Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©5ch.io
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin
2016/09/25(日) 14:25:35.43ID:MEvZv8Drhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1461062257/
前スレで決めたアプリを実際に11月3日にTwitterで広めよう。
0877login:Penguin
2017/01/03(火) 16:30:18.72ID:0xatbhVp会話になっていないのはお前だけだよ
最終的なバイナリを生成するまでに必要な物が揃っているかどうかと
IDE類のその過程の効率を飛躍的に向上させる環境の有無は別問題
LinuxよりもWinMacみたいに完成度の高いIDE類が存在していて、
WinMacの方が開発工数が遥かに少なくて済むなら多数はWinMacを選ぶのは当然
既存ユーザ数が多い(ユーザ数が多い)ならなおの事
0878login:Penguin
2017/01/03(火) 16:30:22.59ID:pRD+3XRg否定ありきで理由を並べてるだけ
0879login:Penguin
2017/01/03(火) 16:35:56.87ID:p4jkBqAr会話になってないのはお前だよ
ここはユーザ数を比較するスレじゃないんだよ
Linuxのアプリを>>1およびその賛同者が作るというスレ
Linux開発環境にIDEをというスレじゃない
0880login:Penguin
2017/01/03(火) 16:39:42.08ID:pRD+3XRg0881login:Penguin
2017/01/03(火) 16:42:00.80ID:0xatbhVpアプリが貧弱 → アプリを増やす方法 →
完成度の高いIDEがあれば開発者も増えてアプリも増える可能性がある
因果関係は皆無ではない
ユーザ数を比較する必要がないなら広める必要もない
広めるという単語を持ち出す動機がユーザ数(シェア)のしょぼさではないというなら
きっちり因果関係を保ったまま第三者にわかるようにきっちり説明して貰おう
0882login:Penguin
2017/01/03(火) 16:42:13.26ID:p4jkBqArLinuxのツールすらまともに使えない奴らが
Linuxのアプリ開発とか笑わせる
0883login:Penguin
2017/01/03(火) 16:45:09.88ID:0xatbhVp開発の能力があってもLinuxアプリを開発しない動機 と
Linuxに限らず開発の能力が不足しているかどうか は別問題
0884login:Penguin
2017/01/03(火) 16:47:26.45ID:p4jkBqAr論点ずらしか本当に会話できないな
俺の主張はIDEなんかなくてもアプリは作れる
今のLinuxの環境でもアプリは作れる
この一点
その話に俺は今ユーザ数は関係ないと言っただけだ
マジ会話できんなお前
0885login:Penguin
2017/01/03(火) 16:49:28.52ID:p4jkBqArそれこのスレ否定じゃん
このスレはLinuxのアプリを作る
だぞ
0886login:Penguin
2017/01/03(火) 16:50:33.64ID:pRD+3XRg問題はそこじゃないってことにいつ気づいてくれるのか
0887login:Penguin
2017/01/03(火) 16:52:02.04ID:p4jkBqAr0888login:Penguin
2017/01/03(火) 16:52:06.47ID:0xatbhVpそんな当然の極論振り回し続けてるだけなら誰も何も言わない
>>846
> IDEしか使えない非生産で非効率でバグだらけのコード書く無能が量産されてるな
> マジで害悪以外の何物でもない
↑でA=Bと言っておきながら>>884はA=Cとしか言ってないと言う
0889login:Penguin
2017/01/03(火) 16:54:11.15ID:0xatbhVpLinuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©2ch.net
「アプリから」はお前の頭の中では「アプリを作る人専用」になるのか?
0890login:Penguin
2017/01/03(火) 16:56:23.01ID:pRD+3XRg別にジャンルを絞ってるわけじゃなし
0891login:Penguin
2017/01/03(火) 16:57:47.79ID:p4jkBqAr事あるごとにVSを引き合いに出しツールのせいにして
生産的で効率的な開発は不可能と言っている連中
そいつらは能力が欠如している無能
そう言っているだけ
0892login:Penguin
2017/01/03(火) 16:59:41.71ID:pRD+3XRg0893login:Penguin
2017/01/03(火) 17:02:05.89ID:0xatbhVpVSと比較される時点で既にLinuxの開発環境はどれも劣ってると多くの人に思われてんだよ
ム板見渡してもVSが他と比べられることなんて殆どないぞ
0894login:Penguin
2017/01/03(火) 17:03:13.10ID:p4jkBqAr0895login:Penguin
2017/01/03(火) 17:06:38.86ID:0xatbhVpだから IDEの完成度や開発効率 と それを使うユーザの有能無能 に何の因果関係もない
何度も道具と人を入れ替えようと主語をすり替えようと無駄
0896login:Penguin
2017/01/03(火) 17:08:24.67ID:pRD+3XRgIDEを使う奴は能力が低いでは反論にもなってない
0897login:Penguin
2017/01/03(火) 17:19:48.82ID:p4jkBqAr関係ないなら俺の主張と一緒じゃん
能力あるやつはその状況下環境下のツールで開発する
で今LinuxにはVSはない
ならどうするという話
VS導入されるまで待つとはならないだろ
今あるツールで作れよという話
>>896
×IDEを使う奴は能力が低い
○IDEしか使えない奴は能力が低い
状況下環境下でツールを使い分けられる奴は能力が高い
でも今LinuxにはVSはない
そういうこと
0898login:Penguin
2017/01/03(火) 17:23:24.83ID:pRD+3XRg0899login:Penguin
2017/01/03(火) 17:25:23.37ID:EhFGFyRg能力低い奴でもとりあえず開発できたほうがアプリの数は増えると思うけど
0900login:Penguin
2017/01/03(火) 17:26:52.97ID:p4jkBqArVSのようなIDEがなきゃできないっていう風にしか聞こえない
0901login:Penguin
2017/01/03(火) 17:29:04.89ID:p4jkBqAr能力低いやつのバグだらけのアプリはいらない
0902login:Penguin
2017/01/03(火) 17:29:51.62ID:0xatbhVp> 能力あるやつはその状況下環境下のツールで開発する
全ての開発者がそうとは限らない
多くの企業や個人開発者はユーザ数の多さや開発工数の少なさで決めてると思うが
例外があろうと、それがそのままOSシェアに現れてる
そして俺は進化し続けてきたVSをWinで使い続けた結果、
Linuxに今あるツールで作るのはめんどくさくて、
よっぽどの理由がなきゃわざわざLinuxアプリ作りたくない、
Winアプリのが楽だから作るならWinの方で作るぞ、と
作らないだけで、特に鯖用途でLinuxを使い続けるがな
0903login:Penguin
2017/01/03(火) 17:36:47.54ID:p4jkBqArこのスレはプラットフォームはLinux、生成物はアプリって決まってるからねぇ
0904login:Penguin
2017/01/03(火) 17:39:19.21ID:0xatbhVpで、結局誰も作らなかった、宣伝すらしなかった
その問題点として開発環境やライセンスの問題点を話し合うのすらもNGなのか?
そもそも>>1が勝手に3のスレタイ踏襲せずに勝手に改変しただけだよな
0905login:Penguin
2017/01/03(火) 17:51:14.14ID:FhwbTEfB0906login:Penguin
2017/01/03(火) 18:07:23.67ID:4Riukeq50907login:Penguin
2017/01/03(火) 18:11:34.37ID:0xatbhVpもしくはそれらを決定するルールや基準を明確にしないと
ただ詭弁極論屁理屈すり替えを潰して遊ぶスレにしかならん
0908login:Penguin
2017/01/03(火) 18:16:32.64ID:pvsXLck8> もし次スレ立てるなら 誰が 何を いつ(までに) どうするか
こんな感じか?
2 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2016/09/25(日) 14:43:35.27 ID:ktVwWZ8g [1/2]
■ 制作するアプリ
フォトショップとイラストレータを統合して
ウェブサイト制作にも対応した次世代のデザインソフト
製作期間 10月中
11月1日からサイト準備して
11月3日に公開予定
3 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2016/09/25(日) 17:33:40.11 ID:ktVwWZ8g [2/2]
仕様
フォトショップ、イラストレーターのファイル形式の対応(メジャーのみで良い)
フォトショップ、イラストレーターのよく使われる機能の対応(5割程度)
クロスプラットフォーム対応
0909login:Penguin
2017/01/03(火) 18:21:31.97ID:0xatbhVp肝心の「誰が」「作る」のかが決まってない
更に付け加えると3スレ目でも誰とも合意される事もなく1IDの独断で決定されてる
その辺を決定するルールや基準が明確になってない
誰もついてくる筈がない
0910login:Penguin
2017/01/04(水) 00:36:34.89ID:UAyeJpnu「おれが作ったよ」じゃないとダメ
0911login:Penguin
2017/01/04(水) 01:37:33.35ID:MLwA7F6e0912login:Penguin
2017/01/04(水) 01:52:25.05ID:aKneJCBgお前が作れよ
0913login:Penguin
2017/01/04(水) 15:23:33.62ID:UAyeJpnuいやお前が作れよ
0914login:Penguin
2017/01/04(水) 16:05:52.12ID:ZfOSpRtc何十もレスしてもレスしきれないほど知識が溢れてるようだしw
0915login:Penguin
2017/01/04(水) 16:21:45.72ID:Lk4q7p3p他人を利用する事しか考えてない奴に作らせてみた方がいいだろう
そこまでできるようになってから他の古事記の同じ台詞を目にすれば
下心丸出しの書き込みがどう見えるかわかる日もくるかも知れない
0916login:Penguin
2017/01/04(水) 17:05:12.69ID:UAyeJpnuIDに色付けるのは専ブラの機能だから
違う専ブラ使ってる人には何のことかわからんよ
0917login:Penguin
2017/01/04(水) 17:06:48.60ID:demEtbyR×)誰もついてくる筈がない
○)作ろうとする奴はレス貼った本人も含めて誰もいなかった。(レスの目的は攪乱だったと推測)
>>915
お前はバカかニートだろ。金も払わないで他人にナニナニさせるとか、出来る訳がない。
>作らせてみた方がいいだろう
0918login:Penguin
2017/01/04(水) 17:26:33.25ID:Lk4q7p3p0919login:Penguin
2017/01/04(水) 18:18:21.80ID:9QD3BCgj0920login:Penguin
2017/01/04(水) 18:35:35.26ID:UAyeJpnu実際作ろうって人誰もいないんだもの
0921login:Penguin
2017/01/04(水) 18:42:59.75ID:aCYiakf60922login:Penguin
2017/01/06(金) 15:45:01.61ID:DDO9AKOP0923login:Penguin
2017/01/06(金) 18:58:28.18ID:kXZG5QRY開発環境が貧弱じゃね・・・。
0924login:Penguin
2017/01/06(金) 22:41:49.31ID:eR8nRV2v0925login:Penguin
2017/01/06(金) 23:20:06.50ID:E2ukQGKa.NETの代替としてJavaにするにしても、力入れてる感がある部分はあっても
window builder だとかライセンスライセンスうるさかったり swing も窮屈だし
それ以外のツールキット類にするにしてもハンドラの記述で
いちいちリスナを new しなきゃいけなかったり匿名でメソッド記述するにしても
暗黙で生成されるコードが気持ち悪かったり、VSやEclipseとみたいなレベルだけでなく
.NETMFCやSWTAWTみたいなレベルのお話で開発効率が大分違う
0926login:Penguin
2017/01/06(金) 23:57:06.44ID:uu4/H/T30927login:Penguin
2017/01/06(金) 23:58:43.11ID:h6zZ6IWc今JavaでGUIソフトウェアを作るならSwingよりJavaFX8の方が開発効率が良い。
JavaFX8はJava8の標準クラスパスに含まれておりSwing並に気軽に使える。
JavaFX8で簡単なアプリケーションを簡単に作る方法
http://d.hatena.ne.jp/seraphy/20150411
0928login:Penguin
2017/01/07(土) 04:48:30.86ID:S4YBb840MSのほうがいくらかましなレベル
0929login:Penguin
2017/01/07(土) 13:12:16.26ID:g8GRiWe5マイクロソフトが先にそれ作っちゃいそうな勢いだがw
0930login:Penguin
2017/01/08(日) 13:50:33.84ID:GtkiSpUX0931login:Penguin
2017/01/08(日) 14:51:53.05ID:6f7gEOh8MSもそちらに力を入れるつもりは無さそうだし
0932login:Penguin
2017/01/08(日) 20:54:56.32ID:tA0QRXUr0933login:Penguin
2017/01/09(月) 12:36:14.61ID:hTBVvMoG電車でいくか(IDEあり)
走っていくか(IDEなし)
って違いは、モチベーションに大きく影響するだろう。
0934login:Penguin
2017/01/09(月) 13:18:36.51ID:xtFG2v3R走らせた方がいいという人がいるのも分かるな
0935login:Penguin
2017/01/09(月) 13:29:28.21ID:Cqauv1i60936login:Penguin
2017/01/09(月) 14:14:41.31ID:xtFG2v3R屁理屈のつもりでも反論するつもりでもなかったんだ
電車でも自動車でも自転車でも徒歩でもそれぞれいいところがあるだろうし
苦手というか欠点みたいなのもあるなって思っただけだから
これもIDE最高!って人には反論なのかもしれないけど
0937login:Penguin
2017/01/09(月) 15:39:21.36ID:KVTfW1UILinux環境が貧弱と言ってる時点でアレだよ
0938login:Penguin
2017/01/09(月) 16:16:31.91ID:dA1Dms69電車でいくか(IDEなし)
走っていくか(IDEあり)
こっちのほうがあってるだろw
0939login:Penguin
2017/01/09(月) 17:52:13.06ID:yt5koXe9「Linuxは新しい開発環境を受け入れない旧態依然とした老害の集まりだ」
とハッキリさせた事だな
0940login:Penguin
2017/01/09(月) 19:11:34.06ID:8l9yktsV必要な時にIDEの機能を利用すればいいだけで
IDEあり>なし になる事はあっても なし>あり になることはねえよw
0941login:Penguin
2017/01/09(月) 20:09:24.44ID:PE2coqkAテキストエディタでも取り入れてるけどさ
もはや、それってテキストエディタがIDE化してるってことだよね
0942login:Penguin
2017/01/09(月) 20:26:01.03ID:YyYY+Ae10943login:Penguin
2017/01/09(月) 20:37:54.56ID:PE2coqkA0944login:Penguin
2017/01/09(月) 20:49:21.67ID:8l9yktsV0945login:Penguin
2017/01/09(月) 21:00:12.35ID:FpMJXpF4IDEはビルドツールに対応しているから小回りはエディタ+ビルドツールに劣らないよね。
昔は汎用エディタと比べてソースコード編集機能が劣っていたが、
コード補完機能やリファクタリング機能がついてコーディングエディタとして圧勝した。
0946login:Penguin
2017/01/09(月) 21:54:22.44ID:KVTfW1UIアプリが欲しいといいつつ何もしない>>1と同じ穴の狢
0947login:Penguin
2017/01/09(月) 22:52:42.34ID:8l9yktsV例えばGTKの類の開発に近いかもな
カバー範囲が広すぎて1人じゃとてもやってらんない、
複数でやるにはボランティアが足りない、条件付き有償を望もうにもライセンスが適さない
0948login:Penguin
2017/01/09(月) 23:35:32.42ID:FpMJXpF4LinuxでIDEを使いたいと思ったら、
Wine GUIソフト開発はVisualStudio2010 Expressが使える。
JavaFX8でJava GUIソフト開発ならNetBeansやIntelliJがよい。
Pythonならソフト開発はPyCharm、道具として使うならJupyter Notebookだろう。
コーディングエデイタならVisual Studio Codeがある。
Linuxネイティブアプリにこだわる人以外はIDEを作る必要はない。
>>947
足りないのはGTKやQtを使うLinuxネイティブアプリに特化したIDEだが、
これはIDE用プラグインを作るだけで済むと思う。
もっともツールキットの仕様変更が激しいので外部開発では追従が大変だ。
ツールキット開発チームがプラグインも作る形でないと続かないだろうね。
0949login:Penguin
2017/01/12(木) 00:15:24.31ID:3LHeOah0新名主 しんみょうじ
川崎 学
相沢 & 三苫
中川 & 進藤
長谷川
斉藤
田中
梅沢 & 羽生
渡辺
水野
パパイヤ・ダチウ
0950login:Penguin
2017/01/12(木) 15:22:08.86ID:Uz3YEc7g自分が作る側に立ってみるとGPL系のライセンスって一長一短だなってのも強く感じる
GPL系のライブラリを静的リンクさせると100%自分が組んだコードも含めて全部公開する義務が生じるってのはやりすぎだよな
0951login:Penguin
2017/01/12(木) 18:31:26.31ID:AbcjHiB5わざと雑で不正確に書いてるのかもしれないけど一応突っ込んどく
GPLのライブラリとリンクしてもソース公開の義務は無い
バイナリを渡した相手からソース提供を求めたら渡さなければならないだけ
それからGPLのライブラリは動的リンクでも上記の義務を負うから
例えばx264とかは使い難いと思う
0952login:Penguin
2017/01/12(木) 18:34:58.22ID:Uz3YEc7gまさにソース渡せと言われたら渡すほかないってのを示して言ってる
0953login:Penguin
2017/01/12(木) 21:57:18.14ID:YfG08J+c> GPLのライブラリとリンクしてもソース公開の義務は無い
> バイナリを渡した相手からソース提供を求めたら渡さなければならないだけ
言い方をわかりやすくしよう。
GPLのライブラリとリンクしたバイナリを相手に提供するとソース公開の義務がある
相手はそれをさらに別に人に渡してもいい。又貸しならぬ又渡しを禁止することはできない。
もちろんバイナリを渡すのは必須じゃないので、何も渡さないということはできる。
相手に何も渡さないのであればソース公開しなくても良い
0954login:Penguin
2017/01/12(木) 23:08:08.19ID:6KGiTv7l0955login:Penguin
2017/01/12(木) 23:26:50.25ID:pF4JPmX/ソース非公開バイナリ配布のアプリなんてたくさんあるじゃん
0956login:Penguin
2017/01/13(金) 14:58:32.90ID:3xgk/Pgd例えばどんなの?
0957login:Penguin
2017/01/13(金) 17:52:21.63ID:XZ9jFE9Rアプリと言えるかどうか微妙だが
0958login:Penguin
2017/01/13(金) 19:14:07.90ID:eQ4gOTj30959login:Penguin
2017/01/15(日) 06:24:18.09ID:lOmq2JTx0960login:Penguin
2017/01/15(日) 12:04:56.91ID:5ZZbE/CZ0961login:Penguin
2017/01/15(日) 12:05:12.14ID:5ZZbE/CZ0962login:Penguin
2017/01/15(日) 12:55:11.12ID:Bs39v+M/1. 初心者向けLinux講座をWeb開校。街のパソコン教室風。説明サイトも操作ガイドyou tubeもAdSense付き。
2. Emacs等人気アプリのGUI設定ツールを作成。上記入校者なら無料使用可能!
3. あとはひたすら発展。wine等も紹介。いずれオリジナルアプリ!
アプリ作成ばかり議論してもなぁ…元手いるだろう?
どうだこのアイデアは。ぐうの音も出まい。
己の貧弱なビジネススキルを呪うがよい。
絶望に喘げ。
0963login:Penguin
2017/01/15(日) 13:01:01.51ID:Bs39v+M/市民に感心持ってもらって、とにかく元手確保。
Linuxが無料!壊し放題!インスコはubuntuならwindowsより楽チンをアピール!
無料とお得を生かす。
それこそDeNA的まとめサイトでもやって、パソコン情報ならこのサイトってのをまずは目指す。
0964login:Penguin
2017/01/15(日) 13:59:09.12ID:bWMbg2GH(皮肉じゃなくw)
0965login:Penguin
2017/01/15(日) 16:50:23.99ID:z5EhXotK実現は難しいけどね!
(嫌みじゃなくw)
0966login:Penguin
2017/01/15(日) 17:05:33.08ID:esQSb/VSLinuxなんてプリインストールじゃないから、インストール前提だよね
CDドライブすら世の中から消えようとしてるのにどうやってインストールするの?
最近、Linuxがちょっともてはやされてるのって仮想化やクラウドなど
インストールの敷居が低くなってるからだよ
0967login:Penguin
2017/01/15(日) 18:12:31.87ID:5ZZbE/CZUSBメモリ起動もできない
おこちゃまはLinux使う資格ありません
0968login:Penguin
2017/01/15(日) 22:32:29.07ID:gISvh2oIこういう奴がLinuxの普及妨げる。
解説サイトのURLくらい添えてやれ。
初心者に威張る奴は上級者失格。
「お前が貼れ」って?
ググレカス。
0969login:Penguin
2017/01/16(月) 04:59:07.60ID:aBcPzy47Windowsはディスクの管理がタコだからデフラグが必要
Windowsは年がら年中マルウェア感染騒ぎ
WindowsはMSにお布施を払ってもDVD再生は別途購入しないと見られない
Linuxはアプリやシステムのパッケージ管理システムが優れてる
0970login:Penguin
2017/01/16(月) 05:00:24.01ID:TpQvp0+p知らないの?
0971login:Penguin
2017/01/16(月) 05:12:28.79ID:BsjcH+dj0972login:Penguin
2017/01/16(月) 05:52:34.83ID:KtSRmSVIマルウェア仕込むならメジャーな環境に仕込むのは当然
仮にGUIのパッケージ管理が優れていようと、完成度の高いアプリが充実してないんじゃなぁ
0973login:Penguin
2017/01/16(月) 05:54:44.85ID:tfu2l+g3MSに多額のお布施を払っているのにフリーソフトだよりとは実に情けない。
>>970
それでも不連続面が発生するからやはりWindowsはタコ。
0974login:Penguin
2017/01/16(月) 06:48:38.62ID:KtSRmSVIまぁなんだ、フラグメントはどんなファイルシステムでも必ず発生し得る
Fragment score あがったら e4defrag 掛けとけよ
0975login:Penguin
2017/01/16(月) 07:06:49.47ID:/uYLnFuoWindowsは端から詰めて記録するからファイル消去を繰り返すと、
フラグメントは発生しやすい。
まあそれはWindowsと言うよりNTFSの仕様なんだが。
0976login:Penguin
2017/01/16(月) 09:23:16.33ID:EPOnkdyGレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。