Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2016/09/25(日) 14:25:35.43ID:MEvZv8Drhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1461062257/
前スレで決めたアプリを実際に11月3日にTwitterで広めよう。
0598login:Penguin
2016/10/19(水) 19:23:48.15ID:3eyYVPb1ほんとそれ。
scanfやらscanfやらうるさいから粘着荒らしはいい加減コテつきなさい!
0599test
2016/10/19(水) 22:00:30.77ID:LiSiJrvB0600login:Penguin
2016/10/20(木) 00:49:35.01ID:XXWESibvしかも大昔から愚にもつかない鳥ビュータ含めて
金取ろうとしてんのは漏れなく開発元じゃないしな
修正に手間暇掛けてんだろうが開発に比べりゃ誤差
0601login:Penguin
2016/10/20(木) 01:31:48.38ID:39LsJSDK0602login:Penguin
2016/10/20(木) 08:04:48.40ID:FznQdOPF金儲けてる連中は投資することも知っている、搾取ではなくwin-winな訳だ
それすらなく脳内設定と希望的観測と口だけで貢献しているつもりのscanfもどきが多いって話
0603login:Penguin
2016/10/21(金) 00:31:52.30ID:M/504tzw思惑は違えど両者共てめえの利益が掛かってっから何やっても止まらない
そして開発を潰すと他人のふんどしで相撲取ってる連中は狂喜乱舞
乞食は自分が呼び水になっておきながら「俺様に無断で開発やめんな」「豆腐メンタルが作者すんな」
2ちゃんってのはそういうとこ
0604login:Penguin
2016/10/21(金) 00:32:48.55ID:M/504tzwしたらばでもあった
0605login:Penguin
2016/10/21(金) 08:54:28.48ID:QA/q/daS痛いレスは全部同一人物というのは間違った考えだよ。
トップページ > Linux > 2016年09月25日 > ktVwWZ8g
http://hissi.org/read.php/linux/20160925/a3RWd1daOGc.html
トップページ > Linux > 2016年09月26日 > PFLJbM/J
http://hissi.org/read.php/linux/20160926/UEZMSmJNL0o.html
0606login:Penguin
2016/10/21(金) 09:16:22.93ID:M/504tzw本当に望まれてる仕様の話しててもただでさえscanfみたいなのは
俺様専用カスタマイズ最優先しろと機内モードで横から邪魔すんだろ
そこにMS信者が要望を装った改悪要求を鬼の様な数書き込んできたらどうなるよ
それに少しでも反発するだけでscanf+MS信者が固定回線+機内モードで
自分が書いたレスの内容すら関係ない煽りを延々垂れ流し続けるぞ
0607login:Penguin
2016/10/21(金) 09:54:26.82ID:vBAbPjKK>>2-3=scanf+自演バレで被害妄想逞しくなってんのけ?
0608login:Penguin
2016/10/21(金) 09:55:29.62ID:MTpdqpqF完
0609login:Penguin
2016/10/21(金) 10:16:12.59ID:9spXXhZ9あんだけ醜態晒したんだから>>2-3の類作ろうもんならどんな目に遭わされるかみんなわかってんよ
誰も作らんからとっとと消えろアフォ
0610login:Penguin
2016/10/21(金) 11:24:13.93ID:8z5kU3xwユーザーからの批評に対していちいち反応する奴は長続きしない
有用なバグ情報や要望だけ抽出して対応していくだけで十分
0611login:Penguin
2016/10/21(金) 11:34:11.22ID:M/504tzw0612login:Penguin
2016/10/21(金) 11:46:30.45ID:2iU2KqbcWinアプリをhubで作る方が平和でいいわな
0613login:Penguin
2016/10/21(金) 12:08:27.21ID:vBAbPjKK管理者がアレをIDかプロバイダで規制できるとこじゃなきゃな
0614login:Penguin
2016/10/21(金) 12:36:11.87ID:M/504tzw俺の使い勝手がいいのが万人もそうだと信じて疑わず、話し合いの最中に強引にコミット
そこまでしておいて”GNOME3採用なら他行くわ”であちこちで鳥フォーク、現状の混迷に至る
2ちゃんだったらそんなレヴェルじゃ済まなかったろうな
0615login:Penguin
2016/10/21(金) 13:05:59.81ID:wYKDc1v82chだったら口ばかり達者で手は一切動かないからプロジェクト自体発足しない
0616login:Penguin
2016/10/21(金) 13:22:13.06ID:M/504tzw口先以前に使う能力だけアッピルして”誰か作れ”で人が動くわきゃねえ
0617login:Penguin
2016/10/21(金) 16:56:02.18ID:YXdHB3iDネット弁慶し放題だから攻撃当たり前とか頭ん中何か湧いてんじゃねえの?
リアルで面と向かって粘着してブン殴られてこい
0618login:Penguin
2016/10/21(金) 19:08:08.28ID:5LGCn/jKあのさぁ・・・。>>1 と >>2-3 は意見が違うんだよ。
>>1 は元々あるLinux対応アプリを広めようという話。
>>2-3 は無理なアプリ作成をお前らやれって言ってる。
つまり >>1 は”誰か作れ”なんて一言も言ってない。
0619login:Penguin
2016/10/21(金) 19:57:07.66ID:M/504tzw仮にそうだとして
AMDの元広報兄貴退社直後の裏発言はググってもすぐに引っかからんようだが
「 こ ん な も の ど う や っ て 売 れ っ て い う ん だ 」
0620login:Penguin
2016/10/21(金) 20:11:30.06ID:5LGCn/jK>これMicrosoftの社員の本の引用だろ?
マイクロソフト帝国の反逆者たち―WindowsはガラクタOSだ!こんなもの、どうやって売り込めっていうんだ 単行本 – 2002/1
https://www.amazon.co.jp/dp/4198614695
0621login:Penguin
2016/10/21(金) 20:18:02.07ID:M/504tzw耄碌してんな、土居は何て暴言吐いたんだっけかな
0622login:Penguin
2016/10/21(金) 22:17:21.80ID:2rqZZlT90623login:Penguin
2016/10/21(金) 22:28:31.94ID:+xhK5XFHWindowsはクソだって主張している本かと思えば、
Windowsは(俺らからするとまだまだ)クソだ。
だから俺が改善してやる!といってDirectXを作り上げたという本なのか。
Windowsがクソである理由が一切書いてなさそうな本だな。
0624login:Penguin
2016/10/21(金) 22:34:36.42ID:+xhK5XFHふと気づいて、このタイトル、日本のクソ野郎が原作とは
全く無関係につけたんじゃねーかって思ったら、やっぱりだったw
https://www.amazon.com/Renegades-Empire-Software-Revolution-Microsoft/dp/0609604163
Renegades of the Empire: How Three Software Warriors Started a Revolution Behind the Walls of Fortress Microsoft
三人の戦士がWindowsに革命を起こす。というタイトルだったね。
0625login:Penguin
2016/10/22(土) 15:43:15.08ID:XMI1kLm5前スレのスレの>>1に目的が↓のように買いてるけど
>Windowsで広めると効果的なアプリを書いて、広める方法を考えるスレ
「アプリを書く」って言い方がプログラミングの経験があるなら「コード書く」って意味あいにもなる。
その辺りの指摘はあったのかな? なくてこのスレの>>1で↓だろ。
>前スレで決めたアプリを実際に11月3日にTwitterで広めよう。
悪知恵の働く奴ならこの>>1に>>2>>3を追加すれば前スレで決めたアプリとはフォトショップとイラストレータの統合と勘違いする。
なので何を妄想しやがる、99.99%気違いが立てたスレと勘違いもする。それを踏まえれば>>1はアプリをスレに貼る、とすべきだった。
表現は如何にも粛々と業務内容的に書いて、>>2>>3の目的はスレを混乱させてカオスな煽りあいにすることだろ。
もっとも>>1は>>2>>3とは別人と主張してるけど、その真偽も判らない。まぁあと二週間以内には>>2>>3の結果は判る。
>>623
DirectXの一部を使ったことしかないけど出来は良かったと思う。著作権でしがらみがないDirectX的な物がLinuxにもあればイイ。
0626login:Penguin
2016/10/22(土) 18:45:03.93ID:pZZ/JIEXもっとも>>1は>>2-3とは別人と主張してるけど、その真偽も判らない。
>それはID見ればすぐに全く別の回線って分るだろ。
著作権でしがらみがないDirectX的な物がLinuxにもあればイイ。
>多分シェアが低いLinuxは作った企業が赤字になるだけだから無理だよ。
>>623
このレスでWindowsがクソだなんて一言も言ってないんだが…。
0627login:Penguin
2016/10/22(土) 18:49:25.36ID:ILEIJEBK0628login:Penguin
2016/10/22(土) 18:51:34.05ID:pZZ/JIEXどっちにもそれぞれの利点はある。
0629login:Penguin
2016/10/22(土) 19:04:17.09ID:omRNumYg>著作権でしがらみがないDirectX的な物がLinuxにもあればイイ。
OpenGLより高性能なVulkanの正式仕様が2016年2月にリリースされている。
AMD、NVIDIA、インテルがVulkan対応ドライバーを開発中で
GoogleがAndroidにおいてVulkanをサポートすると宣言している。
Vulkan (API)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Vulkan_(API)
[GDC 2015]Khronos,新世代グラフィックスAPI「Vulkan」を正式発表。
OpenGL時代のしがらみを捨てた,スリムでハイエンドなAPIに
http://www.4gamer.net/games/293/G029343/20150304076/
新世代の低オーバーヘッドなグラフィックスAPI「Vulkan」,ついに正式始動
http://www.4gamer.net/games/293/G029343/20160217055/
0630login:Penguin
2016/10/22(土) 19:06:04.61ID:omRNumYg「>」は引用を示す記号だから、自分の文章でなく他人の文章につけてくれ。
>>623はタイトルから本の内容を予想したのだろう。
0631login:Penguin
2016/10/22(土) 19:08:17.44ID:pZZ/JIEX僕が間違ってた。すまない。
0632login:Penguin
2016/10/22(土) 19:17:30.37ID:QzajAF3QNDSの頃はまだショボかったが泥やVitaに続いてNintendo switchまでそこそこなモン積んできてるし
いっそのことPCのLinuxで泥互換のプラットホーム作ったほうが早いんじゃねえかって気さえしてくる
スマホのほうはARMのエミュレート、x86x64はネイティブ
0633login:Penguin
2016/10/22(土) 19:55:07.41ID:pZZ/JIEX0634login:Penguin
2016/10/22(土) 20:54:50.16ID:HXtLxxVG0635login:Penguin
2016/10/22(土) 20:58:41.85ID:SzXfgywX0636login:Penguin
2016/10/22(土) 21:20:58.92ID:pZZ/JIEXUE4とかがVulkanとか採用すればLinux向けにコンパイルする企業が増える可能性微レ存?
0637login:Penguin
2016/10/22(土) 21:24:01.39ID:SzXfgywX0638login:Penguin
2016/10/22(土) 21:26:04.52ID:pZZ/JIEXでもUE4ってLinux版もOSSで公開されたし、やりそうな企業だから。
0639login:Penguin
2016/10/22(土) 21:30:32.57ID:pZZ/JIEXUE4もその後のコスト削減から採用する可能性あり。後、若干宣伝要素にもなる。
0640login:Penguin
2016/10/22(土) 21:36:06.29ID:pZZ/JIEX/
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0641login:Penguin
2016/10/23(日) 00:04:42.39ID:Mg5eWYHb単にDirectXというAPIがあればいいって話じゃないよ。
OSメーカー主導で作られたすべてのLinuxで使える
APIがOS標準の機能として必要という話。
0642login:Penguin
2016/10/23(日) 01:33:29.48ID:Rb0ntOt6それと同時に .NET や Java の生産性を捨てることになる
Elfを吐き出しつつもVC#並の生産性がありゃUbuOnWinを無視してElmエミュレータ作るのも出てくるかもな
0643login:Penguin
2016/10/23(日) 05:40:37.83ID:vZdizSPaVulkanは今はどのLinuxディストリでも標準機能として使えるAPIではないが、
ディストリにVulkanパッケージが入り始めたからいずれそうなるだろう。
Vulkan の情報 - HYPERでんち
http://dench.flatlib.jp/vulkan
Linux で Vulkan を使うまでの手順 (ドライバインストール) と Sample の実行
http://dench.flatlib.jp/vulkan/vulkan_linux
Package: vulkan-utils (1.0.21.0+dfsg1-1) [universe]
http://packages.ubuntu.com/yakkety/vulkan-utils
Package: mesa-vulkan-drivers (12.0.3-1ubuntu2) [universe]
http://packages.ubuntu.com/yakkety/mesa-vulkan-drivers
Vulkan
https://wiki.archlinuxjp.org/index.php/Vulkan
0644login:Penguin
2016/10/23(日) 05:51:19.13ID:pae+z2ey対応できない世代のGPUのユーザーが多いうちには過渡期が続くと思う
0645login:Penguin
2016/10/23(日) 10:12:05.30ID:SykV4tLEちなみに、そういうPCどんくらいあるの?
0646login:Penguin
2016/10/23(日) 14:43:51.94ID:vZdizSPaVulkan Linux Driver対応済みGPUの発売時期
GeForce Kepler : 2012年5月発売
RADEON GCN 1.1 : 2013年5月発売 (Sea Islands)
Intel HD Graphics Gen7 : 2012年4月発売 (Ivy Bridge)
※RADEONのValkan対応に必要なamdgpu-proは
公式にはVolcanic Islands世代しか対応していないが
HYPERでんちによるとSea Islands世代のGCN1.1でも動作する。
Valkanに対応できない世代のGPUはまだ現役だろうけど、
OpenGLアプリユーザーが数年前のGPUを使い続けるかな?
0647login:Penguin
2016/10/23(日) 15:14:42.51ID:Mg5eWYHbDirectXのXっていうのは3D以外も含むからXなんだよ。
例えば3Dゲームに必要なのはグラフィックだけじゃない。
グラフィックと連動した立体的なサウンドも必要。
そういった点も含めて統合されたAPIが必要。
0648login:Penguin
2016/10/23(日) 16:15:43.14ID:Rb0ntOt6ところでちょいとfb周辺を調べてみたんだわ
GPUの違いを吸収した最大公約数的なお絵かきレベルの機能すらねえのな
仮に泥互換ウィンドウシステムを上っ面に積むにしても相当重くなりそうだな
XのドライバとかIF読むのかったりーしどしよもね
そゆ意味でもベンダーが協調して標準化みたいなのはどうしても期待が高まっちまうのかもな
0649login:Penguin
2016/10/23(日) 17:32:08.29ID:9QIL/62+DirectXには使い方のサンプルコードが十分にあって機能を容易にアプリに取り込めた。
開発者がDirectXのないWindowsをこき下ろしていたなら論理的に心情的に理解できる。
そう言う意味ではDirectX的な実用的なAPIがない可能性のあるLinuxは立場が弱い。
どのようなビジネスモデルがあるのか判らないけどLinuxにも実用的な共通APIがあればイイに決まってる。
俺は末端のLinuxユーザーとして期待して見守りたい。スレの>>2>>3の件については生暖く見守ってるし。
0650login:Penguin
2016/10/24(月) 01:11:32.88ID:hKEdkONpスマホでもPCでもおいてかれてんだろうて
0651login:Penguin
2016/10/24(月) 02:41:53.22ID:anvqR3R+0652login:Penguin
2016/10/24(月) 20:04:05.52ID:ge8UAvI0それは言えてるが、Canonicalみたいにライセンス体系から、かいくぐることはできるんじゃね?
0653login:Penguin
2016/10/25(火) 00:48:30.11ID:KIVi856Q0654login:Penguin
2016/10/25(火) 01:09:13.85ID:VO9ZFYF+0655login:Penguin
2016/10/25(火) 01:37:29.09ID:YVg3s5md0656login:Penguin
2016/10/25(火) 01:45:18.18ID:KIVi856Q大御所は泥アプリを作りはしてもLinuxでソフト作ったりしてない
ソフトがなきゃただの箱とは良く言ったもんだがOSは箱にもなりはしないからな
0657login:Penguin
2016/10/25(火) 03:47:52.98ID:j3aQyItXユーザーインターフェースとストアだよ。
ユーザーインターフェースというのは、Androidを開発している
Googleが提唱しているマテリアルデザインのこと
こういうガイドラインが有って皆がそれに従うほどの影響力をもってる。
そしてストア(Google Play)ストアとパッケージ管理システムの違いは
ストアはOS標準でありながら、そこで公開するアプリはオープンソースで
なくてもいいしもちろん有料でもよい。決済の仕組みも備えている。
複数のOSのバージョンのOSに対応している。
今時フリーのものしか公式には対応しませんっていうのは
デメリットでしかない。
0658login:Penguin
2016/10/25(火) 06:32:51.65ID:KIVi856QそしてそれをLinuxでやろうとすると何が問題になるかってーと(以下永遠にループ
GTK Qt SWING 他軒並み商用難しいけどOSとウィンドウシステムと標準ライブラリがあるから
タダで商用もできまっせっつーてもWindowsの方が作るの遥かに楽だしユーザも多いし
金払ってでもWindowsでいいやってのが現状
0659login:Penguin
2016/10/25(火) 19:02:07.96ID:MmBDHPz4同じようなものをいくつも量産しすぎ
0660login:Penguin
2016/10/25(火) 20:04:49.30ID:NqZIA6m00661login:Penguin
2016/10/25(火) 22:39:31.62ID:KIVi856Q仮に数が多くてもWindowsの場合はGPLじゃない完璧ではないが及第点」みたいのがちゃんとあるし
VSでターゲット選べばライブラリorDLLが一意に特定されるからなぁ
しかもGPLじゃない
0662login:Penguin
2016/10/26(水) 23:13:20.82ID:WT/wCkSY0663login:Penguin
2016/10/26(水) 23:36:55.30ID:gw1oZ8120664login:Penguin
2016/10/26(水) 23:40:00.77ID:WT/wCkSYもうここには来るなよ
0665login:Penguin
2016/10/26(水) 23:54:23.20ID:gw1oZ812なら殆どの面子が消えなきゃな
0666login:Penguin
2016/10/27(木) 00:06:42.06ID:BkM3JeX+inuxのソフトも使いえないの間違いだろ
まーそういう奴らが消えてくれると凄く清々する
0667login:Penguin
2016/10/27(木) 00:24:20.18ID:TEdRwq83LinuxがWindowsより凄くて作りやすいことにしない信者は出て行けといったとこか
劣ってるとこを認めず成長してこなかったから差が開いてるんだろうて
0668login:Penguin
2016/10/27(木) 00:39:11.94ID:BkM3JeX+本当に消えて
0669login:Penguin
2016/10/27(木) 00:55:12.55ID:cUa3Wz6Eこんなんで広まるのか?w
0670login:Penguin
2016/10/27(木) 01:04:34.24ID:TEdRwq830671login:Penguin
2016/10/27(木) 06:18:41.14ID:b1a8rOr/支配できない技術者は出て行け!
こういうこと
0672login:Penguin
2016/10/27(木) 06:30:46.21ID:JtV46p4SWinampじゃ重すぎるし。
0673login:Penguin
2016/10/27(木) 07:44:37.51ID:aoFs/Xl3/ `丶、
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i`ー、 / ヽ. , 、 _,ィ‐、 r-‐、、
/ ∠_ノヽlヽ__/ヽ、 ,′ / / ノ ', l、_二-ァ ,r' / r '
//! l´ ̄| 「´| l .{/ 厶∠..,_/// ノ } , / / (゙`¬′二'ヽ,`ヾヽ、
__」 L/ヽl | | l / // / ` / / |八 | / _,-ニ_`ー、  ̄フ ./ ヽ i 〉 ヽ
 ̄´l ,l_ ̄ ! ! ! ! / / / / `メ、│ │ r'´,/_ `} ゙l /. / / j <、_ノ
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ノノ´ ヽ-'ー'' ̄ー' .l│ iハ :::::: .._ |/ l / `ーニ--‐'´ ヽノ i、_ノ
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0674login:Penguin
2016/10/27(木) 08:48:18.03ID:TEdRwq830675login:Penguin
2016/10/27(木) 08:58:13.83ID:IKEo7PjU使ってるのセレロン300とかか?
0676login:Penguin
2016/10/27(木) 10:19:16.39ID:Q62k1xgvそんなスペックのPCとかLinuxでも厳しいわ
CUIオンリーでやるならともかく
0677login:Penguin
2016/10/27(木) 15:31:38.46ID:cUa3Wz6E数年前で処理能力が低いのとなるとファンレスC3か?
でも重い作業してなきゃ余裕だな…何だ?w
>>672スペック晒せw
0678login:Penguin
2016/10/27(木) 17:23:50.31ID:FWtuI2MU逆にWindows側からLinuxを見るスレがWindows板にある。
このスレは開発者視点が多いがWindows板はユーザー視点ばかりだ。
Linuxを広めたいならユーザーがどう思っているかは参考になる。
窓使いはLinuxをどう見るか
Part1 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1165809085/
Part2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1358771116/
Part3 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/win/1364706660/
Part4 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/win/1477480066/
0679login:Penguin
2016/10/27(木) 18:03:04.22ID:TEdRwq83しがらみが多くて多少開発効率低くてもせめてLinuxのシェアがXPを超えればまたこっちで作ることもあろう
0680login:Penguin
2016/10/28(金) 15:32:21.00ID:o/RvqV15C#は便利だしiPhone用も作れるし。エミュレータ+デバッガ、リアルPhone+デバッガ
の連携も問題なし。このぐらい快適な環境があるなら、Linuxでの開発もOKなんだがなぁ。
0681login:Penguin
2016/10/28(金) 20:41:01.45ID:osa4qdQP開発陣には悪いが、小規模無料でソース公開しなくていいMFC.NETにVSと比べるとどうしてもな
せめて Community edition で多数がMITにでも舵切っときゃ動き始めるのは早かったんだろうがなぁ
0682login:Penguin
2016/10/29(土) 09:18:55.87ID:b7CBPIbC0683login:Penguin
2016/10/29(土) 11:52:54.15ID:Bu+QOqJFまさか今でもテキストエディタ?
0684login:Penguin
2016/10/29(土) 12:15:54.60ID:4gtDFFKR0685login:Penguin
2016/10/29(土) 15:14:55.74ID:3UVVGhMiGNU Tool Chain
LLVM/Clang
0686login:Penguin
2016/10/29(土) 16:14:50.20ID:MPcosiSKAndroid Studio じゃダメなのか
Android StudioならubuntuはもちろんCentOSでもできるとか。
統合環境 Android Studio を CentOS に導入する
http://dotnsf.blog.jp/archives/1050090596.html
windowsのVisualStudioとLinuxのAndroid Studioで大きな違いは何だろう。
0687login:Penguin
2016/10/29(土) 16:28:11.13ID:k6jle3ebiPhoneアプリが作れるかどうかだろ?
0688login:Penguin
2016/10/29(土) 18:16:26.64ID:i9X8Sd/L違いがありすぎて指摘するのも馬鹿馬鹿しくなるレベルなんだが
0689login:Penguin
2016/10/29(土) 18:23:33.77ID:50GowJfWそりゃしょうがねえよ、VSは企業が金払って雇ってるSEやマが作ってんだもん
加えてVSだけじゃなくてフレームワーク類の完成度とVSとの連携の強さかなぁ
VS単体というよりライブラリ(フレームワーク)もひっくるめてじゃないかな
それを2013で条件付とは言え無料にしちゃったから、今度はGPLが逆風に晒されてる
バイナリになった時の完成度や実行効率は別として、
構造やインターフェースの洗練度じゃ.NETだけはJavaに惨敗だと思うけどナー(思いたい)
0690login:Penguin
2016/10/30(日) 18:22:34.94ID:fUgeKZ4A俺はその方が良いがw
0691login:Penguin
2016/10/30(日) 22:16:39.74ID:2YR4VNlE0692login:Penguin
2016/10/30(日) 22:21:53.17ID:FWMESQHgこの辺が自分が使いたい機能しか採用しない人たちの限界というか。
0693login:Penguin
2016/10/30(日) 22:37:54.85ID:DDBFzSy1ファイルを管理するツールと言う意味ですか? 例えばNautilusのような?
0694login:Penguin
2016/10/30(日) 22:53:14.65ID:qFeZq0K9このレベルまで達してるツールすらLinuxには存在しません
0695login:Penguin
2016/10/30(日) 23:27:32.48ID:RmDX831G0696login:Penguin
2016/10/31(月) 00:01:41.62ID:CpkqIXSgどんな機能なのかはっきり言えばいいのに。
0697login:Penguin
2016/10/31(月) 02:40:17.30ID:TGjiFQJcWindowsのエクスプローラみたいにしろって人も一定数いるし
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