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Linux使ってて普及するわけないと思った時 93 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin2017/01/23(月) 00:24:08.01ID:zHhdN0NO
 
語れや ハゲ
 
■前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/
 
0577login:Penguin2017/02/04(土) 14:09:13.31ID:T3vOR1oQ
「PCを使う」目的の為に本質的でない部分でスキルが要求される時点でダメすぎなんだよ。

Windowsなら「とりあえずセキュリティソフト入れとけ」で済む程度のコトすらできないLinuxなんて素人に使わせるものじゃない。
「動きおかしい? いっぺんセーフモードで立ち上げて再起動しろ」と同等のことができないLinuxなんて素人が保守(と言うほどのものですらないが)できるわけない。

「パソコン使うだけで〜す!」な一般人に使わせられるか?
ムリムリ、デスクトップOSとしちゃ落第、失格、不良品。
それがLinuxなんだよ。
0578login:Penguin2017/02/04(土) 14:16:35.04ID:Z+6i3Td4
>>576
それと唐突なwindowsディスとアンチ連呼なw
0579login:Penguin2017/02/04(土) 14:25:49.09ID:FjNvyiHA
>>577
家人にノーパソを取られた。
WindowsとLinuxのデュアルブートにしていたが、家人はもっぱらLinuxの方を使ってる。
アプリのインストールさえできない情弱だか、アプデが楽で字が綺麗だと言っていた。
俺的にはブラウザに変なツールバー入れられて直してくれと言われることがなくなって嬉しいw
で、今あるノーパソが壊れたらChromebook買ってやろうかなと思っている。
0580login:Penguin2017/02/04(土) 14:50:51.87ID:BrSJjsF4
ubuntuのソフトセンターが重すぎてゴミになってる
0581login:Penguin2017/02/04(土) 14:52:39.24ID:Z+6i3Td4
>>580
わかる
死ぬほど重いし固まる
0582login:Penguin2017/02/04(土) 14:53:53.32ID:BrSJjsF4
周辺機器とか買う機会ほとんど無くなってきてるから
ドライバってそんなに重要なのか最近謎に思う
0583login:Penguin2017/02/04(土) 16:09:53.63ID:T3vOR1oQ
>>579
家人は579が使える状態にしたのを横取りしたんだろ?
アプリも入れないってことは設定なんかも弄らない、そのままで使ってるんだろ?

それって買ってきたままのWindowが入ってるPCを使うのと何が違うんだ?
何も違わないぜ。
0584login:Penguin2017/02/04(土) 16:12:05.35ID:+Ob5A6fl
pcを使う事が目的な人?
俺は手段なんで、それが効率良く、多少のスキルを要求されても、問題ないからな。

直感的なUIってものすごく難しくて、人が失敗しながら学ものだから、一定以上複雑だと、成立しないのよね。

で、今linuxのcuiで全ての組み合わせを満足させるguiがない以上、作業効率のたかいcuiを使うのは当然だろ。

at&tのsystemvのコマンドリファレンスの本しかない時代に比べれば、すごく学習のハードルが低いし、なんでcui嫌いなんだろ?
0585login:Penguin2017/02/04(土) 16:15:43.77ID:+Ob5A6fl
>>582
そだね。実は俺もそう。どうしてもって時は素直にwin使うしね。
0586login:Penguin2017/02/04(土) 16:21:10.07ID:DJboCeBw
ハードルの高い低いは問題じゃないの
ハードルがある事が問題なの
0587login:Penguin2017/02/04(土) 16:29:27.45ID:+Ob5A6fl
winにもハードルあるじゃん。ばあちゃん、じいちゃんがwinを直感的に使えるか?
0588login:Penguin2017/02/04(土) 16:47:46.99ID:FjNvyiHA
>>583

>それって買ってきたままのWindowが入ってるPCを使うのと何が違うんだ?
何も違わないぜ。

それはそう思う。

>「パソコン使うだけで〜す!」な一般人に使わせられるか?
>ムリムリ、デスクトップOSとしちゃ落第、失格、不良品。
>それがLinuxなんだよ。

一般人より情弱な家人が使えてることで、ムリじゃない例を出したつもりなんだが。
0589login:Penguin2017/02/04(土) 16:57:02.48ID:+Ob5A6fl
自分の意見に都合のよい解釈しかできず、意図が読めない人に何をいっても無駄です。
0590login:Penguin2017/02/04(土) 17:07:42.53ID:fIZCQe5X
無理ではないがメンターは必要かもな。
簡単なんだけとflashとoffice程度は
0591login:Penguin2017/02/04(土) 17:08:02.47ID:+Ob5A6fl
金も出さない。
知恵(code)も出さない。
出せるのは口だけ。

素晴らしい人だと思うよ。
0592login:Penguin2017/02/04(土) 17:13:21.67ID:bNq6Zifm
>>591
>金も出さない。
>知恵(code)も出さない。
>出せるのは口だけ。

それがまさに世の中の一般人というものですわ。夢見たらいけんよ。
0593login:Penguin2017/02/04(土) 17:21:00.01ID:rRl18Hjg
>>584
日本人は英語アレルギーが多すぎてアルファベット見ると読む気すらないんだよ。
getとかmakeレベルの中学生レベルの単語しか使わないか、sudoとかの命令だけなのに。

>>588
もとから入ってれば結構違和感なく使ってくれるんだよね。
あとは588が使えるから何か安心。という謎の安心感。win使いは皆使ってるからっていう何か安心感で何となく使ってるのが現状でしょ。
0594login:Penguin2017/02/04(土) 17:30:11.49ID:+Ob5A6fl
そんな糞みたいな連中の為にハードルを下げるのは無意味だよ。きりがない。
進化は必要だけど方向性が一番正しいのはmsのwinじゃない。
0595login:Penguin2017/02/04(土) 17:37:52.61ID:rRl18Hjg
>>594
そうなんだけど、ドライバ系でつっかえると馬鹿でも取り込んでシェア上げないとこの先もドライバ探しを続けるのがだるいと思ってしまう…
winドライバを無理やりLinux用に出来たらいいのに〜
0596login:Penguin2017/02/04(土) 17:39:22.13ID:+Ob5A6fl
>>593
日本人は英語アレルギーなんかじゃないよ。どちらかと言うと盲目的に好きな方だよ。町中でも商品でも英語一杯だし。

そのTシャツは何を訴えたいの?なんてやついっぱいじゃん。
0597login:Penguin2017/02/04(土) 17:45:56.75ID:+Ob5A6fl
>>595
素直にwinとか使うのが吉だよ。大昔みたいにpcが30万とかしないんだし。
0598login:Penguin2017/02/04(土) 17:52:55.99ID:DJboCeBw
>>587
あれはハードルとは言わない
道端の石ころと言う
電源の入れ方と文字入力のやり方、マウスクリックの方法だけ教えれば十分だからな
0599login:Penguin2017/02/04(土) 17:57:25.69ID:rRl18Hjg
>>593
そうだね、見た目は好きなんだろうね。でも実際読んでる人ってほとんどいないと思う。外国人の漢字Tシャツみたいに。
PCで使うと読むの必須じゃん。読めるはずなのに読まないんだよ。そういう意味でのアレルギー。
何て言うのかな…完璧主義な日本人感覚で出来ないのが嫌だからそもそも読まずに自分をごまかしている的な…
看板とか訳してあげると何だ〜簡単じゃんとかいうのに読まない。

>>597
すまんな、動いた時の快感が忘れられんのだ。ってか、Linuxでいろいろやりたいことを何とかやっていくのが楽しいんだよね。
もちろんメインPCのwindowsではとっくに出来ていることなんだけど…
0600login:Penguin2017/02/04(土) 18:03:48.48ID:G+sdd8UE
>>592
Linuxユーザーはそうだけど、一般人は金は出す

>>595
そう願うなら、知恵やお金使って実現するように頑張れ
0601login:Penguin2017/02/04(土) 18:17:23.22ID:+Ob5A6fl
PCデポが詐欺とも思える金額でサポート事業してたの思い出した。あれが一般人か?

家電量販店とか携帯ショップとかでもやってるけどなめられ過ぎ。

ポケモンgoインストール3000円とか顔の面厚すぎだろ。
0602login:Penguin2017/02/04(土) 19:09:23.36ID:Z+6i3Td4
ID:+Ob5A6fl

こういう自分の目線でしか考えられない質の悪いオタクが跋扈してるのがlinux界隈なんだろうなぁ
いや、UbuntuとかMintの開発者は普及のために頑張ってるわけだし
単にこのスレに来るようなのがおかしいだけなのかもしれないが
0603login:Penguin2017/02/04(土) 19:17:57.55ID:PRz2bUsl
アプリ入れませ〜ン!
設定変えませ〜ン!
という状態にまでお膳立てしてやればLinuxだろうがWindowsだろうが、誰でも使える。
でもお膳立て出来る絶対数が少ないLinuxが普及するはずが無いし、お膳立てするためにあれこれ余計な知識を覚えなきゃダメなLinuxはダメOSだってだけのこと。

誰もが認める素晴らしいOSだったらとっくにWindowsもMacも駆逐してるよwww
0604login:Penguin2017/02/04(土) 19:31:12.54ID:FjNvyiHA
>>603
MSはWindowsを使ってAppleはOSX使ってGoogleはLinuxを使って利益を上げている。
基本的にOS自体に圧倒的な差があるとは思えない。
WindowsやOSXにあってLinuxにないものがあるとしたらマーケティング。売れなくても誰も路頭に迷うことはないのだから。
だからLinuxカーネルであっても、GoogleがきちんとマーケティングしてAndroidとして世に出したら爆発的に普及した。
PCに変わるデバイスとしてのChromebookも日本じゃあまり見かけないけど、アメリカじゃ一応の成果を見せている。
0605login:Penguin2017/02/04(土) 19:47:35.10ID:+Ob5A6fl
>>602
ごめん。どこら辺が質の悪いオタクと思えたのか教えてください。

まったく自覚なし。

俺の意見はwinもunixも自分の目的の為に使い、普及しなくても良いと思ってて、guiよりcuiが好きでwinの仕事はイヤ。
0606login:Penguin2017/02/04(土) 19:52:41.13ID:G+sdd8UE
>>604
利益追求企業だからね
MSだってSurface(アップル対抗?)という俺様設計PCを出すぐらいだし
Linuxのデスクトップディストリは利益追求じゃなく、"自分の好みのもの"を作れればOKって
感じでやっているからね。
0607login:Penguin2017/02/04(土) 19:55:24.79ID:Z+6i3Td4
>>604
chromebookもandroidもCUIを徹底的に隠蔽してるだろ
linuxはUbuntuやMintですらそれが出来てない
マーケティング以前の問題
0608login:Penguin2017/02/04(土) 20:00:37.43ID:P6i3SYxC
>>605
> 俺の意見はwinもunixも自分の目的の為に使い、普及しなくても良いと思ってて
ならスレチだからスーパーハカーゴッコはよそでやれゴミ
0609login:Penguin2017/02/04(土) 20:00:43.42ID:G+sdd8UE
>>607
LinuxデスクトップユザーでもGUIよりCUIがはるかに良いって連中が多いから
GUIものを推進したら激怒だろ(必要最小限のGUIで十二分でおなかいっぱい))
0610login:Penguin2017/02/04(土) 20:02:47.18ID:4Ghfh+/3
>>607
話が噛み合ってないのだと思うが、Linuxにマーケティングは必要ないと思っている。
それでも全世界で2.2%のシェアがあり、今が世に出て一番普及していると言える。
しかも現状は何故かジリジリとシェアが増えている。
WindowsとかLinuxユーザーは誰も本気で考えてないと思うんだけど、
俺はどこまでシェアを増やすか興味を持って見てはいる。
0611login:Penguin2017/02/04(土) 20:09:38.84ID:+Ob5A6fl
>>608
ああなるほど。そこか。

ここは普及する事を願う所なのか。スレタイからは読み取れなかったよ。

スーパーハッカーゴッコとか、そう思えちゃうのか。面白いよ。
0612login:Penguin2017/02/04(土) 20:11:03.59ID:Z+6i3Td4
>>610
マーケティングと言う言葉を宣伝という意味だけじゃなくて
市場調査と売るための開発戦略まで含めた意味で使ってるのか
だとしてもおかしいよ
ubuntuやmintは明らかにCUIに頼らずに使いこなせる方向で
万人に使えるOSとして作られてるんだから
どう見ても君の言う普及させることなんて一切考えてないなんていう方針とは正反対
0613login:Penguin2017/02/04(土) 20:17:25.76ID:4Ghfh+/3
>>612
俺たちユーザーにディストリの姿勢について説明を求めてどーするw
俺は使いたいからLinux使ってるだけだ。そしてファンとしてシェアを気にしている。
勿論、Googleの本音は打倒MSだろから徹底的にユーザーフレンドリーなモノを作り続けるだろう。
が、俺はそれらの製品についてパーソナルなコンピューターとは言えないと思うんだけど。
0614login:Penguin2017/02/04(土) 20:22:42.06ID:Xel8/o7c
> 勿論、Googleの本音は打倒MSだろから徹底的にユーザーフレンドリーなモノを作り続けるだろう。

お前も打倒なんとかとか考えてるからそういう発想が出るんだろうが
打倒MSなんて考えたいたら行き詰まるぞ。

なぜならMSが徹底的にユーザーフレンドリーになってしまったらどうする。
それでも打倒しなければいけないから、悪い方向に進むしかなくなってしまう
0615login:Penguin2017/02/04(土) 20:31:15.77ID:4Ghfh+/3
>>614
AndroidとChromebookはどう見ても対MS兵器じゃないのか?
そして俺がどうして打倒MSに加担しなければならんのだw
で、一連のGoogleのサービスはPCが持っている自由をスポイルするものだと感じる。
だから今のLinux程度の自由は欲しい。
コマンド使うのも自由ではないのか?
0616login:Penguin2017/02/04(土) 20:33:06.96ID:P6i3SYxC
>>611
てめぇの言ってることはどれもこれも一切技術的な中身がねーんだよ
そのくせ初心者を見下してんのがスーパーハカーゴッコじゃなかったら何なんだよ?あ???
0617login:Penguin2017/02/04(土) 20:42:31.30ID:P6i3SYxC
>>595
ドライバも明確にLinuxの弱点なんだよね
20年前に最初の設計をきちんとしないで、その後改善することもない
そのせいでサードパーティのドライバ開発には障害だらけ

そもそも無数にあるデバイスのドライバを全て自前で用意するとか正気じゃない
逆に一応はそれが成立してんのはすごいんだけどw
0618login:Penguin2017/02/04(土) 20:44:50.88ID:Xel8/o7c
>>615
> AndroidとChromebookはどう見ても対MS兵器じゃないのか?

対Apple兵器だろw
0619login:Penguin2017/02/04(土) 20:48:29.78ID:+Ob5A6fl
>>616
ははは。ここは技術的な話をする所だったのか。知らなかったよ。

参考にしたいのだけど、技術的な中身って、このスレのどこらへん?

おれには見つからんよ。
0620login:Penguin2017/02/04(土) 20:48:50.72ID:4Ghfh+/3
>>618
そう言われてみればそうとも言うなw
が、Googleの一連の製品は『PCがなくてもネットに関わるサービスを享受できる』ことを目指しているように見える。
まさにWindowsPCを茹でガエルにする作戦ではなかろうか?
これ以上はスレ違いなんでもう止めるねこの話。
0621login:Penguin2017/02/04(土) 20:50:57.75ID:oo9sCQEG
>>582
プロプライエタリだから!ってイミフな理由で導入されない無線LANのドライバがあるとか、
Synapticsあたりで顕著だけど自力で設定しないとスクロールしなかったり仮想デスクトップがルーレットになったり
カーソルが飛び回ったりしてまともに扱えなかったり、
古いからテストされてないのかググればすぐ分かるレベルで再現性のある描画崩れを起こしたり。
重要だよね〜。
0622login:Penguin2017/02/04(土) 20:51:43.17ID:+Ob5A6fl
>>617
ドライバとか、ソースレベルで相互にポーティングされてるのだと思ってた。
0623login:Penguin2017/02/04(土) 21:05:06.37ID:P6i3SYxC
>>621
少し前だとプロプラじゃないけどr8168とr8169の問題が結構あちこちで起きてたね

かたやベンダーが提供してるドライバ
かたやカーネルが提供してるドライバ
どっちも正しいドライバなんだけどカーネルのほうは新しいデバイスに対応しきれてないせいで正常に動かないことが多かった

そのせいでネット上じゃ「間違ったドライバがロードされるから」みたいな間違った情報が氾濫してたわ
0624login:Penguin2017/02/04(土) 21:09:06.03ID:P6i3SYxC
>>622
言いたいことがあるならハッキリ言えよゴミ

相互って何と何の相互だよ?
思ってたからなんだよ?
0625login:Penguin2017/02/04(土) 21:14:31.88ID:Xel8/o7c
>>620
> まさにWindowsPCを茹でガエルにする作戦ではなかろうか?
あんたわかってるよね?
WindowsとPCをくっつけんなって、
PCという名称を使うとハードの話になってしまい
「俺がしたいWindowsを叩くという話に結び付けられないヤダヤダ」
だからWindowsPCって言ってんだろ?

『PCがなくてもネットに関わるサービスを享受できる』つまりはウェブサービスなわけだが
その殆どがWindowsでもサービスを享受できる

Googleがいくらウェブサービスの開発をしようがWindowsでも
それを使える以上対MSにはなっていない。

更にいうならばMSはそのウェブサービスを作ってる。
ChromeBookからMSのウェブサービスが利用できる
ChromeBookは打倒MSどころかMSの利益を生んでしまっている
0626login:Penguin2017/02/04(土) 21:18:16.87ID:Xel8/o7c
>>623
> そのせいでネット上じゃ「間違ったドライバがロードされるから」みたいな間違った情報が氾濫してたわ
そのほうがマシだろ?

カーネルが提供してるドライバは新しいデバイスに対応してないっていう
正しい情報が氾濫したら誰もカーネルが提供しているドライバを使わなくなるだろw
0627login:Penguin2017/02/04(土) 21:20:07.37ID:PRz2bUsl
ドライバをカーネルの外に出さない間抜けな設計が諸悪の根源だろwww
0628login:Penguin2017/02/04(土) 21:26:09.01ID:+Ob5A6fl
自分が思うことはよくて、俺が思うことははダメか。おもしろいよ。
0629login:Penguin2017/02/04(土) 21:29:41.21ID:+Ob5A6fl
ちなみに、自前でドライバを揃えるとか、主語が抜けてるにはお互い様じゃないか。

一般的に俺と君でどっちがおかしいことをいってるにか、判断ぐらいつくだろ。なんで俺にそんなに噛みつくのかわからん。
0630login:Penguin2017/02/04(土) 21:31:44.26ID:4Ghfh+/3
>>625
スレ違いになるから止めようと思ったけど
最後に一つ。
ソシャゲで課金はAndroidにできてWindowsにはできない。そこに金の成る木が生えていているのにね。
ChromebookはAndroidを取り込みさえすればできる。
MSがどんな作戦に出るのか楽しにしてる。
が、俺的にはそんなデバイスでLinuxがブートできるかどうかだけが気になる訳だがw
0631login:Penguin2017/02/04(土) 21:37:50.79ID:P6i3SYxC
>>628
中身のないふわっとした発言で「僕はすごいんだ」ってアピールしたり面白いとか言う事で一生懸命自尊心を保ってるの?w
大変だねwww

>>629
それはお前を釣るために、そしてそういうふわっとした発言に対してはすごく論理的な反論がしにくいことをお前にわからせるためにわざとやったんだよwww

> 一般的に俺と君でどっちがおかしいことをいってるにか、判断ぐらいつくだろ。
しらねーよwwwwえすぱーかよwwwwwwwwwてか何の話だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0632login:Penguin2017/02/04(土) 21:45:01.61ID:+Ob5A6fl
ははは。後釣り宣言懐かしい。
ほんと必死だな。がんばってくれ。

ああ。君の言うことも良くわかるよ。正しいと思うし立派な言動だよ。うん。勉強になる。
0633login:Penguin2017/02/04(土) 21:51:10.87ID:P6i3SYxC
>>632
> 後釣り宣言

お前みたいなタイプはそう言うだろうと思って先回りして一時間ぐらい前にえすしーの方に「釣れるかな」って書いておいたよwwwwwwwww
予想通りのwww展開をwwwwwどうもありがとうwwwwwwwwwwwwwwwww
m9(^Д^)
0634login:Penguin2017/02/04(土) 21:58:00.93ID:+Ob5A6fl
ははは。ひっかかっちゃったよ。よかったよかった。
所でその"えすしー"って何?
0635login:Penguin2017/02/04(土) 22:13:55.16ID:+Ob5A6fl
普及はしたと思うよ。

大昔にFDを廻してインストールしてた頃に比べて、インストールメディアの入手も楽になったし、インストールもボタン押すだけだし。

ネット上には情報が大量にあって、本もいっぱい。

cが読み書きできないシス管が許されるぐらいパッケージも充実してるし。
0636login:Penguin2017/02/04(土) 22:30:59.52ID:FvKA6ZTq
PCにFDが必須だった頃はマニアの率が高くて初心者の率が低かった事を考えると
MS-DOSorWinとLinuxBSDの率はむしろますます開いていった
当時のPC一式の価格と通信に掛かった費用知ってんのかよ
0637login:Penguin2017/02/04(土) 22:51:18.08ID:+Ob5A6fl
無論知ってるよ。pc98互換のエプソンノートが20万ぐらいで、fm-townsも同じぐらい。niftyにnttのテレホーダイ使ってアクセスしてたよ。

1200bpsから2400bpsのオムロンのモデム使ってたよ。

こんな情報で十分かな?
0638login:Penguin2017/02/04(土) 22:54:01.12ID:+Ob5A6fl
マニアというより、無料の開発環境がほしい人ばかりだったよ。
0639login:Penguin2017/02/04(土) 22:54:28.95ID:bJf4dsa1
>>635
普及という単語の意味が分かってないのかな?
0640login:Penguin2017/02/04(土) 22:55:27.65ID:FvKA6ZTq
ノートが一般市場に下りてきてた頃には大手やTokyoBBSやISLで
USRoboticsの144モデム共同購入流行ってたし
1200bpsなんて5.25インチ主流だった頃にはとっくに廃れてたぞ
0641login:Penguin2017/02/04(土) 22:59:51.64ID:BrSJjsF4
2400bpsのモデム使ってる時代ってまだテレホーダイ無かったんじゃ
0642login:Penguin2017/02/04(土) 23:05:54.47ID:t8dNR5L6
壮大なるスレ違い大会が開催されているようだな(;・∀・)
0643login:Penguin2017/02/04(土) 23:09:22.88ID:+Ob5A6fl
144の時代だったけ?思い出せん。

自宅でpc88でテレホーダイで草の根とかに入り浸ってから、300bpsのカプラか1200のモデムのはず。
0644login:Penguin2017/02/04(土) 23:10:02.45ID:FvKA6ZTq
空白行がうざい戌信者の書き込みに矛盾があり過ぎるんだよ
テレホーダイ開始は144の価格破壊が始まる前くらい
適当に知ってる単語を並べて過去を知ったかぶってるだけだな

第一98に外付けCDROMドライブとか接続し始めた時代は
FreeBSD Laser5 RedHat SlackWare とかのメディアは
ぷらっとほーむや秋月の段ボールの中から拾って買ってくる時代だったんだぞ
0645login:Penguin2017/02/04(土) 23:16:58.80ID:+Ob5A6fl
ははは。
プラットホームでデーモンのCDとか、トレーナーとか持ってたよ。

俺が最初にFreeBSDのcdメディアを入手したのは秀和の2.1だった。
0646login:Penguin2017/02/04(土) 23:19:52.16ID:+Ob5A6fl
ぷらっとの4Fの非常階段から入った所にあったのは覚えてる。ぎゃくに秋月電子の段ボール時代は知らん。
0647login:Penguin2017/02/04(土) 23:27:52.02ID:+Ob5A6fl
>>643
は確かに違う。あの頃にテレホーダイはなくて、親におこられてた頃だ。

ごめん。
0648login:Penguin2017/02/04(土) 23:28:57.17ID:RyWqUd0p
>>602
このオッサンとか安置の中の人って、名指しアンカー指定で個人攻撃、
人格攻撃を頻繁にやるよね。不愉快。
0649login:Penguin2017/02/04(土) 23:44:55.69ID:FvKA6ZTq
>>648
しかも矛盾だらけで脳内としか思えん

ふと思い出して、押入れの中ちょいと掘り起こしてみた

144モデムが普及した後にWin95が出たが、確か3.5インチFD28枚とか、
バッタ屋ジャンク屋に並んでたシリアル付きのWin95bか95cのOEMに至っては40枚組
現実的なELToritoでの起動に最初に対応できたのがFreeBSD(4.X辺りだった気がする)
それまでのCDROMブートはRで始まるなんかよーわからん規格や
先走った独自規格だったりな上にファイルシステムに融通が利かなかった
んな状況だったもんだからインストールメディアにはFDが良くくっついてきてた
(RedHatとか起動FD2枚組になったりしてたな)
FDブートでLinuxカーネル起動してルートのファイルシステムをRAMに構成して
そこから改めて9660マウントして9660の制限の中でパッケージをインストールするか、
CDROM内のイメージファイルを更にマウントするかしてインストーラが動いてた

14400bps時代でもメディア買ってきたところで規格に苦労することが多々あった筈なのに
ボーレートやパソコンの種類(CDROM標準装備の うんず とか)やOSのバージョンが
ちぐはぐになるなんてありえん
LinuxBSDダウンロードとか電卓叩いて所要時間計算すれば入力したbps位覚えてる筈なんだ
0650login:Penguin2017/02/04(土) 23:51:50.67ID:+Ob5A6fl
そだね。FreeBSDの最初の頃はインストールで2枚fdをつかったてたね。win3.1は20枚ぐらいfdがあったね。

paoとかで3comのpcmciaのイーサ使ってたよ。

どう矛盾あり?
0651login:Penguin2017/02/05(日) 00:11:26.22ID:BMkIZ4bw
>>644
92-95年ごろの秋葉原はちょっとしたCD‐ROMブームでCD‐ROMの専門店が5店くらい跋扈。
あのマーハポーシャの同じビルの別階にもあった。値段は音楽CDの2500円定価が最安目安。
しょーもないROMも結構いい値段で売られていた。秋月は比較的後発の参入組だけど
ほぼwalnutcreekのフリーウェアCD‐ROMに的を絞って大量に仕入れたROMを500円程度販売。
当時としては価格破壊な格安販売だったと思うです。linuxのみならず、WindowsやCP/M、
ATARI-STのフリーウェアCDも売っていた。面白い時代だった。

その後、パソコン雑誌がCD‐ROMを綴じ込み付録にして競ってフリーウェアをばら撒くように
なると、それら専門店は悉く潰れて消え去ってしまったですね。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Walnut_Creek_CDROM
0652login:Penguin2017/02/05(日) 00:23:54.44ID:BMkIZ4bw
↑のCD‐ROMの網羅的アーカイブは以下。
https://archive.org/details/walnutcreekcdrom
0653login:Penguin2017/02/05(日) 00:42:28.66ID:mwaD67zG
>>651-652
なつかしいなw
秋葉行っては数枚CDROM買って帰ってた頃もあった
RedHat ネスケ FreeBSD 辺りの実用だけじゃなく
CP/M OS2(オリジナル必須だが) で遊んだりとかとか・・・
大量のダウンロードに時間が掛かるから網羅に時間が掛かる反面、何かと夢があった

スレどころか板自体違うけど
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/unix/1452214011/157
こいつ凄かったw 画像まだ見れるから必見
俺は流石にFreeBSDmagazineの付録とかWin95c記念品(磁気飛んでるだろうけど)くらいしか
残してねえ
0654login:Penguin2017/02/05(日) 01:09:35.39ID:+kyA5L7P
スレチなので昔話は他でやってください
0655login:Penguin2017/02/05(日) 01:13:34.87ID:mwaD67zG
なら先ず知ったかぶりの無知な戌厨を黙らそうか
0656login:Penguin2017/02/05(日) 05:38:28.32ID:01UAYG+n
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0657login:Penguin2017/02/05(日) 06:32:34.90ID:XU/jpnxa
その頃はamiga500のメガデモに驚愕してた。タイゲン貿易でコピーした奴。

同世代のおっさん多いな。
0658login:Penguin2017/02/05(日) 10:22:07.06ID:yUOoDhB/
一般人は「誰かが」セットアップして使える状態にしてあればLinuxでも使えるだろうね。
メーカーか、ショップか、知人か、勤め人なら会社のシステム担当か、とにかく「出来る人」がセットアップすれば。
アプリをアンインストールする、設定を変える、なんてことをやらせたとたんにLinuxはボロボロ。
「使えない」の烙印おされて(そしてソレは大多数の人間にとって真実)、二度と使われなくなる。
その程度のOSでしかないんだよ。

Windowsも「Linuxよりはマシ」な程度だけど、越えられない壁が存在する。
8や10でMSがやらかしたから壁が薄く、低くなってきてるけど、越えられないことに違いはない。
0659login:Penguin2017/02/05(日) 10:52:18.63ID:F62wnEzQ
10は逆に設定の場所が分かり辛くなってイライラする
0660login:Penguin2017/02/05(日) 11:07:26.20ID:mwaD67zG
>>659
田を右クリックでコントロールパネルでもわからんのけ?
0661login:Penguin2017/02/05(日) 11:22:50.07ID:mwaD67zG
一応x11rdpのソース読んで、製作者はどういう思想で・・・というか
どういう前提で設計したのか何となくわかって、ちょいと思ったんだけど
Linuxってより上に載ってるモノの足並みが揃ってないのも発展の妨げなのかもな

キーボードレイアウトや日本語入力の設定をDE(WM類でも可?)が管理して
.xsession(startwm.sh)の類では基本的にその辺しなくていい環境を前提なのね
DE WM はまだいい方、ibusなんて(以下倫理規定により削除)
誰がどこで管理するかとかが一貫してないんだ
(mateならx11rdp経由で日本語扱えるけど・・・
重いなぁ、やたらファイル開きまくるなぁ、きっついなぁ、lxde辺りにしたいなぁ)

動作中のデスクトップの操作や取得とか、samba共有の追加編集削除とか、
その辺りもひっくるめて一元管理できると大分違ってくるんかね
画面キャプチャやマウス移動ツールも作りやすくなるだろうし、
ファイラーからディレクトリの共有設定とかしやすくなるだろうし
0662login:Penguin2017/02/05(日) 11:49:38.38ID:5ryCD+JR
「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。

 これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。

マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ

 「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。

http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
0663login:Penguin2017/02/05(日) 11:50:08.84ID:5ryCD+JR
Windows10に怒り心頭の大槻教授のブログ。
やはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった(笑)
-------------------------------------------------------------

(略)

眠れないPC作業のバカらしさ。
 まず4っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行3口座、R銀行1口座、Y銀行1口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
 やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに3日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。

 次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス(ログイン)しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。 ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを20回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。

 次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
 これらは元のGOOGLE CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
(つまりwindows10にする前のプラウザで)なんとか解決した。

ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか!
 私はこの1週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ!
 そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな!』

(略)
0664login:Penguin2017/02/05(日) 12:28:33.48ID:ssIXapxj
tesu
0665login:Penguin2017/02/05(日) 18:07:26.79ID:hSnLMOEK
LinuxはカーネルにドライバーがついてるからOSの再インストールが楽だな。
0666login:Penguin2017/02/05(日) 20:04:24.51ID:1CLQb/MS
>>665
それってドライバが同梱されているのと何が違うの?

Windowsはドライバが同梱されているから
再インストールが楽だよ
0667login:Penguin2017/02/05(日) 21:15:19.89ID:BwyZ4cCr
Linuxはパソコンを使うことが目的になってるマニアにとっては良いOSだろうねぇwww
0668login:Penguin2017/02/05(日) 21:19:05.11ID:F62wnEzQ
windowsがつまらなくしたからな
0669login:Penguin2017/02/05(日) 21:33:57.39ID:mwaD67zG
楽しい楽しくないなんて2の次じゃね?
先ずは目的が達成できるかできないか、簡単か手間がかかるかが先では?
0670login:Penguin2017/02/05(日) 21:36:23.14ID:F62wnEzQ
楽しいのが目的だから
0671login:Penguin2017/02/05(日) 21:38:19.01ID:k8ytYQQE
PCいじりが楽しくなってきてからが本番よ
おかげで増殖が止まらん
0672login:Penguin2017/02/05(日) 21:39:28.34ID:v82mz7Xi
UNIXライクに使えるので手放せない。
Windowsがこの先MSの身勝手で大きく変わって過去の.BATとかCで作った
プログラムが使えなくなったとしてもUNIXの作法はずっと使える。と期待している
0673login:Penguin2017/02/05(日) 22:12:31.74ID:a8s+tIjG
>>669
家ではLinuxも使っている会社の奴は、会社はWinで許可されたソフト以外使えないから、
楽しくはないが目的のため(効率よく色々するため)にPowershellやWSHを覚えて使っている。
会社でPython、Perlのような良いのが使えれば良いんだろうが、セキュリティのために
勝手にソフト入れられないからな。

お前らは会社でもWinは使わないでLinuxしているのか
それとも、セキュリティが大甘でWinにMSYS2なんかを勝手に入れて使っているのか
0674login:Penguin2017/02/05(日) 22:48:47.93ID:/s/0xWZg
>>673
惨めだな
0675login:Penguin2017/02/05(日) 22:51:32.96ID:IkzyJXgQ
powershell良いじゃん
もうWindows専用でも無いし
0676login:Penguin2017/02/05(日) 23:43:56.12ID:qySCJpZP
このスレのLinuxファンでWinも使っている奴は少数だろ
このスレの大多数のLinuxファンからすればpowershellは不要だろう
俺、powershell ISE見たときのは、さすがMSと思ったが.
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