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Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001login:Penguin2016/09/25(日) 14:25:35.43ID:MEvZv8Dr
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1461062257/
前スレで決めたアプリを実際に１１月３日にTwitterで広めよう。
0002login:Penguin2016/09/25(日) 14:43:35.27ID:ktVwWZ8g
■ 制作するアプリ

フォトショップとイラストレータを統合して
ウェブサイト制作にも対応した次世代のデザインソフト

製作期間 10月中
11月1日からサイト準備して
11月3日に公開予定
0003login:Penguin2016/09/25(日) 17:33:40.11ID:ktVwWZ8g
仕様

フォトショップ、イラストレーターのファイル形式の対応（メジャーのみで良い）
フォトショップ、イラストレーターのよく使われる機能の対応（5割程度）
クロスプラットフォーム対応
0004login:Penguin2016/09/25(日) 23:15:44.92ID:i/DsxKy8
お前舐めてんのか？
0005login:Penguin2016/09/26(月) 00:04:23.21ID:1EVx0cv0
>>2-3
それ貴方がそのスケジュールで製作するって話？
0006login:Penguin2016/09/26(月) 00:14:08.31ID:PFLJbM/J
>>5
みんなで頑張るって話。
0007login:Penguin2016/09/26(月) 00:16:24.26ID:1EVx0cv0
まずは言い出しっぺが動くものを持ってくるべきです
使えそうなら改良してあげるから
0008login:Penguin2016/09/26(月) 00:21:46.85ID:h5mr6xj3
これもあいつの別ID？「俺様は何もしないが俺様がほしい物をおまえら作れ」
0009login:Penguin2016/09/26(月) 00:26:44.11ID:1EVx0cv0
そもそも>>2の開発期間と>>3の仕様の難易度がまったく整合してないしね
業務としてやるとしたら年単位の期間と億単位の予算を要するレベル
0010login:Penguin2016/09/26(月) 01:08:41.06ID:/spMK8/u
くれくれ君はWindowsでおとなしく満足してろ
Linuxを荒らすのはやめろ
0011login:Penguin2016/09/26(月) 01:54:57.34ID:rsZFOlNk
・データ形式について
デザインのお仕事では納品する際のファイル形式が決められている
拡張子が同じでもバージョンによって違いがある
印刷所が絶対にNGを出さないと思えるような安心感が必要

・デザイナーはほぼ全員Photoshopを持っている
つまり、同等機能が無料で使えるというだけでは誰も使いたがらない
（現在ではCS2が（違法ながらも）無料で手に入るという認識が広まった）
つまり、劣化コピーを作る作戦では最低でもCS2を超える必要がある

・必要とされるもの
デザイナーが重要視するのはワークフローである
プログラマにわかりやすい表現に直すなら生産性という言葉が一番近い
PhotoshopやIllustratorは細かい事を確実にやってくれるソフトだが
生産性も驚くほど高い
しかしながら八方美人な性格をもつ基盤ソフトであるため
まだまだ脇が甘いところもある
もし、PhotoshopやIllustratorを超える魅力のあるソフトを作るのであれば
劣化コピーを目指すうよりも、まずは一部分でも超えている必要があるのではないか？
0012login:Penguin2016/09/26(月) 09:21:05.30ID:KAwGeFEv
ＭＳ　ＯｆｆｉｃｅとＡｄｏｂｅのフォトショなどが出たら、完全移行できる。
つーかWindows使う理由がもはやない。
0013login:Penguin2016/09/26(月) 11:03:12.64ID:myAay8H5
んなもん人それぞれ
てかそんだけで大衆がOS入れ替えるなら苦労せんわな
0014login:Penguin2016/09/26(月) 12:43:34.23ID:W6s4AQjc
scanf「ドラゴンが暴れて困っています！勇者さま助けて下さい！！」

(´・ω・｀)「 お ま え が や れ 」
scanf「俺がやらなくても誰かが必ず勇者になってくれます！！」

(´・ω・｀)「なら勇者の手伝いしろ金とか軍隊出せおうあくしろよ」
scanf「俺がやらなくても誰か聡明な方が必ず出資してくれます！！」

(´・ω・｀)「必要な道具も出せないのかよ」
scanf「伝説の武器防具が世界のどこかに必ずあります！根拠は自分の脳内です！探してください！！」

(´・ω・｀)「せめて有益な情報くらい出せよ」
scanf「ここは○○の村です」

(´・ω・｀)「もういい黙れ」
scanf「黙りません勝つまでは！！打倒ドラゴンWindows！！！！」


　　　　　　　　　　　　　 （　俺みんながドラゴンかっけー見たいって言うから来てるだけで　）
ドラゴンWindows 。o O （　　暴れるどころか周りが勝手に騒いでるだけんだよなぁ・・・　　）
0015login:Penguin2016/09/26(月) 20:37:39.57ID:/I5A3mIq
>>13
実際に起きてもないのにそんなこと言えるのか・・・。
0016login:Penguin2016/09/26(月) 22:37:20.67ID:PFLJbM/J
>>13
それ。ユーザーがOSは入れ替えることは
絶対にないというぐらいの前提で話を進めないとだめ。
0017login:Penguin2016/09/27(火) 00:32:16.53ID:uT+NPWfi
たった数種のアプリが同等になった程度じゃ「このままでいいや」で忘れ去って終わるのがパンピー
わざわざリスクを背負ってOS入れ替えたりなんざしねえ
本気で普及させたいなら同等以上にするか常に同等の物をフリーで提示し続けて新規で埋めるしかない
0018login:Penguin2016/09/27(火) 01:03:15.47ID:/MjIhxgu
ビジネス用途であれば
たった1本のアプリのためにOS入れ替えするよ

あと最近の事例だけどMacにWindowsを入れるのが流行ってるよね
これはOS入れ替えといってよいのでは？
0019login:Penguin2016/09/27(火) 01:24:42.96ID:8yRmbjIO
>>18
それらはごくまれな事例

OS入れ替えする人いるよ。
だから入れ替えてくれる前提にしようよ
じゃだめでしょｗ

一番肝心なことは入れ替えることはないという
前提に立つということだよ。
0020login:Penguin2016/09/27(火) 01:29:34.47ID:C9O5uF7n
しかもMacが公式にサポートするわけだしな
自己責任で済ませて終わるLinuxには当てはまらない
0021login:Penguin2016/09/27(火) 01:57:38.21ID:uT+NPWfi
しかも作ったって誰かがWindowsにポーティングして結局「Windowsでいいや」

ユーザが「あれがほしい」と思ったとしよう
ディストリに最初からアプリが入ってるかどうかより即検索してダウンして実行で手っ取り早く実行できなきゃだな
Windowsだと大抵の物がフリーで転がってる上に中小企業が無数の無料版配布してる現状
有料版売る為にゃ無料版だってソース公開したくねえわな
それを阻害してるのは何だろなっと

Linuxでフリーのがある？動画編集で字幕モザイクその他全部やろうとしたら気が狂うぞ
0022login:Penguin2016/09/27(火) 18:20:13.03ID:jaN26Y/u
>>8
あのさぁ、他人の分まで押し付けないでくれないかな？
0023login:Penguin2016/09/27(火) 18:24:05.19ID:jaN26Y/u
即検索してダウンして実行で手っ取り早く実行できなきゃは昔からUbuntuソフトウェアセンターとかで実現できてる。
問題はアプリの量とPCオタクに対しての認知度と、Linux搭載マシンを売っているメーカーがほぼないこと。
0024login:Penguin2016/09/27(火) 18:38:33.53ID:C1Wrx/4w
ソフトの情報が全然足りない。
Linux版のVectorや窓の杜みたいな規模のソフトレビューサイトが生まれなければ話にならない。
0025login:Penguin2016/09/27(火) 18:41:53.78ID:931CfyiT
他人にとやかく言う前に、
まず自分で明かりを付けてみればどうだろう。

幸運にも貴方の眼の前にはそれを再現できる
開発環境が有るはずだ。

あなたのスキルはともかく。
0026login:Penguin2016/09/27(火) 19:36:00.14ID:37P3ggdF
　　　　　　　　　　　 （　俺みんなにドラゴンかっけーとか言われないし認知度が高いからみんなが来てるだけで　）
ドラゴンWindows 。o O （　　暴れるどころか周りが勝手に来るから助かってるだけなんだよなぁ・・・　　 　 　 　　 　）
0027login:Penguin2016/09/27(火) 20:59:46.88ID:Own8Cotq
>>24
それはggr努力をして無いだけ。
0028login:Penguin2016/09/27(火) 21:12:28.28ID:TP0ZwgaZ
>>27
何でもかんでも努力が足りないと言い続けた結果が現状なんだと思うぞ。
クライアントOSとしてはオタクのオモチャのままで良いなら別に構わんけどね。
0029login:Penguin2016/09/27(火) 21:13:16.10ID:8yRmbjIO
ググらなくても良い努力をするべきでは？
0030login:Penguin2016/09/27(火) 21:19:15.19ID:8yRmbjIO
同じLinuxを使ってるのにAndroidは普及した。
そのAndroidを使うのにググる必要があるとは思えない。

Androidの真似をしたからって必ずしも普及するとはいえないけど
それでも少なくともGoogle Playのようなものは作るべきだろうね。

審査が必要だが一定の品質であれば誰でもアプリを公開して売ることもできる。

ディストリみたいに選ばれたパッケージだけが入ってる。メンテナが必要。
しかも無料しか許さない。そういうんじゃだめなんだよ。

誰でもアプリを公開してOSの標準機能でインストールできることが重要。
0031login:Penguin2016/09/27(火) 21:35:16.05ID:hB2X4/1F
debでもrpmでも他のパッケージングでも誰でも作成できるし
ディストリ標準機能でインストールできる
0032login:Penguin2016/09/27(火) 21:51:52.56ID:931CfyiT
カリスマも手腕もない人間が匿名で船頭気取っても
誰もついていかない。これはLinuxに限らず、windows界隈
でも、一般社会でも。
0033login:Penguin2016/09/27(火) 22:04:48.48ID:931CfyiT
正論なんて誰でも言える。まずは貴方が結果を示すべきだろう。
はっきり言えば、誰も貴方を信用して無いのがすべての問題なのだから。
0034login:Penguin2016/09/27(火) 22:19:27.80ID:TP0ZwgaZ
Androidを引き合いに出すのは良いけど、まさかAndroidがOS単体でも十分普及したと思ってはいないだろうね？
あれはハードウェアとセットで供給し、Googleが先導したからこそ普及したのであって、OSそのものの魅力でシェアを得た訳ではないからな？
0035login:Penguin2016/09/27(火) 22:37:39.28ID:UEK9Mv1F
勝てばよかろうなんでそんな瑣末なことはいいのですよ
0036login:Penguin2016/09/27(火) 22:45:48.97ID:TP0ZwgaZ
その些末を蔑ろにするから普及しないし知名度は無いし使う気も起きないんですが？
0037login:Penguin2016/09/27(火) 22:47:51.03ID:931CfyiT
コードも書けず、アジって悦に浸りたいだけなら他所に逝け。
0038login:Penguin2016/09/27(火) 23:06:35.81ID:TP0ZwgaZ
ほら、少しでも何か言われればすぐこれだ。
ググれコード書け出来なきゃ来るな…
これを選民思想や排他主義と言わず何と言うんだ？
こんな調子で本当に大衆に普及させられると本気で思ってるのか？

あ、思ってるわけ無いか。
俺も含めて便所の落書きでイキがるのが精一杯の連中だもんな。ごめんごめん。
0039login:Penguin2016/09/27(火) 23:09:56.91ID:qffvubx+
そんな自虐せんでいいんやで
0040login:Penguin2016/09/27(火) 23:12:40.79ID:uT+NPWfi
またアレの降臨でございますか

>>34
正にコレ
Goggle先生がWinRT推し進めてたら今頃Linuxはもっとしぼんでた

こんなとこで頓珍漢な事言って「環境がおかしい、他人がおかしい、変われ」で暴れても世の中は変わらないからさ
自分で作るかパッチ送りつけまくるかディストリ整備するかしたら？
0041login:Penguin2016/09/27(火) 23:13:58.59ID:WW/gaK80
選民思想をこじらせることと大衆受けを理解しないことは別だと一応言っとこうか
前者のことはどうでもいいから後者について語れ
0042login:Penguin2016/09/28(水) 01:27:10.78ID:X1EemkbH
>>31
> ディストリ標準機能でインストールできる
むりだろ。探せない。
0043login:Penguin2016/09/28(水) 02:18:28.16ID:TpG2Jp24
なんだって探してインストールできるOSがあるなら恐れ入った
0044login:Penguin2016/09/28(水) 02:33:06.36ID:X1EemkbH
頭悪いな。誰もなんだって探せるとは言ってない。

重要なのは、アプリ開発者がアプリを作ろううと思ったら
誰でも公式ストアにアプリを置けることだよ。

今のようにコネでしかアプリを公開できない仕組みではだめ。
0045login:Penguin2016/09/28(水) 02:36:01.36ID:X1EemkbH
あとOSのバージョンと独立した仕組みは絶対に必要。

Androidは古くても新しくても、同じ公式ストアのGoogle Playを参照している。
Androidは古くても新しくてもアプリが対応していればインストール可能
これによりアプリを公開したらすぐに新しいバージョンが使える。

そういう仕組みをストアが提供しないといけない。
ストア運営をしなければいけない。
0046login:Penguin2016/09/28(水) 02:47:43.30ID:Wu+k96Nn
なんつーか、既にLinuxかどうかじゃないな、パッケージマネージャだ

Winカーネルの低位：Linuxカーネル
Winカーネルの上位（kernel.dll）：低水準のライブラリでラップされたシステムコール
OS管理のデバイスとのI/FのDLL：/dev/
User32.dll辺り：Xorg
VS付属のlibかdll：libcの類（ライセンスはそれぞれを参照）
MFC、VB、.NET：GTK、Qt、Mono

関係ないとこで
Windows installer：RPM、DEB、その他パッケージマネージャ

もはやLinuxかどうかなんて関係ないな

しっかしこうして見ると企業がフリー版やデモを開発するとしたらLinuxはありえないな
どこかでちょっとでもGPLに感染しようものならソース公開せにゃならん
0047login:Penguin2016/09/28(水) 03:32:53.02ID:X1EemkbH
>>46
> なんつーか、既にLinuxかどうかじゃないな、パッケージマネージャだ

パッケージマネージャーじゃない。
パッケージ管理ウェブサービスだ。

仕様としてはOSのバージョン非依存。
ディストリに標準で組み込まれ、審査ありだが誰でもアプリを配布できる。

これによりディストリがリリースされた後でも新しいアプリを配布することが
可能になりディストリのメジャーアップデートを待たずに誰でも
すぐに最新のアプリを使うことができる。

有料で売ることもできるし、課金のための仕組みも組み込まれている。

ユーザーはいつものシステムを使うだけで
新しくリリースされたアプリをインストールすることができる。

今はそれができていない。
0048login:Penguin2016/09/28(水) 03:49:45.42ID:Wu+k96Nn
ならどのツールキット（ライブラリ）を使って開発して集金するのかoffice系の製作過程を教えてくれ
GPL感染しなくていいやつでJavaの高級なのやQt辺りみたいな高い金払わなくてすむ奴な

無論全部ソース公開すりゃGPLのも使えるが大規模なサービス提供者に金が回らなくなるからな
オプソ前提なら誰がどうやってgoogleMSAppleに後追いで運営費掛けてまで喧嘩売りにいくのか是非教えてくれたまへ
0049login:Penguin2016/09/28(水) 03:52:46.61ID:X1EemkbH
もちろんストアで配布・販売するのはオープンソースじゃなくてもいい。
っていうかクローズドじゃないとゲームなんて配布できんよ。
0050login:Penguin2016/09/28(水) 04:07:12.20ID:Wu+k96Nn
ツールキット類使わずに作れってか？んな無駄な時間使いたくねえしWinかAndroidでいいや
0051login:Penguin2016/09/28(水) 04:23:59.52ID:hrCF3yIx
よく使われるようなツールキットはほとんどGPL感染なんてしない
0052login:Penguin2016/09/28(水) 04:38:50.01ID:Wu+k96Nn
だｋら具体的に挙げてくんねーかな
0053login:Penguin2016/09/28(水) 08:24:24.88ID:I3KIzjCF
こういう奴は具体的に挙げると条件後出しでケチつけるだけなんだよな
なんでもいいならElectronでも使ってればいい
0054login:Penguin2016/09/28(水) 08:45:31.72ID:Wu+k96Nn
ケチつけるも何も既に調べ上げた上で効率良く金にできそうにないから候補にしとらんのだがな
手書きでハンドラのクラス実装して割り当ててだとかウィンドウの生成から何から何まで全部手書きなんてやってられんぞ
もちろんそうでないのもあるがJavaもQtもライセンスきついのばっかだったりそもそもデザイナがなかったりとかな
使えるのっつったらLGPLでリバースエンジニアリング禁止できないわ
ライブラリのソースいつでも提示できるようにしなきゃだわで商用じゃ避けて通るの当たり前だと思うがな
GPL汚染しないで安心して商用できるのがあるってんならマジで教えてくれ
0055login:Penguin2016/09/28(水) 09:09:26.12ID:vGTFmLUG
AndroidでGPL汚染しない仕組みをわざわざ用意した理由を考えれば答えは出てるだろ
0056login:Penguin2016/09/28(水) 09:20:31.98ID:ibTQRstL
wxWidgetsじゃダメか？
ソースやライブラリの公開義務は無いし、GUIデザイナだってあるぞ。
これでは機能が足りないと言われれば仕方ないが…。
0057login:Penguin2016/09/28(水) 09:23:56.43ID:Wu+k96Nn
仕組みって何？googleが代わりに配布しますとかでもなきゃ別プロセスでのコード実行の標準化だの何だのはしてないよね
商用に利用しやすい下地作って何がしstudioだとかを準備したとかを指してるなら
Linuxでも同じことすりゃいいって話？なら先ずはそれがなきゃ話にならんわな
0058login:Penguin2016/09/28(水) 09:28:19.28ID:Wu+k96Nn
>>56
昔触った事はあるよ
VSでMFCの案件受けたらもう触る気なくなったわ
wxWiget(wxWindows)なんでMFC互換にしなかったんだろうって思わなくもなかった

なんか単純なアプリで良きゃ作って見せようか？
MFCでRLEにスライド辞書窓長先頭３〜２５７バイト、最大長２５５バイトを繰り返し掛けて
２バイト表現での８Ｍスライド窓とかやって見せようか？
0059login:Penguin2016/09/28(水) 09:35:51.43ID:+AZCFo9x
マイクロソフトは糞だけど、アプリメーカーだけあって、統合開発環境とフレームワークは
ちゃんと作りこんでるんだよな。今更１から全部自分で書くのはメンドイし、効率悪すぎ。
もっとも、Linuxだからこそ、そうしたフレームワークで名をあげるチャンスはある。
俺ももう少し若くて暇人だったら、C+＋ベースでフレームワーク書くんだがね。
0060login:Penguin2016/09/28(水) 09:45:40.23ID:ibTQRstL
>>57
たぶんDalvikやARTのようなJava仮想マシン及びAndroidSDKの事を言ってるんじゃないかな。
その範囲内で動かす分には妙なライセンスの影響を受ける事は無いから。
もちろん色々な機能が制限されてるし、未だ発展途上だったスマートフォン環境だからこそ成り立ったであろう事は間違いないと思う。
0061login:Penguin2016/09/28(水) 09:58:38.74ID:Wu+k96Nn
>>59
俺もそれが言いたい、MS嫌い、マジ氏ねばいいと思う
が、いい面を他の因果関係が全く無い点で否定し続けたって置いてかれる一方だからねぇ
実は俺もフレームワークというかOS寄り、ライブラリ寄りの汎用的なのを綺麗に作るの好きだったな（自己満足

>>60
そういう話だと仮定して、AndroidがGPL汚染を回避できる用意したのと同じ事をしようとするなら
SDKだとか泥studioだとか用意しなきゃだよね

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1717447-1475024186.jpg
とりあえず見てくれは作った、後はRLEとスライド辞書圧縮実装だけど、俺から出したお題じゃつまらん
脳内だとか言われるのも癪だから信じられないなら先にお題を出す時間を宣言してからその時間に出してくれ
0062login:Penguin2016/09/28(水) 10:01:00.41ID:4Um2Xxzb
GoogleはAndroidのカーネルをBSDライセンスのような商用利用も自由な
ライセンスのものに切り替えたい的なことは言ってたな
まあしばらくは無理そうだが
0063login:Penguin2016/09/28(水) 12:59:34.07ID:/Az9NhA1
Godot(ゴドー) Engineではじめるゲーム制作、天沢(あまさわ)らせん、2015

OSS・MITライセンスで、マルチプラットフォーム(iOS/Android/HTML5)、
Python風のGDScriptで書く

2D/3D用だが2D中心で、物理シミュレーションも搭載。
インストール不要で、サイズは20MB


Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop

このサイトで、ブラウザでプログラミングして、実行できる
Try Haxe !
try.haxe.org/

Haxeプログラミング入門、尾野政樹、2015

他には、Cocos2d-x とか
0064login:Penguin2016/09/28(水) 16:17:28.22ID:4Um2Xxzb
俺はMono+GTK#でプログラミングしてるけど滅茶簡単
Windowsで開発した.NETのプログラムも複雑なことしてなければそのまま動作するし
0065login:Penguin2016/09/28(水) 16:20:20.84ID:Wu+k96Nn
フリーウェアにはいいね、けどライセンスがな
0066login:Penguin2016/09/28(水) 17:09:13.38ID:DzUBA0ZI
http://www2.wisnet.ne.jp/~daddy/LC3/lc3top.html

LiveCapture　このアプリがubuntuで使えると
完全にWindowsとおさらば出来るんですが、似たの作ってくれる人居ませんかね
Motionとか使い方とか設定がわかりにくくて、未だに使えなくて
仕方なくWindows7で防犯カメラに使っています
前に一度だけWineで起動したことあるんですけど
一度きりで、その時以来一度も動かないんです
0067login:Penguin2016/09/28(水) 17:15:23.58ID:Wu+k96Nn
>>65だけ切り取るとケチつけてるだけだね、しばらく続いてたストアみたいな方向の話限定ね
誰もお題出してくれないし徹夜作業だったからそろそろ潰れるよ

「８Ｍ窓までやるならレンジコーダまでやれ」みたいなのを期待したんだけどこなかったからバラすわ
レンジコーダの実精度は瞬間での範囲によって可変だから３２ビットにならない、
今時は３２ビットが主流だから１６ビット時代の不動小数点数の
桁上がり下がり算術コーダより遅い精度が悪いってのは逆転してる
（算術コーダは世に出回ってるサンプルの類で例えると３２ビットなら３２〜２４ビットの間で変動）
３２ビットがadd eax,hoge一発でできるからじゃなくてレンジの確定の為に３２ビット×頻度３２ビットで
６４ビットの計算しなきゃなんないから１６ビット時代に算術コーダを超えるために３２ビットの精度の
範囲でコーディングするのは（６４ビット掛け算割り算）はきつかった

・レンジコーダの圧縮は最後のビットは収束方向が展開時と同じ方向になるなら反転出力しなくてもいい
・世に出回ってるコーダの大半はpow(2,32-2)バイトに近付くと大抵元に戻らない
　範囲（レンジ）を頻度で均等に分割する時にきっちり四捨五入しても
　元に戻す時は範囲をより小さな頻度にスケーリングするから数学的に可逆
　解凍時に頻度の順序を求めた後、再度頻度から範囲を計算して一致してない時に
　補正を行わないコーダは非可逆
LZ部分だけコールしてコーダだけ自前できっちり用意して最後のビットを省略できる条件もクリアして
何故それは１ビット少ない、何故０がpow(2,32-2)-1個続いた後１が来た時に何故それは動くんだ
変更してんじゃないかとかいちゃもんつけられるとLGPLでも抵抗がある、俺がストアとか出すとかしたらね
じゃ、またな
0068login:Penguin2016/09/28(水) 17:57:50.34ID:RFMb5MBa
>>67
LGPLのライブラリなら世に出回ってるものとバイナリが一致すれば改変を疑う奴はいない
徹夜明けでおかしくなってるのか元々おかしのか知らんけど誰かがこのスレで
お前にお題を出す必要性も意味もない
0069login:Penguin2016/09/28(水) 18:46:10.46ID:qNtFhCh3
VisualStudioがVisualBasicが使えるからってPyhonやNimがある時点でなんの利点にもならないし、
そもそも総合開発環境なんてVisualStudioよりもJetBrainsのClionとかAndroidStudioとかの方がいいわ。
0070login:Penguin2016/09/28(水) 18:57:58.71ID:4Um2Xxzb
正直言ってVisualStudioが一番使いやすい
0071login:Penguin2016/09/28(水) 19:23:10.55ID:qNtFhCh3
>>70
どこが使いやすいんですかねぇ…。
まぁ、これ以上はWindowsは物を創造する機械でないだとか子供のおもちゃ(ピコ)と区別がつかないなんていうと炎上して怖いのであまり論じないことにする。
0072login:Penguin2016/09/28(水) 19:30:19.16ID:qNtFhCh3
インテリセンスは相変わらず突然死するんだろ？
0073login:Penguin2016/09/28(水) 20:32:50.30ID:4luPoQue
普及させるためには子供のオモチャ呼ばわりを覚悟する必要がある事に気付いていないのか
哀れだな
0074login:Penguin2016/09/28(水) 20:44:22.80ID:DAiKltLD
普及なんかしなくていいのに
なんで皆そこに捕らわれるんだろ…？
0075login:Penguin2016/09/28(水) 20:51:30.38ID:4luPoQue
広めるためのスレなんだから、その方法を考えるのは至極当然の流れだろ？
ちなみに不毛な議題かどうかは別問題な。
0076login:Penguin2016/09/29(木) 00:47:30.65ID:OIAGTgBb
>>71
> どこが使いやすいんですかねぇ…。

ビルドして実行ファイルを作るまでものものが
すべて統合されてる。

Hello Worldのような単純なコンソールアプリは別として
今普通にGUIのアプリを作ろうとしたらビルドするまでにいろいろ準備が必要。

それが簡単にボタン一つでビルドできる。
0077login:Penguin2016/09/29(木) 01:26:50.53ID:HbYHmHMx
VSの優れた点
それは安い賃金で派遣されてくる若い人でも
ほんの数日で戦力にしてくれる点だ

Linuxはどうか？
Viでphp.iniやapache2.confをいじり、MySQLにテーブルを登録して
WEBからINSERTやSELECTするだけの簡単なアプリを作成するだけでどれだけの歳月が必要だろうか？
果たして月40万弱で文句も言わず働くような人間をアサインできるだろうか

人数は力なりを体現しているVS（主にVB.NET）はまさに戦うためのツールといっても過言ではない
選ばれし者が選ばれた場所でｶﾀｶﾀｶﾀﾀｰﾝとコマンドを叩いて世界を変えるようなものは
多くの人間には必要とされていない
0078login:Penguin2016/09/29(木) 02:45:33.95ID:OIAGTgBb
>>77
つまりLinuxで開発すると開発コストが
かかるって言いたいわけ？
0079login:Penguin2016/09/29(木) 03:11:18.03ID:OIAGTgBb
>>77とか典型的だけど、よくある勘違いしてる。

それは一つの会話のなかに、賃金 と 技術力 を両方持ってくること
具体的に言えば、技術力が高ければ賃金も高いという願望を語ってる。

それはありえないんだよね。

例えばF1レーサーはタクシー運転手よりも高い技術を持っているからって
じゃあF1レーサーがタクシー業務をやったら賃金は高くなるのかといえば
それはありえないってのわかるでしょ？

客の立場になって考えたらわかる。
距離と時間で決まるタクシーメーターの料金にプラスして技術料を払いますか？ってこと
客っていうのは技術力に金を払うのではなくて、やってくれる作業に対して金を払う。

>>77はINSERTやSELECTといったやけに具体的にやる作業を書いているけど
同じことを技術力が高い人がやった所で賃金は変わらない。

技術力と賃金に相関関係はないって知っておかないと、あとで現実を知って公開することになるよ。
0080login:Penguin2016/09/29(木) 04:03:04.46ID:WHQnuaaN
公開がオプソに掛けた駄洒落かどうかで悩む
0081login:Penguin2016/09/29(木) 04:39:31.01ID:NN8xxo9V
自分の技術力を活かすためにOSSを公開することになるんですね、わかります。
0082login:Penguin2016/09/29(木) 04:54:37.65ID:8jNGng9Q
またあの有名な例え話くんかよ（笑）
0083login:Penguin2016/09/29(木) 05:37:28.47ID:3L9SeMZj
>>68
CD Manipulatorの件知ってるか？
0084login:Penguin2016/09/29(木) 05:44:15.79ID:3L9SeMZj
世の中お客様みたいなので溢れかえってるのは言うまでもないな
オプソ乞食も相当いるぞ
「それGPL違反なんじゃないですかね？」（心の声：違反じゃないだろうけど正しく動くコードタダで使わせろ！）
0085login:Penguin2016/09/29(木) 06:40:46.72ID:oxBa3T2N
>>83-84
お前はCD Manipulatorの件を出してきて何が言いたいんだ？

CD Manipulatorの件は完全な言いがかりだから大した問題になってないが
その手のリスクを回避したいならもう公開しないしか方法は無い
世の中には一定の割合でクレーマーがいるからそうしたリスクを考慮しなきゃ
商売なんて成り立たないしまともな企業なら当たり前に覚悟してることだ
0086login:Penguin2016/09/29(木) 06:52:52.50ID:3L9SeMZj
>>85
> LGPLのライブラリなら世に出回ってるものとバイナリが一致すれば改変を疑う奴はいない

こんな頓珍漢なこと平気で断言しちゃうから

> 世の中には一定の割合でクレーマーがいるからそうしたリスクを考慮しなきゃ
> 商売なんて成り立たないしまともな企業なら当たり前に覚悟してることだ

これをそのまま言いたかっただけ

当時珍しかったフリーのライタや世にも珍しい完全に可逆なコーダでも世に出さなきゃ
オプソ乞食が群がってくることもないだろうし、ありきたりの物しか世に出したことのない奴にはわからんだろうけど
0087login:Penguin2016/09/29(木) 07:16:21.86ID:3L9SeMZj
お客様はユーザ、これはいいよな
GPL違反じゃないかだの何だの因縁つけてくるのは乞食に加えて競合ってか他の作者なんだよな
それが本音じゃないからタチがわりーのなんの
ここで通じるかどうか知らんけど当時最先端を走ってたKCRDBなんて他の作者の潰しが酷かった
（今はそれに代わる７４式がMITのオプソになったからＢ級作者はほぼ絶滅したが）
LGPLでも避けて通りたがる企業が多いのはそういう面もあるだろう
IOデータみたいなとこはともかく、空調のコントローラ基盤のファームやら何やらの企業で
「LGPLのライブラリ使っていいですか？」とか言ったらOMRONとか何言ってくるかわからんし
小一時間問いただされるぞ。
0088login:Penguin2016/09/29(木) 09:24:43.76ID:Ludwp/58
Windowsの開発環境をいくら批判したところで実績が伴わなければただの負け惜しみ
0089login:Penguin2016/09/29(木) 09:35:54.45ID:zblbOAQp
itunesの代わりになるアプリをよろしくお願いします
0090login:Penguin2016/09/29(木) 09:47:00.28ID:jkg2BeoW
.NETのように誰でも簡単にGUIアプリが開発できる環境を整えたらワンチャンあるかもと思ったけど
JavaやMonoでそれだけではダメってのは実証済みだったわ
0091login:Penguin2016/09/29(木) 10:56:15.97ID:18d1J+fG
>>85
ソース公開で更新停止、作者一人潰して「大した問題になってない」てのもすげーな
「よしよしライバル潰せた」「フリーウェア１つ死んじゃった、次のフリーウェア探そう」
こんなとこか？お客様すげー
0092login:Penguin2016/09/29(木) 11:17:35.04ID:3L9SeMZj
作者が訴えられて負債を負おうと死のうと乞食は 作れる、大丈夫、問題ないからやれ 連呼
んで叩きのめして終わっても他人事で終わらせて次の寄生先探すだけだろうからね
0093login:Penguin2016/09/29(木) 16:47:45.36ID:oxBa3T2N
>>87
だから繰り返しになるがお前が何を言いたいのかよく分からない
「完全にオリジナルで作ると変なクレーマーがGPL疑惑の因縁つけてきて困るのでLGPLのライブラリは使えません」
のようにお前の文章の流れはわけ分からんのだ

>>91
ソース公開したのも更新停止したのも作者が選択したことで作者の意志によるもの
作者の人格を無視しないとクレームで作者潰したなんて言えない台詞
逆に言うとクレーム程度で潰れるなら>>85に書いたような覚悟がない人だから
そういう人は公の場に出て来ない方が本人のためだ
0094login:Penguin2016/09/29(木) 17:19:31.03ID:3L9SeMZj
>>93
俺がLGPL避けたい理由はそれだけじゃない、”企業名だって可能な限り具体的に挙げた”がな
具体例挙げると身バレの危険があるからこれ以上は言わん

で、荒れるかも知れないし別に多数に喧嘩売りたい訳じゃなかったから言わなかったがもうぶっちゃけるわ
企業がアプリよりサービスで金かき集める時代にGPLとか時代遅れなんだよ
0095login:Penguin2016/09/29(木) 17:24:02.09ID:tRpQkjEv
>>93を意訳してみよう

・GPL違反の濡れ衣を着せられてソース公開して中止するのは作者の意思
・完璧超人以外が作者をする方が悪い
0096login:Penguin2016/09/29(木) 17:41:03.43ID:g38YjAss
GPL違反だの何だの脅迫してソース公開迫って一人消えたのを
”たいした問題じゃない””覚悟がない””公の場に出てこない方が本人の為”
って作者を蔑ろにし過ぎだろscanf
0097login:Penguin2016/09/29(木) 18:06:26.74ID:BvJXMngj
犬厨がいる内はダメだろこれｗ
何も決まってないのにスレタイこれだし>>2とかふざくんなと
ここじゃ何も産み出せんし余計デベロッパ逃がすだけだわ
0098login:Penguin2016/09/29(木) 18:22:08.56ID:jkg2BeoW
ボランティアでやってるのに文句ばかり言われたらじゃあ好きにしろってなるわな
0099login:Penguin2016/09/29(木) 18:31:04.47ID:4fUOeVGa
今のlinuxは趣味で使うならグラフィックソフト充実してると思うぞ
0100login:Penguin2016/09/29(木) 18:58:13.12ID:jkg2BeoW
それを言うとWindowsも充実してるからな
0101login:Penguin2016/09/29(木) 20:27:46.67ID:KEn0jH6c
よしわかった
>>105くん、君が>>2-3を実現するんだ
0102login:Penguin2016/09/29(木) 20:33:28.57ID:jkg2BeoW
まずお前がやれよ
話はそれから
0103login:Penguin2016/09/29(木) 22:21:10.63ID:eyaJbJ60
クレーマーなんか、無視すればいいだけ。
OSSの作者でも、他人の意見を、一切聞かない人も多い

それに、クレーマーは著作権者じゃないから、そもそも訴える権利もない。
外人のOSSの多くも、日本に支店が無いし、日本に人材・資金もないから、訴えることもない
0104login:Penguin2016/09/29(木) 22:24:05.50ID:iaoDrvG1
全くだ
ただのクレーマー
Windowsでやれ
0105login:Penguin2016/09/29(木) 22:51:16.11ID:BvJXMngj
だからネガキャン脅迫し放題ってか
素直にバイトでもして窓買ってでてけクレーマー
0106login:Penguin2016/09/29(木) 22:54:23.51ID:3L9SeMZj
scanf君の人気に嫉妬
0107login:Penguin2016/09/29(木) 23:33:24.45ID:OIAGTgBb
ばかだな。なんかいわれたら

おお、良い提案だ。プルリク待ってるよって言えばいいだけ

受け入れたくない提案であれば、
フォークは自由だ。頑張りたまえって言えばいいだけ。
0108login:Penguin2016/09/29(木) 23:44:26.32ID:oxBa3T2N
>>94
サービスでお金を集める時代だからLGPLを避ける理由もない、で良い？
0109login:Penguin2016/09/29(木) 23:44:36.03ID:BvJXMngj
意地でもオプソにせんと粘着してやるってか
シェアがXPの1/20そこそこで推移してるこっちでやったらますます過疎りそう
0110login:Penguin2016/09/29(木) 23:54:38.65ID:3L9SeMZj
>>108
行間空けてる違う話題２つを無理やりくっつけて自分の都合が良くて相手の言い分を
全否定しやすい文章作り上げて「こういうこと？」みたいな聞き返し方とか
詭弁屁理屈極論だとか「おまえはＡだからＢ」みたいにＡというレッテル貼りと
罵倒で意思の疎通をしづらくしたりだとか煩わしいんだよ
そんなのにネタやりたくねえからLGPLですらもう関わりたくない使いたくないんだよ
0111login:Penguin2016/09/29(木) 23:59:11.01ID:Gg2Z0muE
それならもうLinux界隈にいる理由は無いわな。
Linuxである以上GPL関連は避けて通れんのだから。
黙ってBSDやMacに移動すればいい。
0112login:Penguin2016/09/29(木) 23:59:27.62ID:oxBa3T2N
>>110
俺なりに理解しようと努力してみたが
結局のところGPLに関わると面倒くさいから毛嫌いしてる
というだけのことみたいだな
それなら仕方ない
0113login:Penguin2016/09/30(金) 00:01:24.17ID:jjkN9nP3
>>112
むしろそれ意外に理由があると思う方がどうかしてる
0114login:Penguin2016/09/30(金) 00:04:58.58ID:e3uM9tEM
全部ソース非公開って訳じゃない
いや、ここ数年公開してはいないが
話の方向が０か１かになってるよな、サービスに乗っかるならLGPL嫌だっつってんだよ
一部だけ切り取って揚げ足取るな
KCRDBスレ思い出すわ
0115login:Penguin2016/09/30(金) 00:17:19.27ID:e3uM9tEM
> で、荒れるかも知れないし別に多数に喧嘩売りたい訳じゃなかったから言わなかったがもうぶっちゃけるわ

書いたよな俺
別に喧嘩売りに来た訳じゃねえしこんなシェアがしょぼいOSんとこに
GPL批判しに来て何か意味があるとは思わない
ここまで発展したのもGPLあっての事だってのはわかってるし認めるしAndroidも生まれたしな

だが本来の話題であるネット上でのサービスの為の集金でLGPLだとか揉める元だから避けたい
前例もあるしでっち上げだと思われないように証拠提示準備しながら晒せる範囲で晒した
そっから曲解して鸚鵡返しだの何だのでもうサービス云々とか全然関係なくなってるよな
0116login:Penguin2016/09/30(金) 00:40:07.29ID:BI3Rt0OH
ハイハイ降参降参。
これで満足だろ？
わかったならBSDかMacに行きな？
誰も止めないからさ。
0117login:Penguin2016/09/30(金) 00:59:16.69ID:e3uM9tEM
詭弁潰し始めると相手のレスの内容お構いなしの本来の話題そっちのけ煽りだけで構成された文章
更に次に来るのが多いのは書いてない事を書いてある事にする、だったかな
って釘を刺したら変化球くらいは投げられるか？

くどいようだが>>47辺りからのAndroidみたいなアプリのサービスの話の話の続きから
どんどん話を切り取られてるだけだからな、GPL全てを否定するつもりはない
0118login:Penguin2016/09/30(金) 01:04:14.66ID:BI3Rt0OH
ハイハイ降参降参。
これで満足だろ？
わかったならBSDかMacに行きな？
誰も止めないからさ。
0119login:Penguin2016/09/30(金) 01:33:45.02ID:l3rzRZQB
ソフトの価値が破壊されて.NETMFC小口無料にGoogleV8がMIT、PSはMITに移行
無料で釣って追加オプションで儲けるような商業ベース誘致には確かにGPL不利かもな
まーこのまんま息がある内は利用してUbuntsWindowsに食われたら移行でいいんじゃねえの？
更に便利なソフトなんて夢物語捨てな　その頃にゃWinは更に先いってんぞ
0120login:Penguin2016/09/30(金) 02:25:20.96ID:tOCpekbp
>>107
フォーク可能なライセンスで優れたアプリを公開するとWindowsに移植されてしまう。
このスレではLinuxを広めるためにWindowsに移植されないアプリを作りたいのでは？
0121login:Penguin2016/09/30(金) 02:26:26.85ID:tOCpekbp
>>111
Linux kernelはGPLだけどkernelのライセンスはアプリケーションソフトには及ばない。
プログラミング言語のライブラリのライセンスがGPLでなければ問題ない。
0122login:Penguin2016/09/30(金) 02:42:22.63ID:l3rzRZQB
そしてまた GPL以外のまともなライブラリどれよ に戻るのかｗ
泥みたいなSDK作る→誰が？→GoogleMS林檎に続く会社→どこから利益？→論点うやむや大暴れ

エンドレス！！！
0123login:Penguin2016/09/30(金) 04:48:25.96ID:x7o+ryDQ
>>97
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0124login:Penguin2016/09/30(金) 05:19:28.18ID:JXCVDTjm
Ω＜使ってもソース公開しなくていいライブラリが必要
Ω＜だがGPLを条件付きでも否定するのは出て行け

なにがしたいのかわからんがｗこんな肥溜めじゃなんもできんわｗｗｗちょっとワロタｗｗ
0125login:Penguin2016/09/30(金) 09:12:41.38ID:aXVWan2Q
>>121
ならGCC使ってる時点でダメだな
GCCの標準ライブラリはGPLだし
0126login:Penguin2016/09/30(金) 11:04:20.01ID:p0SfDWNU
gcc付属のライブラリを利用した時点でGPL感染するってこと？
笑えない冗談だ
0127login:Penguin2016/09/30(金) 12:35:01.33ID:UzbAlrGx
デタラメを書くな。
GCCのライブラリはランタイム例外に該当するから、感染はしない。
0128login:Penguin2016/09/30(金) 13:05:09.05ID:p0SfDWNU
gccなんてもう古い
これからはLLVM+Clangの時代
0129login:Penguin2016/09/30(金) 15:59:54.20ID:l3rzRZQB
その辺りの界隈も脱GPLが進んでるな
家電の組み込みも一時のLinuxブームは去ってBSDからの部品取りに置き換わった
この界隈だけ取り残されつつあるのは事実
0130login:Penguin2016/09/30(金) 17:41:03.83ID:e3uM9tEM
>125
つbionic（Android）、new lib（NintendoDS）、musl libc
0131login:Penguin2016/09/30(金) 21:00:06.49ID:MQz55yH1
iPhoneの動画再生アプリに動画を入れられるアプリを開発してください
0132login:Penguin2016/09/30(金) 22:52:15.91ID:R8sdInoL
GPLの利用は禁止しているのに
ネットからのコピペはむしろ推奨しているような職場って
権利に関してどのような理解をしているんだろうか
0133login:Penguin2016/09/30(金) 22:54:58.10ID:S3h5kt3f
自分でやれ
この一言で終わる話
0134login:Penguin2016/09/30(金) 23:46:32.69ID:8ynKNeOE
>>132
GPLは自分が作ったところまで公開させられるのが問題なんだよ。
それがないならコピーは大いに結構。
0135login:Penguin2016/10/01(土) 00:19:42.16ID:4/uK0NR2
コピー元に”このページのソースはGPLです”みたいに書いてあったらダメだけど大抵書いてないしね
0136login:Penguin2016/10/01(土) 02:12:48.00ID:HL+PppkN
サンプルソースを公開してるところは利用してもらうこと前提にしてるのが普通だからね
それがダメなところはしっかり明言してるし
0137login:Penguin2016/10/01(土) 07:01:03.12ID:/fytskO4
>>131
UbuntuからiPhoneに音楽/動画を転送、「gtkpod」でプレイリストも編集して再生
http://bobbyclidinstv.blogspot.jp/2012/03/ubuntuiphonegtkpod-liberos-viva-ubuntu.html
0138login:Penguin2016/10/02(日) 14:16:15.24ID:jnE2YgoS
9月のOSシェアがもう出るみたいだね。下がってなければいいんだが。
0139login:Penguin2016/10/02(日) 14:19:06.07ID:jnE2YgoS
>>138
上がってるんだよなぁ…。
1位、Windows：90.85%（90.52%）
2位、Mac：6.92%（7.37%）
3位、Linux：2.23%（2.11%）
0140login:Penguin2016/10/02(日) 14:21:02.17ID:jnE2YgoS
WindowsとLinuxが増加。
Macが大変なことになってるｗ
0141login:Penguin2016/10/02(日) 14:31:36.65ID:nCpsg9Yy
>>140
おかしいなあ、オレはGyaOで蹴られるからMacに偽装してるんだけど。
0142login:Penguin2016/10/02(日) 14:36:48.50ID:VvjK46zY
御家庭はポケモンGoで終わって窓プリインストールPCは放置だからな
動いてないPCの潜在的な窓の率は相当高いところにPCの率が下がってるから最早目安にもならん
0143login:Penguin2016/10/02(日) 20:05:42.77ID:jnE2YgoS
>>142
そうだね。WindowsPCを買う人たちは、PCに対する愛情というか何というか…。
そいゆうのがない人も多いから、シェアが下がりやすい。Macの結果は知らんが(笑)、
LinuxユーザーはPCに対する愛情があるPCオタだからすぐに減少はしない。もう一つは、
ChromeBookの影響も多少ばかりはあるんじゃないかな？まぁ、あんまりChromeOSは知らんが。
0144login:Penguin2016/10/02(日) 20:47:02.73ID:jnE2YgoS
>>141
多分相当なWindowsアンチだろうなｗ
僕も個人情報流出OSには飽き飽きしてるけど。
0145login:Penguin2016/10/03(月) 00:52:50.88ID:Ex0kaHeA
MSOfficeとゲームがなんとかなれば完全に移行できるんだけどな
0146login:Penguin2016/10/03(月) 01:26:28.90ID:EGvoa4e+
WINEでFF14が動いたんだっけ
何がどこまで出来てんのか知らんけど早いとこWindows7辺りとほぼ完全互換にならんと
ユニバーサルアプリやら何がしモードやら追いつけんくなる
いや、追いつけないようにしてんのか、はたまた互換できてもストア必須な環境作って締め出すのか・・・
0147login:Penguin2016/10/03(月) 01:33:08.67ID:3jGPteJ2
>>145
KVM
0148login:Penguin2016/10/03(月) 01:51:21.01ID:Ex0kaHeA
>>147
それは移行したとは言わん
0149login:Penguin2016/10/03(月) 01:58:44.18ID:bLoEt56q
>>134
何も書かずに公開してる場合
GPLだと書いて公開してる場合

何も書かずに公開すると何も権利が守られないってこと？
0150login:Penguin2016/10/03(月) 02:11:53.86ID:Ex0kaHeA
>>149
著作権は主張できるよ
公開してるのは使ってもらうためってのが大半だからそんなことする意味が無いだけで
0151login:Penguin2016/10/03(月) 02:59:41.05ID:EGvoa4e+
つかロクに注釈せずにHTMLにソース出しといて「勝手に使うな」て騒いだら炎上しかねんぞｗ
主張するなら圧縮してファイル全体に権利主張つけるかgithub辺り使うかするっしょ
0152login:Penguin2016/10/03(月) 04:48:48.42ID:PjHchSUG
>>144
情報流出OSってWindows10の事だよな。
0153login:Penguin2016/10/03(月) 09:34:14.40ID:FFgonj5D
>>152
最近のOSすべてだよ。
Windows10じゃないから安心とか
思ってるやつはかわいそう。
0154login:Penguin2016/10/03(月) 12:30:24.41ID:AoHdl/Zu
Linuxでも金に目が眩んでUbuntuみたいなことする連中がいるからな
油断できない
しっかり吟味してやっていかないと
0155login:Penguin2016/10/03(月) 14:44:28.44ID:HfyJmtIM
だからさ、金に目が眩んで何が悪いんだよ？
慈善事業で無償で動く聖人君子以外は開発に関わるなって言うのか？
Ubuntuの件だって何が問題なのか理解出来ん。
プライバシーの侵害がどうたらこうたら抜かしてるが、だったらブラウザはどうなんだ。
端末とネットの垣根が緩くなっているご時世で「それとこれは分けて考えるべき」なんてバカ犬の遠吠えだぞ。
0156login:Penguin2016/10/03(月) 16:29:49.63ID:WZu/b2/M
金儲けしても良いです
GPLソフトであるLinuxでの儲け方として、RedHatはうまいこと考えたなと思います

- Ubuntuの件
ユーザー　-> Canonical -> Amazon　と検索クエリが中継される件ですよね
これも流行りの広告収入を取り入れたうまい仕組みだと思います
Canonicalの中継が気に入らないなら、(今の所)Amazonレンズを使わなければ良いですしね

ただ、このような広告関連(情報収集)を組み込みだしたOSに見切りを付けるのもユーザーの自由です
>>155さんはUbuntuを使えばいいですし、私は他のOSを使います

- ブラウザの件
ブラウザは検索ワードなど収集される情報に限りがありますが、OSレベルで収集されるのは御免です
端末とネットの垣根が緩くなっているご時世だからこそ、踏み込まれたくないラインは自分で守ります
ヌーディストビーチで全てを解き放つ度胸は私にはありません
0157login:Penguin2016/10/03(月) 16:49:53.61ID:eEQeFrpq
>>156
情報収集系に絡んでる者から言わせると、君の様なヲタクの個人情報には微塵の価値もない。
その手の情報収集はまさにビッグデータが目的で、正直個人データなんてゴミだよ。
個人特定する必要性はまるでない上に害になる。
0158login:Penguin2016/10/03(月) 17:01:09.87ID:8pae8wJm
スノーデン知ってればそこで終わるわけないんだがな
0159login:Penguin2016/10/03(月) 17:27:39.37ID:PjHchSUG
>>158
スノーデンは価値の無いデータは関わらない。
国家の威信に関わるデータだけ関わったから身の危険を感じ亡命した。
まあアマのレンズにしてもグーグル検索にしても、
個人情報の流出レベルは同じようなもの。
0160login:Penguin2016/10/03(月) 17:50:11.84ID:EGvoa4e+
またscanf？とんちんかんで作者は叩き潰して当然なクレーマーな上に嫌儲まで入ってんのか
Androidでカーネルだけ食われて他の企業の無料の餌は全部向こうに食われてGPL関連いいとこなしだぞ
0161login:Penguin2016/10/03(月) 18:45:34.36ID:y5ycLBIC
>>143
俺は逆にWindowsの時はPC本体に愛着を持った。
PCにOS(自分環境)が縛られているから。

Linuxにしてから、PCに縛られず好きに環境移行出来るので
PC自体には愛着を抱かなくなった。
適当にLinuxインスコしてちょっと設定して、/homeをコピーするだけで済む
0162login:Penguin2016/10/03(月) 19:04:51.57ID:8L/CloEu
>>159
何もわかってないな
企業の実用性とは別にプライベート覗く趣味のやつが何人も関わってるって言ってんだよ
そいつらにお前の粗末な包茎見られて何でもないなら好きにしろ
0163login:Penguin2016/10/03(月) 19:21:06.20ID:EGvoa4e+
自意識過剰にも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0164login:Penguin2016/10/03(月) 19:39:27.71ID:AoHdl/Zu
Windowsが個人情報集めてて気持ち悪いから移行したいというユーザーが増えてるのに
個人情報を集めて何が悪い自意識過剰ウザいとか空気読まさすぎ
0165login:Penguin2016/10/03(月) 20:11:57.66ID:NncuoRuZ
突っ込まれてるとこをズラして決め付けるとまたエンドレスだぞ
個人情報集めて個人攻撃しようなんて上は考えるわきゃねえわな
嫌がる嫌がらない以前の話では？
0166login:Penguin2016/10/03(月) 20:15:40.78ID:EGvoa4e+
空気も何も>>154がアホなこといってっからじゃねえか
企業が乗ってきたからRedHatもUbuntuも伸びた部分はあると思うがな
それら全部排除して昔の遅々とした開発ペースのままslackwareばりの形態で使い続けろっての？
広まるわきゃねえ
0167login:Penguin2016/10/03(月) 20:20:11.97ID:lTbkgGHb
別にlinuxユーザーが全員MSアンチな訳でもない
chrome OSをはじめとしてlinuxが個人情報の守護者な訳でもない
0168login:Penguin2016/10/03(月) 20:20:48.66ID:AoHdl/Zu
>>166
誰も企業が参入するのがダメとは言ってないだろ
それとRedHatの事業形態とUbuntuがやろうとしたことはまったく違うだろうが
0169login:Penguin2016/10/03(月) 20:31:05.66ID:Ex0kaHeA
レッドハットはサポート料で飯食ってる会社でしょ？
個人情報と何の関係があるの？
0170login:Penguin2016/10/03(月) 20:40:53.28ID:EGvoa4e+
自演でもなきゃ”金に目が眩んで”ってつけたら>>155みたいな受け取り方しかしないと思うがな
おまけに続く書き込みで個人情報で個人を攻撃したら後でどうなるか企業は良くわかってる
そんな使い方しねえってとこにツッコミ入ってんじゃねえの？
個人情報収集だけに焦点合わせたいなら金に目が眩んでみたいな嫌儲みたいな言い回しじゃ伝わらん
0171login:Penguin2016/10/03(月) 20:56:07.82ID:3iZx6jkW
必死すぎてキモいよ君
0172login:Penguin2016/10/03(月) 20:58:23.46ID:AoHdl/Zu
>>170
そんな捉え方しかできない時点で頭悪いぞ
そこまでして個人情報の収集を擁護する理由もわからんわ
01731 ◆0l6.oKlUp2 2016/10/03(月) 21:04:25.86ID:9zFxlJDD
アプリ作るスレかと思って覗いたら喧嘩してるだけだった
0174login:Penguin2016/10/03(月) 21:05:36.45ID:EGvoa4e+
個人情報収集を擁護してる事に決め付け始めたか（これ飛行機混じってんのか？）
読み返せ、俺は個人情報については使い道についてしか触れてない
ぶっちゃけ個人情報収集なんてどうでもいい>>165に同じ

嫌儲が企業排除みたいなアホなことしてるように見えたから突っ込み始めただけ
>>171単発で煽りのみって醸しすぎてんよscanf
0175login:Penguin2016/10/03(月) 21:06:16.67ID:3iZx6jkW
Linuxのプログラミングの知識ある奴が皆無だからなw
0176login:Penguin2016/10/03(月) 21:06:26.84ID:WZu/b2/M
>>165
上は考えなくても下は考えますからね
例：http://gigazine.net/news/20100915_google_engineer_spied_teens/

たとえ匿名だとしても個人情報を収集されて気持ちいいという人はそうそういるとは思えませんけどね
個人情報収集を肯定するのは、大体がそれで飯食ってる人達だけでしょう
0177login:Penguin2016/10/03(月) 21:07:51.16ID:AoHdl/Zu
>>174
もういいよ
お前みたいなの見てると個人情報の収集を容認なんてなおさらできんわ
0178login:Penguin2016/10/03(月) 21:12:40.82ID:NncuoRuZ
>>173
なんかね、嫌儲布教に失敗すると個人情報に切り替えたり論点をズラすのが混じってるから>>122になるんだｗ
0179login:Penguin2016/10/03(月) 21:15:33.23ID:no2BatOd
スレ違いな話を永遠と続ける時間があるならアプリの一つでも作ってくれよ
0180login:Penguin2016/10/03(月) 21:22:03.62ID:EGvoa4e+
ほんとそれな
嫌儲にしか見えない書き込みに突っ込んだだけで個人情報収集の是非なんて一言も触れてないのに
延々レッテル貼り続けてそれを否定したら必死？
是非なんて人それぞれなんだから勝手にすりゃいいのに何容認できないとかどうでもいいレスしてんだよっての
0181login:Penguin2016/10/03(月) 21:48:33.14ID:FFgonj5D
結局のところオープンソースの問題点は

「ソフトウェア買ってお金払いますから、私の要望を聞いてください」

ってことが、事実上不可能になってるってことなんだよな。
0182login:Penguin2016/10/03(月) 21:59:24.56ID:nGw2KQDf
日本語
0183login:Penguin2016/10/03(月) 22:02:35.88ID:EGvoa4e+
目的がシェア拡大なら俺個人としてはAndroidみたいなやり方がGPLじゃできないってのが一番ネックだと思う
こればかりは企業の戦略だけでなく大衆が乗ってくるかどうかも関係してくるし正解なのかどうかは神のみぞ知る
不正解だとしても少なくともGoogleもMSも林檎もそれで利益を上げてそれ以外が淘汰されてる現状は無視できない

目的はあくまで作る事であってフリーウェア作者間で交流や融通したりできればそれでいいというのなら
そもそも広める必要もなければ中小企業を誘致する必要もない、これまでの話は全て無駄に帰す
それを決めるのはライセンスを決定できる個々だしそれは一人じゃないから意思決定は一枚岩じゃないけどな
0184login:Penguin2016/10/03(月) 22:02:37.96ID:no2BatOd
オープンソースはソース公開してるんだから文句あるなら自分で改良しろって文化でしょ
0185login:Penguin2016/10/03(月) 22:09:12.41ID:NncuoRuZ
GPL系かMIT系かはっきりせんとまた沸き出しかねんでよ
0186login:Penguin2016/10/04(火) 08:58:26.22ID:D7I2FqZI
GPLがシェア拡大の邪魔してるのは確実だけどな
0187login:Penguin2016/10/04(火) 09:02:18.56ID:usvy8pwW
昔はGPLで良かったんだよな、昔は
時代に変化についてこれてない
0188login:Penguin2016/10/04(火) 09:12:14.55ID:usvy8pwW
あ、それとXの設計が古過ぎんだ
大昔はしょぼい端末のXサーバにスパコンやらメインフレームやらのクライアント引っ張ってきて
多人数で必要に応じて接続なんてことしなきゃならなかったけど最早そんな時代でもない
LANもPCも速くなってVNCの方が平均速度が速いくらいだし
ウィンドウシステムはスタンドアロン特化で設計し直しーの
GUIツールキットもわかりやすいIFで書き直しーのした方が絶対いいわあれ
0189login:Penguin2016/10/04(火) 12:34:55.18ID:ioEdbD+i
>>188
LAN内の一台を多人数が使う時代ではなくなったけれど
インターネット上のサーバを使う時代になったからXは必要だ。
Linuxを広めたいのにWindowsにない利点を捨てるのはよくない。

わかりやすいIFに書き直せば広まるならPlan 9が勝者になれたはずだ。
基盤技術刷新を考える時はPlan 9の教訓を前提にすべきだろう。

Linuxに勝てなかったPlan 9
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200902/09/future.html
01901 ◆0l6.oKlUp2 2016/10/04(火) 13:28:16.02ID:DcKPB/YH
とりあえずまずはソースコード書こうよ
#include<stdio.h>
01911 ◆0l6.oKlUp2 2016/10/04(火) 13:40:49.51ID:DcKPB/YH
コメントするたびにソースコード書いてけよ
0192login:Penguin2016/10/04(火) 13:44:26.12ID:D7I2FqZI
>>189
リモート操作をXでやる意味がない
0193login:Penguin2016/10/04(火) 13:56:44.45ID:htbrU7ba
gimpとInkscapeじゃいかんのか
0194login:Penguin2016/10/04(火) 13:58:13.36ID:1zQsOk5C
include<stdio.h>
int main(){
printf(
0195login:Penguin2016/10/04(火) 14:04:27.62ID:1zQsOk5C
std::map<UINT, void*> mp;
class A
{
public:
A(){}
~A(){}
static void TimerProc(HANDLE hwnd, UINT uMsg, UINT idEvent, DWORD dwTime)
{
KillTimer(NULL,idEvent);　A *a=(A*) mp[idEvent];　mp.erase(idEvent);　a->TimerCallbackEvent();
}
void TimerCall(){　UINT TimerId = SetTimer(NULL,0,2000,(TIMERPROC)TimerProc);　mp[TimerId] = this;　}
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer A","TEST",MB_OK); }
};
class B : public A
{
public:
B(){}
~B(){}
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer B","TEST",MB_OK); }
};
0196login:Penguin2016/10/04(火) 15:00:31.65ID:64jo9vOf
>>193
WinにペイントがあるからKritaじゃないと駄目です。
0197login:Penguin2016/10/04(火) 15:02:18.26ID:D7I2FqZI
レスにソース書くとか荒し行為と変わらん
0198login:Penguin2016/10/04(火) 15:06:31.36ID:64jo9vOf
>>190-192,194-195
ソースコード書いて荒らすな
0199login:Penguin2016/10/04(火) 15:49:08.52ID:64jo9vOf
無料だからPhotoShopよりもGIMPの方が一般人は使ってる人多いみたい。
一つ文句を言わせてもらうとデザインが悪い。それさえ解決すればCSS死亡。
0200login:Penguin2016/10/04(火) 16:21:28.90ID:oBSNcOzm
GIMPはよくフリーズするって印象しかないけど最近は安定してんの？
0201login:Penguin2016/10/04(火) 17:01:29.80ID:dkN0W2U+
Linux（のMint）で動くGUIアプリ作ってみようと思ったんだけど、なんかいい統合開発環境ってあんの？

ぐぐったらQtが出てきたけど、これ商用にするなら30万円払えとか書いてあって回れ右した
Visual StudioやXcodeみたいな定番で商用自由な奴出てないよな
あったら教えてくれ、できればC/C++、Java、Pythonで頼む

ここの人らはどうやって作ってんの？
0202login:Penguin2016/10/04(火) 17:16:53.48ID:oBSNcOzm
LinuxでGUIプログラミングならGTK+かQtが無難だけどLGPLが嫌なら無理だな
0203login:Penguin2016/10/04(火) 17:39:09.17ID:oBSNcOzm
MintだとGNOME系のDEを使ってると思うけどQtはKDEのライブラリなんで親和性低いよ
GNOME系で使われてるGTK+にするのが無難
統合開発環境はAnjutaってのがある
Anjuta自身にはUIデザイナーが付いてないから必要ならGladeも併せてインストールする
0204login:Penguin2016/10/04(火) 18:02:04.12ID:tMPoV13z
>>201
ここの人らは商用にしてない人ばっかだから、かなり自由よ
0205login:Penguin2016/10/04(火) 18:07:34.32ID:dkN0W2U+
>>204
そうか、金儲け考えたほうがやる気とクオリティ上げられるから俺は有料派だな（売上は別として）

>>202,203
GTK+はLGPLみたいだから動的リンクにすりゃソース非公開で商用できるな
AnjutaとGladeもいい感じだな
サンキューちょっとクソアプリ作ってみるわ
いいのできたら買ってくれよな！
0206login:Penguin2016/10/04(火) 18:08:04.85ID:oBSNcOzm
QtのGPL/LGPL版も商用利用不可ってわけじゃないからな
ライセンスに違反しない限りは自由に使っていい
0207login:Penguin2016/10/04(火) 18:14:49.33ID:tMPoV13z
ただLinuxで有料ソフト買わせるのはものっそいハードル高いで
基本無料の世界だからな
機能か簡便さがオンリーワンのソフトじゃないと厳しいな
0208login:Penguin2016/10/04(火) 18:21:06.88ID:0DyOxLIc
誰がクソアプリ買うかよｗ
作るなら本格的にしてくれないとなぁ…。
本格的に作ってくれないのがLinuxの欠点なのに。
0209login:Penguin2016/10/04(火) 18:23:39.64ID:0DyOxLIc
Anjutaでエラーが発生する。助けてくれ。
**Error**: You must have `libtool' installed.
You can get it from: ftp%3A//ftp.gnu.org/pub/gnu/
Completed unsuccessfully
Total time taken: 3 secs

apt-getでlibtool入れようとしたらすでにあるとか言われて。
0210login:Penguin2016/10/04(火) 18:59:08.06ID:pRe95cDq
>>209
libtool-bin を入れたら
0211login:Penguin2016/10/04(火) 19:27:48.41ID:Z/zB75z7
>>210
僕初心者なんでもっと分かりやすく。
apt-getでlibtool-bin入れればいいの？
0212login:Penguin2016/10/04(火) 19:44:37.30ID:Z/zB75z7
>>211 追記
普通にapt-getしたらうまくいきました。ありがとう。
0213login:Penguin2016/10/04(火) 19:47:16.99ID:Z/zB75z7
GTK+が嫌いで、商用にしたくて、Qtが高いなら、Xojoをお勧めする。
0214login:Penguin2016/10/04(火) 19:52:46.43ID:usvy8pwW
>>192
大抵の作業はファイル転送だし、仮にGUIでしかできないような作業をしなきゃにしても
（どんな鯖だよ）VNCの方がパフォーマンスいいしポートフォワーディングするなら尚更

>>206
RedHatみたいにCentOSじゃできないことや面倒事を引き受ける形態じゃないと
タダで使える”CentOSでいいや”になっちまう
0215login:Penguin2016/10/04(火) 20:59:10.80ID:Z/zB75z7
Kritaのほうがデザイン的には初心者に優しい。
ちょうどWindowsもペイントだしKritaで良くね？
0216login:Penguin2016/10/04(火) 22:40:10.66ID:usvy8pwW
微妙な安価ミスあったがまあいいや、現実逃避しながらちょっと考えてみた（乱文注意）

高級なJavaのGUIライブラリもMS系もGPL系もスマホ類もボタンやエディットへの操作や応答は
貼り付けてるウィンドウを表現するクラスの一箇所だけで一通りできるのが主流だとおも
けどSWTみたいにXLibみたいな原始的な構造を上まで持ってくると
確かにクラスでできるっちゃーできるがハンドラがいちいちくっそめんどくさい事になる
だからと言って全部ウィンドウ用のクラスでやる前提にすると、今度はカスタムコントロールの類で
早い段階で限界にぶつかるのは目に見えてるし、できるにしてもウィンドウのクラスの方で
いちいち１つ１つカスタマイズしてやらなきゃいけなくなる
両方できなきゃな訳だ
となると直接的か間接的かはともかく、どっちもできるようなルーティングしなきゃな訳だが
コモンコントロールの類をも巻き込んだ根幹に関わる挙動な訳だからXLibを使ってとなると
XEventから始まるレベルでメッセージを過不足なく変換しつつやりとりさせた上で
ウィンドウシステムとしてのウィンドウの親だけでなくメッセージルーティング先としての
ウィンドウの持ち主の情報も過不足無く矛盾も無く管理し続けなきゃならない、と
勝手に子が消えたりどっちかの親だけが消えたりははははは
設計したくねえし作れる気も保守できる気もしねえわははははあははは

MS流のコモンコントロールとのやりとりに構造体のアドレス渡してSendMessageとか
気持ち悪い事この上ないしWM_NOTIFYで集中管理とかコントロールID最大16ビット内で全部一意に
フレームワークが管理しろとか臭過ぎて蓋して窓の外にかなぐり捨てたくなるが工数削減できてはいる
恐らく冒頭で挙げたようなライブラリの類はハンドラの実装もカスタムコントロール類の実装も
不自由なのが多いのはそういうのを勝手にやってくれるデファクトスタンダード的な物がないからだろうし、
コモンコントロール類がライブラリ毎にちぐはぐなのもそれが一因だろうし、
どっかでMIT系の標準的なのが出てこなきゃって思うんだがな（異論は認める
それともElectronみたいなのが普通に動いて当たり前な時代を待つかいな？
GUIはHTML、windowでWIN32呼び出し放題、linuxでLinuxのシステムコール呼び放題、それはそれで幸せ
0217login:Penguin2016/10/04(火) 22:45:26.60ID:ioEdbD+i
>>193
Gimpphoto
http://www.gimphoto.com/
GimPhotoを入れてみたけど気に入った！
http://d.hatena.ne.jp/piropati/20080923/1222102211
素のGIMPよりPhotoshop風のGpmpphotoのほうが受け入れられやすいのでは?
0218login:Penguin2016/10/04(火) 23:07:09.70ID:ioEdbD+i
>>216
Linuxを広めるためならすぐにWindowsに移植されるアプリケーションより
OSと密着して移植しにくいドライバやフレームワークに注目すべきだとは思う。
だけど君のレスは開発者視点だね。開発者より利用者の方が桁違いに多いから、
機能している物の内部の改善より新しい機能のほうがLinux普及につながる。
0219login:Penguin2016/10/04(火) 23:23:26.75ID:usvy8pwW
Windowsへの移植なんて少しも考えていない
むしろWindowsからの移植を考えた方がいいんじゃないか？

コモンコントロール類も利用者に関係あると思う
システム設定の類のGUIを使うと機能毎にエディットボックスやコンボボックスの挙動が違うとか
ボタンを離した時じゃなくてクリックした瞬間に動いたり機能が不自由だったり
重いディスクアクセスの最中にクリックしてマウス動かしたら動かした後の所をクリックしに行ったり
これでUbuntuの類に違和感を覚えたなんちゃってLinuxユーザは多い筈
細かい挙動まできっちり作り上げられている非GPL系で無料のライブラリがあったら教えて欲しい

それにここってアプリからアプローチするスレなんじゃね？
開発者を増やす為の下地も重要じゃないのかね？
0220login:Penguin2016/10/04(火) 23:47:25.15ID:ZkPi0Qzq
>>218
LinuxカーネルにできてWindowsハイブリッドカーネルや泥林檎にできなさそうなのって何よ
仮にLinuxにしかできないこと始めてもあっちは雇ってる無数のマが物凄い勢いで追い越してく
こっちは効率良く後追いするが吉

そもそも「機能している物」が不十分だから初心者には敷居が高いままなんだろう
0221login:Penguin2016/10/04(火) 23:53:20.81ID:usvy8pwW
それこそ同じ難易度で同じ目的が達成できるなら利用者にとってはLinuxもWindowsも関係ないもんね
それどころか既にそこにWindowsが転がってたら多少Linuxの方にアドバンテージがあろうと
多少の差ならそのままWindows終わらせちゃうからね
0222login:Penguin2016/10/05(水) 01:21:22.33ID:C1+qqc3n
例のアレの優先順位
１．金を掛けたくない（Linuxの布教）
２．開発者を利用者が使い潰しやすい風潮の流布
３．嫌儲（自分はいいが他人は絶対ダメ）
４．アンチMS（Linuxへの間接的な扇動）

存在しない物や目的を阻害している問題を直接解決しようとせずに洗脳を急ぐ、待てない
ガタガタ騒いで脅迫までして開発が止まったら止まったで開発者を更に恨むタイプ
こんなのが横から口はさみ続けている間は何か話題が挙がってもすぐに止められて終わるわな
0223login:Penguin2016/10/05(水) 20:50:32.70ID:uGnGz6cp
今日びWindowsですらWebアプリが主流でネイティブアプリなんぞどんどんお払い箱になってるっていうのに、
今更Linuxに移植してほしいWindowsアプリってなんだよ
秀丸（）みたいなゴミアプリとかか？w
0224login:Penguin2016/10/05(水) 21:00:17.22ID:fSk2eIIK
WindowsでWebアプリが主流とかどこの世界から来たんだ？
0225login:Penguin2016/10/05(水) 21:04:06.23ID:BvOackyA
逆に、いっそのことvlcとかffmpegとか、Windowsでもよく使われているマルチプラットフォームアプリを
posixネイティブな関数使いまくるとか特殊なビルド環境使うとかして、
AndroidソースみたいにWindows環境でビルドできないようにしてやりゃいい
窓厨は使いにくい代替ソフト使うかLinuxに移行するか二択に迫られ、何%かはLinuxに来てくれるんじゃね？
0226login:Penguin2016/10/05(水) 21:30:15.43ID:HgNxbZxA
いやそれやるならウイルス使って勝手にlinuxダウンロードさせちまえばいい
0227login:Penguin2016/10/05(水) 22:00:24.38ID:gs05F58Z
代替ソフトが使いにくくなる確証はどこにあるんだ？
本家以上になる可能性を考慮しない時点で狂信者の戯れ言だ。
>>226に至ってはアルカイダだしな。
0228login:Penguin2016/10/05(水) 22:16:38.75ID:HnFMJC0S
WindowsユーザーがLinuxへ乗り換えてでも欲しくなるほどのソフトならWindows版を発売した方が儲けられるという現実
0229login:Penguin2016/10/05(水) 22:44:17.27ID:XWp/9fHW
>>223
おまえのなかではそうなんだろうなおまえのなかでは
で、おまえが使うWebアプリって何よ
0230login:Penguin2016/10/05(水) 23:21:40.21ID:C1+qqc3n
開発の絶対数もwinが圧倒
linux独自の何かを作ったとこでスクラッチから作ったwin版に悠々と追い越されるのが関の山
apacheとDBがタダで使えるアドバンテージがなけりゃlinuxはもっと先細ってた
0231login:Penguin2016/10/05(水) 23:36:54.39ID:AD/2ucDy
Windowsがどうとか言う話では無くて
結局移植性の無いレガシーな遺産をどうするかって事やないの
0232login:Penguin2016/10/05(水) 23:50:59.03ID:XWp/9fHW
だからそれは具体的に何よ
職場現場でLinuxがなくて困ることは殆どなくてもWindowsがなくて困ることは多々ある
スーパーハカーがいればなんてのは人件費も時間も無駄
0233login:Penguin2016/10/05(水) 23:55:55.29ID:AYsuGyxp
Linuxを広めようと色んなディストリビューションが開発され
Ubuntuやmintが出来たけどそれでも、広まらない理由をまず
考えもせずAdobeの代替ソフト作るとか正気かね？ｗ

どうせならTRONでMacOSX以上のOSを作って広めようとするとか
した方が面白いぞｗ
0234login:Penguin2016/10/06(木) 00:12:56.47ID:s9fTjJt3
>>228
ほんこれ
0235login:Penguin2016/10/06(木) 00:17:04.75ID:OYWnMQQM
実際需要のあるアプリはWindowsに移植されてしまってるしわざわざLinuxにする理由は無いわな
Photoshopのキラーアプリ扱いされてるGIMPにしたってユーザーはWindows版が大多数だし
巷の解説書もWindows版を基準にしてるしな
0236login:Penguin2016/10/06(木) 00:22:42.35ID:Y/uYS/bf
それ以前にGIMPに限らず大御所になるとこっちからwinへの移植は使い勝手が良くなって
winからの移植はボタンやスプリッタやドッキングの使い勝手が悪くなって部品も無駄に大きくなる
エディットボックスへの入力もファイル選択も劣化
高級な基盤使おうとするとライセンスの競合、事実上GUIの基盤が弱過ぎんよね

MSがLinuxOnWindowsに乗り出した以上、WINEかReactOS+Linuxみたいな路線に走らなきゃ
こっちはいいように吸い尽くされて終わるのが目に見えてるし今から焦ったとこで手遅れだろう
アプリ以前に開発基盤を何とかせんとな
0237login:Penguin2016/10/06(木) 00:59:29.69ID:paM07qo1
サーバーはLinuxを使ってるけど、開発はWindowsだね
Linuxってなんであんなに開発に向いてないんだろ
0238login:Penguin2016/10/06(木) 01:15:44.44ID:I+AK8A++
After Effectsの代替ソフトを作って欲しい
0239login:Penguin2016/10/06(木) 01:21:14.84ID:RN1PDYt9
Linuxは手弁当でやってるからな
金を払わないとやっぱり責任を持った仕事はしないからな
0240login:Penguin2016/10/06(木) 01:35:37.06ID:zhrUg2QF
金を貰っているのに責任感が足りないMSには反省してもらいたいですな
0241login:Penguin2016/10/06(木) 01:39:00.29ID:Y/uYS/bf
>>236
本来その辺りはLinuxというよりXorgやGTKに相当する部分を含めて
開発に向いてるパッケージがあるかどうかなんだろうけど、ないのは事実だからなぁ
Mono使えばそこそこWindowsと遜色のない（違和感はあるが）UIは作れるだろうし
仮にWINEのWndProc以下をLinuxBSDネイティブのコードにプロキシできるsoを作ったとして
Windowsと同じルック＆フィールでUI作れる
それをLinuxネイティブとなるとライセンス的にも途端に敷居が高くなる
0242login:Penguin2016/10/06(木) 04:41:55.86ID:79WV9sMS
>>228
ほんこれ過ぎて草

結局のところGUIへの軽視が元凶かね
0243login:Penguin2016/10/06(木) 05:19:32.49ID:P2hDQkCm
そもそもデスクトップとかファイラーからD&Dできるソフトがどれだけあるのか、ってところからして
アレだもんなあ
Winだと当然の機能なのに
そういう細かい使い勝手から改良しないと話にならんよな
0244login:Penguin2016/10/06(木) 05:44:41.50ID:Q+3EDLTg
最近のLinuxってGUIも充実してるからな。
WindowsはCUIが貧弱でいちいちマウス操作で不便だから使うのやめた。
0245login:Penguin2016/10/06(木) 06:24:40.89ID:xvlAN9s9
LinuxのGUIが充実・・・？
泥アプリ小遣い稼ぎブームもコンテンツ制作、特に動画編集もしたことがないんだろうな
どうやって稼いでるんだろうか・・・
0246login:Penguin2016/10/06(木) 08:34:14.77ID:Y/uYS/bf
ブラゲ生放送で使う補助ツールとか見せるにしても機能より見栄えを選ぶ人が多い時代だしな
HTMLのフロントエンドは表示件数が多かったりするとまだまだ重かったりはするが
MS林檎共に既にそっち寄りだしElectronみたいなのがメジャーになるとますますOSは関係なくなる

Google支配が進む前かつVista大コケの頃にもっと上手くやれてれば違う展望もあったかもな
0247login:Penguin2016/10/06(木) 09:07:01.05ID:JFIG4Ov4
>>244
Windowsはショートカットキーこそが真髄なのだが?
0248login:Penguin2016/10/06(木) 11:21:19.46ID:lkj5Sf4d
HTMLベースのアプリなんて全体から見たら1%も無いぞ
一部分野で増えたからと言ってそれが全てみたいに語ると情勢を見誤るぞ
0249login:Penguin2016/10/06(木) 11:42:38.29ID:Y/uYS/bf
WPF辺りのも全部含めてなんだけど・・・
まー現時点で業務系じゃそんなに率は高くはないし↑で書いた通りまだ重いけどね
だがアニメーションアイコンやボタンまでをも含めた複数行を１件のデータとして
縦にズラッと並べてくリストコントロールがあっさり扱えるってのはでかい
過去の例からいくとCPUパワーの増加でそれが当たり前になる時代がくると予想するのは俺だけじゃない筈
0250login:Penguin2016/10/06(木) 12:47:54.31ID:KkmoI210
Linux API を、Windows API に変換するので、Ubuntu64 のバイナリがそのまま動く、
Windows Subsystem for Linux (WSL) で、Ruby on Rails が動くという報告があった。
Ruby はやっぱり神！

apt-get で、パッケージもインストールできる

日本語も使える端末、ConEmu。
GUI表示用のXサーバー、Xming X Server for Windows

逆に、Linux, OS X では、OSSになった、PowerShell, .NET を使える
0251login:Penguin2016/10/06(木) 13:15:20.85ID:Y/uYS/bf
その内XLib置き換えてそのままWin32ウィンドウに描画、
ウィンドウメッセージから直接XEvent生成起動とかやらかしかねない勢いだな
まじMS潰れてくれんか
0252login:Penguin2016/10/06(木) 13:19:44.48ID:lkj5Sf4d
>>249
WPFはHTMLベースではないんだが
0253login:Penguin2016/10/06(木) 13:25:58.03ID:Y/uYS/bf
>>252
そだねXMLベースのビューだね
0254login:Penguin2016/10/06(木) 13:31:59.13ID:JFIG4Ov4
WPFはDirect3Dをベースにしていてマルチプラットフォームでもない
プログラミングの知識が無いデザイナーでもUIの作成が行えるようにXAMLを採用してるけど最終的にはソースに変換してビルドされる
0255login:Penguin2016/10/06(木) 13:48:58.84ID:Y/uYS/bf
最終的にどうなろうと思想はHTMLの表示みたいなもんでしょ

今からちょいとJSRT思い出しながらウェブコントロール載せてみる
0256login:Penguin2016/10/06(木) 13:52:02.13ID:JFIG4Ov4
XAMLはあくまでデザイン用で実行時は.Netのコードなんでまったく違うんだな
直接コードでUIを作成することもできるしな
0257login:Penguin2016/10/06(木) 14:19:11.27ID:Y/uYS/bf
WebBrowserコントロールのDocumentいじるのめんどくさくなった
ttp://fast-uploader.com/file/7031286333351/
何も破壊活動はし得ない筈だけど仮想PCか何かで実行してね
エディットボックスにJavaScript入れればそのまま実行される
バインドしてるのはMsg関数（alret）とTestUnmanagedResoutceクラス
無理やり.NET4.0にしたけどC++/CLIだからXPじゃ動かないかも知れない
一般的には余り知られてないかも知れないけどIEにも使われてたJavaScriptエンジン使ってる

ttp://crossframe.iiv.jp/20130408163/
JavaScriptに独自の関数乗っけて実行できる訳だからWebBrowserコントロールから
JavaScript実行してDocumentを変更しに行けばHTMLをC++から制御できる、と
JavaScriptの方にWin32APIなりposix準拠の関数群なり全部載せればHTMLをUIとして何でもできる、と

これを↑みたいに遠回しにユーザがやるか下のレンダリングエンジンだけつかってやるかの違いっしょ？
0258login:Penguin2016/10/06(木) 14:22:13.96ID:lkj5Sf4d
WPFはMS自身がマルチプラットフォームかの予定は無いと明言してるしな
WPFのAPIがDirextXのAPIに依存しててできるわけもないって話だけど
0259login:Penguin2016/10/06(木) 14:26:39.47ID:Y/uYS/bf
WPFが受け入れられなければElectronとかに走るんじゃないかな？
MSまでVScodeとかやり始めてるし

作りながらちょっと思ったんだけど、>>257をLinuxでするとしよう
車輪の再発明しないなら先ずJavaScriptエンジン、レンダリングエンジン、GUIライブラリ、ランタイム
ざっくり最低４つくらいはライセンス条項引きずることになんのかな？
たったこれだけの物を公開するのに４つか・・・フリーウェアにするにしてもめんどくさ
0260login:Penguin2016/10/06(木) 14:39:22.16ID:lkj5Sf4d
MSはクライアント環境のマルチプラットフォーム化に興味は無いよ
サーバーサイドの実行環境とそれの開発環境にのみリソースを絞ってることからも明らか
VSCodeはその一環でしかない
0261login:Penguin2016/10/06(木) 14:51:43.71ID:xvlAN9s9
jsrtでｇｇってもあんまり引っ掛からないんだが
>>255から>>257こんな時間でテストクラスの組み込みから実行まで実装できるもんなの？
VSの威力恐ろしいな

いやしかしブラウザからAPI呼ぶとか想像すると楽しそうだが怖くもある
0262login:Penguin2016/10/06(木) 15:06:51.54ID:Y/uYS/bf
>>261
組み込み方面の用語でJavaScriptやインタープリタへの関数やクラス（オブジェクトプロトタイプ）の
準備？公開？エクスポート？を［バインド］、その手続きを簡略化してコーダーをサポートするものを
［バインダ］って言うみたいなんだけど、我流バインダは使ったから俺 だけ は大した作業じゃなかった
バインダはMSDNの翻訳と試行錯誤で３人／日くらいの工数は掛かったかな？

ElectronもNode.jsとチョロミウム使ってるからjsに何か仕込まれたら結局は同じ
0263login:Penguin2016/10/06(木) 15:18:19.84ID:K5By3bYN
>>255
>最終的にどうなろうと思想はHTMLの表示みたいなもんでしょ
ワンドロップルールかよ
UI分離したらHTMLベースとなると
qtもgtkもダイアログベースのWin32アプリも
全部HTMLベースになるな
0264login:Penguin2016/10/06(木) 15:34:56.34ID:Y/uYS/bf
HTMLという言い方が悪かったなら謝る、申し訳ない

言いたかったのはMSはWPAの前からフローティングコンテナ実装し始めてたし
Appleは確かOSXの辺りから？HTMLビューの開発環境提供してたし
それまでのコントロール座標決め打ち＋スプリッタで移動とサイズ変更に留まってたのが
フローティングなビューになってきてるよってこと一覧表示で複数選択にShiftやCtrl使わずとも
HTMLみたいに全アイテムにチェックボックス付けたり１つ１つにボタンやドロップダウン付けたりで
複数選択の操作もそれができることすら知らない人でも一覧からポチポチ操作できるよってこと
0265login:Penguin2016/10/06(木) 15:38:11.98ID:Y/uYS/bf
ちなみに>>257がやり放題なのは自プロセス内のWebBrowserコントロールのみだから
IEやエッジにそのまま関数エクスポートとかは無理
加えて自プロセス内でもiframeタグ内というか結局は別ドメインの要素へは干渉不可
悪意あるツールの作成や意図しない外部による別ドメインへの干渉はできなくなってる、その辺は流石MS
0266login:Penguin2016/10/06(木) 15:53:33.43ID:lkj5Sf4d
Webブラウザのコンポーネント経由でOSのAPIを使用することはセキュリティの観点から厳しく制限してるからMSだからとか関係なく当たり前の話
0267login:Penguin2016/10/06(木) 16:18:12.15ID:Y/uYS/bf
最新版はどうか知らないけど数年前の城を育てる系のブラゲが流行ってる頃はそうじゃなかった
今そういった対策が当然かどうかは知らないけど昔の時点でMSがセキュリティ面でリードしてたのは確か

何故>>265を知ってるかというと今でも大抵のブラゲは外側に課金を含めたユーザ情報と
ゲーム鯖とのセッションを管理するトークンを持っててゲーム鯖は別ドメインのiframeでやりとりすることが多い
当然ブラゲの自動遠征や自動回復操作をしようとするとiframe内にちょっかい掛けないといけない訳だが
IEコンポーネントはそれができない、iframeに使っているURLだけを使うと課金できない上に
トークンのタイムアウトがくると知らぬ間に切断されてる、だからWindowsにポーティングされたWebKitを使った
規約違反っちゃー規約違反だけど結構見えないとこで稼いだ
0268login:Penguin2016/10/06(木) 16:19:54.75ID:Y/uYS/bf
規約ってサービス側の方ね、WebKitの規約じゃないし専ら規約違反してたのは使ってた人
0269login:Penguin2016/10/06(木) 17:28:53.98ID:xh8cZLPR
とりあえずFlashが消えようとしてるのはLinuxにとっても有難い。
0270login:Penguin2016/10/06(木) 17:36:21.94ID:s9fTjJt3
お前らが欲しいアプリ作ってみるわ
LinuxになくてWindowsにある奴でもいいけど
何かある？
0271login:Penguin2016/10/06(木) 18:03:59.64ID:Y/uYS/bf
約ｎ名「pixivのwhiteなんとかダウンローダー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」ってうるさいから作ってツイで拡散してあげて
0272login:Penguin2016/10/06(木) 18:04:51.60ID:lkj5Sf4d
IE互換モード付きのWebブラウザ
0273login:Penguin2016/10/06(木) 18:16:56.76ID:59bNrPl7
>>272
それChromeの拡張機能にあるから、AviUtl＋拡張編集Plugin並みの動画編集ができるソフト。
0274login:Penguin2016/10/06(木) 18:26:26.15ID:lkj5Sf4d
>>273
ChromeにあるのはIEコンポーネントで開くってだけやろ？
0275login:Penguin2016/10/06(木) 18:29:01.74ID:I+AK8A++
>>270
After EffectsとPremiere
あとMacのGarageBandみたいなの

PhotoshopとIllustratorの代替は
GIMPとInkscapeで間に合ってます。
0276login:Penguin2016/10/06(木) 18:31:50.73ID:59bNrPl7
>>274 が言いたいのはUser-Agent Switcherとかでしょ？そうじゃなくてIE Tabの方面の話。
0277login:Penguin2016/10/06(木) 18:34:13.08ID:59bNrPl7
>>276
よく見たらIEコンポーネント開くやつだった。今のなしで。
0278login:Penguin2016/10/06(木) 18:35:40.25ID:59bNrPl7
>>275
GarageBandはとりあえず、Hydrogenでどうにかなる。
http://dtmsoftwaredownload.1-na.com/daw/hydrogen.html
0279login:Penguin2016/10/06(木) 18:40:55.68ID:xvlAN9s9
ウィンドウズアプリスレかとおもた
0280login:Penguin2016/10/06(木) 18:47:55.73ID:59bNrPl7
After EffectsとPremiereはちょっと困るけどNartonとか一度使ってみたら？
http://3dnchu.com/archives/natron/
0281login:Penguin2016/10/06(木) 18:58:35.90ID:I+AK8A++
HydrogenやNartonを教えてくれてありがとうございます。
どっちもWindows、Mac、Linuxで使えるクロスプラットフォームで
素敵すぎる、個人的にはもうWindowsいらないかなｗ
いい時代になりましたね。
0282login:Penguin2016/10/06(木) 19:13:52.25ID:12mEALDr
まさかとはおもうが


アレはIEすら使えなくて不自由だから必死こいてLinuxで何とかしろと騒いだり邪魔なのの揚げ足取ったりし続けてんのか？
0283login:Penguin2016/10/06(木) 19:17:39.24ID:s9fTjJt3
なんだかんだいって代替ソフトっぽいのはあるんだな
（pixivのwhiteなんとかダウンローダーってのはググっても見つからんかったが）

ブラウザは作ってもあんま面白そうじゃないな
動画編集ソフトが有力か（超大変なの確定だが）
0284login:Penguin2016/10/06(木) 19:21:28.10ID:59bNrPl7
http://www.nicozon.net/watch/sm29705091
0285login:Penguin2016/10/06(木) 19:23:11.90ID:59bNrPl7
>>283
どんなライセンスにしたいかは分からんが、もしOSSでいいなら、
Openshotをベースに、AviUtl＋拡張編集Plugin並の編集ソフト作ったらどう？
0286login:Penguin2016/10/06(木) 19:29:47.64ID:Y/uYS/bf
>>282あ・・・（察し

>>283
これまでもダウンローダは存在してたけどそれらが軒並み動かなくなったらしい
俺も検索してみたけどわからん！（無責任！
0287login:Penguin2016/10/06(木) 19:40:45.55ID:s9fTjJt3
pixivって有料会員じゃないとまともな検索できなくなってるらしいな
そのへんの変更で機能しなくなってるのかもね
解析→ツールアルゴリズム変更→サイト仕様変更のイタチごっこになりそうだから手を引いたんじゃないかね（知らんけど）

Openshot見てみるっすー
0288login:Penguin2016/10/06(木) 19:42:38.51ID:P2hDQkCm
>>283
WinのみでLinuxになくて需要が高いやつだろ
それなら年賀状作成ソフトだよな　間違いなく需要はたっぷりだ
個人的にはめんどくさい2chproxy.plじゃなくてWinの2chapixyみたいに起動するだけ
終了するだけの簡便なローカル串ソフトがあるといいなあ
0289login:Penguin2016/10/06(木) 19:46:37.52ID:I+AK8A++
ブラウザでもCraving Explorerのスクリプトが
動くブラウザならかなり需要があるような気はする。

https://www37.atwiki.jp/sitescript/pages/47.html
↑これらのスクリプトと互換性があれば、普及するかも
STREAMIN.TOの動画なんて普通のブラウザじゃDownload出来ない。
0290login:Penguin2016/10/06(木) 19:57:28.59ID:Y/uYS/bf
>>287そゆことなのね、１回世に送り出したら仕様変更の度に騒がれそう、やりたくねー

ゲームツールもだけど、ダウンローダーみたいなグレーも利用者層が層だけに窓が充実してんね
ちょいと調べたけど艦コレなんかFlashの必要バージョン高くてBSDLinux両方動かん
>>269じゃないけどFlashなぞ絶滅してしまえ　　　　　　　　　　（FreeBSD11.0Rp1ﾏﾀﾞｰ?
0291login:Penguin2016/10/06(木) 19:59:26.27ID:59bNrPl7
動画をダウンロードしたい。
http://tokyoloader.com/
0292login:Penguin2016/10/06(木) 20:02:04.33ID:8qehCHwC
>>288
> 個人的にはめんどくさい2chproxy.plじゃなくてWinの2chapixyみたいに起動するだけ
> 終了するだけの簡便なローカル串ソフトがあるといいなあ

俺は使ってないけど
proxy2ch愛好会
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1426990285/
とかどうだろう
0293login:Penguin2016/10/06(木) 20:07:11.44ID:I+AK8A++
あとはe-TaxがLinux使えればな〜
0294login:Penguin2016/10/06(木) 20:11:35.44ID:Y/uYS/bf
あんまし広めたくはなかったけど、Windowsってか.NETにはFiddlerCoreっちゅー
インプロセスプロキシってのがあって、勝手にそのプロセスだけ接続設定改変して
改変した先のポートでローカルプロキシになって全部傍受できるってのがある
proxy2chとかみたいに自前で飛ばす先のポート設定する必要すらない
ちょっとした初期化とファイルへの保存コード入れるだけでWebBrowserコントロールで見たファイル全部保存できる

それとクッキー認証も.NETはWebClientであっさりできちまうから札束で殴りあう系のブラゲが
流行ってた頃よりも更にお手軽にファイル傍受から自発的なクリック偽装までできる筈
（個人的に鯖のAPI直接送信はお勧めしない、API変更で古いリクエストすると目をつけられる可能性あり
あくまでクリックのエミュレーションを推奨しとく）
0295login:Penguin2016/10/06(木) 20:31:21.16ID:JFIG4Ov4
倫理に反する行いを推奨する類の話は止めような
0296login:Penguin2016/10/06(木) 20:46:21.17ID:Y/uYS/bf
申し訳ない、これまで具体的に突っ込んで言いたくなかったのはこゆこと
「もし」ダウンローダ作るなら製作者毎に車輪を再発明するよりそういう基盤整備した方が全体の為にはなりそう
後は黙ります、ごめんなさい
0297login:Penguin2016/10/06(木) 21:10:28.96ID:xvlAN9s9
やりはしないが勉強になった
窓はUI部品の完成度に加えてJS関数ブラウザに追加、串、認証まで手軽なんだな
デベロッパまでWindowsでいいやになるわな
0298login:Penguin2016/10/06(木) 21:26:11.08ID:xvlAN9s9
全部繋がった
キーワードを知った今ならわかる
アプリからブラウザにそこまでできるならCravingExplorer大したことしてねえわあれ
でもLinuxだと大変だろうな
0299login:Penguin2016/10/07(金) 10:06:11.45ID:B9WmtK+s
動画編集ならLightworksでいいじゃん
0300login:Penguin2016/10/07(金) 11:50:31.56ID:m/NHE8n2
Windows10が更新テロやってるから
Linuxに乗り換えようという流れになるよ。
なお、金持ちはMacに移行する模様
0301login:Penguin2016/10/07(金) 12:25:23.90ID:/PkYRNzF
誓って言える。
そんな流れには絶対にならない。
仮になったとしても一時のブームで、すぐWindowsに戻る。

一体何度言えばLinux信者は現実を見てくれるんだ？
妄想も大概にしておけよ。
0302login:Penguin2016/10/07(金) 12:56:22.64ID:m/NHE8n2
なんでドザーは痛い目に会いながら
Windowsに戻るん？ｗ

仕事の客がWindowsだからとか
そういう理由で使い続けるのもう
そろそろ辞めても良い頃でしょ。

赤信号皆で渡れば怖くないと同じように
Linux、皆で乗り換えれば怖くないとなって欲しいね〜
広めるためにアプリを作るとか言い出した
1はまだいるのかね？ｗ
0303login:Penguin2016/10/07(金) 13:34:23.04ID:/PkYRNzF
そういう台詞は
「仕事で使うに足る」
「日本語でフルサポート可能な」
「信用と信頼と実績のある」
「日本語の」
ソフトを数本でも出してから言え。
0304login:Penguin2016/10/07(金) 13:51:20.09ID:B9WmtK+s
更新テロなら8の時からやってるしな
まあ設定を変更すれば回避できたって違いはあるけど
0305login:Penguin2016/10/07(金) 16:20:46.54ID:CQc6pUDv
m/NHE8n2のPC事情を妄想してみた

XP時代になけなしの金でPCを買う
XPのサポートが切れるもそのまま使い続ける
ウィルスか何かで飛ぶも最早アクチできない
OSを買えなくてLinuxに逃げるしかなかった
IE類でしかまともに機能しないサイトでストレス
>>272へ

おまえバイトでもして黙れよ
0306login:Penguin2016/10/07(金) 17:10:06.33ID:B9WmtK+s
昔はオンラインショップやネットバンキングなんかでIEじゃないと動作しないところがあったけど
最近はFirefoxでダメならChromiumでやれば解決することが多くなったな
どちらでもレイアウトが崩れる糞サイトはまだまだ残ってるけど
0307login:Penguin2016/10/08(土) 01:29:42.48ID:SfPlM63O
firefoxはほんとにひどかったな
立ち上がらないとか頻繁にあったし
0308login:Penguin2016/10/08(土) 01:29:59.54ID:SfPlM63O
今はそうでもないけどね
0309login:Penguin2016/10/08(土) 06:05:19.97ID:lXYhSFwL
最近やってないけど電子書籍を認証のかかってないPDFに変換したり
Linuxのほうが自由度高くて便利な面もたくさんあるんだけどね
0310login:Penguin2016/10/08(土) 09:03:15.19ID:fzcKDiLc
犯罪自慢は他所でやれ
0311login:Penguin2016/10/08(土) 09:34:33.63ID:q99V/kR/
ファイルの変換なんて鍵さえあればDOSでもできるからな
ニッチ過ぎて移植されてないだけだろう
0312login:Penguin2016/10/08(土) 18:30:19.90ID:Lb0frVNn
>>301
> 誓って言える。

言葉の使いどころが変ｗ
0313login:Penguin2016/10/08(土) 18:55:33.42ID:cQujd7lx
また下らない挙げ足かい
荒らしてる暇があったらバイト探せ
0314login:Penguin2016/10/08(土) 19:15:47.40ID:Lb0frVNn
「また」ってかｗ
いつも指摘されるくらい言葉遣いを間違っているんだな。
自分の伝えたいことが伝えられないって、気の毒だな
0315login:Penguin2016/10/08(土) 19:18:36.70ID:fzcKDiLc
頭の悪い煽り合いしてる暇があったらプログラミングの勉強でもしてろよ
0316login:Penguin2016/10/08(土) 19:30:23.14ID:q99V/kR/
いつものアレか知らんが「また」だろ
>>312から論点どころかスレチもいいとこ
１日以上誰も触れてなかったくらいどうでもいいとこに亀レスとかもうね
0317login:Penguin2016/10/08(土) 19:46:36.28ID:MBTuoW4z
>>302
>>1 と >>2-3 は、書いてる人違うんだよなぁ。そもそも元々あるLinux対応ソフトを広めようと言う話で…
>>なんでそんなこと言えるかというと >>1 が僕だから。
0318login:Penguin2016/10/08(土) 20:03:23.48ID:fzcKDiLc
元々あるアプリが使えないから広まらない
広めようと思うなら作るしかないって話に落ちつてた気がするが
0319login:Penguin2016/10/08(土) 20:18:17.44ID:q99V/kR/
そして作るならVSや最低でも泥studio並の作り易さor文献の充実と緩いライセンスの両立でループ

>>257は怖いが少ない手間でかなり選択肢を生み出すのは事実
それに商用だけに留まらずLightworksもWPFだかHTMLGUIだか知らんがそういう方向に向かってる
取り残されつつあると誰か書いてたがMonoはWPFスルーしてるしとっくに取り残されてんだよ
0320login:Penguin2016/10/08(土) 20:29:53.95ID:fzcKDiLc
OSとアプリケーションの間に仮想マシンを噛ましてOSSのライセンスに縛られず
バイナリ互換も可能なマルチプラットフォーム化を実現にするって思想は
Javaや.NETで実戦されて成功してるけど、JavaはOracle、.NETはMSと
OSS界きっての嫌われ者ってところがな
0321login:Penguin2016/10/08(土) 20:34:51.21ID:fzcKDiLc
LightworksはGTK+だったと思うが
GTK+自体がソース互換のマルチプラットフォームなライブラリだからな
0322login:Penguin2016/10/08(土) 20:36:50.37ID:q99V/kR/
そうだたのかすまん>>319のLightworksの件は忘れてくれ
0323login:Penguin2016/10/08(土) 20:53:10.07ID:MBTuoW4z
>>318
今は作るしかないって話じゃなくて、勝手に人の分まで押し付けるなって言ってるの。
0324login:Penguin2016/10/08(土) 20:57:47.04ID:GrZtepSF
オープンソースのウィジットツールキットはほとんどがマルチプラットフォームだよ
WindowsとMacで広まらないから利点を生かしきれてないだけ
0325login:Penguin2016/10/08(土) 21:04:17.49ID:fzcKDiLc
>>323
言ってる意味がわからない

>>324
逆も然りだよ
Linux用のGUIアプリを作ってる側もそれを生かそうって気が無い
0326login:Penguin2016/10/08(土) 21:40:14.60ID:MJQMgWTg
MacよりおしゃれなGUIとかアイコン
があれば女子ウケする
0327login:Penguin2016/10/08(土) 21:46:17.87ID:fzcKDiLc
Mac風がいいならelementaryOSとかあるが
0328login:Penguin2016/10/08(土) 21:59:05.88ID:/p2eLW1v
>>324
Macではそれなりに広まってるでしょ
Windowsで広まらないのはストアやchocolateyなど認知度が低いからだと思う
一般ユーザーレベルが〜ストア,apt,brewを使うかのごとく
当たり前になれば自然と触れる機会も増え拒否感もなくなるんじゃないかな
0329login:Penguin2016/10/08(土) 22:23:54.46ID:2kK88rdF
Macっぽくされると逆に反吐がでる
UbuntuがUnity採用してグローバルメニューだの左上のボタンだの腐れ林檎臭くなって使うのやめたし
0330login:Penguin2016/10/08(土) 22:41:37.38ID:fzcKDiLc
Windows風にすればWindowsかぶれと言われるしMac風にするとMacかぶれと言われる
独自のUIにすると使いにくいから既存のものに合わせろとか言ってくるし
WindowsとMacのいいとこ取りするとどっち付かずの半端もの扱いされる
0331login:Penguin2016/10/08(土) 22:52:56.68ID:MJQMgWTg
それらを具現化する優秀なGUIデザイナーが
Linux業界にいないのが辛い所。
0332login:Penguin2016/10/08(土) 22:58:45.43ID:/p2eLW1v
>>329
Macっぽいかな？むしろ真逆で
誰も求めちゃいないタッチデバイスとの統合を形にしたものがUnityという印象
0333login:Penguin2016/10/08(土) 23:48:15.32ID:YOiKXffO
>誰も求めちゃいないタッチデバイスとの統合を形にしたもの
それはGNOME3じゃないか？
どっちも近年のLinux DEでは甲乙付けがたいくらいに不評だったが
0334login:Penguin2016/10/08(土) 23:51:28.36ID:q99V/kR/
何はともあれ両者共に既に作り上げてきた物を生かす道を考えんと無駄になっちまうな
素直に地道にインストーラやシステム設定のGUI整備してた方がまだ良かったんだが・・・
0335login:Penguin2016/10/09(日) 00:24:14.42ID:sFZUo4iw
>>333
違ってたかな？
出自がnetbookでPCやらタッチデバイスやら手広くやるよってな記憶がある
0336login:Penguin2016/10/09(日) 00:43:18.52ID:6GDJ1zLI
なんでわざわざLinuxに張り付くのか
WinやMacでよくねーか
0337login:Penguin2016/10/09(日) 01:06:23.26ID:rU1D9F6x
恐らく多数はそう、あくまで軽い気持ちで”LinuxでもWindowsに近いことができれば”
又は”wineの完成度が上がれば””ReactOSとくっついて起死回生でもできれば”
そして他を知ってしまった面子は”今更Linuxでの開発もめんどい”
”進化してるにしても最新版の日本語の文献どこよ”
”泥ブームの後でオプソが義務なんて儲からないしやる気出んな”
こんなとこじゃね

そんなとこに障害を直視せずに問題がないことに仕立て上げて無理に誘導しようてのが混じってると
0338login:Penguin2016/10/09(日) 05:27:08.30ID:wBJEGRki
Linuxの雑誌もずっとWindowsからの乗り換えを
誘導してるけど全く成果が出てない。
wineでAdobeのソフトが動けば少しは変わってくるかも。
OfficeはLibreがあるから問題ない。
0339login:Penguin2016/10/09(日) 08:55:36.43ID:BDq/Rrc8
Linuxディストロの中には、日本語入力環境構築のお膳立てをしてやらなきゃ
ならないものが今だにあるからなあ。
0340login:Penguin2016/10/09(日) 09:09:06.84ID:rU1D9F6x
別にここにいる面子にゃ大したこたねぇわな
だが鳥によっちゃ最初に日本語選択するとHDDからの再起動で豆腐になっちまうし
初めてLinuxしようってのはちょっとでも躓けばそこで終わってWinに戻す可能性大
しかも普通はPC１台だろうからｇｇｒんときたもんだ
0341login:Penguin2016/10/09(日) 11:15:50.15ID:h5398ppo
GimpがPhotoshopの代わりになると本気で信じてる間は無理
0342login:Penguin2016/10/09(日) 11:57:40.84ID:00dteBST
photoshopがlinuxに来る位普及すれば無問題
0343login:Penguin2016/10/09(日) 11:59:49.08ID:h5398ppo
そもそもWindowsがMacの牙城を崩してAdobeを引き入れたのに
その苦労も知らないでLinux版出せというのはお花畑ではないか？
せめてOSレベルで色管理ぐらい実装しないと
0344login:Penguin2016/10/09(日) 12:44:25.80ID:wBJEGRki
フォントがWindowsよりも綺麗なのは良いけど
カラーキャリブレーションでAdobeRGBカバー
してくれると最高、まぁディスプレイの問題なんだけどね。
Macのディスプレイは発色良いよ。
Androidのフォントも綺麗。
0345login:Penguin2016/10/09(日) 14:00:32.45ID:J65vr802
GimpとPhotoshopの話なんかより、LibreがマイクソのOfficeの代わりになると本気で思ってるうちは無理
いくらLibreがExcelと『ほぼ』同じことができるからといっても、世の中の企業の各部署で作った
.xlsx（あるいは.xls）ファイルが、マクロ込みで『完全動作』しない限り
企業がLinuxに移行してLibreで仕事するとか100%あり得ないから
0346login:Penguin2016/10/09(日) 14:11:16.35ID:9oqQDnqO
>>345
MSOfficeだって古いやつは互換性が無いのと同じだね。
他社とのデータのやり取りは古いバージョンでやっているのは普通だしな。
0347login:Penguin2016/10/09(日) 14:12:57.49ID:6GDJ1zLI
日本語化すらできん奴は素直に
WinやMacで満足してろってことだよ
0348login:Penguin2016/10/09(日) 14:16:49.32ID:BDq/Rrc8
>>347
そんなに力説しなくても日本語化はDEB系にしろRPM系にしろ先人がブログ
アップしてくれてるからググりゃいいんだよ。
0349login:Penguin2016/10/09(日) 14:20:24.20ID:BDq/Rrc8
>>343
しかし、アップルマッキントッシュの独自のオフィススィーツなんかないしな。
MSがMac用にMSオフィスを供給してるじゃん。
0350login:Penguin2016/10/09(日) 14:37:42.26ID:00dteBST
Officeマクロの類はMS自身が切り捨てたい位のもんでしょ
レガシーな遺産を地道に排除していくのがlinuxのためにもMSのためにもなる
0351login:Penguin2016/10/09(日) 15:28:19.38ID:+gkNCOgK
いくらMSが捨てたいと思っていても、プログラミング言語もスクリプトも知らないおっちゃんが
人差し指タイプで頑張って書いたマクロが動かないと「なんだこの糞ソフトは！」と激怒され
会社では使ってもらえんのよ
0352login:Penguin2016/10/09(日) 16:20:52.28ID:6GDJ1zLI
まるで使ってもらわんと困るとでも言いたいかの書き込みだけど
MSはそんなおっさんに使ってもらわんでも別に困らん
0353login:Penguin2016/10/09(日) 18:08:39.74ID:wBJEGRki
そんなおっさん今時いないだろ
ファンタジーの世界だろｗ
0354login:Penguin2016/10/09(日) 20:57:54.30ID:h5398ppo
オープンオフィスはまだ「名前をつけて保存」すらバグが残ってるからな
実際に使わないやつほどMSオフィスは不要などと言う
互換性や過去の資産を抜きにしても、オープンオフィスやその類でまともに業務をまわせるアプリなんてないよ
別にMSオフィスを使うまでもない職場は確かにたくさんあるが、その規模だと逆にオープンオフィスの学習コストを吸収しきれない
0355login:Penguin2016/10/09(日) 22:52:14.20ID:6GDJ1zLI
学習も何もオフィス系のアプリなんて、大体見たら使い方なんてわかるだろ
>>353じゃないけど、そんなおっさん今時いない
ファンタジーの世界
0356login:Penguin2016/10/09(日) 23:22:15.97ID:h5398ppo
中小企業のスキルの低さをしらないやつの発言だな
現場から泥だらけで帰ってきてパソコンに向かいあうんだぞ
一日中パソコンいじってるおまえらと一緒にすんなよ
0357login:Penguin2016/10/09(日) 23:45:16.38ID:6GDJ1zLI
よくわからんが
だったらヘルプサポート付きのアプリを契約するとかなんとかその会社で勝手に対応しろよと
会社が対応できないなら自分のスキルを上げるしか無いでしょ
Linuxは高スキルには合わせても低スキルに合わせんよ
いいものがあれば下位互換性も捨ててそれを採用するのがLinuxの文化
0358login:Penguin2016/10/09(日) 23:51:04.30ID:DmxrnZuh
つまりカルトだな
社会的に潜伏して根を伸ばしているのも含めてまんま
0359login:Penguin2016/10/09(日) 23:54:32.91ID:DmxrnZuh
ついでに言うと

理解できない？では理解するにはどうしたらいいかをみんなで提案しよう＝アメリカ式
理解できない？知るかそんなの理解できない頭なのが悪い努力しろ＝日本式

もう広めなくていいね、スレタイしまっちゃおうねー
0360login:Penguin2016/10/10(月) 00:17:50.08ID:AXbsAz5W
いいよ
0361login:Penguin2016/10/10(月) 00:46:40.45ID:6Q4Xdk/X
理解する必要がないものを目指すことで売り上げを上げようとする余力があるかどうかかな
「この程度ならみんなできるだろうし後回しでいいだろう」によるインストーラや設定GUIの不備
俺にもあるから良くわかるしスキル持ってる奴なら多かれ少なかれそういうのあるだろ

世間は>>356みたいな勉強する時間のない社畜やバイトで溢れかえってる
0362login:Penguin2016/10/10(月) 00:57:23.28ID:1aeT6Och
単刀直入に言うとバカはLinuxを使うなということ
0363login:Penguin2016/10/10(月) 03:17:21.80ID:RVNjdcRo
結局のところAdobeとMSがLinux用出せば解決じゃね
でもやっぱり出ないからWindowsでいいやｗ
0364login:Penguin2016/10/10(月) 06:18:37.06ID:6Q4Xdk/X
仮にあどべーや真っ黒ソフトがLinuxのスタンドアロンアプリに進出してきたとしよう
インストールでつまづく→Windowsでいいや
0365login:Penguin2016/10/10(月) 06:39:10.97ID:8AW3zDOZ
WindowsはCUIが弱いから使いにくい。
ソフトウェアキーボードでのマウス操作みたいに煩わしい。
一方LinuxはCUIもGUIも使えるので便利だ。
0366login:Penguin2016/10/10(月) 06:49:28.43ID:5g3HP+OW
開発者もそんなのばっかだから余計な開発ばっかでシェア増えないんだろうな
そんなシェアがショボいOS向けにAdobeが乗り出す訳がない
XZエディタかなんかもBeta版が出たりしたがことごとく立ち消え
0367login:Penguin2016/10/10(月) 07:36:47.61ID:NP8oulg6
タブレット版Officeで使える程度の機能はOfficeOnlineで既に実現出来る
VBAを除けばもう半分来てるようなモノ
0368login:Penguin2016/10/10(月) 10:06:37.80ID:6Q4Xdk/X
>>365
覚えれば便利なんてもう通用しない
わざと他人にわかり辛いソースを書いてクビ切れないマになっておこうなんてのもとっくに淘汰された
0369login:Penguin2016/10/10(月) 10:07:20.43ID:r40lE8Ie
>>357
そういうこと
つまり、エクセルを選ぶのが合理的ということ
0370login:Penguin2016/10/10(月) 10:08:42.16ID:r40lE8Ie
Linuxの利点はWindows標準アプリではどうやっても実現できないことが簡単に実現できたこと
その牙城がいよいよ崩されようとしてる
0371login:Penguin2016/10/10(月) 10:54:42.09ID:AXbsAz5W
>>368
その心配は低スキルなお前のほうがする心配だよ
0372login:Penguin2016/10/10(月) 11:51:02.05ID:fPay7mlz
LinuxでできてWindowsでできないことって何だ？
0373login:Penguin2016/10/10(月) 12:02:35.57ID:Fv+hITCM
頭に「無料で」がつけばいっぱいあるけど、金払ってもいいんならあんましないよなあ
0374login:Penguin2016/10/10(月) 12:13:08.82ID:6Q4Xdk/X
>>371
FDCを積んでなくてPCMCIAへのアクセスをBIOSでエミュレーションしてるLibretto60で
P-IDEを無理矢理引っ張ってスレーブのHDDのFATに入れたISOを手打ちで
２段マウントしてRedHat6.2入れられる位には使いこなせてる
プロテクテッドモードに入った途端インストールFDD読めないわ
当時デファクトスタンダードだったAdaptecのSCSI＋CDROMでも起動できないわで難易度高かったんだぞ
0375login:Penguin2016/10/10(月) 14:23:48.88ID:1aeT6Och
>>372
起動しなくなったWindowsのデータ救出ｗ
0376login:Penguin2016/10/10(月) 15:35:54.69ID:fPay7mlz
そんなもんWindowsでも普通にできるがな
0377login:Penguin2016/10/10(月) 16:25:02.77ID:xrqpNCFS
壊れた家庭用NASからのデータ救出
（ただしRAID1でディスクが一台以上生きている場合に限る）
0378login:Penguin2016/10/10(月) 17:42:05.98ID:k06D9b0U
>>376
いやライセンスとOS代が無ければ出来ん。
残念！
0379login:Penguin2016/10/10(月) 18:16:58.26ID:qPmw5XVO
その辺の用途でCDBootの使って一番Linuxの価値を感じた
0380login:Penguin2016/10/10(月) 18:40:39.09ID:1aeT6Och
リナックスの雑誌なんて毎月
Windowsからの乗り換え
起動できなくなったWindowsの
データ救出ばかりだもんねｗ
0381login:Penguin2016/10/10(月) 20:13:22.52ID:ZyVSBGPp
>>376
不正コピーはダメダメw
0382login:Penguin2016/10/10(月) 20:16:34.12ID:ZyVSBGPp
>>380
Windowsも

不要なサービスを止めよう
ハードディスクを整理しよう
すっきり出フラ
0383login:Penguin2016/10/10(月) 20:17:14.66ID:ZyVSBGPp
すっきりデフラグw
0384login:Penguin2016/10/10(月) 22:26:48.59ID:6Q4Xdk/X
確かにその分野はこっちにコスパに分があるが有料USBブータブルににゃ勝てんわ
それにそんなのが役立つのはPC３台あったってたまたま長期的にバックアップ取ってなくて
論理的に救出可能な障害限定みたいな数年に１回あるかないかの時くらいだからなぁ
0385login:Penguin2016/10/10(月) 22:47:05.10ID:RVNjdcRo
データ救出ってWindowsPEでも出来るような？
0386login:Penguin2016/10/11(火) 08:52:48.78ID:2da5ywRA
最近は軽微な論理破損程度ならWinPE＋ツールで何とかなっちまうのかね？
だとするとますますLinuxを持ち出す利点がなくなるな
0387login:Penguin2016/10/11(火) 09:51:08.43ID:kWGrw0/6
Windowsはリードオンリーでマウント出来るようになったんだっけ？
0388login:Penguin2016/10/11(火) 10:59:28.62ID:ezD2sdjp
NTFSは随分前から読み書き共にLinuxでマウント可能だけど、ext4やxfsはWindowsでマウント不可。
0389login:Penguin2016/10/11(火) 12:57:36.95ID:JKb41s4W
WindowsでLinuxのファイルシステムを扱う理由なんて無いからな
0390login:Penguin2016/10/11(火) 17:22:19.03ID:5wrmY0ks
>>389
産婆を通せば窓からでも難なく扱えるよ。
0391login:Penguin2016/10/11(火) 17:53:50.23ID:115ZcarU
それは扱えるとは言わないw
0392login:Penguin2016/10/11(火) 17:59:13.96ID:phqKQ6xG
WindowsもLinuxも使えばよいだろう。Windowsのデータ保存でLinuxは意味あると思う。

ただLinuxはプリンタ関連が弱いから、そこを整備すれば個人利用でWindowsにする必要がない。
GimpじゃダメでPhotoshopでなければならないと言う人がそんなにいるのかと、2次元好きとかか。
0393login:Penguin2016/10/11(火) 19:14:01.19ID:Z9om1Xld
>>372
Compizあたりじゃね？Vistaユーザーにはうけそう。
0394login:Penguin2016/10/11(火) 19:19:02.40ID:jDQkWy27
Windowsのほうが至れりつくせりだよ。
0395login:Penguin2016/10/11(火) 19:58:24.46ID:2da5ywRA
プリンタどころかクラス規定外のUSB機器もPCIEも間違いなくWindowsドライバは付いてくる
ちゃんとしたとこだとMacのも付いてくる
極稀にLinuxに対応してる・・・が、大抵はクラスドライバに少しパッチを当てた程度のソースが
メーカーホームページの隅の奥の方からダウンロードできる程度
というかその程度の修正でLinux対応できるようなもんしかドライバ作らんわな
0396login:Penguin2016/10/11(火) 20:03:16.37ID:2da5ywRA
>>387
リードオンリーとかそういう概念ではなく占有権取得できれば
IDEコマンドのやりとりのレベルでのZero fillも不良クラスタ再試験もできる
ただ、逆の意味でこれにも一長一短あって、特に占有したりする訳でもなく
単にUSB引っこ抜きたいだけなのに変な設定してたり
常駐物がHDDにアクセスしっぱなしだったりすると
USB-HDD使ってんの誰だごるぁっつって外させてくれなかったりしたりしなかったり
0397login:Penguin2016/10/11(火) 20:34:43.47ID:JJg4dudb
俺のおすすめのアプリ。

ＧｏｌｄｅｎＤｉｃt
QtCreator
Firefox
Thunderbird
Bash

どれもＷｉｎｄｏｗｓにあるじゃねえか・・（＾ω＾）
0398login:Penguin2016/10/11(火) 20:35:48.61ID:BN2U70YO
>>397
Bashちょっと前まではねぇ…。
0399login:Penguin2016/10/11(火) 20:48:02.92ID:phqKQ6xG
>>393
Vistaユーザーにも受けなかったからVistaズッコケたのじゃないのかと。

>>395
プリンタだけでも十分満足だけど。
滅多に使わない機器ならLinux用として仕様とソースは欲しいところ。

もっともソースをつけるとOSが変わるタイミングでの機器の買い替え需要を
手放す可能性があるからソース非公開なのかと思うし。あぁLinuxって不遇。
0400login:Penguin2016/10/11(火) 20:53:23.68ID:phqKQ6xG
>>397
WindowsにもLinuxにもあればWindowsでもLinuxでもいいじゃないのか。
なっ？なっ？いいだろう？
0401login:Penguin2016/10/11(火) 20:59:05.10ID:115ZcarU
>>400
ならWindowsでいいや（大多数の声）
0402login:Penguin2016/10/11(火) 21:38:26.06ID:115ZcarU
Linuxの有用なアプリ→Windowsに移植される
Windowsの有用なアプリ→Linuxに移植されない
これでは勝ち目無いわ
これに関してはオープンソースが悪い
0403login:Penguin2016/10/11(火) 21:38:39.51ID:n8gQVE1L
>>392
Photoshopが必要だという人は生産性も気にするんだよ
100倍時間がかかってもいいから無料で同じことができるっていうのは望んでない
逆に倍の値段を出してでも生産性をあげたい
F1カーを求めてるのに自転車を出されても仕方がない
たしかに無料で走れるがそうじゃないんだよ

そもそも今のPhotoshopはGimpと全然違うでしょ
もともと違うけど今やジャンルが違うソフトだよ
0404login:Penguin2016/10/11(火) 22:10:01.28ID:phqKQ6xG
>>401
あぁ貴君はWindowsでいい。だけど俺はLinuxをメインにして行くけどな。

＞これに関してはオープンソースが悪い
何事も一長一短があるけど有用なアプリがソース公開ならありがたいし尊敬する。
ソース公開とはプログラミングに自信があるのかな、ソースもチ○コも公開しようとは思わない。
有用なアプリならソースは気になるな、俺は見せないけど。見せたら貶す奴が出るから。
そう言えば自分のでも他人のでもチ○コ公開したら犯罪だったな、公開する奴が夏によく出るけど。
0405login:Penguin2016/10/11(火) 22:14:02.05ID:RzDq80sB
ところでAfter Effectsのようなソフトは
1が作ってくれるのかな？

Windowsなら今のところ無料で使える
NicoVisualEffectsというのがあるけど。
http://nive.jp/
0406login:Penguin2016/10/12(水) 04:52:05.37ID:/aFsgAPs
キヤノンの複合機のドライバーはWindows8以降に対応しません。
Windowsは同じOSでも互換性が無いからダメだけな。
0407login:Penguin2016/10/12(水) 05:18:02.95ID:KWLI0LmI
ならばXp時代に買ったキヤノンの複合機であれば壊れるまでXpも使え、ってことだな。
youtube、株売買も含めてネットと、自分はLibreでも全然問題ないのでLinuxがメイン。
SambaやWinSPC等でXpとLinuxとをLANで接続できるけど小さなデータはUSBメモリを使ってる。
0408login:Penguin2016/10/12(水) 14:11:31.48ID:vBnMkRcN
OS標準のドライバで普通に動くWindowsと
メーカー純正のドライバ入れてもまともに動かないLinuxを比べてもねぇ
0409login:Penguin2016/10/12(水) 14:29:40.37ID:Am59qnEs
Linuxは今でもグラフィックス関連が鬼門だったりするな
0410login:Penguin2016/10/12(水) 15:46:43.97ID:KWLI0LmI
真っ当な考えで>>2のような妄想並べても書いた本人も含めて誰も>>2が実現できると思っていない。

まずは>>2がメーカが用意してないけど正常に動くLinux用プリンタドライバを公開すれば説得力は出て来る。
当然、他のプリンタに用意されたドライバのソースの利用は構わない。それすらできなければ終了。
0411login:Penguin2016/10/12(水) 16:12:47.37ID:kMca/WPB
>>408
それは逆だろ（笑）
0412login:Penguin2016/10/12(水) 17:27:48.09ID:Am59qnEs
Windowsは大手のメーカーのドライバは標準で入ってたりWindowsUpdateで配信されてたりするからな
汎用ドライバで動作するように考慮してるハードウェアも多数あるし
0413login:Penguin2016/10/12(水) 17:32:38.42ID:fMqUQfJS
そもそも対応してないとされてても導入できたりする手段があったりするしな
0414login:Penguin2016/10/12(水) 18:13:18.76ID:reOy+N88
>>412
Windows7なんか再インストールすると大変な目に合う。
まずeSATAの外付けHDD やドライブが認識しない。
無線のモデムが認識しない。
外付けMIDI音源が認識しない。
ビデオも解消度不足。

ドライバーディスクを紛失すると大変。
過酷なweb巡りが始まる。
まあこの際だから最新を手に入れられるがw

Linuxはカーネルにドライバーが付いているので、
ドライバー探しはほぼ無用。
上のトラブルはない。
0415login:Penguin2016/10/12(水) 18:32:37.27ID:GhydAQuN
>>414
今Windows7と最新のLinuxで比べたらそらそうなるだろ
0416login:Penguin2016/10/12(水) 18:39:31.61ID:HWEekxr5
>>415
ウチのキヤノンの複合機はWindows8以降は対応しませんと、
公式webで告げられたんだよ。
ゴメンな。
0417login:Penguin2016/10/12(水) 18:44:31.07ID:Am59qnEs
それはまた別の話やろｗ
0418login:Penguin2016/10/12(水) 18:57:01.30ID:zPgd6y5O
Linux自体使うのは自己責任だし、プリンタードライバーも自己責任だけどある。
0419login:Penguin2016/10/12(水) 19:08:29.01ID:v+eim1Vl
yes
0420login:Penguin2016/10/12(水) 19:42:58.42ID:VfW7gIoK
そもそもなんでプリンタードライバー程度で
OS新しくなる毎にドライバー更新しなきゃならんのか
って話だわ。接続なんてUSBかethだぞ？と。
GPUやらhw叩くような物ならともかく。
0421login:Penguin2016/10/12(水) 20:12:44.41ID:Am59qnEs
そんなもんOSのメジャーアップに合わせての買い替え需要を見込んだメーカーの策略に決まってるじゃん
0422login:Penguin2016/10/12(水) 20:18:34.19ID:KZq1mobM
コレだけは必ず動くっていうスタンダードなディストリ、ドライバ、アプリを用意しとけよまったく
0423login:Penguin2016/10/12(水) 20:32:18.22ID:vbqzj4jG
>>422
そんな奴はPC版Linux使うな。Linux使うこと自体自己責任って分らんのか？
0424login:Penguin2016/10/12(水) 21:09:21.30ID:vbqzj4jG
同じLinuxを使ってるのにAndroidは普及した。
そのAndroidを使うのにググる必要があるとは思えない。

Androidの真似をしたからって必ずしも普及するとはいえないけど
それでも少なくともGoogle Playのようなものは作るべきだろうね。

審査が必要だが一定の品質であれば誰でもアプリを公開して売ることもできる。

ディストリみたいに選ばれたパッケージだけが入ってる。メンテナが必要。
しかも無料しか許さない。そういうんじゃだめなんだよ。

誰でもアプリを公開してOSの標準機能でインストールできることが重要。
0425login:Penguin2016/10/12(水) 21:10:07.35ID:vbqzj4jG
>>424
それUbuntuソフトウェアセンターで実現できてるから。
0426login:Penguin2016/10/12(水) 21:53:41.02ID:rJBmGZUG
>>425
その点の基盤はできてるけど肝心の中身が泥、林檎ユーザーから見てイマイチなんだろうな
早い段階でubuntuスマホをテレビやyoutubeあたりで広告出してたら開発者が増えて
アプリがもっと充実して流行ってたかもしれない(小声
0427login:Penguin2016/10/12(水) 22:01:09.07ID:jfqH9UNM
泥と比べてアプリの質が段違い
そもそも泥は買ってきてそのまま動くけどLinuxはインストールや時には日本語化が必要
0428login:Penguin2016/10/12(水) 22:24:50.65ID:uPhCpzKz
インストールなんて大した障害じゃない
問題はディストリビューションが色々ありすぎることだ
慣れている人には選択肢が多いのは良いことだが、初心者には戸惑う原因でしかない
0429login:Penguin2016/10/12(水) 22:30:22.94ID:Fe/X0Xvk
ソフトの説明やヘルプが母国語で出てこない事こそ大問題だろ。
メニューだけが母国語じゃあ話にならん。
窓の杜やVectorみたいな紹介サイトが必要なんだよ。
0430login:Penguin2016/10/12(水) 22:35:58.86ID:jfqH9UNM
>>428
ちょいとマイナーになると英語のインストーラで日本語を選択してインストールすると
次回のHDDからの起動で日本語が全部■になったりするんだぜ
しかも日本語選択してもimeが最初から入ってない上に鳥によっては
メジャーバージョンなのにそこに不具合があったりとかな
日本なんて小国に構ってる暇も検証できる人的リソースもないってのが現状かもしれんが

他を知らずに俺達基準で既に十分とか慢心してたからLinuxブームも物にできなかったんだろう
0431login:Penguin2016/10/12(水) 22:59:43.22ID:Am59qnEs
日本語は表示されてるのに日本語入力できないって時点で挫折する初心者は一定数いそう
ターミナル開いてコマンドを打つと言われた途端に挫折する奴も
0432login:Penguin2016/10/12(水) 23:13:57.56ID:jfqH9UNM
つか俺らなら英語ならまだいいよな
■になったら何にもわからんぜよ
Alt+Ctrl+F2して手打ちでmountしてパッケージ手探りで入れてーの
Alt+Ctrl+BSでX強制再起動だのしてもデフォルトのユーザプロファイルが不完全になったりで
ユーザディレクトリ抹消してもxfce4が別んとこに一部情報持ってて
（kali2016.1の夏頃のバージョンがvarかどっかにパネル情報持ってたんだっけかな）
初回処理の一部が実行されなかったりとか時には俺らでも難渋する
ファイル特定する為にデスクトップいじってログオフして直後に find -m しても引っかからねえんだもん
むしろインストーラで日本語を選択しちゃいけない、後から英語の環境を日本語化しないといけなっていうね
0433login:Penguin2016/10/12(水) 23:15:20.64ID:+X097epZ
結局、情報不足が根本だろうね
検索してすぐ答えがでるような状況にはなってない
0434login:Penguin2016/10/12(水) 23:16:47.07ID:GhydAQuN
文字化け、日本語英語混在、日本語でOKは昔よくあった
そして現在でもわりと遭遇する
0435login:Penguin2016/10/12(水) 23:29:07.79ID:UkNi26DE
結局金払ってるわけじゃないから、クレーム入れても「知らんわ」って返されたらそれで終わり
商品だと役所からゴルァがくるからそうそう無視はできん
0436login:Penguin2016/10/13(木) 00:02:13.89ID:DWFuIDnD
Ubuntuみたいにある日突然Unityとか
新しいUIが実装されて仕様変更とか
新しいバージョンで設定の変更の仕方が
変わると初心者でも困る人いるからな〜

Google検索で1年以内とか1ヶ月以内の
記事に検索結果をソートする方法も知らない
人多いし。
0437login:Penguin2016/10/13(木) 04:51:37.46ID:2QnGaTsO
>>436
UnityはWindows8以降のタイルと同じくらい糞。
困る人続出（笑）
0438login:Penguin2016/10/13(木) 17:43:34.39ID:AtrgizNE
>>428
著しく同感。
特に日本語環境が不備なLinuxについてはLinuxの普及を妨げる組織の策略ではと。
0439login:Penguin2016/10/13(木) 17:57:37.85ID:zSaGHIvN
Fedoraだけあればいいよ
パッケージ管理はしっかりしてるしUbuntuみたいに下手に独自色出そうって感じでもないし
0440login:Penguin2016/10/13(木) 17:58:02.22ID:ORv9SiOw
いやいや、上の人が
「俺らは勝手に自分の好きなもの作るから、気に入らないならお前らも勝手に自分の
好きなもの作ればいいやん」
て方針なんだから、乱立するに決まってるじゃないの。
金もらってやってる訳じゃないから気に入らない意見なんて聞く必要もないし、こうなるのはOSSの必然。
0441login:Penguin2016/10/13(木) 18:23:30.03ID:zSaGHIvN
少なくともLinuxカーネルはそんなアホな考えでやってはいない
0442login:Penguin2016/10/13(木) 21:03:31.23ID:s4gEvl1Z
なんでUnityなんて作ったんだろう…。
0443login:Penguin2016/10/13(木) 21:05:09.03ID:s4gEvl1Z
Unity馬鹿にするなよ。結構いいゲームエンジンだぞ？
0444login:Penguin2016/10/13(木) 22:10:18.59ID:AtrgizNE
俺もFedoraを使ってるけど○○だけあればいいと言う論理だと他のトリもその論理で存在する訳で。
なのでFedora、CentOS（Red Hat）は当然としてUbuntu、Debianを含めて集約できればいいなと。

トリの乱立は入門者を惑わすことになるので現使用者の統合・集約すると言う多少の意識改革は必要かも。
使う者が少数であれば結局は淘汰されて行くと判断するから。
0445login:Penguin2016/10/13(木) 22:18:51.50ID:DWFuIDnD
ネット上の参考サイトが圧倒的にUbuntuが多い
そして参考書もUbuntuばかり贔屓にして特集組む
distro Watchではmintが人気でも、初心者はみんな
Ubuntu使おうとする。これが問題なんですわ
0446login:Penguin2016/10/13(木) 22:20:39.19ID:c0179M5v
「大衆はバカである」の通り、UnityやらLuminaやら作ってる面々も実は辞めたがってたりしてなｗ
普通にXサーバのドライバだけ流用してウィンドウシステムを近代的な風潮に合わせる方向に
人的リソース割いた方がまだ良かった
最悪WinなりOSXなりのパチモンの方がまだパフォーマンス面で救いがある
0447login:Penguin2016/10/13(木) 22:25:04.28ID:Qu79ICxf
>>446
大衆が馬鹿なら、お前は馬鹿やん？
馬鹿のお前が言う意見なんて（笑）
0448login:Penguin2016/10/13(木) 22:36:29.12ID:c0179M5v
>>447
そこまで煽るからには普通のコーダが何も考えずに素直にOS組んだら
上位プロセス（タスク）がセマフォを全部確保して故意に一定時間スリープ→
下位プロセス（タスク）がセマフォを待つ→
上位プロセス（タスク）がラン状態になってセマフォを１つだけ解放→
そのまま休止せずに解放したセマフォを再度ウェイト
これで下位タスクがラン状態になる原因くらいは説明できるんだろうな？
WindowsハイブリッドカーネルにできてLinuxカーネルにできないことも
もちろん隅々まで把握してるんだよな？
0449login:Penguin2016/10/13(木) 22:40:36.14ID:Qu79ICxf
>>448は馬鹿じゃないから、自分の質問に
自分で答えることができるはずだな。

さあ、答えてみなさいｗ
0450login:Penguin2016/10/13(木) 22:42:04.56ID:c0179M5v
>>449
貴様が答えろクズ
てめえもUnity作って悦に浸ってる視野が狭いマニアと同じだろscanf
0451login:Penguin2016/10/13(木) 22:46:31.15ID:c0179M5v
もう一個問題出してやろうか
WindowsのハイブリッドカーネルでCreateFile〜ReadFile、WriteFile
だけで安易に非同期入出力ができるのにLinuxで似たような事を始めようとすると
途端に煩雑になる、又は自前で組まなければならなくなる（Linuxでできない）理由

おら、どっちか答えたら俺もどっちか答えてやるよ
0452login:Penguin2016/10/13(木) 22:53:43.38ID:bhSBpDil
てめぇはカッコウのアルゴリズムでも説明してろよハッタリしかこけないゴミ
0453login:Penguin2016/10/13(木) 22:57:21.57ID:c0179M5v
何がハッタリだよ
>>446がそんなにバ開発のコンプレックスでも刺激しちまたのか？ｗ
どうせそんなとこだろうけど耳に痛いからって煽りだけで否定したとこで得られるもんなんて何もねえよ
認めずに方向変えないから進歩しねえんだろ
0454login:Penguin2016/10/13(木) 23:03:17.29ID:LO6/0fBv
Ubuntuにも色々あるから
UnityがいやならXubuntuでもLubuntuでもUbuntuMATEでも
好きなのえらべばいいだけ
もしくは単純にデスクトップサーバをかえるだけでもいい
そういう自由度があるのがLinux
0455login:Penguin2016/10/13(木) 23:03:30.93ID:bhSBpDil
こいつ頭悪すぎんだな

1.ハッタリである場合
そもそも両方とも答えが存在しないので答えようがない

2.ハッタリでない場合
ハッタリでないのなら自分が先に片方の答えを上げればハッタリでないことを証明しつつ相手にも答えを要求できる

あ？ほら、ハッタリじゃないんなら1つ答えあげて証明してみろよ？？？
0456login:Penguin2016/10/13(木) 23:05:44.35ID:DqXJ2PuC
たった一レス煽られただけで火病起こすような、ぐい飲みより小さい器のアイツにゃ無理だよｗｗｗ
0457login:Penguin2016/10/13(木) 23:11:18.15ID:DWFuIDnD
自由度が高すぎてどれを選べばいいか
わからなくなるのが入門者で、Xubuntu、Lubuntu、
UbuntuMATE選択肢が多くなればなるほど、参考サイトが
豊富なUbuntuに流れていくというｗ

UIをUnity廃止して、うんこ色のイメージカラーを
もっと爽やかな色にすべきだなｗ
0458login:Penguin2016/10/13(木) 23:15:34.12ID:c0179M5v
ID:Qu79ICxf＝ID:bhSBpDilか

448は普通にプロセスをラン状態にしてキューに積んだだけだとラン状態になった原因を
どこかに記録しておかないと他の上位タスクがセマフォを再度取り上げた時に
下位タスクにセマフォ待ちから解放されたばかりのプロセスがあるかどうか判定できない
だからどこかに記録しなきゃならんがミューテックス類と違ってセマフォは数が多いから
システムによっては全てのセマフォ分の「暫定ラン状態」を記録するのにコストが掛かる
素人に毛が生えた程度のコーダがこれを知らずに普通に組むと記録すらしないから
上位プロセスの資源解放→即確保で下位プロセスが動いてしまう

451はLinuxがselectで2048ソケットとか待てるのはそれに特化してるだけで
ブロックデバイスに関してはカーネルからのイベント通知に標準が存在しないから
Linuxの方が優れているように見せかけてLinuxに混在した資源の同時ウェイトは敷居が高い
良くも悪くもハイブリッドカーネルであるWindowsであれば６４個までしか待てない代わりに
WaitForMultipleObjectみたいな汎用的な待ち受けAPIが用意されてるから
kernel32.dllでカーネルの下位よりも上側である（UNIX界隈での用語で例えると）ユーザランドで
１つスレッドを生成してそこでReadFileExのコールバックルーチン等を呼び出したりみたいな
ある種乱暴な手段でカーネルスレッドを使わずに非同期を提供できる
だからファイルの非同期のやり取りと同時に他スレッドからの強制終了シグナルを
待ち受けたりみたいな真似がユーザランドでも簡単にできる
0459login:Penguin2016/10/13(木) 23:21:04.38ID:bhSBpDil
>>458
いや、俺はこのIDだけ
正直2chじゃ本当にすごい人とハッタリだけの人と区別がつかんから煽らせてもらった、すんません
>>458を元に勉強させてもらいます、ありがとう！
0460login:Penguin2016/10/13(木) 23:30:55.38ID:LO6/0fBv
見た目が違うだけで中身は皆同じUbuntu
参考資料は脳内で適宜読み替えれば問題ないよ
そもそも低レベルなユーザはLinux自体がもう選択肢として間違ってるわけだけどね
0461login:Penguin2016/10/14(金) 01:20:01.32ID:ovcKEQxM
>>456
で、てめえ今日の分のID出しとけよカス
IEに自前のJavaScript用関数を追加するサンプルを３０分で提示できない程度なら
現物を提示し続けて叩き潰してやる　逃げんなよ
0462login:Penguin2016/10/14(金) 01:29:12.68ID:qRnQV7Iz
Linuxによる並行プログラミング入門、猪平 栄一・重松 保弘、2014
0463login:Penguin2016/10/14(金) 08:53:12.42ID:F1HHgzB9
>>461
好きなだけ提示して、自分がお猪口より小さいのは器だけじゃなくてオツムもです、と証明すれば良いんじゃないかな？
0464login:Penguin2016/10/14(金) 09:08:46.40ID:ovcKEQxM
>>463
てめえのレスは煽るだけでスレやレスに関する文章が１つも含まれてねえよな
どこが間違ってるだとかどこが気に入らないだとかすら一切ねえし
第一てめえはそんだけのことが言えるだけの大層な人間なのかよ？
レッテル貼る前に証明してみろクズ
0465login:Penguin2016/10/14(金) 09:13:20.72ID:ovcKEQxM
で、２〜３手後に来るのは
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/gline/1444231156/330
中傷しながらスルー推奨の呼びかけか？
自分から殴っておきながら殴り返されたら自分が最後に殴り返して終わらせようっつーガキと見た
自分がするのは良くて自分がされるのはダメみたいなアレならマジで今すぐ氏ね
んな自己中消えてくれた方がよっぽど社会のためになる
0466login:Penguin2016/10/14(金) 09:37:43.31ID:7GD2r/5I
またscanfが発端か？ｗ
あいつに限らず古事記はほんとマイナスにしかならねえな
0467login:Penguin2016/10/14(金) 10:12:55.13ID:6FLBIgY4
>>464
俺がロクデナシかお前が有能かはどうでも良いんだよ。
それらを証明したところで誰にも何の得も無い。
勿論Linux普及の導火線になんか絶対ならない。
知識が無くコード一つも書けない奴は黙ってろ、という証左にしかならない。

使い道が専門業務やマニアのオモチャという原点回帰を希望しているなら、それでいいと思うよ。
0468login:Penguin2016/10/14(金) 10:14:45.76ID:nEk4+50A
>>446
俺は>>444だけど誓って貴君のことを思いながらスレを建設的な方向に進めたいと思う。

それで「Linuxを広めるには・・・」で現状ではアプリより現使用者の統合・集約する意識改革が必要と主張した。
貴君も、皮肉交じりではあったけどその兆しはあると同調してくれた印象を持つけど表現で真意が伝わらない可能性。

>>448
＞「大衆はバカである」の通り、UnityやらLuminaやら作ってる面々も実は辞めたがってたりしてなｗ
UnityやらLuminaを作ってる面々もアプリの真価が大衆に伝わらなくて虚しさを感じてる程度にしとけばと。
貴君は知識があるのだろうけど「大衆はバカである」の一言が煽りの切っ掛けを作って>>447が明確な煽りを示した的。
切っ掛けを作ったのが自分と気付けば普通はスルーだろ。

>>450
scanfがC言語の標準関数であることは貴君より先に知っていたかもしれないけど、この場合の使い方にどのような意味があるのか？

>>451
＞安易に非同期入出力ができるのにLinuxで似たような事を始めようとすると
横槍で応えるからトンチンカンになるかもしれないけど
WindowsがOSとしてプログラマが意識しない排他制御を備えてるってことかな。

>>461
いい加減にしてやめてくれ、>>450でのscanfの使い方から貴君のコミュ能力が低いと判断する。対話は難しい。
0469login:Penguin2016/10/14(金) 10:22:54.26ID:nEk4+50A
△）WindowsがOSとしてプログラマが意識しない排他制御を備えてるってことかな。
補足、下も考えられる。
Windowsの排他制御の仕組みはプログラマが使う時に容易であるということか。
Linuxの源流UNIXを辿れば、開発された時は排他制御の仕組みは必要なかった時代的背景もあったのでは。
0470login:Penguin2016/10/14(金) 10:24:27.63ID:ovcKEQxM
>>467
書いた内容に全く関係ない煽りだけのレスに言い返す為に証明し始めただけで
〜は黙ってろだなんて一言も言っていないし言うつもりもない

>>468
んなもん煽りだけのレスで気づかんわ
もし仮にそうだとしてそう言いたいなら最初からそういえと
排他はWSAEventやらスレッドハンドルやらOVERLAPPED構造体に設定したイベントハンドルやらの
WaitForMultipleObjectで待ち受けた後に必要だろうがウェイトとは関係ねえ
0471login:Penguin2016/10/14(金) 10:32:37.85ID:ovcKEQxM
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc429423.aspx
で、ReadFileExやらはkernel32.dll内のカーネルの外側であるユーザランドに
スレッド勝手に立てて非同期でやってくれるしそれ以前にイベントハンドルを構造体に設定できる
ソケットもWSAEventでイベントハンドルとして待ち受けられる
スレッドやプロセスの完全終了の待ちうけもイベントハンドルと一緒に設定できる

Linuxで同じ事しようとすればできるにしてもソケットとアプリケーション独自の
プロトコルのタイムアウトやスレッドの強制終了〜スレッドの終了待ち合わせまできっちりやろうとすると
プロセスをフォークなりスレッド立てるなりしなきゃならなくて面倒
それ以前にファイルの非同期読み取りならコーダが自前でスレッドを立てる必要すらない
0472login:Penguin2016/10/14(金) 10:36:58.34ID:ovcKEQxM
>>468
scanfってここに住み着いてる乞食のあだ名だってことを>>468は知らないと見た

これで解決するか？
0473login:Penguin2016/10/14(金) 11:40:51.30ID:7GD2r/5I
scanf知らないのが横槍ならもうこのスレどうしようもねー
相当人の入れ替わり禿げしいんじゃ物なんてできあがるわきゃねえわｗ
わかんねえやつは引っ掻き回すまえに前スレ読んで出直してこい
0474login:Penguin2016/10/14(金) 11:59:51.74ID:XnOkmZsh
2chで俺は頭が良いんだよって感じの態度の奴は例外なくアホだから・・・
0475login:Penguin2016/10/14(金) 12:07:34.76ID:ovcKEQxM
scanfの「おまえはアホで何も知らないから俺の定義に口を挟むな」を叩き潰し続けても横からこれか
scanfを上司と認めて何でも言うことを聞くオプソ作者以外は全員出て行けってことか？
0476login:Penguin2016/10/14(金) 12:14:44.54ID:2k5yJXaI
【フリソ作者の上司】scanfの指揮下でアプリを作るスレ【クレーマー】

今からこのスレをそういう方向に転換したほうがよっぽど平和にかつ面白く事を進められそうな気がしないか？
0477login:Penguin2016/10/14(金) 12:25:37.98ID:uAql4TCf
たった一言の煽り如きで頭の血管全部千切れてOSの挙動だの排他制御だの喚き始めるオツムも器も小せえ奴なら出て行ってほしいと思うね。
うちの近所に思い通りにいかないと町中に響くような大声で叫ぶノータリンが出没するけど、ソレと同じ人種としか思えない。

あ、そんなこと言ってないとか思ってないとかはどうでもいいから。
周りがどう思うかだから。
0478login:Penguin2016/10/14(金) 12:30:21.65ID:ovcKEQxM
>>477
たった一言？scanfがどれだけ暴れてきてたかわかってんのかよ？
これまでも何回もしつこく殴ってきたから殴り返しただけだ
俺からすりゃ煽りしか書き込まない貴様のようなアフォのレスが一番意味がなくて邪魔だわ
0479login:Penguin2016/10/14(金) 12:32:35.43ID:Dt053vVM
ピエロは踊らしときゃいいのよ

どうせ今日勉強したことを披露したいだけなんだから
0480login:Penguin2016/10/14(金) 12:32:48.21ID:7GD2r/5I
>>476
食後の茶吹きかけたｗ
もうこれでいいんじゃねえかな
0481login:Penguin2016/10/14(金) 12:34:53.45ID:XnOkmZsh
そんな火病るなよ
ガキかよ
0482login:Penguin2016/10/14(金) 12:37:16.61ID:ovcKEQxM
んでそのうち俺を”いいおもちゃだった”だとかこき下ろすんだろうな
>>465並に良く見るパターンだ
0483login:Penguin2016/10/14(金) 12:42:01.26ID:7GD2r/5I
ちょいと餅つこうぜ
scanfが見えてる奴どれくらいいる？ｗ
もはや煽るのが目的になってる節があるから奴の思うつぼだぞ？
0484login:Penguin2016/10/14(金) 12:48:50.47ID:XnOkmZsh
ちょっとしたことですぐに火が着いてお互いに煽り合い始めるから話が進まないんだろ
0485login:Penguin2016/10/14(金) 12:52:31.97ID:WLAwBKm/
>>478
誰がどれだけ暴れたかなんて知らないし興味もないし今後知ろうとも思わないね。黙ってNGしてソレで終わり。
つまらん正義感で殴るだの何だの喚き始めた時点で過激派の一派に属し始めている事に早く気づけると良いな。

じゃあ何で俺がお前を構ってるのかって？
自分は正義と信じるアホを安全圏から掻き回すのが凄く楽しいからだよ。
現在進行形でオモチャになり得る発言しちゃってるからね。仕方ないね。
0486login:Penguin2016/10/14(金) 12:54:10.09ID:TvPRD/Jw
おまえら全員同類だよ
俺もなー
３匹目４匹目、scanf君は今日も大漁だぁ
0487login:Penguin2016/10/14(金) 12:56:54.54ID:ovcKEQxM
>>484
おまえもな

>>485
scanfが見えてないのに殴りかかって引っ込みがつかなくなったって奴にしか見えんわ
0488login:Penguin2016/10/14(金) 12:59:01.08ID:7GD2r/5I
休み時間終わるぞ
仕事しる
0489login:Penguin2016/10/14(金) 13:01:50.77ID:XnOkmZsh
>>487
俺がいつ火病ったって？
0490login:Penguin2016/10/14(金) 13:04:08.91ID:Dt053vVM
つか｢scanfくん｣っていう呼称を使ってる人がやたらいるんだけどいつからそんな一般的な呼称になったんだ？

前スレで
A ｢VC++がなんちゃら｣
B ｢scanfがなんちゃら｣
A ｢scanfくん乙｣
みたいに突然scanfくんっていう呼称出してきたやつがいて何だこいつとは思ったけど

このAがID:ovcKEQxMで自演しまくってるって認識でOK？
0491login:Penguin2016/10/14(金) 13:08:45.36ID:ovcKEQxM
なら今日だけで俺何回線持ってんだよ
レッテル貼りもいい加減にしとけよ
嘘でも１００回言えば真実になるとか中華みたいな思想かよ

scanf使うようなのが作った実行ファイルにSUID設定とか想像したことあるか？
0492login:Penguin2016/10/14(金) 13:23:31.01ID:8z7G74Yu
そのあたり理解できてる人と知らない人で温度差があるんじゃないかね
わかってるひとは彼が書き込みを引き出されてる間中首を傾げてたと思われ
一言で言えば頓珍漢
0493login:Penguin2016/10/14(金) 14:33:38.85ID:nEk4+50A
10月、現在は↓を予約して楽しみに待ってるヒマなオッサンなので中身のあるスレかと覗いた次第。
ブラックニッカ ブレンダーズスピリット
http://www.nikka.com/products/blended/blenders_spirit/

それにしてもテンプレの>>2>>3で示したアプリが出来上がると1ﾐﾘも感じてない。
スレ主は「前スレで（仕様を）決めたアプリ」と言ってるけど実現可能と認識してる人間が何人、何％いるのかと。

妄想を振りまいて煽りあいするに決まってる。煽りあいから「煽り」とって思い槍「愛」のスレになるといいね。

>>472
ありがとう、理解した。
0494login:Penguin2016/10/14(金) 14:52:24.66ID:V2uZbbyB
まあ具体的なブツが出てくるまではただの煽り合いのスレだわな
0495login:Penguin2016/10/14(金) 15:07:27.73ID:fQrfDCMP
>>493
>スレ主は「前スレで（仕様を）決めたアプリ」と言ってる
前スレを読んでいないだけでなく>>317も見落としているよ。

>>1は元々あるLinux対応ソフトを広めようと言っているだけで、
次世代のデザインソフトを１ヶ月で作れと言っている>>2-3は別人だそうだ。
0496login:Penguin2016/10/14(金) 15:14:42.68ID:fQrfDCMP
このスレでKritaを知って関連サイトを見て回っていたら、
krita開発にどれだけの月日が必要だったか説明しているページがあった。
>>2-3のスケジュールが馬鹿げているとわからない人はぜひ読んでくれ。

1.3　Kritaの歴史とあり方
http://ch.nico　video.jp/SteelPanthersTokiedian/blomaga/ar1014036
0497login:Penguin2016/10/14(金) 15:57:38.32ID:2wXBEP+I
これじゃあLinuxは広まらないなｗ
0498login:Penguin2016/10/14(金) 16:36:12.62ID:7GD2r/5I
加えて本気でできると錯覚してんのは一部だろうてｗ
仮にスーパーハカーが一人で作れるにしても２ちゃんでやる意味ないしな
hubに上げて呟いた方がまだ人材望めるだろて
0499login:Penguin2016/10/14(金) 19:15:30.63ID:u29HoK+e
>>478 も前スレで「scanfって呼んでいい？」って自作自演してたような？
お前も自作自演してるようではscanfと同類だぞ？まずは自分も直そうね？
0500login:Penguin2016/10/14(金) 19:21:57.24ID:u29HoK+e
>>496
こいつ >>495 を見落とすほど目が節穴か、自分の間違いを認めない人らしい。
0501login:Penguin2016/10/14(金) 19:57:54.85ID:ovcKEQxM
>>499
>>491
しつけえわボケ
0502login:Penguin2016/10/14(金) 20:00:36.92ID:u29HoK+e
>>501
お前の方がしつけーわ。何も言ってないときにもscanf言いやがって。
0503login:Penguin2016/10/14(金) 20:21:31.28ID:u29HoK+e
ひとり批判できそうな人を見つけたら何も言ってないときにも批判する。
さらには自作自演までして自分で自分の首を絞める。もう訳わからん。
0504login:Penguin2016/10/14(金) 21:05:03.15ID:XnOkmZsh
いい加減ウザイ
お前自身が荒れる原因を作ってることを自覚するべき
0505login:Penguin2016/10/14(金) 22:50:13.47ID:2wXBEP+I
でっスレ立てた１はまだいるのかね？
アプリ作り始めてるのか？それとも
このスレ捨ててどっか行ったのか？ｗ
0506login:Penguin2016/10/15(土) 00:19:43.59ID:Rr7VrzK1
>>505
その点についてはまず>>317を見ろ、って指摘があったのにあえてスルーするってことは
君が>>2>>3を付け加えた上に同じ質問を>>302でもしてる張本人だとしか思えない。
0507login:Penguin2016/10/15(土) 00:32:08.48ID:Rr7VrzK1
スレ主も含めてアドバイス：テンプレの詰めが甘い。
借用書で頭に「￥」をつけて金額を書いて置かないと、とんでもない額の借金を背負う可能性ｱﾘ。
それと同様の手口に思える。金額を後で修正できる領収書を悪用した政治家もいるらしいし。
0508login:Penguin2016/10/15(土) 00:42:23.71ID:g5rpPpPU
それ以前にこんな肥溜めでまかり間違って使える物を作り上げたらどれだけ粘着されるかわかったろう
本気で何か作ろうと考えているとしたら他の場所でやるこった
0509login:Penguin2016/10/15(土) 02:02:13.58ID:lfTVC/Zm
Scanf：VSは独自の関数使わせようとするから嫌い。
（識者：_tcs系列かな？WCHARならしょうがないんじゃない？）
Q：どの関数？　Scanf：scanf_s。
（識者：・・・・・）

ある程度開発経験があればscanfが使えないことになかなか気づかない。
（又は、printfのエラーでscanfもそうなのかと想像する？）
次に、それに気づいて仕方なくエラーメッセージに従ってコンパイルオプションを外す。
又は、scanf_sで増えている引数に疑問を持つ。
（VS2005の頃からずっと警告し続けていて警告からエラーになったのは最近のこと。）
そして引数が増えている理由を考えて感心する。
若しくは「scanfは最初からこうだったら良かったのに。」と嘆く。

上述に少しも掠らずに知ったかぶっているScanf、知らないなら知らないなりで会話できるならいい。
知ったかぶってフリソ開発を急がせる、作者を支配しようとする、
挙句の果てに上述の流れに全く疑問を抱かなかったようなプログラミングに精通してない人達まで便乗。
予言しておこう、どちらかが他方を追い出しても十中八九開発陣は最後の最後まで上司争いに晒され続ける。
ソースはしたらばでの前例。
0510login:Penguin2016/10/15(土) 03:18:33.06ID:cuvjwdpX
>>500
君はIDを見落としている。
>>495 = >>496 だよ。
0511login:Penguin2016/10/15(土) 03:54:52.86ID:Uc0Y4xdt
そいつがscanfだからな
突っ込み始めたらキリがない
0512login:Penguin2016/10/15(土) 07:09:59.80ID:g5rpPpPU
犬板なんてただでさえソフト買えないようなのが集まりやすいし
>>509にすら気づかないのは作る努力すらしてこなかったのが大半
海外でニモツモツヨーと奪い合う子供のすくつと変わらん、こんなとこでヒーロー気取ろうとしてもバカを見る
0513login:Penguin2016/10/15(土) 08:50:13.91ID:kDluKRdK
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0514login:Penguin2016/10/15(土) 10:00:30.61ID:Bfr8c0No
とりあえずscanfくんはコテ付けなさい！
0515login:Penguin2016/10/15(土) 13:59:23.72ID:hZd+vJ8A
みんなレベル高いね(´・ω・｀)
口出せるレベルじゃないんだけどこの流れだとこのURLの人の主張は間違ってるってこと？
http://www.kijineko.co.jp/node/307
0516login:Penguin2016/10/15(土) 14:09:03.51ID:g5rpPpPU
両方使わなきゃいい
scanfに限らず可変数引数にもどれだけの人間が泣かされてきたことか
引数完璧とドヤ顔しておきながらBINDを始め標準ライブラリ側の不備で（ｒｙなんて今更言う必要ないよな

揚げ足気味になるが>>509はprintfじゃなくてsprintfかな
0517login:Penguin2016/10/15(土) 14:42:42.29ID:6psO5XZh
>>505 の方が荒れる原因作ってるだろ。
>>317を見ろ、って指摘があったのにあえてスルーとか炎上の原因にしかならない。
0518login:Penguin2016/10/15(土) 14:45:33.99ID:6psO5XZh
>>514
とりあえず >>1 と >>2-3 が違うと分からないぐらいの読解力なら、小1からやり直せ。
0519login:Penguin2016/10/15(土) 14:50:01.05ID:Uc0Y4xdt
>>515
今度は_sがx64環境に移した時に問題の可能性か
勉強になった
が、その知識が役立つ機会が訪れることはないな
0520login:Penguin2016/10/15(土) 15:18:47.74ID:Rr7VrzK1
>>508
粘着されるデメリットよりも間違って使える物を作り上げたら、そのメリットが大きいとは思う。
俺が粘着される訳ではないと言う理由もあるけどパスワード付きのサイトで同士的な仲間を作ればと。

今後もLinuxベースのスマホが多くなるなら母艦としてPC/LinuxとSSHアプリが必要とされるかも知れない。
0521login:Penguin2016/10/15(土) 15:30:27.17ID:g5rpPpPU
>>520
それ２ちゃんである必要ないどころかパスワード付きのサイトでってんなら２ちゃんが一番不向きじゃね
0522login:Penguin2016/10/15(土) 15:57:10.39ID:Rr7VrzK1
>>521
同士募集は２ちゃんで、実際に作る段階になったらパスワード付きのサイトに誘導は有り得ると思う。

何年か前に、ある目的サイトを作りました、って２ちゃんで募集があったのでパスワードを発行してもらったことはある。
0523login:Penguin2016/10/15(土) 16:01:37.86ID:LQ//1Czw
githubでどうぞ
0524login:Penguin2016/10/15(土) 16:18:39.85ID:Uc0Y4xdt
「マの率高くなったら閉じて支配者競争のライバル減らしてやる」なスタダ殺到
蓋を開けたら全員背伸びで使い物になりませんでしたな未来が見える
0525login:Penguin2016/10/15(土) 17:52:50.37ID:0kPhvghP
人を募集するなら最低限、ソフトの基本機能は作り終えてからじゃないと何の意味もない。
「こんなソフトを作りたい」こんなのはビジョンとは言わず妄想という。
こんなのに集まってくるような連中の程度はたかが知れてる。
ソースはこのスレの現状。
0526login:Penguin2016/10/15(土) 18:04:48.40ID:g5rpPpPU
>>522
そのURLか既に存在しないなら名称を書こうか
クローズドで見えないなんていうならキナ臭くて近寄りたくないわ
0527login:Penguin2016/10/15(土) 18:12:35.15ID:Rr7VrzK1
>>524
＞蓋を開けたら全員背伸びで使い物になりませんでしたな未来が見える
現実はその可能性がとてつもなく大きいけど話の発端は>>508の↓だから
＞間違って使える物を作り上げたらどれだけ粘着されるかわかったろう

俺は仮定で、間違ってでも使える物を作り上げた時のメリットを強調しただけ。
それにある目的サイトとは言ってもプログラム作る目的ではなかったし。

それにしても「スタダ」の意味が判らないな、説明を求めてはいないけど。

>>525
いやだから・・・

結果は>>2>>3の内容が実行されたか否で判るだろう。ブレグジットを上回る結果なら驚き。
0528login:Penguin2016/10/15(土) 18:37:13.24ID:Uc0Y4xdt
>>527
>>523
ここよりリスクが圧倒的に低くて効率もあがる
「俺様が一番偉いから今のを中断してLinuxで動くIE互換のブラウザ作れ」なんて暴れられる心配も少ない
0529login:Penguin2016/10/15(土) 19:15:26.18ID:u0afM/VJ
僕は赤の他人だけど
「俺様が一番偉いから今のを中断してLinuxで動くIE互換のブラウザ作れ」
どんなアプリ作ってほしいって言われたからで、俺様が一番偉いなんて言ってるような感じではないと思うが？
0530login:Penguin2016/10/15(土) 19:24:51.10ID:g5rpPpPU
もういいからパスワード？で囲いたいならhub池
ここまで２ちゃんでクローズドに勧誘なんて下手すりゃ詐欺や恐喝に巻き込まれかねん
0531login:Penguin2016/10/15(土) 20:55:08.40ID:Rr7VrzK1
>>526
＞そのURLか既に存在しないなら名称を書こうか
そのサイトの情報を知りたいと言うことかな。
サイトの管理者と考えが違うことに気付いたから静かに立ち去った。
その後、そのサイトの状況は知らない。

>>529
客観的な感想だと思う、ありがたい。

>>530
俺は勧誘してない。>>2>>3の内容が実行される可能性は限り無くゼロと思ってる口だから。
過去にソフト開発以外を目的とするサイトに勧誘された例を話しただけで何故、勧誘になるのか不思議。

>>530
君は>>529氏が俺だと勘違いしてるな。

スマホと接続するSSHアプリは既に存在してるから今以上に必要とされると予測はしたけど、
作れとの要求は微塵も言ってないと思うけど捉え方の違いかな。
0532login:Penguin2016/10/15(土) 21:05:54.40ID:g5rpPpPU
>>531
>>525

ほんのわずかでも可能性がある？もしもできたら云々？なら先ずおまえがやれよ
0533login:Penguin2016/10/15(土) 21:21:03.83ID:pEztQD4Y
scanfは匿名掲示板でないと困る理由でもあるの？
GitHubやSNSだと都合悪いの？
今日のお前以外のIDは昨日みたいに本気で誰かの自演だと思ってるの？

ほんと聞く耳もたないね
0534login:Penguin2016/10/15(土) 21:30:16.37ID:Rr7VrzK1
>>532
まず>>525氏と俺>>531が別人と気付こう。

＞ほんのわずかでも可能性がある？
それで別人の>>525氏も俺も、ほんのわずかでも可能性があるとは言ってないと思う。
わずかな可能性がある、と言う肯定的な認識ではなく、おそらく出来無いだろうとの否定的な認識だ。
まぁ万が一と言う状況も否定できないから可能性までは全否定しなかった。

でも君の国語力では肯定的な認識と捕らえたようだ。

＞なら先ずおまえがやれよ
否定的に捉えてるのにやる訳ないし、君に作れと頼んだ覚えはないし、君の能力ではおそらくできない。

まぁナイナイの三重奏と判断してる。
0535login:Penguin2016/10/15(土) 21:35:07.02ID:g5rpPpPU
今日のもおまえ以外のIDは全部一人の自演だから
できる人なんてほかにいないから他行ってね
0536login:Penguin2016/10/15(土) 21:56:52.76ID:Uc0Y4xdt
scanfはそんなに自信があるなら表でやればいいのに
ツイッターで堂々と発言すればたちまち全国のヒーローになれるだろう
なのに何故他人にわざわざこんな過酷で利点もない環境下で開発陣に利益のない開発を煽り続けるのか

糞スレでクレーム対応のボランティアするくらいならgithubやツイッターでやるわな
0537login:Penguin2016/10/15(土) 22:22:31.49ID:ucTfdbTF
村人Aだから村から出られないんだよ
0538login:Penguin2016/10/16(日) 00:35:55.34ID:EWuVRleR
２ちゃんが世界に誇る人材scanf
匿名掲示板等という狭い枠に囚われていては勿体無い
是非とも多くの著名人が活動しているSNSの晴れ舞台へと羽ばたいてくれたまへ
0539login:Penguin2016/10/16(日) 01:04:26.47ID:IQn2czyi
スレタイも読めないやつばかりが
ああだこうだ言ってもLinuxは広まらないｗ
0540login:Penguin2016/10/16(日) 01:14:45.10ID:BTsA68VE
は？　scanf様に本気を出して頂ければ打倒Windowsなんてすぐだろうが
scanf様ナメんなよ？
0541login:Penguin2016/10/16(日) 01:30:27.79ID:TiEk8JPO
いい加減臭すぎ
0542login:Penguin2016/10/16(日) 02:12:09.58ID:MpADXLuI
まさかとは思うが・・・２ちゃんでの開発なんてワンマン以外は成功例がほぼ皆無なのを知らんのけ？
0543login:Penguin2016/10/16(日) 02:15:20.98ID:oVUXdY1U
むしろこのスレでチームでやろうと思ってる人がいることに驚愕した
0544login:Penguin2016/10/16(日) 02:22:51.19ID:IQn2czyi
アプリの開発なんて基本
1人でやるのが一番効率がいい。
会社とかでチームワークで組むとたいがい
なんか上手く噛み合わなくなる。
皆好き勝手に書いて変な癖とかあると面倒くさい
0545login:Penguin2016/10/16(日) 02:27:12.80ID:EWuVRleR
そこでscanf先生の出番となる訳ですな
0546login:Penguin2016/10/16(日) 11:52:31.86ID:XfE2P3pC
マジで馬鹿の一つ覚えみたくscanfscanfしつけぇ

｢scanf｣と言う単語を個人特定に使ってる複数レスしてるIDは常に2ID/day
それ以外は全て単発
それらの全てのIDがどんなに文章が長くても一切句読点を使わない
同一ID内で全角半角大文字小文字が混在する

こんな特徴出まくりなのが自演でないわけ無いだろ
自演するならもっと脳みそ使ってやれ無能
0547login:Penguin2016/10/16(日) 14:00:00.58ID:VV7hzB4k
自作自演して自分の首絞めたり、 >>1 と >>2-3 が別人だってレスをスルーする馬鹿丸出しは、
Linuxを使う前にとりあえず、小学校1年生の国語からやり直した方がいいと思うよ。
0548login:Penguin2016/10/16(日) 19:46:32.85ID:EWuVRleR
これ、どう贔屓目に見ても４回線はないと無理だよな？

金曜
ID:7GD2r/5I
ID:ovcKEQxM
ID:2k5yJXaI
ID:TvPRD/Jw
ID:u29HoK+e

土曜
ID:Uc0Y4xdt
ID:Bfr8c0No
ID:g5rpPpPU
ID:pEztQD4Y
0549login:Penguin2016/10/16(日) 19:51:33.46ID:EWuVRleR
>>547
うん、別人だろうね
それで？だから何が言いたいの？どんなレスを期待してるの？
0550login:Penguin2016/10/16(日) 20:01:06.87ID:XfE2P3pC
句読点を一切使わないっていう共通点から唯一外れるID:lfTVC/Zmをカウントしないとかもうそれ以外は全部自演しましたって白状してるようなもんですやんwww
しかも急に句読点使い始めてるしクソワロタwwwww
0551login:Penguin2016/10/16(日) 20:06:04.63ID:EWuVRleR
>>550
その人だけ頭文字大文字だから検索から外れた
その人もID抽出しようか

>>485
それとこれ飛行機飛ばしてるな
自演自演しつこいのはscanfが自演してるからか
0552login:Penguin2016/10/16(日) 20:10:15.66ID:XfE2P3pC
効いてる効いてるw
0553login:Penguin2016/10/16(日) 20:12:50.66ID:XfE2P3pC
> ある程度開発経験があればscanfが使えないことになかなか気づかない。
> 又は、printfのエラーでscanfもそうなのかと想像する？）
> 若しくは「scanfは最初からこうだったら良かったのに。」と嘆く。

え？頭文字大文字だからなんだって？www
0554login:Penguin2016/10/16(日) 20:21:38.44ID:EWuVRleR
自分のを一度ID抽出した
俺は行頭に句読点をたまにつけるクセがある
抽出すりゃどれかわかるよな
それと全角混在なんて２ちゃんくらいしか見当たらないし他の人の全角なんてどのIDかわからん
自演の区別方法はっきりわかるなら俺にもわかるようにアンカーつけてレクチャーしてくれたまえ

>>553
流し読みで人名じゃなくて関数名で使ってるように見えたから流しただけ

効いてるのおまえじゃねえの？
飛行機まで飛ばして自演してるのはscanfの方だ
0555login:Penguin2016/10/16(日) 21:12:16.41ID:PkwjCvfd
何でもいいからとりあえずscanfくんはコテ付けなさい！
0556login:Penguin2016/10/16(日) 21:14:02.60ID:amCBTeDF
なんでもかんでもscanfの自作自演…。
ここまで来ると妄想癖通り越して統合失調症だわな。
入院が必要だわ。
大口病院の4Fをお勧めするぞ。
0557login:Penguin2016/10/16(日) 21:21:38.96ID:EWuVRleR
「自作自演」で抽出してIDで振り分けてみようか
昨日までその「なんでもかんでも「自作自演」」を続けてきたのは果たして誰なのか
0558login:Penguin2016/10/16(日) 21:26:40.94ID:amCBTeDF
はいはい、さっさと入院しな。
さっき書いた病棟、ホントにおすすめだから。
0559login:Penguin2016/10/16(日) 21:52:06.27ID:BTsA68VE
そうだそうだー！
ここのスレ民となったからには理由も動機もなく突然scanf様を養護するのは当然の義務なんだー！
scanf様に楯突くやつぁ出て行けー！
0560login:Penguin2016/10/16(日) 22:25:31.45ID:XfE2P3pC
相変わらず複数レスするIDは2つでそれ以外は単発なんだよなぁ

しかも金土は一日中レスがあったのに今日の昼間はパタッとみんなダンマリ
そして夜になったらまたお友達が大勢発生かー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0561login:Penguin2016/10/16(日) 22:39:14.63ID:EWuVRleR
なるほど、IDを抽出するとおまえがそれなんだな
金曜は他に人がいたようだが
だから少ししか書き込まないIDは全員飛行機に見える訳か
0562login:Penguin2016/10/16(日) 22:57:30.36ID:EWuVRleR
>>547
そうそう、これまでにない程草生やしたり顔文字使い始めたりしてるとこ悪いんだけど
scanfが頑なに>>1と>>2-3が別だと強調したがってる理由は何だろうか
どちらかが自分だから他の管理者気取りを排除したいの？
0563login:Penguin2016/10/16(日) 23:00:30.43ID:XfE2P3pC
まあでもお前素直でかわいいな

>>546みたいに自演を見抜かれても一言も｢自分は自演じゃない｣とは言わないんだもんな
それでいて一生懸命｢こんなにいっぱい自演するなら4回線は必要だよね？だから僕自演じゃないよ(´・ω・`)？｣みたいなアピールに走ってんのww
かわいーwww

｢俺は自演じゃないし、自演かどうかは運営じゃないと断定することは出来ないからお前の妄想で自演認定しても何の意味もないんだけど？｣って完全な嘘吐けばそれまでなのにw
0564login:Penguin2016/10/16(日) 23:12:35.13ID:EWuVRleR
改行もしなくなったところを見ると>>2-3がscanfか
0565login:Penguin2016/10/16(日) 23:31:19.08ID:qhsK2R3l
>>2>>3真顔で書けちゃう逸材なんてそうそう他にいねえよ
気づくのおせえ
0566login:Penguin2016/10/16(日) 23:59:29.17ID:BTsA68VE
そこまでにして差し上げろｗ
scanf様が御活躍しづらくなられてしまわれるだろうがｗ
どうかscanf様>>2の制作がんばってくださいませ！！１１１
0567login:Penguin2016/10/17(月) 01:28:01.17ID:3VGbMMqp
>>560
今日の昼間は情報処理試験の最中だ。
若手のIT業界関係者や志望者はみんなダンマリだろう。
0568login:Penguin2016/10/17(月) 01:53:08.73ID:1C14k0E8
日曜の昼間ぐらい２ちゃんねるやめたらどうなんだ？ｗ
0569login:Penguin2016/10/17(月) 02:07:00.92ID:5/MEB9fI
情報源は2ちゃんと保守速報だけなんだよ
0570login:Penguin2016/10/17(月) 02:49:39.15ID:szm0tPCb
平日の昼間に連日のように書き込みしまくってる連中もあれだと思うけどな
0571login:Penguin2016/10/17(月) 03:42:10.66ID:rVAHEzKK
それを言い出すと月曜未明に書き（ｒｙ
オレモナー（以下ループ
卑劣な手段を使ってでも都合のいい風潮を広めようみたいのが横行しやすいスレじゃキリがねえ
0572login:Penguin2016/10/17(月) 21:43:01.52ID:SGYQzGx6
また、都合の悪い >>548 をスルーしてるのかな？だから炎上するんだよ？
それなら自作自演してるレス番を言ってもらおうか。それか大口病院の4Fへ。
0573login:Penguin2016/10/17(月) 22:22:08.65ID:SGgk+t2r
いい加減ウザいので自作自演だのscanfだの言ってる奴は問答無用でNG推奨
0574login:Penguin2016/10/17(月) 23:16:23.96ID:VQntkflb
Windowsスレに帰れよ無能は
無能にLinuxを使うのは難しい
0575login:Penguin2016/10/18(火) 00:42:42.33ID:qkaRIThG
それ言ったらもうおしまいだな
そりゃLinux広まらないわｗｗｗ
0576login:Penguin2016/10/18(火) 02:17:28.19ID:TEtHlFVX
広まらなくて困るのなんてWin買う余裕の無い貧困層だけだろ
広まらなくていい
0577login:Penguin2016/10/18(火) 02:27:26.79ID:94dkCe86
Win買う余裕の無い貧困層ってよっぽどのことだろ。
むしろ安く買う知識がないと言ったほうが良い。

テレビ（ディスプレイ）がないことを想定して中古ノートパソコンに限定したとしても
Windows 10搭載パソコンは送料入れても1万5000円でお釣りが来る。
Windows 7まで対象とするなら1万円未満で買える。

ディスプレイが有るなら中古デスクトップが5000円前後で買える。
更に言うならスティックPCなら新品が1万円前後で買えてしまう。
0578login:Penguin2016/10/18(火) 02:32:37.56ID:OHF7LDMA
>>572は言い回しもageもscanf本人だよ
>>2ｰ3バレたから荒らしに掛かってんだろ釣られんな
0579login:Penguin2016/10/18(火) 03:08:02.25ID:TEtHlFVX
>>577必死さからしてよっぽどなんじゃね？知らんけど
>>578能動的に絡みにいくのもいっつもあいつだけだしな
0580login:Penguin2016/10/18(火) 03:29:55.92ID:94dkCe86
必死って何が？ 単に事実を書いただけなんだけど。
Windows 10搭載のPCは安いんだよ。
Linux搭載とくらべても5000円程度しか違わない。
0581login:Penguin2016/10/18(火) 04:50:43.22ID:yyPZGr9T
貼れと言われた気がした

【田】Windows10のダメな点

・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される
・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る
・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい
・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのため、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない
・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS
・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない
・スリープ復帰速度はほとんど変わらず
・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200％以上高速化する
・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400％は速い
・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多くなる
・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ
・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない
・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している
・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。
・Win８で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた
・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性がない
・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝
・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ
・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定
・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのもの
0582login:Penguin2016/10/18(火) 05:21:46.75ID:Q9mQjhpy
過度な信者もアンチもうぜえ
やましいことしてる連中なんざ逮捕されちまえ
それがいやならてめえで作れ
0583login:Penguin2016/10/18(火) 20:09:11.02ID:2+8AIDuB
>>578
言い回しは単にコピペしてるだけだし、
>>548 をもう一回見返してみろ。何回線いるって？
0584login:Penguin2016/10/18(火) 20:15:32.72ID:2+8AIDuB
あと、>>572 に追記しとくと、
「scanfがやったから僕も自作自演していい」という理論。
じゃあ、「○○が殺人したから僕も殺人OK!」ということだね？
こんな理論持ってるなら >>583 が捕まった方がいい。
0585login:Penguin2016/10/18(火) 20:16:45.34ID:2+8AIDuB
>>584 訂正
×>>583　○>>582
0586login:Penguin2016/10/18(火) 20:17:24.90ID:zH+VYuCu
>>576-577
俺は貧困層だけど、Linuxに手こずっているおみゃーらより、Linux力はあるぞｗ
0587login:Penguin2016/10/18(火) 22:51:28.73ID:1qn+7Dt9
>>586
じゃ自分で作れ
0588login:Penguin2016/10/19(水) 03:58:17.08ID:Tx1VBH1k
もう１０月も残り２週間切ってんぞ
scanfは>>2-3完成急げよ
0589login:Penguin2016/10/19(水) 09:24:20.46ID:p5rAILjB
Linuxを構築できることとインストール出来ることは違う
Linuxのアプリを作れることと使えることは違う
後者でドヤ顔してる奴は恥ずかしすぎ
まあそこにさえ達してない奴が多すぎってのが一番の問題だけど
0590login:Penguin2016/10/19(水) 09:41:43.03ID:O/pzX/Be
使うしか能がない癖に飛行機飛ばしながらガタガタぬかしてるのなんて恥ずかしいどころか
リアル特定されて金属バットで顔面フルスイングで粉砕されて指差されて笑われていいレヴェル
0591login:Penguin2016/10/19(水) 09:57:17.27ID:4gmZBBPw
Linuxのスレ見るたび
こりゃ広まらないなと思うｗ
0592login:Penguin2016/10/19(水) 12:41:43.91ID:MbKlfQ3O
Windows Phoneが広まらないのと同じだ。
0593login:Penguin2016/10/19(水) 12:54:04.15ID:Tx1VBH1k
一番の要因は自身は少しも作る努力をせず他人を使い捨てようみたいなのばっかだからだろうがな
0594login:Penguin2016/10/19(水) 14:13:50.70ID:4gmZBBPw
前スレで決めたアプリを実際に１１月３日にTwitterで広めよう
と、1が書いてたので前スレ見てみたんだが、前スレも荒れててワロタｗ
なんかこう、刺々しい人が必ず湧いてくるのはなんでだろう
0595login:Penguin2016/10/19(水) 15:20:00.54ID:O/pzX/Be
古事記が俺ルール俺常識を押し付ける
↓
フルボッコにされる
↓
粘着荒らしと化す

だいたいこんなかんじ
0596login:Penguin2016/10/19(水) 18:21:24.57ID:LiSiJrvB
https://welq.jp/23815
0597login:Penguin2016/10/19(水) 18:58:12.88ID:GYZanrGR
>>593
OSSで金儲けしてる連中って大多数がそうじゃね？
0598login:Penguin2016/10/19(水) 19:23:48.15ID:3eyYVPb1
>>595
ほんとそれ。
scanfやらscanfやらうるさいから粘着荒らしはいい加減コテつきなさい!
0599test2016/10/19(水) 22:00:30.77ID:LiSiJrvB
　　 .／　,,-''
0600login:Penguin2016/10/20(木) 00:49:35.01ID:XXWESibv
>>567
しかも大昔から愚にもつかない鳥ビュータ含めて
金取ろうとしてんのは漏れなく開発元じゃないしな
修正に手間暇掛けてんだろうが開発に比べりゃ誤差
0601login:Penguin2016/10/20(木) 01:31:48.38ID:39LsJSDK
違いは名前と見た目だけと言っていいレベルで金取ってるところとかあるな
0602login:Penguin2016/10/20(木) 08:04:48.40ID:FznQdOPF
>>597
金儲けてる連中は投資することも知っている、搾取ではなくwin-winな訳だ
それすらなく脳内設定と希望的観測と口だけで貢献しているつもりのscanfもどきが多いって話
0603login:Penguin2016/10/21(金) 00:31:52.30ID:M/504tzw
最悪なのは競合してるその辺の連中がscanfみたいなのに便乗して荒らしに掛かるパティーン
思惑は違えど両者共てめえの利益が掛かってっから何やっても止まらない
そして開発を潰すと他人のふんどしで相撲取ってる連中は狂喜乱舞
乞食は自分が呼び水になっておきながら「俺様に無断で開発やめんな」「豆腐メンタルが作者すんな」

２ちゃんってのはそういうとこ
0604login:Penguin2016/10/21(金) 00:32:48.55ID:M/504tzw
２ちゃんだけじゃなかった
したらばでもあった
0605login:Penguin2016/10/21(金) 08:54:28.48ID:QA/q/daS
>>2-3は少なくともMS叩きは一切していない。
痛いレスは全部同一人物というのは間違った考えだよ。

トップページ > Linux > 2016年09月25日 > ktVwWZ8g
http://hissi.org/read.php/linux/20160925/a3RWd1daOGc.html
トップページ > Linux > 2016年09月26日 > PFLJbM/J
http://hissi.org/read.php/linux/20160926/UEZMSmJNL0o.html
0606login:Penguin2016/10/21(金) 09:16:22.93ID:M/504tzw
ちげぇ、LinuxがWindows並になったとしてよ
本当に望まれてる仕様の話しててもただでさえscanfみたいなのは
俺様専用カスタマイズ最優先しろと機内モードで横から邪魔すんだろ
そこにMS信者が要望を装った改悪要求を鬼の様な数書き込んできたらどうなるよ

それに少しでも反発するだけでscanf＋MS信者が固定回線＋機内モードで
自分が書いたレスの内容すら関係ない煽りを延々垂れ流し続けるぞ
0607login:Penguin2016/10/21(金) 09:54:26.82ID:vBAbPjKK
直近のレスのどこをどう切り取れば>>2-3＝MS叩きになるのか三分くらい真面目に考えちまったい
>>2-3＝scanf＋自演バレで被害妄想逞しくなってんのけ？
0608login:Penguin2016/10/21(金) 09:55:29.62ID:MTpdqpqF
こうしてscanf特定君が誕生したのであった

完
0609login:Penguin2016/10/21(金) 10:16:12.59ID:9spXXhZ9
アレはまだ>>2-3にこだわってんのかよ
あんだけ醜態晒したんだから>>2-3の類作ろうもんならどんな目に遭わされるかみんなわかってんよ
誰も作らんからとっとと消えろアフォ
0610login:Penguin2016/10/21(金) 11:24:13.93ID:8z5kU3xw
スルースキルの無い奴はやるべきじゃないな
ユーザーからの批評に対していちいち反応する奴は長続きしない
有用なバグ情報や要望だけ抽出して対応していくだけで十分
0611login:Penguin2016/10/21(金) 11:34:11.22ID:M/504tzw
その抽出すら困難にするような惨状を知らんのか
0612login:Penguin2016/10/21(金) 11:46:30.45ID:2iU2Kqbc
出た、「屈す作者が悪い」
Winアプリをhubで作る方が平和でいいわな
0613login:Penguin2016/10/21(金) 12:08:27.21ID:vBAbPjKK
スルーしてもどうせアレがまた飛行機飛ばしながら荒らすだろ
管理者がアレをIDかプロバイダで規制できるとこじゃなきゃな
0614login:Penguin2016/10/21(金) 12:36:11.87ID:M/504tzw
GitHubの俺仕様UIのPR合戦から連想して、鳥やBSDでのGNOME陣営とKDE陣営のコミット合戦思い出した
俺の使い勝手がいいのが万人もそうだと信じて疑わず、話し合いの最中に強引にコミット
そこまでしておいて”GNOME3採用なら他行くわ”であちこちで鳥フォーク、現状の混迷に至る
２ちゃんだったらそんなレヴェルじゃ済まなかったろうな
0615login:Penguin2016/10/21(金) 13:05:59.81ID:wYKDc1v8
心配するな
2chだったら口ばかり達者で手は一切動かないからプロジェクト自体発足しない
0616login:Penguin2016/10/21(金) 13:22:13.06ID:M/504tzw
そもそも誰が作るかも決まってないのに>>1-3だもんな
口先以前に使う能力だけアッピルして”誰か作れ”で人が動くわきゃねえ
0617login:Penguin2016/10/21(金) 16:56:02.18ID:YXdHB3iD
スルースキル以前にリアルで作者に粘着できるだけの度胸ある乞食なんてどんだけいんだよｗ
ネット弁慶し放題だから攻撃当たり前とか頭ん中何か湧いてんじゃねえの？
リアルで面と向かって粘着してブン殴られてこい
0618login:Penguin2016/10/21(金) 19:08:08.28ID:5LGCn/jK
>>616
あのさぁ・・・。>>1 と >>2-3 は意見が違うんだよ。
>>1 は元々あるLinux対応アプリを広めようという話。
>>2-3 は無理なアプリ作成をお前らやれって言ってる。
つまり >>1 は”誰か作れ”なんて一言も言ってない。
0619login:Penguin2016/10/21(金) 19:57:07.66ID:M/504tzw
しんそこどうでもいい
仮にそうだとして
AMDの元広報兄貴退社直後の裏発言はググってもすぐに引っかからんようだが

「　こ　ん　な　も　の　ど　う　や　っ　て　売　れ　っ　て　い　う　ん　だ　」
0620login:Penguin2016/10/21(金) 20:11:30.06ID:5LGCn/jK
「　こ　ん　な　も　の　ど　う　や　っ　て　売　れ　っ　て　い　う　ん　だ　」
＞これMicrosoftの社員の本の引用だろ？
マイクロソフト帝国の反逆者たち―WindowsはガラクタOSだ!こんなもの、どうやって売り込めっていうんだ 単行本 – 2002/1
https://www.amazon.co.jp/dp/4198614695
0621login:Penguin2016/10/21(金) 20:18:02.07ID:M/504tzw
あれ？そっちだったか、失礼した
耄碌してんな、土居は何て暴言吐いたんだっけかな
0622login:Penguin2016/10/21(金) 22:17:21.80ID:2rqZZlT9
低能はガラクタOSでも使ってなさい
0623login:Penguin2016/10/21(金) 22:28:31.94ID:+xhK5XFH
>>620
Windowsはクソだって主張している本かと思えば、

Windowsは（俺らからするとまだまだ）クソだ。
だから俺が改善してやる！といってDirectXを作り上げたという本なのか。

Windowsがクソである理由が一切書いてなさそうな本だな。
0624login:Penguin2016/10/21(金) 22:34:36.42ID:+xhK5XFH
>>620
ふと気づいて、このタイトル、日本のクソ野郎が原作とは
全く無関係につけたんじゃねーかって思ったら、やっぱりだったｗ

https://www.amazon.com/Renegades-Empire-Software-Revolution-Microsoft/dp/0609604163

Renegades of the Empire: How Three Software Warriors Started a Revolution Behind the Walls of Fortress Microsoft
三人の戦士がWindowsに革命を起こす。というタイトルだったね。
0625login:Penguin2016/10/22(土) 15:43:15.08ID:XMI1kLm5
>>>618
前スレのスレの>>1に目的が↓のように買いてるけど
＞Windowsで広めると効果的なアプリを書いて、広める方法を考えるスレ

「アプリを書く」って言い方がプログラミングの経験があるなら「コード書く」って意味あいにもなる。
その辺りの指摘はあったのかな？ なくてこのスレの>>1で↓だろ。
＞前スレで決めたアプリを実際に１１月３日にTwitterで広めよう。

悪知恵の働く奴ならこの>>1に>>2>>3を追加すれば前スレで決めたアプリとはフォトショップとイラストレータの統合と勘違いする。
なので何を妄想しやがる、99.99％気違いが立てたスレと勘違いもする。それを踏まえれば>>1はアプリをスレに貼る、とすべきだった。
表現は如何にも粛々と業務内容的に書いて、>>2>>3の目的はスレを混乱させてカオスな煽りあいにすることだろ。

もっとも>>1は>>2>>3とは別人と主張してるけど、その真偽も判らない。まぁあと二週間以内には>>2>>3の結果は判る。

>>623
DirectXの一部を使ったことしかないけど出来は良かったと思う。著作権でしがらみがないDirectX的な物がLinuxにもあればイイ。
0626login:Penguin2016/10/22(土) 18:45:03.93ID:pZZ/JIEX
>>625
もっとも>>1は>>2-3とは別人と主張してるけど、その真偽も判らない。
>それはID見ればすぐに全く別の回線って分るだろ。
著作権でしがらみがないDirectX的な物がLinuxにもあればイイ。
>多分シェアが低いLinuxは作った企業が赤字になるだけだから無理だよ。

>>623
このレスでWindowsがクソだなんて一言も言ってないんだが…。
0627login:Penguin2016/10/22(土) 18:49:25.36ID:ILEIJEBK
linuxは糞だけどな
0628login:Penguin2016/10/22(土) 18:51:34.05ID:pZZ/JIEX
>>627
どっちにもそれぞれの利点はある。
0629login:Penguin2016/10/22(土) 19:04:17.09ID:omRNumYg
>>625
>著作権でしがらみがないDirectX的な物がLinuxにもあればイイ。
OpenGLより高性能なVulkanの正式仕様が2016年2月にリリースされている。
AMD、NVIDIA、インテルがVulkan対応ドライバーを開発中で
GoogleがAndroidにおいてVulkanをサポートすると宣言している。

Vulkan (API)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Vulkan_(API)
［GDC 2015］Khronos，新世代グラフィックスAPI「Vulkan」を正式発表。
OpenGL時代のしがらみを捨てた，スリムでハイエンドなAPIに
http://www.4gamer.net/games/293/G029343/20150304076/
新世代の低オーバーヘッドなグラフィックスAPI「Vulkan」，ついに正式始動
http://www.4gamer.net/games/293/G029343/20160217055/
0630login:Penguin2016/10/22(土) 19:06:04.61ID:omRNumYg
>>626
「>」は引用を示す記号だから、自分の文章でなく他人の文章につけてくれ。

>>623はタイトルから本の内容を予想したのだろう。
0631login:Penguin2016/10/22(土) 19:08:17.44ID:pZZ/JIEX
>>629
僕が間違ってた。すまない。
0632login:Penguin2016/10/22(土) 19:17:30.37ID:QzajAF3Q
すでにGPUの恩恵云々はPCだけの話じゃねえんだよな
NDSの頃はまだショボかったが泥やVitaに続いてNintendo switchまでそこそこなモン積んできてるし
いっそのことPCのLinuxで泥互換のプラットホーム作ったほうが早いんじゃねえかって気さえしてくる
スマホのほうはARMのエミュレート、x86x64はネイティブ
0633login:Penguin2016/10/22(土) 19:55:07.41ID:pZZ/JIEX
JavaとかC#の欠点は解析しやすいことらしいから、いっそMacとかWindowsにLinuxエミュレータ置いたほうが解析されにくく、Linuxアプリが増えていいんじゃね？
0634login:Penguin2016/10/22(土) 20:54:50.16ID:HXtLxxVG
VulkanはDirectXとの比較ベンチが発表されてからみるみる期待の声が萎んでいったな
0635login:Penguin2016/10/22(土) 20:58:41.85ID:SzXfgywX
ハードソフト両面からこれでもかってくらいに最適化繰り返してるDirectXに勝てるほうがどうかしてるからな
0636login:Penguin2016/10/22(土) 21:20:58.92ID:pZZ/JIEX
今までLinuxでDirectXゲー動かそうとしたらgallium nineとか必要だったけど
UE4とかがVulkanとか採用すればLinux向けにコンパイルする企業が増える可能性微レ存？
0637login:Penguin2016/10/22(土) 21:24:01.39ID:SzXfgywX
需要なんて殆ど無い環境のためにAPIから乗り換えとか相当の覚悟がないと無理だな
0638login:Penguin2016/10/22(土) 21:26:04.52ID:pZZ/JIEX
>>637
でもUE4ってLinux版もOSSで公開されたし、やりそうな企業だから。
0639login:Penguin2016/10/22(土) 21:30:32.57ID:pZZ/JIEX
GoogleがAndroidにおいてVulkanをサポートすると宣言しているから、
UE4もその後のコスト削減から採用する可能性あり。後、若干宣伝要素にもなる。
0640login:Penguin2016/10/22(土) 21:36:06.29ID:pZZ/JIEX
↓これのLinux版誰か書けｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／
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　　　　　　　￣｀ー､＿　　 l::::::::}ヽ　　　　　　　l　l　-ﾆ､＿_l_;:='／　 ',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　＿＿　　　　ノ ノ　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿ ノ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-､
0641login:Penguin2016/10/23(日) 00:04:42.39ID:Mg5eWYHb
DirectXみたいなものっていうのは、
単にDirectXというAPIがあればいいって話じゃないよ。

OSメーカー主導で作られたすべてのLinuxで使える
APIがOS標準の機能として必要という話。
0642login:Penguin2016/10/23(日) 01:33:29.48ID:Rb0ntOt6
>>633
それと同時に .NET や Java の生産性を捨てることになる
Elfを吐き出しつつもVC#並の生産性がありゃUbuOnWinを無視してElmエミュレータ作るのも出てくるかもな
0643login:Penguin2016/10/23(日) 05:40:37.83ID:vZdizSPa
>>641
Vulkanは今はどのLinuxディストリでも標準機能として使えるAPIではないが、
ディストリにVulkanパッケージが入り始めたからいずれそうなるだろう。

Vulkan の情報 - HYPERでんち
http://dench.flatlib.jp/vulkan
Linux で Vulkan を使うまでの手順 (ドライバインストール) と Sample の実行
http://dench.flatlib.jp/vulkan/vulkan_linux

Package: vulkan-utils (1.0.21.0+dfsg1-1) [universe]
http://packages.ubuntu.com/yakkety/vulkan-utils
Package: mesa-vulkan-drivers (12.0.3-1ubuntu2) [universe]
http://packages.ubuntu.com/yakkety/mesa-vulkan-drivers
Vulkan
https://wiki.archlinuxjp.org/index.php/Vulkan
0644login:Penguin2016/10/23(日) 05:51:19.13ID:pae+z2ey
OpenGLの後継でしょ
対応できない世代のGPUのユーザーが多いうちには過渡期が続くと思う
0645login:Penguin2016/10/23(日) 10:12:05.30ID:SykV4tLE
>>644
ちなみに、そういうPCどんくらいあるの？
0646login:Penguin2016/10/23(日) 14:43:51.94ID:vZdizSPa
>>644
Vulkan Linux Driver対応済みGPUの発売時期
GeForce Kepler　　　　　 ： 2012年5月発売
RADEON GCN 1.1　　　 ： 2013年5月発売 (Sea Islands)
Intel HD Graphics Gen7 : 2012年4月発売 (Ivy Bridge)

※RADEONのValkan対応に必要なamdgpu-proは
公式にはVolcanic Islands世代しか対応していないが
HYPERでんちによるとSea Islands世代のGCN1.1でも動作する。

Valkanに対応できない世代のGPUはまだ現役だろうけど、
OpenGLアプリユーザーが数年前のGPUを使い続けるかな?
0647login:Penguin2016/10/23(日) 15:14:42.51ID:Mg5eWYHb
OpenGLの代わりじゃだめだな。
DirectXのXっていうのは3D以外も含むからXなんだよ。

例えば3Dゲームに必要なのはグラフィックだけじゃない。
グラフィックと連動した立体的なサウンドも必要。
そういった点も含めて統合されたAPIが必要。
0648login:Penguin2016/10/23(日) 16:15:43.14ID:Rb0ntOt6
Xは3DもSoundもInputも含めてXらしいしな

ところでちょいとfb周辺を調べてみたんだわ
GPUの違いを吸収した最大公約数的なお絵かきレベルの機能すらねえのな
仮に泥互換ウィンドウシステムを上っ面に積むにしても相当重くなりそうだな
XのドライバとかIF読むのかったりーしどしよもね

そゆ意味でもベンダーが協調して標準化みたいなのはどうしても期待が高まっちまうのかもな
0649login:Penguin2016/10/23(日) 17:32:08.29ID:9QIL/62+
ゲームではなくてもアプリにはサウンド・音声もあった方が表現が豊かになる場合がある。
DirectXには使い方のサンプルコードが十分にあって機能を容易にアプリに取り込めた。
開発者がDirectXのないWindowsをこき下ろしていたなら論理的に心情的に理解できる。
そう言う意味ではDirectX的な実用的なAPIがない可能性のあるLinuxは立場が弱い。

どのようなビジネスモデルがあるのか判らないけどLinuxにも実用的な共通APIがあればイイに決まってる。
俺は末端のLinuxユーザーとして期待して見守りたい。スレの>>2>>3の件については生暖く見守ってるし。
0650login:Penguin2016/10/24(月) 01:11:32.88ID:hKEdkONp
ビジネスモデルなんて成り立たんライセンス体系だから泥にいいとこだけ食われて
スマホでもPCでもおいてかれてんだろうて
0651login:Penguin2016/10/24(月) 02:41:53.22ID:anvqR3R+
アンドロメダで起死回生を狙う
0652login:Penguin2016/10/24(月) 20:04:05.52ID:ge8UAvI0
>>650
それは言えてるが、Canonicalみたいにライセンス体系から、かいくぐることはできるんじゃね？
0653login:Penguin2016/10/25(火) 00:48:30.11ID:KIVi856Q
それで儲かるならとっくにRedHat以上のとこが参入してる
0654login:Penguin2016/10/25(火) 01:09:13.85ID:VO9ZFYF+
なにいってんだLinuxはそもそもフリーが基本だ
0655login:Penguin2016/10/25(火) 01:37:29.09ID:YVg3s5md
ならAndroidとPCLinuxの差ってなんだろ
0656login:Penguin2016/10/25(火) 01:45:18.18ID:KIVi856Q
フリーかどうかなんて関係ない
大御所は泥アプリを作りはしてもLinuxでソフト作ったりしてない
ソフトがなきゃただの箱とは良く言ったもんだがOSは箱にもなりはしないからな
0657login:Penguin2016/10/25(火) 03:47:52.98ID:j3aQyItX
>>655
ユーザーインターフェースとストアだよ。

ユーザーインターフェースというのは、Androidを開発している
Googleが提唱しているマテリアルデザインのこと
こういうガイドラインが有って皆がそれに従うほどの影響力をもってる。

そしてストア（Google Play）ストアとパッケージ管理システムの違いは
ストアはOS標準でありながら、そこで公開するアプリはオープンソースで
なくてもいいしもちろん有料でもよい。決済の仕組みも備えている。
複数のOSのバージョンのOSに対応している。

今時フリーのものしか公式には対応しませんっていうのは
デメリットでしかない。
0658login:Penguin2016/10/25(火) 06:32:51.65ID:KIVi856Q
しかも普通にガイドラインに乗せやすいものがフレームワークで用意されてるしな
そしてそれをLinuxでやろうとすると何が問題になるかってーと（以下永遠にループ

GTK Qt SWING 他軒並み商用難しいけどOSとウィンドウシステムと標準ライブラリがあるから
タダで商用もできまっせっつーてもWindowsの方が作るの遥かに楽だしユーザも多いし
金払ってでもWindowsでいいやってのが現状
0659login:Penguin2016/10/25(火) 19:02:07.96ID:MmBDHPz4
まずライブラリを纏めることから始めろ
同じようなものをいくつも量産しすぎ
0660login:Penguin2016/10/25(火) 20:04:49.30ID:NqZIA6m0
Windowsのlibcの数も大概にしろって感じだけどな
0661login:Penguin2016/10/25(火) 22:39:31.62ID:KIVi856Q
x86x64、ASCIIUNICODE、MT対応、デバッグ別れてるのを全部数えてるってオチじゃないよね？

仮に数が多くてもWindowsの場合はGPLじゃない完璧ではないが及第点」みたいのがちゃんとあるし
VSでターゲット選べばライブラリorDLLが一意に特定されるからなぁ
しかもGPLじゃない
0662login:Penguin2016/10/26(水) 23:13:20.82ID:WT/wCkSY
嫌なら自分で作れ
0663login:Penguin2016/10/26(水) 23:36:55.30ID:gw1oZ812
むしろ嫌だからAndroidかWindowsで作っちまうんじゃないかね
0664login:Penguin2016/10/26(水) 23:40:00.77ID:WT/wCkSY
じゃそっちで
もうここには来るなよ
0665login:Penguin2016/10/26(水) 23:54:23.20ID:gw1oZ812
Linuxやソフトを使うだけでLinuxで動く物を作る人以外は全員消えろってこと？
なら殆どの面子が消えなきゃな
0666login:Penguin2016/10/27(木) 00:06:42.06ID:BkM3JeX+
>Linuxやソフトを使うだけ
inuxのソフトも使いえないの間違いだろ
まーそういう奴らが消えてくれると凄く清々する
0667login:Penguin2016/10/27(木) 00:24:20.18ID:TEdRwq83
またレッテル貼りが始まったｗ
LinuxがWindowsより凄くて作りやすいことにしない信者は出て行けといったとこか
劣ってるとこを認めず成長してこなかったから差が開いてるんだろうて
0668login:Penguin2016/10/27(木) 00:39:11.94ID:BkM3JeX+
そういう主張がもう本当に聞いてて恥ずかしいよ
本当に消えて
0669login:Penguin2016/10/27(木) 00:55:12.55ID:cUa3Wz6E
そして古事記だけが残る訳ですな
こんなんで広まるのか？ｗ
0670login:Penguin2016/10/27(木) 01:04:34.24ID:TEdRwq83
作る上での障害を挙げる奴は消えろってことか？ｗ
0671login:Penguin2016/10/27(木) 06:18:41.14ID:b1a8rOr/
ここは自己顕示欲で盲目なバカ技術者を捕まえてモラルハラスメントで奴隷にしていく板だから
支配できない技術者は出て行け！

こういうこと
0672login:Penguin2016/10/27(木) 06:30:46.21ID:JtV46p4S
Windowsって作業をしながらBGMで聴くアプリ無えんだよな。
Winampじゃ重すぎるし。
0673login:Penguin2016/10/27(木) 07:44:37.51ID:aoFs/Xl3
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0674login:Penguin2016/10/27(木) 08:48:18.03ID:TEdRwq83
どんなPCなんだ・・・
0675login:Penguin2016/10/27(木) 08:58:13.83ID:IKEo7PjU
俺が昔愛用してた雷鳥アスロンでもWinampなんて大して負荷にならなかったのに
使ってるのセレロン300とかか？
0676login:Penguin2016/10/27(木) 10:19:16.39ID:Q62k1xgv
>>672
そんなスペックのPCとかLinuxでも厳しいわ
CUIオンリーでやるならともかく
0677login:Penguin2016/10/27(木) 15:31:38.46ID:cUa3Wz6E
ATOMでも余裕だろうしそれ以下っちゅーと何だろ
数年前で処理能力が低いのとなるとファンレスC3か？
でも重い作業してなきゃ余裕だな…何だ？ｗ
>>672スペック晒せｗ
0678login:Penguin2016/10/27(木) 17:23:50.31ID:FWtuI2MU
このスレはLinux側からWindowsを見ているが、
逆にWindows側からLinuxを見るスレがWindows板にある。
このスレは開発者視点が多いがWindows板はユーザー視点ばかりだ。
Linuxを広めたいならユーザーがどう思っているかは参考になる。

窓使いはLinuxをどう見るか
Part1 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1165809085/
Part2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1358771116/
Part3 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/win/1364706660/
Part4 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/win/1477480066/
0679login:Penguin2016/10/27(木) 18:03:04.22ID:TEdRwq83
ところどころ流し読みしたが、ならLinux使えばとしか言えないな
しがらみが多くて多少開発効率低くてもせめてLinuxのシェアがXPを超えればまたこっちで作ることもあろう
0680login:Penguin2016/10/28(金) 15:32:21.00ID:o/RvqV15
Xamarinが糞と言えば糞だけど、VisualStudioでAndroidアプリ作るのは楽ちん。
C#は便利だしiPhone用も作れるし。エミュレータ＋デバッガ、リアルPhone+デバッガ
の連携も問題なし。このぐらい快適な環境があるなら、Linuxでの開発もOKなんだがなぁ。
0681login:Penguin2016/10/28(金) 20:41:01.45ID:osa4qdQP
一応monogtkと開発環境で近い事はできるんだが、やっぱまだ甘いんだよなぁ
開発陣には悪いが、小規模無料でソース公開しなくていいMFC.NETにVSと比べるとどうしてもな
せめて Community edition で多数がMITにでも舵切っときゃ動き始めるのは早かったんだろうがなぁ
0682login:Penguin2016/10/29(土) 09:18:55.87ID:b7CBPIbC
visual studioで作ったソフトが動くの超感動する
0683login:Penguin2016/10/29(土) 11:52:54.15ID:Bu+QOqJF
Linuxにおける開発環境って何が主流なの？
まさか今でもテキストエディタ？
0684login:Penguin2016/10/29(土) 12:15:54.60ID:4gtDFFKR
てか統合開発環境はいくつもあるのにどれもこれもVisualStudioに追い付けないのは何故なのか
0685login:Penguin2016/10/29(土) 15:14:55.74ID:3UVVGhMi
>>683
GNU Tool Chain
LLVM/Clang
0686login:Penguin2016/10/29(土) 16:14:50.20ID:MPcosiSK
>>680
Android Studio じゃダメなのか
Android StudioならubuntuはもちろんCentOSでもできるとか。
統合環境 Android Studio を CentOS に導入する
http://dotnsf.blog.jp/archives/1050090596.html

windowsのVisualStudioとLinuxのAndroid Studioで大きな違いは何だろう。
0687login:Penguin2016/10/29(土) 16:28:11.13ID:k6jle3eb
>>686
iPhoneアプリが作れるかどうかだろ？
0688login:Penguin2016/10/29(土) 18:16:26.64ID:i9X8Sd/L
>>686
違いがありすぎて指摘するのも馬鹿馬鹿しくなるレベルなんだが
0689login:Penguin2016/10/29(土) 18:23:33.77ID:50GowJfW
>>684
そりゃしょうがねえよ、VSは企業が金払って雇ってるSEやマが作ってんだもん
加えてVSだけじゃなくてフレームワーク類の完成度とVSとの連携の強さかなぁ
VS単体というよりライブラリ（フレームワーク）もひっくるめてじゃないかな
それを2013で条件付とは言え無料にしちゃったから、今度はGPLが逆風に晒されてる

バイナリになった時の完成度や実行効率は別として、
構造やインターフェースの洗練度じゃ.NETだけはJavaに惨敗だと思うけどナー（思いたい）
0690login:Penguin2016/10/30(日) 18:22:34.94ID:fUgeKZ4A
まともなファイラーがない時点で広まらん
俺はその方が良いがw
0691login:Penguin2016/10/30(日) 22:16:39.74ID:2YR4VNlE
うむ
0692login:Penguin2016/10/30(日) 22:21:53.17ID:FWMESQHg
そこそこなファイラーはあるんだけど、「気の利いた」ファイラーは皆無なんだよな。
この辺が自分が使いたい機能しか採用しない人たちの限界というか。
0693login:Penguin2016/10/30(日) 22:37:54.85ID:DDBFzSy1
＞ファイラー
ファイルを管理するツールと言う意味ですか？ 例えばNautilusのような？
0694login:Penguin2016/10/30(日) 22:53:14.65ID:qFeZq0K9
PC-9801の頃でいうとFDやFSやエコロジーII
このレベルまで達してるツールすらLinuxには存在しません
0695login:Penguin2016/10/30(日) 23:27:32.48ID:RmDX831G
その程度ならFDcloneでいいじゃん
0696login:Penguin2016/10/31(月) 00:01:41.62ID:CpkqIXSg
「まともな」とか「気の利いた」という言葉でごまかさないで
どんな機能なのかはっきり言えばいいのに。
0697login:Penguin2016/10/31(月) 02:40:17.30ID:TGjiFQJc
ファイラーなんてどれが最上の思うかは人それぞれだしな
Windowsのエクスプローラみたいにしろって人も一定数いるし
0698login:Penguin2016/10/31(月) 06:00:37.78ID:cqY1LkFF
windowsでは秀丸ファイラーClassic使ってる
0699login:Penguin2016/10/31(月) 06:42:35.84ID:HlKdn9qX
人それぞれとは言え、真っ当なドラッグアンドドロップ
（できる物もあるが、対象に入った時に何かハンドラが動いて一瞬固まった間に
ボタン離して直後に意図せずマウス動くと動いた後のとこにドロップされた扱いにされるのうざい）、
無駄に深すぎる階層をすっきり見せられるツリービューコントロール、
リストビューコントロールの古さから来るぎこちなさ、
拡張子関連付けやクリップボードの類の標準がない
あとは細かいとこだろうけど、細かいとこの積み重ねがWinMacとの差になってんじゃないかね

GNOME、KDE、Lumina、その他デスクトップ環境だのそれぞれに十分な開発力ありゃいいんだが
どれ１つ取ってもWinXPに追いついてない気がする
MS林檎の後追いなのに分散して車輪を再発明してる場合じゃないとおも
0700login:Penguin2016/10/31(月) 09:07:44.05ID:TGjiFQJc
Linuxで統制が取れてるのはカーネル部分だけだからな
0701login:Penguin2016/10/31(月) 09:16:38.50ID:aozkzSI1
ファイラーからデスクトップのアイコンにDDして起動ってのができないのが
致命的に痛いんだよな
0702login:Penguin2016/10/31(月) 10:34:59.93ID:Gc0cR2M6
アプリ作る必要ある？
「Unityなんて単なるランチャー」ってことで、gui整備されてるubuntuの布教をひたすらやればいいんじゃない？

ほら、NAVERまとめみたいな激強SEOサイトで「無料で使い放題のwindowsモドキまとめ！」って感じで。

それをInstagramやらfacebookやらで宣伝しまくればいい。
要するにubuntuネタにしてみんなでアフィリエイトだww
0703login:Penguin2016/10/31(月) 10:38:48.27ID:Gc0cR2M6
開発やらコードやらコマンドやら、アルファベットやぷろぐらむから離れようよ。

大衆なんて馬鹿だから「無料で流行してる！最先端ハイカラシステム！」って連呼してやれば騒ぎだす。

ゆるキャラの流行みたいに、声が大きければ良いんだよ。
そして普及したなら、乞食どもがこぞってアプリ開発してくれるさ。
0704login:Penguin2016/10/31(月) 10:42:55.33ID:Zn45jDan
>>702
そのGUIが最も嫌われてるUbuntuの布教とか本気で言ってんのか？
0705login:Penguin2016/10/31(月) 10:46:29.70ID:Zn45jDan
>>703
多くのソフトウェア企業にとってソースコードは財産って部分を理解して
GPLの大幅な見直しをしない限りは煽ったところで肝心のアプリが揃わないって
状態は改善しないと思うがな
0706login:Penguin2016/10/31(月) 10:48:48.37ID:Gc0cR2M6
この手のスレってすぐ荒れるのが悲しいよね。
その時間使ってみんなで布教活動すれば良いだけなのに…

俺はyahooブログでubuntu宣伝しまくりよ。
楽天アフィリで毎月の光熱費分くらいは捻出できてるww
AdSenseが通ればなぁ…やり方悪いのか（スレチ失敬）

みんなでもっともっと馬鹿である方が、馬鹿過ぎる大衆にはウケるんだよ。
なぜそれが理解できないの？
渋谷のハロウィンが大衆へモノを広げるヒントだよ？
もっと社会を知ろうぜ？
0707login:Penguin2016/10/31(月) 10:50:43.78ID:Gc0cR2M6
>>704
じゃあ、mintでもいい。
要するに声が大きく数が多ければ大衆は価値や意味を理解せずに乗っかるぞ？って提案したい。
0708login:Penguin2016/10/31(月) 10:53:02.36ID:7709A8IO
>>704
UnityはWindows8のタイルと双璧をなす糞だな。
0709login:Penguin2016/10/31(月) 10:55:36.73ID:Zn45jDan
ハロウィンは個人が広めたんじゃなくてバレンタインのように
企業や広告会社が膨大な金とあらゆる広告媒体を利用して
宣伝を行って流行らせたものだからな
0710login:Penguin2016/10/31(月) 11:00:18.49ID:Gc0cR2M6
>>705
そうかなぁ…
俺は難しいIT界隈の業界話は正直分からん。

流行さえすれば、なんたらストア系のシステムをLinuxでやって一儲けしようっていう会社が出るんじゃない？
それじゃあかんの？

大衆の関心なんて「みんながやってる」「金になる」「モテる」くらいに集約される。
macでスタバが良い例じゃん？
これが満たされるなら、俺自身もクソと思ってるUnityでさえ受け入れられるさww
0711login:Penguin2016/10/31(月) 11:03:15.48ID:Gc0cR2M6
>>709
確かにね。それには反論できんな。

これは冗談だが、Linux板の住民でオフ会やるのはどうよ？
全国のスタバでubuntu広げてフラペチーノ飲みつつ起業の話をデカい声でするっていうオフ会。

これでLinuxの流行は間違いねぇ！
0712login:Penguin2016/10/31(月) 11:05:28.88ID:fAzDWNFp
>人それぞれとは言え、真っ当なドラッグアンドドロップ
>（できる物もあるが、対象に入った時に何かハンドラが動いて一瞬固まった間に
>ボタン離して直後に意図せずマウス動くと動いた後のとこにドロップされた扱いにされるのうざい）、
そんな仕様にするほうがめんどくさいよ。
リモート環境だったり、ボロスペックだったりで
単純に処理が遅れてるだけじゃないの？
0713login:Penguin2016/10/31(月) 11:06:42.50ID:fAzDWNFp
>>701
xfceでは%U渡せば解釈するから
定番どころのWMなら他でも普通に可能では
0714login:Penguin2016/10/31(月) 11:08:52.68ID:Gc0cR2M6
>>708
タイルよりUnityのほうがよっぽどマシ。
さすがにタイルは有り得なかった。
俺がwindowsとのデュアルを止めLinuxオンリーになるきっかけだったわ。

ずっとromってたが、我慢できずしゃべりまくりだな俺orz
0715login:Penguin2016/10/31(月) 11:39:05.56ID:HlKdn9qX
>>712
WinやMacでもあるよ、ボロじゃなくてもスラッシング＋make or ビルド中かなんかに
ドロップターゲットのアイコンの上を複数ファイルを同時にドラッグオーバー
あれってドロップターゲットが全ファイル受け入れられるかどうかとか検査してアイコン変えてるから
処理が重い時に数が多くなると”比較的”簡単に再現できる

そして重いなーと思ってマウスボタン離して待とうと思ってちょっとマウス座標動いちゃった時に
ボタン離した位置で動くのがWin&Mac、
動いた先でボタン離された事にされてコピーor移動動作になっちゃうのがX（Xorg）
0716login:Penguin2016/10/31(月) 12:27:50.75ID:fAzDWNFp
>>715
マウスから送られたmouserelease,mousemoveの信号は
Xにおいてmousereleaseとmousemoveのイベントは優先順位が異なるため
順番通りキューに追加されるとは限らない
ということか。
信じがたいなぁ
0717login:Penguin2016/10/31(月) 12:36:31.13ID:HlKdn9qX
>>716
比べればいいじゃん
仮にキューに積まれるとして、
マウスのイベントの順番が正しくてもボタンのイベントに座標もくっついて来てないと
マウス座標その時点で取ってこなきゃならない
Xに限らず早い段階でマウスボタンに応答して座標取っておかないシステムは重くなるとずれやすくなるよ
0718login:Penguin2016/10/31(月) 12:44:55.33ID:HlKdn9qX
↑　xlibから見たキューとかじゃなくてXEvent生成とかそういう以前の話ね
ネットワーク透過のクライアントだからしょうがないのかも知れんけど
0719login:Penguin2016/10/31(月) 12:58:58.21ID:fAzDWNFp
>>717
>>>716
>比べればいいじゃん
再現しないからやりようがない。

>仮にキューに積まれるとして、
>マウスのイベントの順番が正しくてもボタンのイベントに座標もくっついて来てないと
>マウス座標その時点で取ってこなきゃならない
？
move1->move2->release->move3->move4->move5
というマウスからの信号をその順番通り処理していれば
release時の座標はrelease直前のmove2である事は明白ですが。
0720login:Penguin2016/10/31(月) 13:05:41.53ID:HlKdn9qX
>>719
シリアルバスからのXY座標の相対移動を絶対座標に変換してmove2とmove4の座標を作ってる人と
低レベルでボタンのON/OFFを検出して上までイベント上げて絶対座標をくっつける人は誰？
解像度知ってる人じゃないとXEventのbutton.x .y 作れないんだよ？
マウスやドライバは絶対座標知らないんだよ？
0721login:Penguin2016/10/31(月) 13:10:07.63ID:fAzDWNFp
>>720
move2適応後の座標
って言えば分かる？
0722login:Penguin2016/10/31(月) 13:13:59.53ID:HlKdn9qX
>>721
だから絶対座標知ってる人のところまでイベント上がってくるまでの間にマウス座標動いたらズレるんだってばよ
で、一つ思い出した
VMWareでSystemRescueCD立ち上げてそのままstartxするとすんげえマウス遅くなった記憶がある
ただしマウスをちょっと動かしただけで物凄い量動くからしばし待て
0723login:Penguin2016/10/31(月) 14:03:47.77ID:HlKdn9qX
ただの起動だとSystemRescueCD4.8.1じゃ再現しなかった、バージョンまでは忘れた
とりあえずVMWareで512Mしか割り当てずにXから複数のディレクトリにカーネルソースコピーして
GIMP立ち上げてメモリ追い出してカーネルコンパイル３つ Go！ してアイコン移動で再現はする

想像でしかないけど一番の違いはWindowsはカーネルモードで動く
HIDclient（フィルタドライバのすぐ上）の時点で既に絶対座標取得できることから
（特に［カーネルメモリをスワップしない］が有効だった頃は）スラッシング中みたいな
ユーザモード（いわゆるユーザランド）の実行時間が極端に制限されるような状況下でも
リング０に居る間は動き続けられる、つまりメッセージポンプ〜ドライバまで
全部ハイブリッドカーネルに内包されてるWin有利なんじゃないのかね
下手するとHALのすぐ上で即マウスイベント（割り込み）を絶対座標系に変換してるかも知れない
ところがXは良くも悪くもSUIDが設定されていようと殆どがユーザランドで動くからスラッシングに弱い
リング０から出る度に必ずTSS（386プロテクトモード、ネイティブモードのタスクステートセグメントの方）で
跳躍する事になるから応答だけ見るとどうしても不利
0724login:Penguin2016/10/31(月) 14:07:55.14ID:TGjiFQJc
ここで議論してもどうにもならない話題を永遠とやって何か得るものはあるのか?
0725login:Penguin2016/10/31(月) 14:48:07.61ID:HlKdn9qX
事実を否定されてつい、すまんかった

お詫びと言っちゃなんだが
SystemRescueCDのPXEboot使って楽にクローニングの技って程でもないけど晒す
VMWareでNIC２つ割り当てて初期設定のままのセグメントでDHCPもtftpも稼動、
もう片方をLANに合わせてそっちで適当なNASをマウントなりWindows共有をcifsマウントなりする
復旧かクローン先をPXEbootのセグメントに合わせる（LANの元のセグメントのDHCPは止める）
どのPCがDDのUSBメモリで起動できないのか、
どのPCがsysresccd-installerで作ったUSBメモリで起動できないのか、
忘れても簡単にクローニングなりバックアップなり取れるからVMWareでSystemRescueCD便利

予めマウントしときゃその場でLANの適当なWin共有に吐き出せるし
既にVMWareで動いてるからGenericカーネルのままの仮想ディスクなら
物理HDDにリストアして母艦の慣れた画面とマウスで作った環境を鯖用PCにクローニングし放題
0726login:Penguin2016/10/31(月) 14:50:15.60ID:MhnQCAOc
>>723
> 殆どがユーザランドで動くから
Linux関係ないけどちょうど自分でカーネル作ってHelloWorldとかやってるからリング0とかTSSとか最近勉強した単語が出てきて胸熱

ところで勉強のために聞きたいんだけどその｢殆ど｣以外のものって例えば何？
GPUのカーネルモジュールとかって意味でOK？
0727login:Penguin2016/10/31(月) 15:08:12.24ID:HlKdn9qX
>>726
ドライバについては知らない、コード読んだ事もない
Xのドライバって特権モードで動かしたりしてんのかな？俺も気になってきた、誰か教えておくれ

Xに限らず、システムコール呼んで戻ってくるまでの間とか
/dev/やら何やらの処理を実行させて待っている間とか
何らかのコールバックが発生してユーザランドに突入する前か離脱した後は
どんなプログラムだろうとリング０に居る事になるから
システムコールやらデバイスやらを使う限りはプロセスの動作が１００％ユーザランドってことはありえない
0728login:Penguin2016/10/31(月) 15:38:05.56ID:MhnQCAOc
>>727
魔界過ぎて誰も確かなことはわからなそうな気が
システムコールなんかはカーネルのコードに切り替わってるだけでそれはユーザーランドのプロセスがring0で動いてるとは言わなくね？
あと昨今主流のx64ではTSSは使ってないんじゃないの？

とりあえず俺の認識としてはGPUのドライバ(カーネルモジュール=ring0で動く)なんかが/dev/以下にユーザーランドから必要な範囲だけアクセスできるようにデバイスを公開
Xのドライバ(=ring3で動く)がそれ経由で操作
って事だと思ってるけど

つか知識不足すぎて自分でも何言ってんのかわかんなくなってきたw
0729login:Penguin2016/10/31(月) 15:55:35.92ID:HlKdn9qX
>>728
プロセス＝ユーザランドとして割り当てられたセグメントにいる区間って定義なら
１００％ユーザランドだけど、そするとWindowsのカーネルモードドライバに何かさせていようと
全部１００％ユーザランドで動いてますって言えちゃうんじゃね？
定義の問題？


結構きな臭い物作ってこっそり公開してたんだけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1050768.png
マカー多いな、これ殆ど仮想PCでのLinuxかBSDなのか？
0730login:Penguin2016/10/31(月) 16:06:14.41ID:HlKdn9qX
>>728
んで、x64のリング０とそれ以外のセグメント間の遷移についてはわからない、
今時はどんな遷移方法を取るのかわかりやすいリンクがあればプリーズ
（どんな方法だろうと特権モード遷移は今でも結構なクロック消費すると思うんだけどな）

んで、想像でしかないんだけどXorgのドライバも多分ユーザランドだとは思うんだよね
カーネルのローダブルモジュールかそれに近い形で読み込んだりみたいな話は聞いた事ないし
そんな形跡もなさそうだし
ただまぁ憶測でしかないからドライバで断言はしない
0731login:Penguin2016/11/05(土) 18:39:08.71ID:4QFodVfH
期限が近づいたら過疎るどころか誰も居なくなった。

んで、仕様が>>2>>3になると考えてた人は一人もいないことは端から知っていたけど便利なツールを作った人はおるのか？
あるいは作ってなくてもイイけど、せめて便利なアプリを１月３日にTwitterに上げた人はおるのか？
＞前スレで決めたアプリを実際に１１月３日にTwitterで広めよう。>>1

いないなら結局、>>1から>>730までネタスレってことで終了か。
0732login:Penguin2016/11/05(土) 23:40:08.63ID:m9wlnbIq
そりゃ普通の人におすすめできるアプリなんて無いもの
0733login:Penguin2016/11/06(日) 11:39:31.94ID:AHJ7OHAq
Linux板でここまで速くレスが進んだところなくない？まぁ、荒れたからなんだろうけど。
0734login:Penguin2016/11/06(日) 11:46:26.58ID:AHJ7OHAq
WineのMac版Darling登場
http://www.softantenna.com/wp/review/darling/
0735login:Penguin2016/11/06(日) 12:16:02.67ID:+FASYr9y
一瞬MacでWin32/64動かすのかと思っちまったい

もうあれだな
C++/CLIみたいにWineのAPI（DLL）もLinuxのシェアードライブラリ（so）も
何でも呼べますーみたいな方が延命になりそう
もしくはReactOSのコアをLinuxにマージして必要な人はDLLもぶっこむみたいな
0736login:Penguin2016/11/06(日) 14:33:18.86ID:+FASYr9y
ごめん、あとから気づいちまった

その逆がUbuntuOnWindowsかーーーーーーーどうすんだlinux
0737login:Penguin2016/11/06(日) 14:46:11.14ID:AHJ7OHAq
WineはすべてのWindowsアプリが動くわけじゃないし・・・。
0738login:Penguin2016/11/06(日) 15:51:50.78ID:05dROb71
linuxを使いたければそのまま使えばイイだろ、何で仮想にしなければならないのか。
因みに俺のWindows使用はXpで止まってるし後はスキャナ使えればXpの使用頻度はもっと少なくなる。

それよりはパソコン自体の縮小が始まってるのじゃないのか、タブレットも含めてスマホ旋風が凄い。
0739login:Penguin2016/11/06(日) 16:17:16.11ID:+FASYr9y
ネットに直接繋がなくてもXPはさすがにやばいぞ
画像ファイルか何かのサムネイル生成に行くだけで仕込めるんじゃなかったっけか？
0740login:Penguin2016/11/06(日) 18:30:50.63ID:05dROb71
画像スキャンするだけで画像ファイルをサムネイルにはしないけど何かその手のウィルスがあると？
ネットには傘マークのワクチンaviraの更新の時だけ繋ぐ、その後スキャンしてる。lanはssh接続。
明確な問題があれば指摘して欲しい、オフラインで使うから。とは言っても今のところ問題は起きてない。

最近Androidタブレットを買ったので、それ用のaviraを入れなければと考えてる。
0741login:Penguin2016/11/06(日) 21:31:04.67ID:AHJ7OHAq
USBメモリにウイルス仕込まれたら終わりだなｗ
0742login:Penguin2016/11/06(日) 21:47:32.33ID:05dROb71
>>741
仕込まれた経験があるなら聞かせて欲しい、面白そうだ。

他の人が使ったUSBメモリをXpには繋いだことがなかったし繋ぐ必要もなかった。
0743login:Penguin2016/11/07(月) 04:56:51.67ID:k/N7PE70
リモートからのハッキングだの何だのも拾ったSDカードで感染じゃなかったか？
あれも画像ファイルだったかどうかは忘れたが、画像ファイルウィルスも使い古された手法だ
0744login:Penguin2016/11/07(月) 14:44:08.54ID:V+k71Dbc
Linuxを広めるには画像ファイルにWindowsウィルスを仕込んだUSB、SDカードを散蒔くとかか。
誰が費用を負担するかは知らないけどLinuxウィルスにも応用できたら被害が拡大するかも。

まぁどっちにしても昔から拾った物を食うな、って戒めはあったから拾い物は要注意だ。
0745login:Penguin2016/11/08(火) 06:33:09.31ID:gcxB4fLI
大体普及してる分野が違うな。
組込み系とサーバーと宇宙船はLinux。
オフィスの端末はWindows。
移動端末はLinuxカーネルのAndroid。
0746login:Penguin2016/11/08(火) 08:49:57.89ID:z6enGxgX
と言う訳けで無理にLinuxを広めなくても需要があれば広がるってことか。

まだXpも使ってると言ったら多方面から心配されたけどAndroidを操作するためにXpも当分必要かも知れない。
0747login:Penguin2016/11/08(火) 18:25:16.94ID:YZb0WDYa
>>746
> Androidを操作するためにXpも当分必要かも知れない

？
0748login:Penguin2016/11/08(火) 18:45:45.06ID:tL22g3Qh
そう考えると組み込みとサーバで普及すりゃいいならXもGUI関連もアプリも
全部開発リソースの無駄遣いと言えなくもない
それこそカーネル本体やらHTTPDNSDBその他の開発に集中しときゃいい
普及が目的ならアプリなんて言ってる場合じゃないな
0749login:Penguin2016/11/12(土) 23:12:49.00ID:sN6YE2mi
>>747
そう真剣に受け取らないで欲しいけど
古いAndroidでソフトがWindows10には対応してなくてWindowsXpには対応してるとか。
0750login:Penguin2016/11/13(日) 08:47:33.16ID:2K5LG6Mz
>>749
どのソフト？
0751login:Penguin2016/11/13(日) 10:24:37.31ID:T6LXfFtH
あれだよ、あれ
0752login:Penguin2016/11/13(日) 13:02:11.97ID:NCgWEr2e
>>749
つまり、Androidエミュレータの上で動かすAndroidアプリが
XPのAndroidエミュレータでしか動かないことがあるってことかな。

XPってネットにもう繋げられないから、通信するAndroidアプリは
使えないね
0753login:Penguin2016/11/17(木) 11:48:45.22ID:QldqVVix
>>752
＞つまり、Androidエミュレータの上で動かすAndroidアプリが
＞XPのAndroidエミュレータでしか動かないことがあるってことかな。
違う。
リサイクル店などにある旧バージョンのAndroidの改造ためにXPからデータを送るために繋ぐ。
問題は該当の物がまだあるかのかと言うことと手間が伴うので時間的コストと代替品の実費との兼ね合いだけど。
0754login:Penguin2016/11/17(木) 12:02:52.10ID:QldqVVix
追伸
そう真剣に受け取らないで欲しいけど、ってレスしてるのに何故食いつてくるのかで面倒だけど
もう少し正確に書くと古いAndroidの改造ためにデータを送るアプリがwin10で手間がかかるならwinXpのままイイだろうって話。
0755login:Penguin2016/11/17(木) 12:32:48.94ID:9p88PZWg
食いついたというか、曖昧なこと書いたからレスがついたんだと思うよ
0756login:Penguin2016/11/23(水) 09:32:29.36ID:k/zMDGeB
win10かLinuxからvirtual boxでxp動かせばいいんじゃね？
0757login:Penguin2016/12/02(金) 19:30:45.27ID:vZ7VaOja
2016年11月のデスクトップOSシェア


１位　Windows 7　47.17%

２位　Windows 10　23.72%

３位　Windows XP　8.63%

４位　Windows 8.1　8.01%

５位　Linux 　2.31%
0758login:Penguin2016/12/02(金) 21:15:34.47ID:TVi4eAI2
あれだけプゲラしてた10との差が10倍もあるってのはお笑いだな
0759login:Penguin2016/12/03(土) 11:23:37.37ID:AhHMWgpn
>>757
俺の自作LinuxパソコンはMacOSXにUA偽装してるから、
マックにカウントされている。
GyaOがシルバーライトの有無を監視してるからなやむを得ない。
0760login:Penguin2016/12/04(日) 00:27:01.67ID:LEJxlu2n
2.3安定ぐらいになってきたな
んでまたMSがやらかせば3%超えてくるぐらいになるか
0761login:Penguin2016/12/04(日) 00:42:02.51ID:F4n8GT0E
MSがやらかして、それでやっと3%か。

自分が頑張るんじゃなくて、相手がへますることに
期待しているようじゃ、未来はないな。
0762login:Penguin2016/12/04(日) 00:46:23.35ID:7lKHOdzh
そもそも土俵が違うからねぇ
0763login:Penguin2016/12/04(日) 00:58:45.83ID:z96onMWk
デスクトップLinuxはWindowsを決して超えてはいけない。
Windowsがヘマをしたら真似してヘマしないとならない
0764login:Penguin2016/12/04(日) 01:03:10.48ID:E30icfHD
別のベクトルでヘマだらけだからこれLinux・・・
というよりLinuxと一緒に鳥に含まれてるXとGUIのパッケージやアプリ類はこれ以上ヘマしなくても十分
0765login:Penguin2016/12/06(火) 17:53:44.67ID:bVXpInOr
APIレベルのライブラリでさえ互換性をまったく考慮しない今の姿勢も問題
付き合いきれなくなって更新が止まるアプリも毎度出てくるし
0766login:Penguin2016/12/07(水) 02:06:06.93ID:WTzjKfBR
良いものがあれば下位互換性を捨てても取り入れる
Linuxはそういう文化だから
0767login:Penguin2016/12/07(水) 10:07:14.00ID:qMko9s5r
そういう文化だとか言って逃げてるからダメなんだよな
Windowsだって良いもの新しいものは積極的に取り込んでるけど古いものも余程の理由がない限りサポートしてるぞ
0768login:Penguin2016/12/07(水) 10:47:51.83ID:qhabmQ+y
>>767
Windows10に怒り心頭の大槻教授のブログ。
やはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった（笑）
-------------------------------------------------------------

（略）

眠れないPC作業のバカらしさ。
　まず４っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行３口座、R銀行１口座、Y銀行１口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
　やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに３日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。

　次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス（ログイン）しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。　ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを２０回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。

　次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
　これらは元のGOOGLE　CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
（つまりwindows10にする前のプラウザで）なんとか解決した。

ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか！
　私はこの１週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ！
　そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな！』

（略）
0769login:Penguin2016/12/07(水) 11:27:25.94ID:8wnVz9/D
>>768
Windowsで未サポートと言われるのは最初だけで正式に動作確認が行えればサポート対象に入るからな
いつまで経っても正式サポートなんてされないLinuxに言われたかないわな
0770login:Penguin2016/12/07(水) 12:22:30.86ID:0ke7yhxc
>>769
嘘つくな。サポート放棄して100万円の賠償金を払ってるのがWindows
__________________________________

「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。

　これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。

マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ

　「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。

http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
0771login:Penguin2016/12/07(水) 13:12:34.77ID:vkq9nUHX
サポートという能動的な行動を放棄した、じゃなくて
エンドユーザの許可なくアップデートという能動的な行為を実行した、であって
サポートと全然関係ない
0772login:Penguin2016/12/07(水) 13:39:00.62ID:nv2Jey5h
>>771
結果的にサポート出来なかった時点でオワコン。
0773login:Penguin2016/12/07(水) 13:49:59.26ID:vkq9nUHX
>>772
エンドユーザが能動的に実行したアップデートを
メーカーがサポートという能動的な行動を放棄した、という訴訟ならそうなる

が、「許可なく開始され」「インストールを強制している」だとかの文章からも
能動的な行動の放棄ではなく、エンドユーザの同意のない行為が訴訟の対象になってる
「サポートしなかった」という別件での起訴が可能かどうかで全く違う
0774login:Penguin2016/12/07(水) 15:20:23.97ID:8aZ8Vq8W
Win板もたまに覗くけど、Win10homeの暴挙をこんなかたちで肯定してる人はじめて見た。
Linux憎しでつい筆が滑ったのなら可愛いものだけど、本気で良しと考えてるなら、こんな場末のスレじゃなくWin板の最前線で主張してこい。
0775login:Penguin2016/12/07(水) 16:00:53.35ID:z2ux+/lJ
>>774
アメリカの司法判断が暴挙と言われてもなあ。
それに個人へのサポートはWindowsもLinuxもフォーラムレベルでしか解決出来無いだろ。
それともオマ環をリモートデスクトップでMSは面倒みてくれるのか？
0776login:Penguin2016/12/07(水) 19:17:36.60ID:vkq9nUHX
>>774
MSの能動的な行動、又は義務と規定されている能動的な行動の放棄を肯定してるのではなく
論点のすり替えを否定してるだけなんだがな
0777login:Penguin2016/12/07(水) 22:06:30.16ID:8wnVz9/D
てかさ
>>768は>>767への反論になってないよな
てかむしろ逆に墓穴掘ってる
0778login:Penguin2016/12/07(水) 23:31:03.58ID:WTzjKfBR
>>767
そのレガシー機能の存続のためだけのせいで
メンテナンスや新機能の実装で足かせになって
労力とか人件費とかが相当にかるからね
Linuxの軽量さと無料を担保でそこまでは現実問題無理だから
0779login:Penguin2016/12/08(木) 03:56:09.99ID:S+GwkC9C
> そのレガシー機能の存続のためだけのせいで
> メンテナンスや新機能の実装で足かせになって

ならない
0780login:Penguin2016/12/08(木) 06:59:56.92ID:LuN874Ev
レガシーな遺産をサポートし続けた結果が反動としてのwin10でありMSEdgeでしょ
0781login:Penguin2016/12/08(木) 08:49:19.20ID:S+GwkC9C
そのWin10がレガシーな遺産をサポートしているのが
メンテナンスや新機能の実装の足かせにならないという
なによりの証拠
0782login:Penguin2016/12/08(木) 09:18:25.72ID:ub46uERK
Windows10のことで互換性に問題があれば訴訟にまで発展することは明白になった
そんな世界でWindowsのシェアを奪おうって言ってる張本人が互換性？何それ？ではお話にもならんという
0783login:Penguin2016/12/08(木) 09:57:38.78ID:wGIXpBrJ
>>782
Windowsのシェアを完全に奪ったのがiOSだな。
まあ音楽や芸術関係ではMacOSXだな。
0784login:Penguin2016/12/08(木) 10:30:50.59ID:3yW98Kkg
Windowsアンチっていつも頓珍漢な反論してくるよな
0785login:Penguin2016/12/08(木) 22:20:58.06ID:S+GwkC9C
>>782
Windowsのシェアを奪ったというのなら
Windowsが減っていなければいけない。

Windowsのシェアは減っていないので、
iOSが奪ったのは別の何かだということになる。
0786login:Penguin2016/12/08(木) 22:30:33.05ID:kMMHGhaa
奴が奪った物、そう、あなたの心ですよ
0787login:Penguin2016/12/08(木) 22:40:41.79ID:S+GwkC9C
シェアではなくて？
0788login:Penguin2016/12/08(木) 22:46:21.85ID:p+oLhqSi
いやなってるやん
Win10はLinuxより重いし有料やん
0789login:Penguin2016/12/08(木) 22:56:57.89ID:ub46uERK
Windows10だけのシェアを見ても現状でLinuxの10倍以上あるからな
バカにするのはいいけど現実は見ないとな
0790login:Penguin2016/12/08(木) 23:01:27.97ID:S+GwkC9C
>>788
Linuxも重くて有料にして良いんだよ？
同じ舞台にたてば負けるのはLinuxの方
0791login:Penguin2016/12/08(木) 23:11:24.99ID:p+oLhqSi
なら勝ってるOSつかったらいいだけやん
使うOSを選ぶ自由はユーザにあって強制されてないやん
それにそもそも市場が違うから競合しないし
0792login:Penguin2016/12/08(木) 23:16:16.46ID:JwOYjZlF
Linuxは高尚なるOSであり人類の至宝にして文化遺産であって、その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。

従いましてLinuxは動画画像音楽などの低俗で大衆的なGUIアプリを扱うべきではありません。

世の中には高級なワインを味わうべき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。

無料でオープンであることをきっかけでLinuxに興味を持ったですって？ およしなさい。Linuxは人を選ぶOSです。
漢字Talk7.5でも使っていなさい。
0793login:Penguin2016/12/08(木) 23:17:47.39ID:ub46uERK
>>791
このスレの趣旨は同じ市場に売って出ようってものだしそんな本末転倒なこと言われてもな
0794login:Penguin2016/12/08(木) 23:23:17.87ID:p+oLhqSi
本末転倒はこっちのセリフだよ
同じ舞台に立てばってそんな仮の話されても…
0795login:Penguin2016/12/08(木) 23:27:35.25ID:ub46uERK
>>794
このスレの趣旨を理解してレスしてんの？って話
0796login:Penguin2016/12/08(木) 23:31:34.19ID:p+oLhqSi
スレタイがそもそもズレてるっていうね
Linuxはデスクトップが主じゃないし
0797login:Penguin2016/12/08(木) 23:32:45.85ID:ub46uERK
だからそれを目指すためにはアプリが必要だよねって話から来てるスレなわけで
0798login:Penguin2016/12/08(木) 23:36:30.17ID:p+oLhqSi
じゃなんでLinuxよりWinのデスクトップシェアが高い事を自慢してるの？
そんなことよりスレタイどおりアプリ作ったらいいんじゃない？
0799login:Penguin2016/12/08(木) 23:40:09.71ID:ub46uERK
自慢じゃなくて現状で同じ市場で太刀打ちできてない現実を見ようねってこと
Windowsはこんなに酷いだのLinuxとは市場が違うだのはこのスレの趣旨からすれば言い訳だって話
0800login:Penguin2016/12/08(木) 23:43:40.51ID:p+oLhqSi
言い訳じゃないよね？
太刀打ちも何もアプリ云々は>>1が勝手に言ってるだけじゃない
Linux陣営はデスクトップのアプリにそもそも最初から力いれてない
Winと同じ市場にLinuxも上げたいなら>>1とその賛同者がアプリ作るってだけじゃないの
0801login:Penguin2016/12/08(木) 23:46:20.64ID:ub46uERK
だからそういう趣旨のスレなのになぜ言い訳にしかならないことばかり書き込んでるの？って話だよ
0802login:Penguin2016/12/08(木) 23:46:57.27ID:4KSV+cc2
こんなとこで騒いだとこで誰も作らん
最後に作る作る言ってたのも偉そうに講釈垂れるだけならいざ知らず、
scanfっつーあだ名も知らん癖にコミュ障だの中傷して引っ掻き回しただけで
結局何にもしとらん
0803login:Penguin2016/12/08(木) 23:49:42.91ID:p+oLhqSi
まぁ頑張ってアプリ作ってくれ
検討を祈ってるよ
0804login:Penguin2016/12/08(木) 23:55:44.27ID:ub46uERK
なら最初から黙ってろよ
意味わからん奴だな
0805login:Penguin2016/12/17(土) 15:30:04.61ID:a5LVLizB
>>1
このTwitterアカウントは？
この計画は、計画倒れ？
0806login:Penguin2016/12/18(日) 06:13:02.03ID:c0JJRqAY
計画も何も>>1が勝手にスレタイ改変、>>2-3=scanfが勝手にほざいてただけだろ
0807login:Penguin2016/12/18(日) 14:30:15.77ID:mEI4/Xbb
>>1が言い出したことだからまずは>>1が何か成果を出してくれない限りどうにもならんわな
0808login:Penguin2016/12/20(火) 17:52:04.89ID:+xm2DcL4
もっと簡単に作れると確かに嬉しいとは思うけどな。
俺の作ってんのなんか、CUIで動作するたんなる制御用のプログラムなんだけど、少したつとOSどこかがちょっとかわるから、そのまんま持っていけない。

何十年も歴史があるっちゃ、あるからボリュームだけはそれなりに肥大化してる上に、代々使い続けて保守していかなきゃいけない代物だから、わりとうんざりする。
0809login:Penguin2016/12/23(金) 12:20:33.64ID:hnVq6Er+
スレ違いなケンカ始めてて和ロタ
0810login:Penguin2016/12/23(金) 12:42:47.23ID:k6xTaXhe
「アプリを作る」…そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜなら真のLinuxerはその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際にアプリを作っちまって
もうすでに終わってるからだッ！
だから使った事がねェーーーーーッ

『アプリを作った』なら使ってもいいッ！
0811login:Penguin2016/12/23(金) 13:14:58.89ID:cAIAXeC4
この板には口だけのカスしかいないんだから、アプリを作ったってのは無理だろw
Windows板はごくまれにソフト作者来るけど、Linux板で作者いるスレ見たことないわ。
0812login:Penguin2016/12/23(金) 13:19:31.72ID:HgbuTlFD
「Linuxのソフト作った」はオプソでかつI18NやらMakefileやら作って
パッケージ化できる状態にした上で酉ビュータが取り込んで初めてメジャーになるから
メジャーなLinuxソフトの作者は殆どいないと言っても過言ではない

Winソフトの作者なら稀に良くLinux板も覗いてたりするがな
0813login:Penguin2016/12/24(土) 01:48:04.45ID:JSKzren7
ここよりプログラマ板でたきいほうがよさそうだな
0814login:Penguin2016/12/24(土) 06:37:06.20ID:IOMRDs80
>>811
悪口だけのカスはおまいだろ。
0815login:Penguin2016/12/24(土) 14:38:48.00ID:JSKzren7
>>813
ほんとこれ
IT系の板でまともに機能してるのここだけなんだよな
0816login:Penguin2016/12/24(土) 14:39:56.95ID:JSKzren7
オレ自分のレスにれすしてるよ
とうとうぼけたか
0817login:Penguin2016/12/24(土) 18:51:49.71ID:CDZMOg9T
>>815
機能しているのはマ板ではなくム板では?
0818login:Penguin2016/12/24(土) 22:12:58.13ID:JSKzren7
>>817
だな
ム板だ
0819login:Penguin2016/12/24(土) 23:24:30.96ID:b3Obq/yU
今時はWEBブラウザがデスクトップアプリの中心やん？デスクワークでも個人利用でも。あとはオフィスソフトがあれば9割9分は事足りるやん？
それ以外の雑多な使い勝手にWindowsだとフリーソフトが活躍してるけど、Linuxをそこそこ使ってきた人って多分シェルスクリプトとかライトウェイトな言語使って自分で書いて自分利用の最適なツールを作ってしまうと思うんだわ。
0820login:Penguin2016/12/24(土) 23:26:09.00ID:b3Obq/yU
だからここでいうLinuxを広めるためのアプリっていうのはLinux使ってる人には多分全く不要なんだよ。その自分だけが利用するツールっていうのも慣れればカンタンに作れて、それは他人にはそれほど使い勝手も良くないから>>811みたいなのも無い。
だって自分しか使わないんでエラー処理とか不要やん？でも公開するならそういうのも必要になるやん？
せっかく無料で公開してやってんだからそういったエラーは避けて使ってくれたらいいのに、やらないとGooglePlayみたいに地獄に叩き落とされたかのようにお前ら殺しにかかってくるやん？
0821login:Penguin2016/12/24(土) 23:29:00.09ID:b3Obq/yU
UNIX特有文化の、完璧に動く単機能しか持たない小さいツール群はすでに存在してるんで、それを組み合わせて自分にとっての最適なものをカンタンにツールとして作り込めてしまうのがLinuxなんだよ。
Windowsでbash on windowsとかPythonみたいなのがネイティブに使えるようになる日がくるなら分かり合えるときも来るのかなー。
0822login:Penguin2016/12/24(土) 23:36:20.97ID:DJPyexk6
連レスは相手にするなとばっちゃに言われたのでゴメンね☆
0823login:Penguin2016/12/24(土) 23:42:55.84ID:9oRagV//
>>821
WindowsでPythonネイティブに動くだろ。

組み合わせて簡単にできるとか言ってるくせに
WindowsにPythonをインストールすることもできないのか？
0824login:Penguin2016/12/25(日) 00:10:32.16ID:n2xL8Zj7
>>823
ネイティブにって書き方悪かった。誰でも不要なとっかかりなく、って意味でとってください。仕事ならどうしてもWindowsは要るんでPythonとPyqt入れてる。
でも話の主体はそこじゃないよ。>>821の最後の一文は蛇足でした。ごめんなさい。
0825login:Penguin2016/12/25(日) 13:45:02.88ID:eM9dVq88
>>821
Windowsが標準でファイル名の大小文字を区別するようになったりUTF-8になったり
パスの区切りがバックスラッシュからスラッシュになったり
0826login:Penguin2016/12/25(日) 18:20:10.65ID:IU4kDTos
ffmpegにもstatic版があったのね
知らなかった

http://qiita.com/yayugu/items/d7f6a15a6f988064f51c

ライブラリを気にしないで使えるのがいい
内部aacの音がよくなってるという印象
0827login:Penguin2017/01/01(日) 15:13:49.08ID:3KlS/CJ9
OSを広めるためにはアプリが必要
アプリを広めるためには開発環境が必要

Linuxアプリを作るときすらWindows上で開発しているのが現状
開発環境が貧弱すぎるんじゃないだろうか
0828login:Penguin2017/01/01(日) 17:29:34.14ID:UWD58iT+
え、待って、Visual Studioしか使えないなら分からなくはないけど、何アプリ作るときにWindowsで開発するって？
あとWEBアプリ開発でEclipseで開発環境をWindowsで作ろうとしたとき拷問かと思ったぞ。
0829login:Penguin2017/01/01(日) 22:42:25.49ID:pYQ6kjSW
>>827
GNUツールチェーン
LLVM
0830login:Penguin2017/01/01(日) 23:16:51.88ID:2BNQR1qq
winでもlinuxでもできるならgitに限らずDFや複数ファイル置換も
グラフィカルで完成度が高くて楽なツールがそろってるwinでやりたいしな
0831login:Penguin2017/01/02(月) 00:32:50.16ID:186aeXNj
WinやMacが当然のように対応してるバイナリ互換ではなく
ソース互換を頑なに維持するのはGPL以外のライセンスでも
実質的にソース公開を強制したいって思惑が透けて見えるしな
0832login:Penguin2017/01/02(月) 00:39:47.85ID:Ta8hunDP
GPLが関係あるのはカーネル
ソース公開はGPLの基本理念
でもアプリはGPL関係ないだろう
0833login:Penguin2017/01/02(月) 00:49:01.33ID:kQcklOiH
そのすぐ上に乗ってるライブラリ類の内、そこそこ実用に耐えられる完成度で
開発工数が少なくて済むものとなるとGPLやライセンス料必要なのばかりで
Linuxブームすら物にできなかった程、アプリ配布につきまとうしがらみが多過ぎる
0834login:Penguin2017/01/02(月) 08:14:52.70ID:dVVwl0W3
Wine用ソフトならLinux上でVisual Studio 2010 Expressを使って開発できる。
Windows XP用APIしか使わなければVisual Studio Express 2012以降は必要ない。

Visual Studio 2010 Expressと旧版のダウンロード先まとめ
http://wolfish.org/blog/p2010042901/
Visual Studio 2010 Express の製品登録をしましょう
https://www.microsoft.com/ja-jp/dev/campaign/expressregistration/default.aspx
Visual Studio　- WineHQ
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&;iId=892
>Version : 2010 (10.0) Express Edition
>Rating　: Gold
0835login:Penguin2017/01/02(月) 14:22:27.26ID:pvhvTvs+
もちろんWine用以外を使うのであればVisual Studio Express 2012以降が必要
iPhone、AndroidのNativeアプリを使う場合とか、
↓これとかね

Visual StudioでLinux用のC++コードを書く
https://www.infoq.com/jp/news/2016/07/linux-cpp-vs2015
> Microsoftは，Build 2016のVS2015でLinux/Unixベースシステム上で
> コンパイルと実行が可能なC++コードを記述するための，
> Visual Studio 2015 Extensionを発表した。発想は単純で，
> Visual Studio 2015を使ってC++コードを開発し，
> それをLinuxの動作するリモートマシン上でコンパイルし，デバッグするというものだ。
0836login:Penguin2017/01/02(月) 15:10:06.69ID:3YYwSXXZ
>>835
Windowsでやったほうが100万倍楽だろうに
0837login:Penguin2017/01/02(月) 19:21:30.85ID:Ta8hunDP
IDEしか使えない二流ばかりが増産されてる
0838login:Penguin2017/01/02(月) 19:39:04.13ID:kQcklOiH
Win95辺りより前の世代はともかく、今時は殆どが最初はそうだろ
0839login:Penguin2017/01/03(火) 05:37:26.39ID:pRD+3XRg
IDEさえ使いこなせなくて生産性が無く非効率でバグだらけのコード書く老害よりマシ
0840login:Penguin2017/01/03(火) 12:43:57.58ID:EhFGFyRg
LinuxにもVisualBasic的な開発ツールがあれば少しは違ったとは思うけどね
0841login:Penguin2017/01/03(火) 12:50:32.68ID:0xatbhVp
近いものはあるにはあるが、機能が足りなかったり
手動で補完しなきゃなとこが多かったり等々
それでも完成度が高いのを選ぶとGPL汚染したり・・・窮屈すぐるんだよな
0842login:Penguin2017/01/03(火) 12:52:29.75ID:M8/kJ9+s
MonoDevelopがXamarin Studioを経て今やVisual Studioになってしまった事を思うと感慨深いものがあるな
0843login:Penguin2017/01/03(火) 13:05:11.94ID:EhFGFyRg
ボーランドがしっかりしていれば出ていたとかは。。
0844login:Penguin2017/01/03(火) 13:28:37.05ID:0xatbhVp
BorlandC++Builder6は名作というか名器というか、凄く良かったんだがなぁ
その後MSが.NETとか言い出して、マーケットの騙し合いに負けた印象が強いな

確かその後、Linux向けもビルドできるVCLもどきでクロスプラットフォームとか
やってた記憶があるけど、VCLのLinuxでも使える版みたいなのが共通機能にしか
目を向けてなくて、Win限定、Linux限定とかをプラグマで埋め込もうにも
全部低水準を直接叩きつつ、VCLもどきと協調しなきゃならなくてとても使えたもんじゃなかったな

おまけに昔は数万〜だったのにQtライクな路線に走っちまって、
今やC++でWin64やバイナリ配布or商用しようとするとそれだけで１７万〜だっけ？
ソフト単独で食っていけるような時代じゃないのこれじゃ使い手は増えんわな
0845login:Penguin2017/01/03(火) 13:53:06.55ID:pRD+3XRg
VSは数時間あれば簡単にGUIアプリが開発できるけど他は無理だな
MonoStudioでさえよくわからん部分が多い
0846login:Penguin2017/01/03(火) 14:04:29.22ID:p4jkBqAr
IDEしか使えない非生産で非効率でバグだらけのコード書く無能が量産されてるな
マジで害悪以外の何物でもない
0847login:Penguin2017/01/03(火) 14:23:52.72ID:oNEqYYZM
IDEが非生産的って何を言って…
あぁ、Emacs教やVim教の方でしたか
これは失礼しました、どうぞお帰り下さい
0848login:Penguin2017/01/03(火) 14:25:20.05ID:0xatbhVp
IDEを使えるかどうかとコーダーとしての能力の有無には
遠い相関関係はあっても直接の因果関係はない

IDE使えようと使えまいと、コーダーとして無能は無能、有能は有能
0849login:Penguin2017/01/03(火) 14:51:14.69ID:p4jkBqAr
コンパイラ, エディタ, ctags, find, grep, xargs, sed, awkもあれば効率的で生産的な開発十分可能
これだけ揃ってて効率的で生産的な開発ができないというのであれば、
それはその人個人の能力に問題がある
IDE云々に噛み付いてるのはそういう個人的能力に問題がある奴
0850login:Penguin2017/01/03(火) 14:56:38.05ID:0xatbhVp
フォームデザイナやツールチェインは・・・？
CUIやサーバアプリの開発だとしてもIDEのエラー一覧で選ぶだけで
一発で要確認箇所に飛べるんだぞ・・・？ｗ
0851login:Penguin2017/01/03(火) 15:04:10.53ID:pRD+3XRg
IDEを使いこなしてる奴に生産性や効率性で勝負なんて絶対無理だわ
0852login:Penguin2017/01/03(火) 15:19:14.39ID:AN2ywAQh
>>851
そんな奴、こんな馬鹿スレ間違っても来ないから心配すんな
0853login:Penguin2017/01/03(火) 15:22:15.67ID:0xatbhVp
スレに条件に合う人がくるかどうか と IDEの生産性や開発効率 に何の因果関係もねえよ
0854login:Penguin2017/01/03(火) 15:24:11.38ID:p4jkBqAr
IDE使いは、既に使っている/既に知っている/Webでパクった方法しか使えない
これが問題
問題に合わせて最適な解法を自分で考え出す能力に欠ける
現にLinuxでアプリを作るという問題に解法を見いだせず
IDEが無いことを理由にツールの問題にしてアプリを作らない言い訳しかしない
問題解決能力欠如=無能と言わざるをえない
一発でエラー行に飛べないから開発しませんとか言い訳にもならない
0855login:Penguin2017/01/03(火) 15:28:31.81ID:pRD+3XRg
>>854
問題解決能力なんてそれこそ本人の資質の問題でIDEの使用の有無なんて関係ないよな
0856login:Penguin2017/01/03(火) 15:30:03.89ID:0xatbhVp
IDE使ってるかどうか と その辺に転がってるサンプルのコピペしかできないかどうか には
何の因果関係もない

フルスクラッチから高度なコードを生成できるGUIのコーダーも居れば
その辺からサンプルやオプソを拾ってこなきゃなんもできんCUIのコーダーもいる
0857login:Penguin2017/01/03(火) 15:35:30.45ID:p4jkBqAr
そうだね
でもここにいる連中はそういう個人的能力に問題がある奴ばかり
IDEを理由にしてることがそれを語っているわ
0858login:Penguin2017/01/03(火) 15:38:00.89ID:oNEqYYZM
以上、自分の今までのやり方を時代遅れと一蹴された老害のボヤキでしたとさ
おしまい
0859login:Penguin2017/01/03(火) 15:41:21.33ID:pRD+3XRg
>>857
まずIDEの否定ありきで語ろうとして論点が完全にずれてることに自分で気づこうな
0860login:Penguin2017/01/03(火) 15:45:04.47ID:0xatbhVp
>>857
その ここにいる連中 と IDEの有無や生産性や開発効率 に因果関係はない
0861login:Penguin2017/01/03(火) 15:45:42.28ID:p4jkBqAr
IDEそのものは否定していない
プログラミングの一助の１ツールだということは認めているし
状況や問題次第で俺も使う
しかしそれが無いとアプリが開発できないという言い訳しかしない連中を否定しているだけ
0862login:Penguin2017/01/03(火) 15:48:03.17ID:pRD+3XRg
>>861
もはや意味不明だな
誰もIDEが無いと開発できないなんて言ってないだろうに
0863login:Penguin2017/01/03(火) 15:49:36.75ID:0xatbhVp
>>862
おまえが意味不明
IDEの有無と開発の可否について語ってるレスなんてどこにも見当たらない
0864login:Penguin2017/01/03(火) 15:52:00.46ID:p4jkBqAr
いちいちVSを引き合いに言い訳してる連中が今更何言ってるのかと
0865login:Penguin2017/01/03(火) 15:52:58.14ID:0xatbhVp
>>863は安価と文章の解釈ミス>>861
0866login:Penguin2017/01/03(火) 15:56:37.74ID:pRD+3XRg
>>864
IDE使った方が生産性も効率性も上だって意見を否定するのになんでそういう話になるのか理解に苦しむ
0867login:Penguin2017/01/03(火) 15:59:41.70ID:p4jkBqAr
上とは言っていない
0868login:Penguin2017/01/03(火) 16:04:56.26ID:0xatbhVp
プラットホームに完成度の高いIDEが存在するってだけでアドバンテージ
存在しないならしないでマイナスはないが、
アドバンテージのある方が開発のプラットホームとして選択されやすいのは当然

ただでさえシェアもスタンドアロンやクライアントのアプリのラインナップがしょぼいLinux界隈で
完成度の高いIDEが害悪だと声高に叫んだとこで開発の誘致を望めるわきゃねぇ
0869login:Penguin2017/01/03(火) 16:07:12.73ID:p4jkBqAr
開発の誘致を望むスレじゃないんだけど
0870login:Penguin2017/01/03(火) 16:10:20.87ID:pRD+3XRg
否定したいがために無節操に理由を並べてるだけだな
0871login:Penguin2017/01/03(火) 16:13:32.90ID:0xatbhVp
>>869
ユーザの目的を達成する為に必要なスタンドアロンやクライアントアプリの充実は
普及する為に”最低限必要な条件”な筈だが
0872login:Penguin2017/01/03(火) 16:16:42.76ID:p4jkBqAr
そのままブーメランだな

たしかにIDEしか使えない個人的能力に問題がある奴にとっては
MSが参入してVS for Linuxを望む気持ちはわからんでもないし
俺も別にVS for Linuxが出てくること自体には別に反対でも賛成でもない

しかしまだMSが参入していない今それを理由にアプリを作らない言い訳しかしない連中は
問題解決能力欠如の無能
Linuxには十分開発ツールは揃っている
それを使って作ればいいだけ
使い方を知らなければ調べればいい
それをしないから無能
それだけ
0873login:Penguin2017/01/03(火) 16:19:12.08ID:p4jkBqAr
>>871
Linuxに最低限必要な条件が揃っていない？
どこが？
IDEが？
IDEしか使えない奴は総じてコレ
全く使えない
0874login:Penguin2017/01/03(火) 16:19:46.04ID:0xatbhVp
>>872
十分揃ってないからVSと比較されたり問題を突っつかれたりし続けてるんだろ
0875login:Penguin2017/01/03(火) 16:22:24.15ID:0xatbhVp
>>873
文章の一部だけ切り取って揚げ足とるな

> ユーザの目的を達成する為に必要なスタンドアロンやクライアントアプリの充実は
> 普及する為に”最低限必要な条件”な筈だが

現状どの鳥もアプリそのものが貧弱なんだよ

お前はそれを無理やり「IDEしか使えない奴はダメ」に繋げて尤もらしい反論に見せかけてるだけで
反論どころか会話にもなってない
0876login:Penguin2017/01/03(火) 16:26:40.57ID:p4jkBqAr
会話になっていないのはお前らだよ

Linuxが貧弱に感じるのは能力が無いから
十分開発に必要なものは揃ってる
しかもタダで

これで開発できないのはそういうこと
0877login:Penguin2017/01/03(火) 16:30:18.72ID:0xatbhVp
>>876
会話になっていないのはお前だけだよ

最終的なバイナリを生成するまでに必要な物が揃っているかどうかと
IDE類のその過程の効率を飛躍的に向上させる環境の有無は別問題
LinuxよりもWinMacみたいに完成度の高いIDE類が存在していて、
WinMacの方が開発工数が遥かに少なくて済むなら多数はWinMacを選ぶのは当然
既存ユーザ数が多い（ユーザ数が多い）ならなおの事
0878login:Penguin2017/01/03(火) 16:30:22.59ID:pRD+3XRg
こいつに何言っても無駄だと思う
否定ありきで理由を並べてるだけ
0879login:Penguin2017/01/03(火) 16:35:56.87ID:p4jkBqAr
>>877
会話になってないのはお前だよ
ここはユーザ数を比較するスレじゃないんだよ
Linuxのアプリを>>1およびその賛同者が作るというスレ
Linux開発環境にIDEをというスレじゃない
0880login:Penguin2017/01/03(火) 16:39:42.08ID:pRD+3XRg
お前の能力不足からスレ違いに論点変更ということはそろそろ撤退準備っすか？
0881login:Penguin2017/01/03(火) 16:42:00.80ID:0xatbhVp
>>879
アプリが貧弱 → アプリを増やす方法 →
完成度の高いIDEがあれば開発者も増えてアプリも増える可能性がある
因果関係は皆無ではない

ユーザ数を比較する必要がないなら広める必要もない
広めるという単語を持ち出す動機がユーザ数（シェア）のしょぼさではないというなら
きっちり因果関係を保ったまま第三者にわかるようにきっちり説明して貰おう
0882login:Penguin2017/01/03(火) 16:42:13.26ID:p4jkBqAr
能力不足はお前ら
Linuxのツールすらまともに使えない奴らが
Linuxのアプリ開発とか笑わせる
0883login:Penguin2017/01/03(火) 16:45:09.88ID:0xatbhVp
>>882
開発の能力があってもLinuxアプリを開発しない動機 と
Linuxに限らず開発の能力が不足しているかどうか は別問題
0884login:Penguin2017/01/03(火) 16:47:26.45ID:p4jkBqAr
>>881
論点ずらしか本当に会話できないな
俺の主張はIDEなんかなくてもアプリは作れる
今のLinuxの環境でもアプリは作れる
この一点
その話に俺は今ユーザ数は関係ないと言っただけだ
マジ会話できんなお前
0885login:Penguin2017/01/03(火) 16:49:28.52ID:p4jkBqAr
>>883
それこのスレ否定じゃん
このスレはLinuxのアプリを作る
だぞ
0886login:Penguin2017/01/03(火) 16:50:33.64ID:pRD+3XRg
IDEが無くてもアプリは作れるなんて当たり前すぎて指摘されるまでもないよな
問題はそこじゃないってことにいつ気づいてくれるのか
0887login:Penguin2017/01/03(火) 16:52:02.04ID:p4jkBqAr
じゃ作れよ
0888login:Penguin2017/01/03(火) 16:52:06.47ID:0xatbhVp
>>884
そんな当然の極論振り回し続けてるだけなら誰も何も言わない

>>846
> IDEしか使えない非生産で非効率でバグだらけのコード書く無能が量産されてるな
> マジで害悪以外の何物でもない

↑でA=Bと言っておきながら>>884はA=Cとしか言ってないと言う
0889login:Penguin2017/01/03(火) 16:54:11.15ID:0xatbhVp
>>885
Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©2ch.net

「アプリから」はお前の頭の中では「アプリを作る人専用」になるのか？
0890login:Penguin2017/01/03(火) 16:56:23.01ID:pRD+3XRg
アプリを作るためのアプリの充実ってのも当然入るでしょ
別にジャンルを絞ってるわけじゃなし
0891login:Penguin2017/01/03(火) 16:57:47.79ID:p4jkBqAr
今のLinuxの環境でも十分に生産的で効率的な開発は可能
事あるごとにVSを引き合いに出しツールのせいにして
生産的で効率的な開発は不可能と言っている連中
そいつらは能力が欠如している無能
そう言っているだけ
0892login:Penguin2017/01/03(火) 16:59:41.71ID:pRD+3XRg
IDEのほうがもっと効率的で生産性の高い開発ができるよって話なんだよね
0893login:Penguin2017/01/03(火) 17:02:05.89ID:0xatbhVp
>>891
VSと比較される時点で既にLinuxの開発環境はどれも劣ってると多くの人に思われてんだよ
ム板見渡してもVSが他と比べられることなんて殆どないぞ
0894login:Penguin2017/01/03(火) 17:03:13.10ID:p4jkBqAr
うんだから無能って話
0895login:Penguin2017/01/03(火) 17:06:38.86ID:0xatbhVp
>>894
だから IDEの完成度や開発効率 と それを使うユーザの有能無能 に何の因果関係もない

何度も道具と人を入れ替えようと主語をすり替えようと無駄
0896login:Penguin2017/01/03(火) 17:08:24.67ID:pRD+3XRg
従来のツールで効率的で生産性の高い開発ができる人がIDEを使えばそれをもっと高めることができる
IDEを使う奴は能力が低いでは反論にもなってない
0897login:Penguin2017/01/03(火) 17:19:48.82ID:p4jkBqAr
>>895
関係ないなら俺の主張と一緒じゃん
能力あるやつはその状況下環境下のツールで開発する
で今LinuxにはVSはない
ならどうするという話
VS導入されるまで待つとはならないだろ
今あるツールで作れよという話

>>896
×IDEを使う奴は能力が低い
○IDEしか使えない奴は能力が低い
状況下環境下でツールを使い分けられる奴は能力が高い
でも今LinuxにはVSはない
そういうこと
0898login:Penguin2017/01/03(火) 17:23:24.83ID:pRD+3XRg
ならVSのようにしっかりしたIDEがあればより良いよねってことで話は終わりだと思うけど？
0899login:Penguin2017/01/03(火) 17:25:23.37ID:EhFGFyRg
>>897
能力低い奴でもとりあえず開発できたほうがアプリの数は増えると思うけど
0900login:Penguin2017/01/03(火) 17:26:52.97ID:p4jkBqAr
で導入待つとはならないよね話
VSのようなIDEがなきゃできないっていう風にしか聞こえない
0901login:Penguin2017/01/03(火) 17:29:04.89ID:p4jkBqAr
>>899
能力低いやつのバグだらけのアプリはいらない
0902login:Penguin2017/01/03(火) 17:29:51.62ID:0xatbhVp
>>897
> 能力あるやつはその状況下環境下のツールで開発する

全ての開発者がそうとは限らない
多くの企業や個人開発者はユーザ数の多さや開発工数の少なさで決めてると思うが
例外があろうと、それがそのままOSシェアに現れてる
そして俺は進化し続けてきたVSをWinで使い続けた結果、
Linuxに今あるツールで作るのはめんどくさくて、
よっぽどの理由がなきゃわざわざLinuxアプリ作りたくない、
Winアプリのが楽だから作るならWinの方で作るぞ、と

作らないだけで、特に鯖用途でLinuxを使い続けるがな
0903login:Penguin2017/01/03(火) 17:36:47.54ID:p4jkBqAr
>>902
このスレはプラットフォームはLinux、生成物はアプリって決まってるからねぇ
0904login:Penguin2017/01/03(火) 17:39:19.21ID:0xatbhVp
>>903
で、結局誰も作らなかった、宣伝すらしなかった

その問題点として開発環境やライセンスの問題点を話し合うのすらもNGなのか？
そもそも>>1が勝手に３のスレタイ踏襲せずに勝手に改変しただけだよな
0905login:Penguin2017/01/03(火) 17:51:14.14ID:FhwbTEfB
お前らみたいに下らないことゴチャゴチャいわずに、必要な物は作ってるから
0906login:Penguin2017/01/03(火) 18:07:23.67ID:4Riukeq5
ここはアプリを紹介するスレですよ？w
0907login:Penguin2017/01/03(火) 18:11:34.37ID:0xatbhVp
もし次スレ立てるなら 誰が 何を いつ（までに） どうするか、
もしくはそれらを決定するルールや基準を明確にしないと
ただ詭弁極論屁理屈すり替えを潰して遊ぶスレにしかならん
0908login:Penguin2017/01/03(火) 18:16:32.64ID:pvsXLck8
>>907
> もし次スレ立てるなら 誰が 何を いつ（までに） どうするか

こんな感じか？

2 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2016/09/25(日) 14:43:35.27 ID:ktVwWZ8g [1/2]
■ 制作するアプリ

フォトショップとイラストレータを統合して
ウェブサイト制作にも対応した次世代のデザインソフト

製作期間 10月中
11月1日からサイト準備して
11月3日に公開予定

3 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2016/09/25(日) 17:33:40.11 ID:ktVwWZ8g [2/2]
仕様

フォトショップ、イラストレーターのファイル形式の対応（メジャーのみで良い）
フォトショップ、イラストレーターのよく使われる機能の対応（5割程度）
クロスプラットフォーム対応
0909login:Penguin2017/01/03(火) 18:21:31.97ID:0xatbhVp
>>908
肝心の「誰が」「作る」のかが決まってない
更に付け加えると３スレ目でも誰とも合意される事もなく1IDの独断で決定されてる
その辺を決定するルールや基準が明確になってない

誰もついてくる筈がない
0910login:Penguin2017/01/04(水) 00:36:34.89ID:UAyeJpnu
「誰が作るか」なんて言ってたらいつまで経ってもできないよ
「おれが作ったよ」じゃないとダメ
0911login:Penguin2017/01/04(水) 01:37:33.35ID:MLwA7F6e
アプリ開発云々は、次スレではなく、別スレでお願いします。
0912login:Penguin2017/01/04(水) 01:52:25.05ID:aKneJCBg
>>910
お前が作れよ
0913login:Penguin2017/01/04(水) 15:23:33.62ID:UAyeJpnu
>>912
いやお前が作れよ
0914login:Penguin2017/01/04(水) 16:05:52.12ID:ZfOSpRtc
無能粘着のID真っ赤な奴が作りゃ良いんじゃないの？
何十もレスしてもレスしきれないほど知識が溢れてるようだしw
0915login:Penguin2017/01/04(水) 16:21:45.72ID:Lk4q7p3p
>>1や>>2-3=Scanfや道具と人をごっちゃにして頓珍漢な物言いで
他人を利用する事しか考えてない奴に作らせてみた方がいいだろう

そこまでできるようになってから他の古事記の同じ台詞を目にすれば
下心丸出しの書き込みがどう見えるかわかる日もくるかも知れない
0916login:Penguin2017/01/04(水) 17:05:12.69ID:UAyeJpnu
>>914
IDに色付けるのは専ブラの機能だから
違う専ブラ使ってる人には何のことかわからんよ
0917login:Penguin2017/01/04(水) 17:06:48.60ID:demEtbyR
>>909
×）誰もついてくる筈がない
○）作ろうとする奴はレス貼った本人も含めて誰もいなかった。（レスの目的は攪乱だったと推測）

>>915
お前はバカかニートだろ。金も払わないで他人にナニナニさせるとか、出来る訳がない。
＞作らせてみた方がいいだろう
0918login:Penguin2017/01/04(水) 17:26:33.25ID:Lk4q7p3p
わかってんじゃん、詭弁屁理屈極論で他人に何かさせようったってできるわきゃねえ
0919login:Penguin2017/01/04(水) 18:18:21.80ID:9QD3BCgj
言い出しっぺが作る
0920login:Penguin2017/01/04(水) 18:35:35.26ID:UAyeJpnu
もう次スレいらなそうだな
実際作ろうって人誰もいないんだもの
0921login:Penguin2017/01/04(水) 18:42:59.75ID:aCYiakf6
人の多そうな2〜3のスレに、3〜4人の口の汚い人間が集まって罵り合ってるだけですよ
0922login:Penguin2017/01/06(金) 15:45:01.61ID:DDO9AKOP
ていうか、そんなアプリいらんやろ
0923login:Penguin2017/01/06(金) 18:58:28.18ID:kXZG5QRY
Visual Studioを超えるマルチ言語プラットホームとフレームワーク作るのが先決なんだよな。
開発環境が貧弱じゃね・・・。
0924login:Penguin2017/01/06(金) 22:41:49.31ID:eR8nRV2v
Eclipseじゃいかんのか？
0925login:Penguin2017/01/06(金) 23:20:06.50ID:E2ukQGKa
ネイティブなバイナリの方面が全然追いついてない

.NETの代替としてJavaにするにしても、力入れてる感がある部分はあっても
window builder だとかライセンスライセンスうるさかったり swing も窮屈だし
それ以外のツールキット類にするにしてもハンドラの記述で
いちいちリスナを new しなきゃいけなかったり匿名でメソッド記述するにしても
暗黙で生成されるコードが気持ち悪かったり、VSやEclipseとみたいなレベルだけでなく
.NETMFCやSWTAWTみたいなレベルのお話で開発効率が大分違う
0926login:Penguin2017/01/06(金) 23:57:06.44ID:uu4/H/T3
もうIDE作れよ…そのIDEを作るためのIDEは知らんが
0927login:Penguin2017/01/06(金) 23:58:43.11ID:h6zZ6IWc
>>925
今JavaでGUIソフトウェアを作るならSwingよりJavaFX8の方が開発効率が良い。
JavaFX8はJava8の標準クラスパスに含まれておりSwing並に気軽に使える。

JavaFX8で簡単なアプリケーションを簡単に作る方法
http://d.hatena.ne.jp/seraphy/20150411
0928login:Penguin2017/01/07(土) 04:48:30.86ID:S4YBb840
Oracleって時点で選択肢に入らん
MSのほうがいくらかましなレベル
0929login:Penguin2017/01/07(土) 13:12:16.26ID:g8GRiWe5
>>923
マイクロソフトが先にそれ作っちゃいそうな勢いだがｗ
0930login:Penguin2017/01/08(日) 13:50:33.84ID:GtkiSpUX
.NETでいいじゃんっていう
0931login:Penguin2017/01/08(日) 14:51:53.05ID:6f7gEOh8
.NETはX Window System周りの対応がいまいちだしな
MSもそちらに力を入れるつもりは無さそうだし
0932login:Penguin2017/01/08(日) 20:54:56.32ID:tA0QRXUr
.NET w
0933login:Penguin2017/01/09(月) 12:36:14.61ID:hTBVvMoG
隣町に行くのに、
電車でいくか(IDEあり)
走っていくか(IDEなし)
って違いは、モチベーションに大きく影響するだろう。
0934login:Penguin2017/01/09(月) 13:18:36.51ID:xtFG2v3R
確かに融通がきかない電車より小回りが利く自動車を
走らせた方がいいという人がいるのも分かるな
0935login:Penguin2017/01/09(月) 13:29:28.21ID:Cqauv1i6
屁理屈でしか反論できない時点であれだな
0936login:Penguin2017/01/09(月) 14:14:41.31ID:xtFG2v3R
あぁすまん
屁理屈のつもりでも反論するつもりでもなかったんだ
電車でも自動車でも自転車でも徒歩でもそれぞれいいところがあるだろうし
苦手というか欠点みたいなのもあるなって思っただけだから

これもIDE最高！って人には反論なのかもしれないけど
0937login:Penguin2017/01/09(月) 15:39:21.36ID:KVTfW1UI
IDEには何言っても無駄
Linux環境が貧弱と言ってる時点でアレだよ
0938login:Penguin2017/01/09(月) 16:16:31.91ID:dA1Dms69
>>933
電車でいくか(IDEなし)
走っていくか(IDEあり)

こっちのほうがあってるだろｗ
0939login:Penguin2017/01/09(月) 17:52:13.06ID:yt5koXe9
このスレの唯一の収穫は
「Linuxは新しい開発環境を受け入れない旧態依然とした老害の集まりだ」
とハッキリさせた事だな
0940login:Penguin2017/01/09(月) 19:11:34.06ID:8l9yktsV
IDEはただのエディタかコンパイラのショートカット代わりにもなるだろ
必要な時にIDEの機能を利用すればいいだけで

IDEあり＞なし になる事はあっても なし＞あり になることはねえよｗ
0941login:Penguin2017/01/09(月) 20:09:24.44ID:PE2coqkA
例えばリアルタイムでエラーを表示してくれる機能なんてIDEならではじゃないか？
テキストエディタでも取り入れてるけどさ
もはや、それってテキストエディタがIDE化してるってことだよね
0942login:Penguin2017/01/09(月) 20:26:01.03ID:YyYY+Ae1
IDEといったらマスタースレーブなお兄さんがきましたよ
0943login:Penguin2017/01/09(月) 20:37:54.56ID:PE2coqkA
ケツにターミネーターさしてやるから外に出ろ
0944login:Penguin2017/01/09(月) 20:49:21.67ID:8l9yktsV
新品だから最初はちょっと固くて入れづらいかも・・・やさしくしてくれ
0945login:Penguin2017/01/09(月) 21:00:12.35ID:FpMJXpF4
>>940-941
IDEはビルドツールに対応しているから小回りはエディタ+ビルドツールに劣らないよね。
昔は汎用エディタと比べてソースコード編集機能が劣っていたが、
コード補完機能やリファクタリング機能がついてコーディングエディタとして圧勝した。
0946login:Penguin2017/01/09(月) 21:54:22.44ID:KVTfW1UI
IDEが欲しければIDEを作れば良いだけ
アプリが欲しいといいつつ何もしない>>1と同じ穴の狢
0947login:Penguin2017/01/09(月) 22:52:42.34ID:8l9yktsV
ツールキットの類よりも専門知識が要求される分野ではあるが、
例えばGTKの類の開発に近いかもな

カバー範囲が広すぎて１人じゃとてもやってらんない、
複数でやるにはボランティアが足りない、条件付き有償を望もうにもライセンスが適さない
0948login:Penguin2017/01/09(月) 23:35:32.42ID:FpMJXpF4
>>946
LinuxでIDEを使いたいと思ったら、
Wine GUIソフト開発はVisualStudio2010 Expressが使える。
JavaFX8でJava GUIソフト開発ならNetBeansやIntelliJがよい。
Pythonならソフト開発はPyCharm、道具として使うならJupyter Notebookだろう。
コーディングエデイタならVisual Studio Codeがある。
Linuxネイティブアプリにこだわる人以外はIDEを作る必要はない。

>>947
足りないのはGTKやQtを使うLinuxネイティブアプリに特化したIDEだが、
これはIDE用プラグインを作るだけで済むと思う。
もっともツールキットの仕様変更が激しいので外部開発では追従が大変だ。
ツールキット開発チームがプラグインも作る形でないと続かないだろうね。
0949login:Penguin2017/01/12(木) 00:15:24.31ID:3LHeOah0
★ 土佐勤王党 ★


　　新名主　しんみょうじ
　　川崎　学
　　相沢　＆　三苫
中川　＆　進藤
長谷川
斉藤
田中
梅沢　＆　羽生
渡辺
水野
パパイヤ・ダチウ
0950login:Penguin2017/01/12(木) 15:22:08.86ID:Uz3YEc7g
AviUtlみたいなのほしいなと思ってGTK+3とGStreamerの勉強始めたけど意外と簡単かもと思った
自分が作る側に立ってみるとGPL系のライセンスって一長一短だなってのも強く感じる
GPL系のライブラリを静的リンクさせると100%自分が組んだコードも含めて全部公開する義務が生じるってのはやりすぎだよな
0951login:Penguin2017/01/12(木) 18:31:26.31ID:AbcjHiB5
>>950
わざと雑で不正確に書いてるのかもしれないけど一応突っ込んどく

GPLのライブラリとリンクしてもソース公開の義務は無い
バイナリを渡した相手からソース提供を求めたら渡さなければならないだけ
それからGPLのライブラリは動的リンクでも上記の義務を負うから
例えばx264とかは使い難いと思う
0952login:Penguin2017/01/12(木) 18:34:58.22ID:Uz3YEc7g
>>951
まさにソース渡せと言われたら渡すほかないってのを示して言ってる
0953login:Penguin2017/01/12(木) 21:57:18.14ID:YfG08J+c
>>951
> GPLのライブラリとリンクしてもソース公開の義務は無い
> バイナリを渡した相手からソース提供を求めたら渡さなければならないだけ

言い方をわかりやすくしよう。

GPLのライブラリとリンクしたバイナリを相手に提供するとソース公開の義務がある
相手はそれをさらに別に人に渡してもいい。又貸しならぬ又渡しを禁止することはできない。

もちろんバイナリを渡すのは必須じゃないので、何も渡さないということはできる。
相手に何も渡さないのであればソース公開しなくても良い
0954login:Penguin2017/01/12(木) 23:08:08.19ID:6KGiTv7l
そもそもソース互換が前提のLinuxでバイナリで配布とか非現実的だし
0955login:Penguin2017/01/12(木) 23:26:50.25ID:pF4JPmX/
別に前提じゃないでしょ
ソース非公開バイナリ配布のアプリなんてたくさんあるじゃん
0956login:Penguin2017/01/13(金) 14:58:32.90ID:3xgk/Pgd
バイナリ配布だけのLinuxアプリ？
例えばどんなの？
0957login:Penguin2017/01/13(金) 17:52:21.63ID:XZ9jFE9R
nVidiaのドライバとかだろ
アプリと言えるかどうか微妙だが
0958login:Penguin2017/01/13(金) 19:14:07.90ID:eQ4gOTj3
chromeとかflashとかvmwareとか
0959login:Penguin2017/01/15(日) 06:24:18.09ID:lOmq2JTx
まずは具体的に何があれば広まるのかの議論をしろよ
0960login:Penguin2017/01/15(日) 12:04:56.91ID:5ZZbE/CZ
営業とコンサル部隊じゃね？
0961login:Penguin2017/01/15(日) 12:05:12.14ID:5ZZbE/CZ
あと宣伝費
0962login:Penguin2017/01/15(日) 12:55:11.12ID:Bs39v+M/
俺様がこのスレを終わらせてやろう…

1. 初心者向けLinux講座をWeb開校。街のパソコン教室風。説明サイトも操作ガイドyou tubeもAdSense付き。

2. Emacs等人気アプリのGUI設定ツールを作成。上記入校者なら無料使用可能！

3. あとはひたすら発展。wine等も紹介。いずれオリジナルアプリ！

アプリ作成ばかり議論してもなぁ…元手いるだろう？
どうだこのアイデアは。ぐうの音も出まい。

己の貧弱なビジネススキルを呪うがよい。
絶望に喘げ。
0963login:Penguin2017/01/15(日) 13:01:01.51ID:Bs39v+M/
あ、スマホとの連携tipsもいいね！
市民に感心持ってもらって、とにかく元手確保。

Linuxが無料！壊し放題！インスコはubuntuならwindowsより楽チンをアピール！

無料とお得を生かす。
それこそDeNA的まとめサイトでもやって、パソコン情報ならこのサイトってのをまずは目指す。
0964login:Penguin2017/01/15(日) 13:59:09.12ID:bWMbg2GH
｢ぼくのかんがえたさいきょうのおーえす｣を妄想するのって楽しいよね
(皮肉じゃなくw)
0965login:Penguin2017/01/15(日) 16:50:23.99ID:z5EhXotK
>>964
実現は難しいけどね！
（嫌みじゃなくw）
0966login:Penguin2017/01/15(日) 17:05:33.08ID:esQSb/VS
逆にWindowsと比べて優れてるところって何かあるの？
Linuxなんてプリインストールじゃないから、インストール前提だよね
CDドライブすら世の中から消えようとしてるのにどうやってインストールするの？

最近、Linuxがちょっともてはやされてるのって仮想化やクラウドなど
インストールの敷居が低くなってるからだよ
0967login:Penguin2017/01/15(日) 18:12:31.87ID:5ZZbE/CZ
>>966
USBメモリ起動もできない
おこちゃまはLinux使う資格ありません
0968login:Penguin2017/01/15(日) 22:32:29.07ID:gISvh2oI
>>967
こういう奴がLinuxの普及妨げる。
解説サイトのURLくらい添えてやれ。

初心者に威張る奴は上級者失格。

「お前が貼れ」って？
ググレカス。
0969login:Penguin2017/01/16(月) 04:59:07.60ID:aBcPzy47
>>966
Windowsはディスクの管理がタコだからデフラグが必要
Windowsは年がら年中マルウェア感染騒ぎ
WindowsはMSにお布施を払ってもDVD再生は別途購入しないと見られない
Linuxはアプリやシステムのパッケージ管理システムが優れてる
0970login:Penguin2017/01/16(月) 05:00:24.01ID:TpQvp0+p
Windowsデフラグいらなくなったよ。随分前に。
知らないの？
0971login:Penguin2017/01/16(月) 05:12:28.79ID:BsjcH+dj
DVD再生はLinuxと同様にVLCとか入れれば済むことだしな
0972login:Penguin2017/01/16(月) 05:52:34.83ID:KtSRmSVI
ext4とかもe4defragあるぞ（フラグメントスコアも参照）
マルウェア仕込むならメジャーな環境に仕込むのは当然
仮にGUIのパッケージ管理が優れていようと、完成度の高いアプリが充実してないんじゃなぁ
0973login:Penguin2017/01/16(月) 05:54:44.85ID:tfu2l+g3
>>971
MSに多額のお布施を払っているのにフリーソフトだよりとは実に情けない。

>>970
それでも不連続面が発生するからやはりWindowsはタコ。
0974login:Penguin2017/01/16(月) 06:48:38.62ID:KtSRmSVI
不連続「面」・・・？

まぁなんだ、フラグメントはどんなファイルシステムでも必ず発生し得る
Fragment score あがったら e4defrag 掛けとけよ
0975login:Penguin2017/01/16(月) 07:06:49.47ID:/uYLnFuo
>>974
Windowsは端から詰めて記録するからファイル消去を繰り返すと、
フラグメントは発生しやすい。
まあそれはWindowsと言うよりNTFSの仕様なんだが。
0976login:Penguin2017/01/16(月) 09:23:16.33ID:EPOnkdyG
ついでに言うとそれはHDDの頃に速度の速い外周に配置する最適化の結果であって敢えてそうなってるっていう物だしね
0977login:Penguin2017/01/16(月) 11:50:38.12ID:YvU/ouzP
>>976
その結果1つのファイルが分断されまくり、アクセスに時間がかかる結果になった。
目先の事しか考えて無いからだ。
0978login:Penguin2017/01/16(月) 12:02:56.82ID:XKULMGnb
NTFSの設計時と今とでは状況が違うってだけだな
0979login:Penguin2017/01/16(月) 12:24:24.93ID:EPOnkdyG
>>977
よく頭悪いって言われない？

そもそも君みたいのでも理解できる問題を開発者が設計段階で考慮してないわけ無いでしょ
だからこそオンラインでも実行できるデフラグとかが標準で存在するわけで

｢最初からバラけさせて常に平均的な速度が出るよう、かつ断片化も起きにくくなるようにする｣
｢速度の速い外周にデータを集めることでHDDの空きが多い間はより高速なアクセスが出来るように、かつ断片化はデフラグで解消すれば良い｣
っていう戦略の違いでしか無い

https://togetter.com/li/346191
ちなみに何年か前のUbuntuJPの中の人の声ね
> ぶっちゃければ「今のLinuxにNTFSレベルにマトモなファイルシステムなぞない」。
0980login:Penguin2017/01/16(月) 12:28:56.82ID:4GKnFOJC
そして時代はSSDに移り、断片化自体が些細な問題に…
0981login:Penguin2017/01/16(月) 12:30:59.08ID:DMMgWRrr
>>977
結局Windowsはファイルが断片化がたくさん生じてHDDアクセス速度低下、
それでデフラグ必須。
まあそれで結局HDDの寿命も短くなると言う事だな。
0982login:Penguin2017/01/16(月) 12:33:26.79ID:DMMgWRrr
>>980
君は何で3GB以上のHDDが市販されてるから知らないの？
まあノートパソコンでエロゲーしかやらない人には関係ないかw
0983login:Penguin2017/01/16(月) 14:55:57.87ID:KtSRmSVI
間隔あけるファイルシステムは
最終クラスタ付近まで細かいファイルを書き込み続けた後
でかいファイルと細かいファイルの作成、削除が始まるとNTFSより条件悪くなるぞ

一長一短
0984login:Penguin2017/01/16(月) 15:19:31.68ID:kRtqb+6E
月数回のデフラグ程度で縮む寿命なんざ誤差でしかない
そんなカビの生えた古臭い話を今更持ち出す程度の連中がWindowsはゴミとか言ってるんだからお笑いだ
0985login:Penguin2017/01/16(月) 15:26:09.16ID:XKULMGnb
extとか昔はカーネルパニックなんかで強制的に再起動かけるとディスクが読めなくなったってことがあったけど最近はどうなのかな？
そもそも強制的に再起動をかけるような事態が発生しないから試せてない
NTFSはXPの頃まではLinuxの何倍も強制的に再起動をかけてるけど読めなくなるなんてことは経験したことが無い
0986login:Penguin2017/01/16(月) 15:31:17.80ID:Kbkly2f1
それでも断片化が生じるWindows、
デフラグが必須なんです。
0987login:Penguin2017/01/16(月) 15:45:16.17ID:KtSRmSVI
MacもLinuxもデフラグ必須だよ
0988login:Penguin2017/01/16(月) 19:12:31.78ID:XKULMGnb
明示的にやる必要があるか裏で勝手にやってくれるかの違いでしかないでしょ
0989login:Penguin2017/01/16(月) 22:49:38.11ID:bYIJVk6n
スレが埋まってもまだ語りたい事がある人は普及スレへどうぞ。
このスレの実情と同じくLinuxとWindowsの優劣を語るスレです。

Linux使ってて普及するわけないと思った時92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/

>Linux対応アプリをWindowsで広めるところからじゃね？
>てなわけでWindowsで広めると効果的なアプリを書いて、広める方法を考えるスレ
というテンプレだったから前スレはアプリや方法を考えるスレとして機能したけど、
このスレは>>1や>>2-3の有様なので無視されて話が逸れまくりました。
特定テーマについて語るスレにはテーマを明確に説明するテンプレが必須ですね。
0990login:Penguin2017/01/16(月) 23:03:57.88ID:TpQvp0+p
>>973
> MSに多額のお布施を払っているのにフリーソフトだよりとは実に情けない。

ライセンスの問題なので、VLCがDVDライセンス無視してるだけという話だよ。
0991login:Penguin2017/01/16(月) 23:10:15.73ID:KtSRmSVI
優劣語っちゃダメだろ・・・Linuxが鯖用途以外全敗しちまう
0992login:Penguin2017/01/16(月) 23:11:37.35ID:TpQvp0+p
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/744993.html

>　「そのままだと、VLC PlayerでDVDを見ることは、正式にライセンスされていない
>deCSSを使ってアクセスコントロールを回避することになるため、規制の対象になる。
>つまり、VLC Playerを使ったDVD視聴行為は著作権法違反になる。」

ここにも書いてある通り、VLCは正式にライセンスされてない
0993login:Penguin2017/01/17(火) 04:52:31.37ID:go6rEyK5
>>991
ネット家電やルーターなんかも全敗しちゃうぞ。
0994login:Penguin2017/01/17(火) 04:54:22.78ID:go6rEyK5
カーネルに限ればWindowsはスマホやタブレットでもLinuxに全敗だな。
0995login:Penguin2017/01/17(火) 05:53:46.96ID:gwkOvNSd
家電やインフラのハードはとっくにBSDからの部品取りに移行、
泥のカーネルはLinuxだが、ユーザランドはPCとは別物
しかもGoogleは脱Linuxに向かってる
0996login:Penguin2017/01/17(火) 06:20:10.19ID:Qkh+fsuG
>>995
エレコムみたいにLinuxは金輪際使わんと言ってWindowsを使うも、
ほとぼりが覚めたらまたコッソリLinuxを使っちゃった所も有るんだよな（笑）
0997login:Penguin2017/01/17(火) 06:35:48.87ID:RbPq3y8n
>>995
まだ地デジでみんな買い替えたばかりだから、
圧倒的にネット家電はLinuxの独断場だな。
0998login:Penguin2017/01/17(火) 06:50:33.96ID:gwkOvNSd
安かろう悪かろうの安モンはまだLinuxだな
けどそんなCUIですら使われなくてLinuxが入ってようとなかろうと関係ない用途で普及して楽しいか？
0999login:Penguin2017/01/17(火) 06:59:34.96ID:fGzNJT+F
Windowsは10カウントで終了します。
その後はAndoroidに移行します。
なぜならWindowsは自社製アプリもインストール困難の失敗作だからなのです。

Windows live essentialのインストールで、エラー：0x80070663が出てインストールできません。
http://answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/livemail-wlinstall/windows-live/ac870dd7-ad3e-4721-adcc-d4721e459141

Microsoft Security Essentials をインストールできない
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials

Microsoft Security Essentialsのインストールトラブル集
http://www.itmedia.co.jp/qa/windows_live_essentials.html

Windows live essential1012のインストールエラー克服の長い道のり…
http://blogs.yahoo.co.jp/spicyfizz/10320366.html
1000login:Penguin2017/01/17(火) 06:59:55.66ID:fGzNJT+F
何でNECはルーターの速度自慢するのにみんなのWindowsで無くて、
マニアのUbuntuを使うのだろうか？

http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wg2600hp/technical.html
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