやすくなるだろうし、
ファイラーからディレクトリの共有設定とかしやすくなるだろうし
0662login:Penguin
2017/02/05(日) 11:49:38.38ID:5ryCD+JRその更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
0663login:Penguin
2017/02/05(日) 11:50:08.84ID:5ryCD+JRやはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった(笑)
-------------------------------------------------------------
(略)
眠れないPC作業のバカらしさ。
まず4っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行3口座、R銀行1口座、Y銀行1口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに3日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。
次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス(ログイン)しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。 ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを20回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。
次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
これらは元のGOOGLE CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
(つまりwindows10にする前のプラウザで)なんとか解決した。
ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか!
私はこの1週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ!
そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな!』
(略)
0664login:Penguin
2017/02/05(日) 12:28:33.48ID:ssIXapxj0665login:Penguin
2017/02/05(日) 18:07:26.79ID:hSnLMOEK0666login:Penguin
2017/02/05(日) 20:04:24.51ID:1CLQb/MSそれってドライバが同梱されているのと何が違うの?
Windowsはドライバが同梱されているから
再インストールが楽だよ
0667login:Penguin
2017/02/05(日) 21:15:19.89ID:BwyZ4cCr0668login:Penguin
2017/02/05(日) 21:19:05.11ID:F62wnEzQ0669login:Penguin
2017/02/05(日) 21:33:57.39ID:mwaD67zG先ずは目的が達成できるかできないか、簡単か手間がかかるかが先では?
0670login:Penguin
2017/02/05(日) 21:36:23.14ID:F62wnEzQ0671login:Penguin
2017/02/05(日) 21:38:19.01ID:k8ytYQQEおかげで増殖が止まらん
0672login:Penguin
2017/02/05(日) 21:39:28.34ID:v82mz7XiWindowsがこの先MSの身勝手で大きく変わって過去の.BATとかCで作った
プログラムが使えなくなったとしてもUNIXの作法はずっと使える。と期待している
0673login:Penguin
2017/02/05(日) 22:12:31.74ID:a8s+tIjG家ではLinuxも使っている会社の奴は、会社はWinで許可されたソフト以外使えないから、
楽しくはないが目的のため(効率よく色々するため)にPowershellやWSHを覚えて使っている。
会社でPython、Perlのような良いのが使えれば良いんだろうが、セキュリティのために
勝手にソフト入れられないからな。
お前らは会社でもWinは使わないでLinuxしているのか
それとも、セキュリティが大甘でWinにMSYS2なんかを勝手に入れて使っているのか
0674login:Penguin
2017/02/05(日) 22:48:47.93ID:/s/0xWZg惨めだな
0675login:Penguin
2017/02/05(日) 22:51:32.96ID:IkzyJXgQもうWindows専用でも無いし
0676login:Penguin
2017/02/05(日) 23:43:56.12ID:qySCJpZPこのスレの大多数のLinuxファンからすればpowershellは不要だろう
俺、powershell ISE見たときのは、さすがMSと思ったが.
0677login:Penguin
2017/02/05(日) 23:47:10.71ID:mwaD67zGネット専用端末にしたってコンテンツによっては表示崩れるどころか動作しないだろ
0678login:Penguin
2017/02/05(日) 23:58:30.39ID:5vNVNXTyPowerShellいいじゃん
開発環境も素晴らしい
0679login:Penguin
2017/02/05(日) 23:59:42.39ID:qySCJpZPLinuxファンはどうしてもwinしないといけないときは、wineでwinじゃないのかな
0680login:Penguin
2017/02/06(月) 00:07:47.98ID:AlNbpjNrそれにAdobeAIRやコーデックだけでなくsusieの圧縮ファイル系プラグインも
動作が怪しかったりする
(古めのrarのだとWin10ですら固まったりするからdll自身の問題も皆無ではないが)
0681login:Penguin
2017/02/06(月) 00:18:32.34ID:nH6nIkDvhttps://mag.osdn.jp/17/02/02/160000
MUFFINってなんか素晴らしいことしてるようだけど
リボンUIの真似でしかないからな
10年遅れで導入とか周回遅れにもほどがあるわ
みなさんこれがLinuxですよ
0682login:Penguin
2017/02/06(月) 00:19:54.68ID:nH6nIkDvほとぼりが冷めるのを待ってパクっていくという
なんと下劣なことか
JASRACは犬厨からもお金を徴収するべき
0683login:Penguin
2017/02/06(月) 00:27:59.20ID:AlNbpjNr何回も出てるけど、LinuxってよりPCのLinuxの上で動いてる物が問題
0684login:Penguin
2017/02/06(月) 00:46:13.22ID:CNDbkJknいつの話をしてるんだ
0685login:Penguin
2017/02/06(月) 00:51:58.25ID:CNDbkJkn0686login:Penguin
2017/02/06(月) 00:55:52.61ID:AlNbpjNr”LinuxファンでWinも使っている奴は少数”が正しいなら
Linuxで普段どんなアプリでどんなことをしてるのかって話なんだが
LinuxファンじゃなくてWinを使ってない ← 何故この板にいる?
LinuxファンじゃなくてWinを使ってる ← 普通
LinuxファンでWinも使っている ← 殆どこれだろ
0687login:Penguin
2017/02/06(月) 01:01:38.16ID:nQn6dqk4正解
たがLinuxファンはLinux機が増殖していくのでPCだらけになる
0688login:Penguin
2017/02/06(月) 01:05:36.27ID:T3gBVddZ何をその増殖したLinux機でしているん?
0689login:Penguin
2017/02/06(月) 01:12:51.92ID:Gh6WKeBg0690login:Penguin
2017/02/06(月) 01:15:37.08ID:AlNbpjNr0691login:Penguin
2017/02/06(月) 01:17:03.96ID:Itu3BoNuインストールに決まってるだろ!
インストールが終わったら不具合を潰していって安定したら消して
また新しいディストリをインストール
これがLinuxファンの日常
0692login:Penguin
2017/02/06(月) 01:26:15.15ID:T3gBVddZなるほど。確かにそれlinuxファンの日常だな
日常、winを使う必要性ないな。Linuxとスマホあれば十分だろな
でも、増殖するほどlinux機いらないんじゃないのか
0693login:Penguin
2017/02/06(月) 01:28:57.77ID:Itu3BoNuディストリが増殖してるからPCも増殖しないと追いつかないんだよ
0694login:Penguin
2017/02/06(月) 01:34:30.57ID:T3gBVddZ作業やる人は一人だろ?
それとも不具つぶしをやるソフトを自作し同時に色々なディストリで
やっているのか?
0695login:Penguin
2017/02/06(月) 01:37:27.16ID:AlNbpjNrって、んなわきゃねー!と自信満々に突っ込みたい(願望
GUI以外の用途なら実用に耐えられるから、
俺は家庭内乱の鯖としてきっちり活用してはいる・・・そういう人の方が多い事を祈る
>>694
この場合の不具合を潰すってのは、設定ファイルの修正やら
初期化箇所の試行錯誤とかじゃないかね?
バイナリの元になってるソースその物の不具合修正じゃない気がする
0696login:Penguin
2017/02/06(月) 02:44:06.03ID:AlNbpjNrオプション諸々含めたら格安Winタブにコスパで負けるな
予備部品やら使わなくなった秋月の部品やらかき集めれば
もっと安く上がるとは思うが、何に使えるんかね・・・?
0697login:Penguin
2017/02/06(月) 04:54:58.99ID:4vWfPatHいやWindowsなんかOS 買っただけでは何も使えないぞ。
0698login:Penguin
2017/02/06(月) 05:02:40.27ID:c9BoJhtV使い道を思いつかない人は買うだけ無駄
0699login:Penguin
2017/02/06(月) 05:04:45.10ID:nciORAznLinuxだってOSダウンロードしただけでは何も使えないじゃないかw
0700login:Penguin
2017/02/06(月) 05:17:06.64ID:Gh6WKeBg他にもあるかもね
0701login:Penguin
2017/02/06(月) 05:26:17.51ID:AlNbpjNrなんか知らんけどちょとワロタw
でかい酉の殆どはインスコイメージにアプリ類入ってるけど、
Winはインスコしたら即座にブラウザでアプリ類落とせるからなぁ
>>698
思いついた人はどんな使い道を思いついたんだろ
0702login:Penguin
2017/02/06(月) 05:41:23.76ID:c9BoJhtV>思いついた人はどんな使い道を思いついたんだろ
別に特殊な用途じゃなく普通にサーバーとして使ってる人もいるし電子工作的な使い方をしてる人もいると思うよ。
0703login:Penguin
2017/02/06(月) 05:49:44.53ID:KyT/K+16犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0704login:Penguin
2017/02/06(月) 06:01:22.17ID:AlNbpjNr鯖用に組んだ完全スピンドルレスのITXマザーの劣化版みたいな用途か
ACアダプタの規模からしてもITX機よりは省電力でそこそこ安上りなんだろうけど・・・
DHCP IPフィルタ NAT 透過串 共有 その他 でもっさりし始めて
ラズパイ2機とかし始めるとITX1機の方が手っ取り早い気がする
0705login:Penguin
2017/02/06(月) 06:45:07.60ID:c9BoJhtVまぁたぶん性能から考えて普通は機能を絞った使い方しかしないだろうし、君の志向はラズパイに全く合ってなさそうだからやっぱり買う必要はないと思うね。
ハードに合わせた使い方でアイデアのある人がいろいろ遊ぶためのものだよ。
0706login:Penguin
2017/02/06(月) 07:35:57.60ID:z8saOb2D0707login:Penguin
2017/02/06(月) 07:45:08.55ID:AlNbpjNrそれがラズパイフルセット4桁後半でそれ以上のコスパなんだから凄いっちゃー凄い
0708login:Penguin
2017/02/06(月) 08:15:38.02ID:z8saOb2D0709login:Penguin
2017/02/06(月) 08:22:28.35ID:atpMaKu8かわいそうに。
0710login:Penguin
2017/02/06(月) 08:24:58.28ID:z8saOb2D俺のところも社員が事務所でつかうpcはすべてvdiのシンクラのwinでグループポリシーでガチガチ状態。
申請したファイルサーバーにvirtulboxでcentが動作してるけど、セキュリティ上、インターネットにはアクセスできない。
0711login:Penguin
2017/02/06(月) 08:30:34.17ID:z8saOb2D0712login:Penguin
2017/02/06(月) 08:37:21.41ID:AlNbpjNr純粋にラズパイを実用的に活用できてるとしたらどんなケースなのか知りたかったんだが
0713login:Penguin
2017/02/06(月) 09:11:02.90ID:z8saOb2Dあなたの事いってるではないので気にしないでください。
0714login:Penguin
2017/02/06(月) 10:47:16.84ID:6fWuOt2J0715login:Penguin
2017/02/06(月) 11:29:24.76ID:QHovYuI1異論は認めない
0716login:Penguin
2017/02/06(月) 11:53:25.49ID:b62wb+QFその役に立たないLinuxの開発が『何故か』続いていたから、
今こうして安価なAndroidスマホが手に入るんだから。
Windowsの代替になるだけが意味のあることではないと思うんだけど。
0717login:Penguin
2017/02/06(月) 12:04:27.68ID:z8saOb2Dそだね。共存でいいよね。
使う人が選択するだけだし。
0718login:Penguin
2017/02/06(月) 12:24:19.24ID:/THPcKv2Linux使っている人が愚痴るためのスレ。
0719login:Penguin
2017/02/06(月) 12:25:06.97ID:ntOtsKxYでもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0720login:Penguin
2017/02/06(月) 14:05:20.83ID:eLdiM/2YまぁwinのUIとか2000で止まってんだけどな
Ubuntu押してるリナもリナやけど
0721login:Penguin
2017/02/06(月) 15:10:28.92ID:nMf81ZjC技術の進歩で鈍重なLinuxもembedded環境で動くようになっただけの話だよ。
そしてこの路線が間違っているってのは、泥でゲームをやれば分かる。
すっげぇ反応悪くて遅いもの。
0722login:Penguin
2017/02/06(月) 15:13:29.59ID:nMf81ZjCかなり違うな。ここは反Windows勢と反Linux勢の緩衝地帯。
MSヘイターが方々でWindows叩くから、犬板に人が来るだろ。やってきた人の収容所がココ。
0723login:Penguin
2017/02/06(月) 15:48:15.23ID:qAjHGG6j取り敢えずゲームがあるだけマシなんじゃないかな。
でなければスマホゲーするのにはiPhone一択だった。
それで良かったのかも知れないんだけどね。
0724login:Penguin
2017/02/06(月) 17:52:04.77ID:5GTnW4Jp少なくとも私はWindowsに興味ないし、比較なんて聞いても無意味。
Linux使っている人がどんな不満を持つもののかなと思って見に
きているだけだが。
0725login:Penguin
2017/02/06(月) 18:03:57.87ID:WgeA5Yr40726login:Penguin
2017/02/06(月) 18:20:35.03ID:/V7KcJ6XATOM搭載の格安Windowsタブにインストールできないじゃないのか。
或いはUEFIをどうにかしてインストールできたとしても音が出なかったりWi-Fiやタッチパッドで苦労する訳で。
これなんかで遊びで軽い酉入れてコタツで使いたいぞw
http://www.donki.com/updata/news/161101_zwLNe.pdf
0727login:Penguin
2017/02/06(月) 18:23:38.55ID:z/RFS4+8systemdにも少し反発はあったけど結局受け容れられたし
本来のUNIX哲学からすると邪道な、わりとWindows的な文化がある
0728login:Penguin
2017/02/06(月) 18:36:47.76ID:qAjHGG6j0729login:Penguin
2017/02/06(月) 20:06:04.05ID:DAlDOEku古いJREけしたら巻き添えで消えるアプリが有るとか、アプリ入れたら古いJREが入るとか。
0730login:Penguin
2017/02/06(月) 20:51:44.28ID:sUr1MGnoそれはCherry-TrailだからまだLinux非対応。
bay-TrailのT100TAにしておこう。
0731login:Penguin
2017/02/06(月) 23:53:02.51ID:AlNbpjNr長年WinとLinux使ってて、差の広がり方を見てるとちょいと心配になってくるよな
0732login:Penguin
2017/02/07(火) 02:13:28.21ID:tC9aOmZU0733login:Penguin
2017/02/07(火) 02:35:21.71ID:R8q/es6SDRM使ってるならカーネルに手が入る筈なんだけど、
/usr/lib/xorg/modules/drivers/nvidia_drv.so だか
/usr/lib/nvidia-HOGE/xorg だか参照してるっぽいし、どうなってんねん
0734login:Penguin
2017/02/07(火) 18:09:30.33ID:AvHQ3r+50735login:Penguin
2017/02/07(火) 20:49:12.04ID:tC9aOmZUhttps://trello.com/b/ZudRDiTL/nouveau
0736login:Penguin
2017/02/07(火) 21:35:57.78ID:+9GgZs9F0737login:Penguin
2017/02/07(火) 23:29:37.22ID:NZ0Gtw1L0738login:Penguin
2017/02/07(火) 23:56:17.88ID:/jggoxY5WindowsにはMS Officeがあるから
LibreOfficeの問題はLinux固有の問題だよ
Linuxそのもの
0739login:Penguin
2017/02/07(火) 23:57:57.63ID:/jggoxY5http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Desktop-Win10-Security
0740login:Penguin
2017/02/08(水) 00:03:00.07ID:RhmGkvCvLinusは守りに入ってるしLinuxはこのままじゃジリ貧
まるで日本のようだな
0741login:Penguin
2017/02/08(水) 00:55:46.57ID:Ybj4MO4+それって、Gentoo Developer: Is The Linux Desktop Less Secure Than Windows 10?
と、疑問文なのよ。しかも10限定だし。よくよく読めば大したお話じゃないのね。
内容的にはASLRというメモリ配置の曖昧性確保の件でlinux のSNESエミュがちょっとおかしな
挙動をするので追っかけてみた。というブログの話から現状のlGNOMEやKDEとかでもっと
ASLR周りを強化しないとね。でもGENTOはぞの点では最先端という開発者の自画自賛だったりする。
あと、Windows 側がASLR周辺の具体的な話は無いし。そもそも非公開だし。かもね程度のヨタ話だね。
skylake 以降のインテルのcpuのMPXみたいな不正参照対策とリンクする話ではあるのかもだけど。
ASLRについては↓。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アドレス空間配置のランダム化
0742login:Penguin
2017/02/08(水) 01:16:40.83ID:miEGAMishttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/security/1042794.html
いまやLinux系のOSはほんとに些細な脆弱の対策をしているって状態
一方、Winはこんな超でかいのがいまだにあるありさま。こまったものだよな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1042954.html
0743login:Penguin
2017/02/08(水) 01:19:44.04ID:miEGAMis俺が言うのもなんだが持ち物・使っているもの自慢で、俺様スゲーってのかこのスレだからな
すごいLinux使っている、俺がすごいわけじゃないからな
ASLRのOS使っている俺スゲーだろって自慢は、なんか情けないよな
0744login:Penguin
2017/02/08(水) 01:28:15.17ID:OE8M0Thq・フォルダのアイコンのサイズを変更すると、デスクトップに表示しているアイコンのサイズも変更される
・URLをコピー&ペーストで入力するには、まずCTRL+Lをキーボードより入力し、アドレスバーを表示させなければならない
・アイコンのサイズを変更する際に、いちいちメニューを表示しなければならない。右下にスライドバーを設けるなど、して欲しい
・アイコンの間隔が広すぎる。画像や動画のサムネイルを表示させると、間が広く空いてしまう
・フォルダ毎にアイコンの大きさを変更できない
・リスト表示をすると、一行選択モードになって、マウス操作のみで任意の複数のファイルを選択することができない
・ファイルのアイコンをフォルダにドラッグすると、勝手にフォルダの中を開いてしまう。リスト表示のときに、次々と開いてしまい、イライラする
・コンパクト表示が無い(アイコン表示と一覧表示のみ)
・一覧表示時のファイル更新日付の書式を変更できない。日のみの表示や「昨日」とか表示されても嬉しくない
0745login:Penguin
2017/02/08(水) 01:33:33.62ID:NxepmxQOそれを見て「Linuxはセキュアだ!」って思っちゃうのは流石に頭が弱すぎ。
0746login:Penguin
2017/02/08(水) 01:44:31.40ID:miEGAMisLinuxは数は多いがほんとに些細な脆弱性を必死に直している
元がサーバー用だから些細なもの以外の脆弱性は検証段階でつぶされている
めちゃくちゃサーバーに使われてるいるから些細な脆弱性すら必死に対策しないといけないからな
些細なものでもサーバーだと大変なことになる可能性あるからしょうがない
0747login:Penguin
2017/02/08(水) 02:11:18.55ID:u3x4ax2X0748login:Penguin
2017/02/08(水) 05:02:25.54ID:9BdY6lGjその割には踏み台にされまくりだけどな。
0749login:Penguin
2017/02/08(水) 07:03:02.06ID:CLo2fI3Z0750login:Penguin
2017/02/08(水) 07:38:26.20ID:SsEu9Mwlそれをネットでリアルタイム配信
仲間という人間に対する盗聴盗撮生ネット配信の会
しかけたカメラの映像
乗っ取っているPCの画像をリアルタイムで生配信中
集団で仲間の私生活を覗いて楽しんでいる
そんなことが今この国では行われています
0751login:Penguin
2017/02/08(水) 07:43:05.14ID:WPQVfrVxサービス上がってないのにどうやって入るの?アホなの?
0752login:Penguin
2017/02/08(水) 08:00:13.22ID:FfNOcIoH今時のディストリならデフォで閉じてる。
0753login:Penguin
2017/02/08(水) 08:09:39.08ID:FfNOcIoH0754login:Penguin
2017/02/08(水) 08:38:02.00ID:CLo2fI3Zあとは機械的に破るだけの、ノーガード戦法w
素人が思いついてやってみてそれだもの、プロなら踏み台に不自由しませんぜ、Linuxが有る限りw
0755login:Penguin
2017/02/08(水) 08:41:30.22ID:1BDKpYZnそのLinuxってBlu-rayのレコーダーとかの家電とかって可能性は?
そうだったらメーカーの責任じゃない?
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