Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2016/09/25(日) 14:25:35.43ID:MEvZv8Drhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1461062257/
前スレで決めたアプリを実際に１１月３日にTwitterで広めよう。
0685login:Penguin
2016/10/29(土) 15:14:55.74ID:3UVVGhMiGNU Tool Chain
LLVM/Clang
0686login:Penguin
2016/10/29(土) 16:14:50.20ID:MPcosiSKAndroid Studio じゃダメなのか
Android StudioならubuntuはもちろんCentOSでもできるとか。
統合環境 Android Studio を CentOS に導入する
http://dotnsf.blog.jp/archives/1050090596.html
windowsのVisualStudioとLinuxのAndroid Studioで大きな違いは何だろう。
0687login:Penguin
2016/10/29(土) 16:28:11.13ID:k6jle3ebiPhoneアプリが作れるかどうかだろ？
0688login:Penguin
2016/10/29(土) 18:16:26.64ID:i9X8Sd/L違いがありすぎて指摘するのも馬鹿馬鹿しくなるレベルなんだが
0689login:Penguin
2016/10/29(土) 18:23:33.77ID:50GowJfWそりゃしょうがねえよ、VSは企業が金払って雇ってるSEやマが作ってんだもん
加えてVSだけじゃなくてフレームワーク類の完成度とVSとの連携の強さかなぁ
VS単体というよりライブラリ（フレームワーク）もひっくるめてじゃないかな
それを2013で条件付とは言え無料にしちゃったから、今度はGPLが逆風に晒されてる
バイナリになった時の完成度や実行効率は別として、
構造やインターフェースの洗練度じゃ.NETだけはJavaに惨敗だと思うけどナー（思いたい）
0690login:Penguin
2016/10/30(日) 18:22:34.94ID:fUgeKZ4A俺はその方が良いがw
0691login:Penguin
2016/10/30(日) 22:16:39.74ID:2YR4VNlE0692login:Penguin
2016/10/30(日) 22:21:53.17ID:FWMESQHgこの辺が自分が使いたい機能しか採用しない人たちの限界というか。
0693login:Penguin
2016/10/30(日) 22:37:54.85ID:DDBFzSy1ファイルを管理するツールと言う意味ですか？ 例えばNautilusのような？
0694login:Penguin
2016/10/30(日) 22:53:14.65ID:qFeZq0K9このレベルまで達してるツールすらLinuxには存在しません
0695login:Penguin
2016/10/30(日) 23:27:32.48ID:RmDX831G0696login:Penguin
2016/10/31(月) 00:01:41.62ID:CpkqIXSgどんな機能なのかはっきり言えばいいのに。
0697login:Penguin
2016/10/31(月) 02:40:17.30ID:TGjiFQJcWindowsのエクスプローラみたいにしろって人も一定数いるし
0698login:Penguin
2016/10/31(月) 06:00:37.78ID:cqY1LkFF0699login:Penguin
2016/10/31(月) 06:42:35.84ID:HlKdn9qX（できる物もあるが、対象に入った時に何かハンドラが動いて一瞬固まった間に
ボタン離して直後に意図せずマウス動くと動いた後のとこにドロップされた扱いにされるのうざい）、
無駄に深すぎる階層をすっきり見せられるツリービューコントロール、
リストビューコントロールの古さから来るぎこちなさ、
拡張子関連付けやクリップボードの類の標準がない
あとは細かいとこだろうけど、細かいとこの積み重ねがWinMacとの差になってんじゃないかね
GNOME、KDE、Lumina、その他デスクトップ環境だのそれぞれに十分な開発力ありゃいいんだが
どれ１つ取ってもWinXPに追いついてない気がする
MS林檎の後追いなのに分散して車輪を再発明してる場合じゃないとおも
0700login:Penguin
2016/10/31(月) 09:07:44.05ID:TGjiFQJc0701login:Penguin
2016/10/31(月) 09:16:38.50ID:aozkzSI1致命的に痛いんだよな
0702login:Penguin
2016/10/31(月) 10:34:59.93ID:Gc0cR2M6「Unityなんて単なるランチャー」ってことで、gui整備されてるubuntuの布教をひたすらやればいいんじゃない？
ほら、NAVERまとめみたいな激強SEOサイトで「無料で使い放題のwindowsモドキまとめ！」って感じで。
それをInstagramやらfacebookやらで宣伝しまくればいい。
要するにubuntuネタにしてみんなでアフィリエイトだww
0703login:Penguin
2016/10/31(月) 10:38:48.27ID:Gc0cR2M6大衆なんて馬鹿だから「無料で流行してる！最先端ハイカラシステム！」って連呼してやれば騒ぎだす。
ゆるキャラの流行みたいに、声が大きければ良いんだよ。
そして普及したなら、乞食どもがこぞってアプリ開発してくれるさ。
0704login:Penguin
2016/10/31(月) 10:42:55.33ID:Zn45jDanそのGUIが最も嫌われてるUbuntuの布教とか本気で言ってんのか？
0705login:Penguin
2016/10/31(月) 10:46:29.70ID:Zn45jDan多くのソフトウェア企業にとってソースコードは財産って部分を理解して
GPLの大幅な見直しをしない限りは煽ったところで肝心のアプリが揃わないって
状態は改善しないと思うがな
0706login:Penguin
2016/10/31(月) 10:48:48.37ID:Gc0cR2M6その時間使ってみんなで布教活動すれば良いだけなのに…
俺はyahooブログでubuntu宣伝しまくりよ。
楽天アフィリで毎月の光熱費分くらいは捻出できてるww
AdSenseが通ればなぁ…やり方悪いのか（スレチ失敬）
みんなでもっともっと馬鹿である方が、馬鹿過ぎる大衆にはウケるんだよ。
なぜそれが理解できないの？
渋谷のハロウィンが大衆へモノを広げるヒントだよ？
もっと社会を知ろうぜ？
0707login:Penguin
2016/10/31(月) 10:50:43.78ID:Gc0cR2M6じゃあ、mintでもいい。
要するに声が大きく数が多ければ大衆は価値や意味を理解せずに乗っかるぞ？って提案したい。
0708login:Penguin
2016/10/31(月) 10:53:02.36ID:7709A8IOUnityはWindows8のタイルと双璧をなす糞だな。
0709login:Penguin
2016/10/31(月) 10:55:36.73ID:Zn45jDan企業や広告会社が膨大な金とあらゆる広告媒体を利用して
宣伝を行って流行らせたものだからな
0710login:Penguin
2016/10/31(月) 11:00:18.49ID:Gc0cR2M6そうかなぁ…
俺は難しいIT界隈の業界話は正直分からん。
流行さえすれば、なんたらストア系のシステムをLinuxでやって一儲けしようっていう会社が出るんじゃない？
それじゃあかんの？
大衆の関心なんて「みんながやってる」「金になる」「モテる」くらいに集約される。
macでスタバが良い例じゃん？
これが満たされるなら、俺自身もクソと思ってるUnityでさえ受け入れられるさww
0711login:Penguin
2016/10/31(月) 11:03:15.48ID:Gc0cR2M6確かにね。それには反論できんな。
これは冗談だが、Linux板の住民でオフ会やるのはどうよ？
全国のスタバでubuntu広げてフラペチーノ飲みつつ起業の話をデカい声でするっていうオフ会。
これでLinuxの流行は間違いねぇ！
0712login:Penguin
2016/10/31(月) 11:05:28.88ID:fAzDWNFp>（できる物もあるが、対象に入った時に何かハンドラが動いて一瞬固まった間に
>ボタン離して直後に意図せずマウス動くと動いた後のとこにドロップされた扱いにされるのうざい）、
そんな仕様にするほうがめんどくさいよ。
リモート環境だったり、ボロスペックだったりで
単純に処理が遅れてるだけじゃないの？
0713login:Penguin
2016/10/31(月) 11:06:42.50ID:fAzDWNFpxfceでは%U渡せば解釈するから
定番どころのWMなら他でも普通に可能では
0714login:Penguin
2016/10/31(月) 11:08:52.68ID:Gc0cR2M6タイルよりUnityのほうがよっぽどマシ。
さすがにタイルは有り得なかった。
俺がwindowsとのデュアルを止めLinuxオンリーになるきっかけだったわ。
ずっとromってたが、我慢できずしゃべりまくりだな俺orz
0715login:Penguin
2016/10/31(月) 11:39:05.56ID:HlKdn9qXWinやMacでもあるよ、ボロじゃなくてもスラッシング＋make or ビルド中かなんかに
ドロップターゲットのアイコンの上を複数ファイルを同時にドラッグオーバー
あれってドロップターゲットが全ファイル受け入れられるかどうかとか検査してアイコン変えてるから
処理が重い時に数が多くなると”比較的”簡単に再現できる
そして重いなーと思ってマウスボタン離して待とうと思ってちょっとマウス座標動いちゃった時に
ボタン離した位置で動くのがWin&Mac、
動いた先でボタン離された事にされてコピーor移動動作になっちゃうのがX（Xorg）
0716login:Penguin
2016/10/31(月) 12:27:50.75ID:fAzDWNFpマウスから送られたmouserelease,mousemoveの信号は
Xにおいてmousereleaseとmousemoveのイベントは優先順位が異なるため
順番通りキューに追加されるとは限らない
ということか。
信じがたいなぁ
0717login:Penguin
2016/10/31(月) 12:36:31.13ID:HlKdn9qX比べればいいじゃん
仮にキューに積まれるとして、
マウスのイベントの順番が正しくてもボタンのイベントに座標もくっついて来てないと
マウス座標その時点で取ってこなきゃならない
Xに限らず早い段階でマウスボタンに応答して座標取っておかないシステムは重くなるとずれやすくなるよ
0718login:Penguin
2016/10/31(月) 12:44:55.33ID:HlKdn9qXネットワーク透過のクライアントだからしょうがないのかも知れんけど
0719login:Penguin
2016/10/31(月) 12:58:58.21ID:fAzDWNFp>>>716
>比べればいいじゃん
再現しないからやりようがない。
>仮にキューに積まれるとして、
>マウスのイベントの順番が正しくてもボタンのイベントに座標もくっついて来てないと
>マウス座標その時点で取ってこなきゃならない
？
move1->move2->release->move3->move4->move5
というマウスからの信号をその順番通り処理していれば
release時の座標はrelease直前のmove2である事は明白ですが。
0720login:Penguin
2016/10/31(月) 13:05:41.53ID:HlKdn9qXシリアルバスからのXY座標の相対移動を絶対座標に変換してmove2とmove4の座標を作ってる人と
低レベルでボタンのON/OFFを検出して上までイベント上げて絶対座標をくっつける人は誰？
解像度知ってる人じゃないとXEventのbutton.x .y 作れないんだよ？
マウスやドライバは絶対座標知らないんだよ？
0721login:Penguin
2016/10/31(月) 13:10:07.63ID:fAzDWNFpmove2適応後の座標
って言えば分かる？
0722login:Penguin
2016/10/31(月) 13:13:59.53ID:HlKdn9qXだから絶対座標知ってる人のところまでイベント上がってくるまでの間にマウス座標動いたらズレるんだってばよ
で、一つ思い出した
VMWareでSystemRescueCD立ち上げてそのままstartxするとすんげえマウス遅くなった記憶がある
ただしマウスをちょっと動かしただけで物凄い量動くからしばし待て
0723login:Penguin
2016/10/31(月) 14:03:47.77ID:HlKdn9qXとりあえずVMWareで512Mしか割り当てずにXから複数のディレクトリにカーネルソースコピーして
GIMP立ち上げてメモリ追い出してカーネルコンパイル３つ Go！ してアイコン移動で再現はする
想像でしかないけど一番の違いはWindowsはカーネルモードで動く
HIDclient（フィルタドライバのすぐ上）の時点で既に絶対座標取得できることから
（特に［カーネルメモリをスワップしない］が有効だった頃は）スラッシング中みたいな
ユーザモード（いわゆるユーザランド）の実行時間が極端に制限されるような状況下でも
リング０に居る間は動き続けられる、つまりメッセージポンプ〜ドライバまで
全部ハイブリッドカーネルに内包されてるWin有利なんじゃないのかね
下手するとHALのすぐ上で即マウスイベント（割り込み）を絶対座標系に変換してるかも知れない
ところがXは良くも悪くもSUIDが設定されていようと殆どがユーザランドで動くからスラッシングに弱い
リング０から出る度に必ずTSS（386プロテクトモード、ネイティブモードのタスクステートセグメントの方）で
跳躍する事になるから応答だけ見るとどうしても不利
0724login:Penguin
2016/10/31(月) 14:07:55.14ID:TGjiFQJc0725login:Penguin
2016/10/31(月) 14:48:07.61ID:HlKdn9qXお詫びと言っちゃなんだが
SystemRescueCDのPXEboot使って楽にクローニングの技って程でもないけど晒す
VMWareでNIC２つ割り当てて初期設定のままのセグメントでDHCPもtftpも稼動、
もう片方をLANに合わせてそっちで適当なNASをマウントなりWindows共有をcifsマウントなりする
復旧かクローン先をPXEbootのセグメントに合わせる（LANの元のセグメントのDHCPは止める）
どのPCがDDのUSBメモリで起動できないのか、
どのPCがsysresccd-installerで作ったUSBメモリで起動できないのか、
忘れても簡単にクローニングなりバックアップなり取れるからVMWareでSystemRescueCD便利
予めマウントしときゃその場でLANの適当なWin共有に吐き出せるし
既にVMWareで動いてるからGenericカーネルのままの仮想ディスクなら
物理HDDにリストアして母艦の慣れた画面とマウスで作った環境を鯖用PCにクローニングし放題
0726login:Penguin
2016/10/31(月) 14:50:15.60ID:MhnQCAOc> 殆どがユーザランドで動くから
Linux関係ないけどちょうど自分でカーネル作ってHelloWorldとかやってるからリング0とかTSSとか最近勉強した単語が出てきて胸熱
ところで勉強のために聞きたいんだけどその｢殆ど｣以外のものって例えば何？
GPUのカーネルモジュールとかって意味でOK？
0727login:Penguin
2016/10/31(月) 15:08:12.24ID:HlKdn9qXドライバについては知らない、コード読んだ事もない
Xのドライバって特権モードで動かしたりしてんのかな？俺も気になってきた、誰か教えておくれ
Xに限らず、システムコール呼んで戻ってくるまでの間とか
/dev/やら何やらの処理を実行させて待っている間とか
何らかのコールバックが発生してユーザランドに突入する前か離脱した後は
どんなプログラムだろうとリング０に居る事になるから
システムコールやらデバイスやらを使う限りはプロセスの動作が１００％ユーザランドってことはありえない
0728login:Penguin
2016/10/31(月) 15:38:05.56ID:MhnQCAOc魔界過ぎて誰も確かなことはわからなそうな気が
システムコールなんかはカーネルのコードに切り替わってるだけでそれはユーザーランドのプロセスがring0で動いてるとは言わなくね？
あと昨今主流のx64ではTSSは使ってないんじゃないの？
とりあえず俺の認識としてはGPUのドライバ(カーネルモジュール=ring0で動く)なんかが/dev/以下にユーザーランドから必要な範囲だけアクセスできるようにデバイスを公開
Xのドライバ(=ring3で動く)がそれ経由で操作
って事だと思ってるけど
つか知識不足すぎて自分でも何言ってんのかわかんなくなってきたw
0729login:Penguin
2016/10/31(月) 15:55:35.92ID:HlKdn9qXプロセス＝ユーザランドとして割り当てられたセグメントにいる区間って定義なら
１００％ユーザランドだけど、そするとWindowsのカーネルモードドライバに何かさせていようと
全部１００％ユーザランドで動いてますって言えちゃうんじゃね？
定義の問題？
結構きな臭い物作ってこっそり公開してたんだけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1050768.png
マカー多いな、これ殆ど仮想PCでのLinuxかBSDなのか？
0730login:Penguin
2016/10/31(月) 16:06:14.41ID:HlKdn9qXんで、x64のリング０とそれ以外のセグメント間の遷移についてはわからない、
今時はどんな遷移方法を取るのかわかりやすいリンクがあればプリーズ
（どんな方法だろうと特権モード遷移は今でも結構なクロック消費すると思うんだけどな）
んで、想像でしかないんだけどXorgのドライバも多分ユーザランドだとは思うんだよね
カーネルのローダブルモジュールかそれに近い形で読み込んだりみたいな話は聞いた事ないし
そんな形跡もなさそうだし
ただまぁ憶測でしかないからドライバで断言はしない
0731login:Penguin
2016/11/05(土) 18:39:08.71ID:4QFodVfHんで、仕様が>>2>>3になると考えてた人は一人もいないことは端から知っていたけど便利なツールを作った人はおるのか？
あるいは作ってなくてもイイけど、せめて便利なアプリを１月３日にTwitterに上げた人はおるのか？
＞前スレで決めたアプリを実際に１１月３日にTwitterで広めよう。>>1
いないなら結局、>>1から>>730までネタスレってことで終了か。
0732login:Penguin
2016/11/05(土) 23:40:08.63ID:m9wlnbIq0733login:Penguin
2016/11/06(日) 11:39:31.94ID:AHJ7OHAq0734login:Penguin
2016/11/06(日) 11:46:26.58ID:AHJ7OHAqhttp://www.softantenna.com/wp/review/darling/
0735login:Penguin
2016/11/06(日) 12:16:02.67ID:+FASYr9yもうあれだな
C++/CLIみたいにWineのAPI（DLL）もLinuxのシェアードライブラリ（so）も
何でも呼べますーみたいな方が延命になりそう
もしくはReactOSのコアをLinuxにマージして必要な人はDLLもぶっこむみたいな
0736login:Penguin
2016/11/06(日) 14:33:18.86ID:+FASYr9yその逆がUbuntuOnWindowsかーーーーーーーどうすんだlinux
0737login:Penguin
2016/11/06(日) 14:46:11.14ID:AHJ7OHAq0738login:Penguin
2016/11/06(日) 15:51:50.78ID:05dROb71因みに俺のWindows使用はXpで止まってるし後はスキャナ使えればXpの使用頻度はもっと少なくなる。
それよりはパソコン自体の縮小が始まってるのじゃないのか、タブレットも含めてスマホ旋風が凄い。
0739login:Penguin
2016/11/06(日) 16:17:16.11ID:+FASYr9y画像ファイルか何かのサムネイル生成に行くだけで仕込めるんじゃなかったっけか？
0740login:Penguin
2016/11/06(日) 18:30:50.63ID:05dROb71ネットには傘マークのワクチンaviraの更新の時だけ繋ぐ、その後スキャンしてる。lanはssh接続。
明確な問題があれば指摘して欲しい、オフラインで使うから。とは言っても今のところ問題は起きてない。
最近Androidタブレットを買ったので、それ用のaviraを入れなければと考えてる。
0741login:Penguin
2016/11/06(日) 21:31:04.67ID:AHJ7OHAq0742login:Penguin
2016/11/06(日) 21:47:32.33ID:05dROb71仕込まれた経験があるなら聞かせて欲しい、面白そうだ。
他の人が使ったUSBメモリをXpには繋いだことがなかったし繋ぐ必要もなかった。
0743login:Penguin
2016/11/07(月) 04:56:51.67ID:k/N7PE70あれも画像ファイルだったかどうかは忘れたが、画像ファイルウィルスも使い古された手法だ
0744login:Penguin
2016/11/07(月) 14:44:08.54ID:V+k71Dbc誰が費用を負担するかは知らないけどLinuxウィルスにも応用できたら被害が拡大するかも。
まぁどっちにしても昔から拾った物を食うな、って戒めはあったから拾い物は要注意だ。
0745login:Penguin
2016/11/08(火) 06:33:09.31ID:gcxB4fLI組込み系とサーバーと宇宙船はLinux。
オフィスの端末はWindows。
移動端末はLinuxカーネルのAndroid。
0746login:Penguin
2016/11/08(火) 08:49:57.89ID:z6enGxgXまだXpも使ってると言ったら多方面から心配されたけどAndroidを操作するためにXpも当分必要かも知れない。
0747login:Penguin
2016/11/08(火) 18:25:16.94ID:YZb0WDYa> Androidを操作するためにXpも当分必要かも知れない
？
0748login:Penguin
2016/11/08(火) 18:45:45.06ID:tL22g3Qh全部開発リソースの無駄遣いと言えなくもない
それこそカーネル本体やらHTTPDNSDBその他の開発に集中しときゃいい
普及が目的ならアプリなんて言ってる場合じゃないな
0749login:Penguin
2016/11/12(土) 23:12:49.00ID:sN6YE2miそう真剣に受け取らないで欲しいけど
古いAndroidでソフトがWindows10には対応してなくてWindowsXpには対応してるとか。
0750login:Penguin
2016/11/13(日) 08:47:33.16ID:2K5LG6Mzどのソフト？
0751login:Penguin
2016/11/13(日) 10:24:37.31ID:T6LXfFtH0752login:Penguin
2016/11/13(日) 13:02:11.97ID:NCgWEr2eつまり、Androidエミュレータの上で動かすAndroidアプリが
XPのAndroidエミュレータでしか動かないことがあるってことかな。
XPってネットにもう繋げられないから、通信するAndroidアプリは
使えないね
0753login:Penguin
2016/11/17(木) 11:48:45.22ID:QldqVVix＞つまり、Androidエミュレータの上で動かすAndroidアプリが
＞XPのAndroidエミュレータでしか動かないことがあるってことかな。
違う。
リサイクル店などにある旧バージョンのAndroidの改造ためにXPからデータを送るために繋ぐ。
問題は該当の物がまだあるかのかと言うことと手間が伴うので時間的コストと代替品の実費との兼ね合いだけど。
0754login:Penguin
2016/11/17(木) 12:02:52.10ID:QldqVVixそう真剣に受け取らないで欲しいけど、ってレスしてるのに何故食いつてくるのかで面倒だけど
もう少し正確に書くと古いAndroidの改造ためにデータを送るアプリがwin10で手間がかかるならwinXpのままイイだろうって話。
0755login:Penguin
2016/11/17(木) 12:32:48.94ID:9p88PZWg0756login:Penguin
2016/11/23(水) 09:32:29.36ID:k/zMDGeB0757login:Penguin
2016/12/02(金) 19:30:45.27ID:vZ7VaOja１位 Windows 7 47.17%
２位 Windows 10 23.72%
３位 Windows XP 8.63%
４位 Windows 8.1 8.01%
５位 Linux 2.31%
0758login:Penguin
2016/12/02(金) 21:15:34.47ID:TVi4eAI20759login:Penguin
2016/12/03(土) 11:23:37.37ID:AhHMWgpn俺の自作LinuxパソコンはMacOSXにUA偽装してるから、
マックにカウントされている。
GyaOがシルバーライトの有無を監視してるからなやむを得ない。
0760login:Penguin
2016/12/04(日) 00:27:01.67ID:LEJxlu2nんでまたMSがやらかせば3%超えてくるぐらいになるか
0761login:Penguin
2016/12/04(日) 00:42:02.51ID:F4n8GT0E自分が頑張るんじゃなくて、相手がへますることに
期待しているようじゃ、未来はないな。
0762login:Penguin
2016/12/04(日) 00:46:23.35ID:7lKHOdzh0763login:Penguin
2016/12/04(日) 00:58:45.83ID:z96onMWkWindowsがヘマをしたら真似してヘマしないとならない
0764login:Penguin
2016/12/04(日) 01:03:10.48ID:E30icfHDというよりLinuxと一緒に鳥に含まれてるXとGUIのパッケージやアプリ類はこれ以上ヘマしなくても十分
0765login:Penguin
2016/12/06(火) 17:53:44.67ID:bVXpInOr付き合いきれなくなって更新が止まるアプリも毎度出てくるし
0766login:Penguin
2016/12/07(水) 02:06:06.93ID:WTzjKfBRLinuxはそういう文化だから
0767login:Penguin
2016/12/07(水) 10:07:14.00ID:qMko9s5rWindowsだって良いもの新しいものは積極的に取り込んでるけど古いものも余程の理由がない限りサポートしてるぞ
0768login:Penguin
2016/12/07(水) 10:47:51.83ID:qhabmQ+yWindows10に怒り心頭の大槻教授のブログ。
やはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった（笑）
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（略）
眠れないPC作業のバカらしさ。
まず４っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行３口座、R銀行１口座、Y銀行１口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに３日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。
次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス（ログイン）しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。 ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを２０回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。
次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
これらは元のGOOGLE CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
（つまりwindows10にする前のプラウザで）なんとか解決した。
ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか！
私はこの１週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ！
そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな！』
（略）
0769login:Penguin
2016/12/07(水) 11:27:25.94ID:8wnVz9/DWindowsで未サポートと言われるのは最初だけで正式に動作確認が行えればサポート対象に入るからな
いつまで経っても正式サポートなんてされないLinuxに言われたかないわな
0770login:Penguin
2016/12/07(水) 12:22:30.86ID:0ke7yhxc嘘つくな。サポート放棄して100万円の賠償金を払ってるのがWindows
__________________________________
「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
0771login:Penguin
2016/12/07(水) 13:12:34.77ID:vkq9nUHXエンドユーザの許可なくアップデートという能動的な行為を実行した、であって
サポートと全然関係ない
0772login:Penguin
2016/12/07(水) 13:39:00.62ID:nv2Jey5h結果的にサポート出来なかった時点でオワコン。
0773login:Penguin
2016/12/07(水) 13:49:59.26ID:vkq9nUHXエンドユーザが能動的に実行したアップデートを
メーカーがサポートという能動的な行動を放棄した、という訴訟ならそうなる
が、「許可なく開始され」「インストールを強制している」だとかの文章からも
能動的な行動の放棄ではなく、エンドユーザの同意のない行為が訴訟の対象になってる
「サポートしなかった」という別件での起訴が可能かどうかで全く違う
0774login:Penguin
2016/12/07(水) 15:20:23.97ID:8aZ8Vq8WLinux憎しでつい筆が滑ったのなら可愛いものだけど、本気で良しと考えてるなら、こんな場末のスレじゃなくWin板の最前線で主張してこい。
0775login:Penguin
2016/12/07(水) 16:00:53.35ID:z2ux+/lJアメリカの司法判断が暴挙と言われてもなあ。
それに個人へのサポートはWindowsもLinuxもフォーラムレベルでしか解決出来無いだろ。
それともオマ環をリモートデスクトップでMSは面倒みてくれるのか？
0776login:Penguin
2016/12/07(水) 19:17:36.60ID:vkq9nUHXMSの能動的な行動、又は義務と規定されている能動的な行動の放棄を肯定してるのではなく
論点のすり替えを否定してるだけなんだがな
0777login:Penguin
2016/12/07(水) 22:06:30.16ID:8wnVz9/D>>768は>>767への反論になってないよな
てかむしろ逆に墓穴掘ってる
0778login:Penguin
2016/12/07(水) 23:31:03.58ID:WTzjKfBRそのレガシー機能の存続のためだけのせいで
メンテナンスや新機能の実装で足かせになって
労力とか人件費とかが相当にかるからね
Linuxの軽量さと無料を担保でそこまでは現実問題無理だから
0779login:Penguin
2016/12/08(木) 03:56:09.99ID:S+GwkC9C> メンテナンスや新機能の実装で足かせになって
ならない
0780login:Penguin
2016/12/08(木) 06:59:56.92ID:LuN874Ev0781login:Penguin
2016/12/08(木) 08:49:19.20ID:S+GwkC9Cメンテナンスや新機能の実装の足かせにならないという
なによりの証拠
0782login:Penguin
2016/12/08(木) 09:18:25.72ID:ub46uERKそんな世界でWindowsのシェアを奪おうって言ってる張本人が互換性？何それ？ではお話にもならんという
0783login:Penguin
2016/12/08(木) 09:57:38.78ID:wGIXpBrJWindowsのシェアを完全に奪ったのがiOSだな。
まあ音楽や芸術関係ではMacOSXだな。
0784login:Penguin
2016/12/08(木) 10:30:50.59ID:3yW98Kkg■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています