Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2016/09/25(日) 14:25:35.43ID:MEvZv8Drhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1461062257/
前スレで決めたアプリを実際に１１月３日にTwitterで広めよう。
0237login:Penguin
2016/10/06(木) 00:59:29.69ID:paM07qo1Linuxってなんであんなに開発に向いてないんだろ
0238login:Penguin
2016/10/06(木) 01:15:44.44ID:I+AK8A++0239login:Penguin
2016/10/06(木) 01:21:14.84ID:RN1PDYt9金を払わないとやっぱり責任を持った仕事はしないからな
0240login:Penguin
2016/10/06(木) 01:35:37.06ID:zhrUg2QF0241login:Penguin
2016/10/06(木) 01:39:00.29ID:Y/uYS/bf本来その辺りはLinuxというよりXorgやGTKに相当する部分を含めて
開発に向いてるパッケージがあるかどうかなんだろうけど、ないのは事実だからなぁ
Mono使えばそこそこWindowsと遜色のない（違和感はあるが）UIは作れるだろうし
仮にWINEのWndProc以下をLinuxBSDネイティブのコードにプロキシできるsoを作ったとして
Windowsと同じルック＆フィールでUI作れる
それをLinuxネイティブとなるとライセンス的にも途端に敷居が高くなる
0242login:Penguin
2016/10/06(木) 04:41:55.86ID:79WV9sMSほんこれ過ぎて草
結局のところGUIへの軽視が元凶かね
0243login:Penguin
2016/10/06(木) 05:19:32.49ID:P2hDQkCmアレだもんなあ
Winだと当然の機能なのに
そういう細かい使い勝手から改良しないと話にならんよな
0244login:Penguin
2016/10/06(木) 05:44:41.50ID:Q+3EDLTgWindowsはCUIが貧弱でいちいちマウス操作で不便だから使うのやめた。
0245login:Penguin
2016/10/06(木) 06:24:40.89ID:xvlAN9s9泥アプリ小遣い稼ぎブームもコンテンツ制作、特に動画編集もしたことがないんだろうな
どうやって稼いでるんだろうか・・・
0246login:Penguin
2016/10/06(木) 08:34:14.77ID:Y/uYS/bfHTMLのフロントエンドは表示件数が多かったりするとまだまだ重かったりはするが
MS林檎共に既にそっち寄りだしElectronみたいなのがメジャーになるとますますOSは関係なくなる
Google支配が進む前かつVista大コケの頃にもっと上手くやれてれば違う展望もあったかもな
0247login:Penguin
2016/10/06(木) 09:07:01.05ID:JFIG4Ov4Windowsはショートカットキーこそが真髄なのだが?
0248login:Penguin
2016/10/06(木) 11:21:19.46ID:lkj5Sf4d一部分野で増えたからと言ってそれが全てみたいに語ると情勢を見誤るぞ
0249login:Penguin
2016/10/06(木) 11:42:38.29ID:Y/uYS/bfまー現時点で業務系じゃそんなに率は高くはないし↑で書いた通りまだ重いけどね
だがアニメーションアイコンやボタンまでをも含めた複数行を１件のデータとして
縦にズラッと並べてくリストコントロールがあっさり扱えるってのはでかい
過去の例からいくとCPUパワーの増加でそれが当たり前になる時代がくると予想するのは俺だけじゃない筈
0250login:Penguin
2016/10/06(木) 12:47:54.31ID:KkmoI210Windows Subsystem for Linux (WSL) で、Ruby on Rails が動くという報告があった。
Ruby はやっぱり神！
apt-get で、パッケージもインストールできる
日本語も使える端末、ConEmu。
GUI表示用のXサーバー、Xming X Server for Windows
逆に、Linux, OS X では、OSSになった、PowerShell, .NET を使える
0251login:Penguin
2016/10/06(木) 13:15:20.85ID:Y/uYS/bfウィンドウメッセージから直接XEvent生成起動とかやらかしかねない勢いだな
まじMS潰れてくれんか
0252login:Penguin
2016/10/06(木) 13:19:44.48ID:lkj5Sf4dWPFはHTMLベースではないんだが
0253login:Penguin
2016/10/06(木) 13:25:58.03ID:Y/uYS/bfそだねXMLベースのビューだね
0254login:Penguin
2016/10/06(木) 13:31:59.13ID:JFIG4Ov4プログラミングの知識が無いデザイナーでもUIの作成が行えるようにXAMLを採用してるけど最終的にはソースに変換してビルドされる
0255login:Penguin
2016/10/06(木) 13:48:58.84ID:Y/uYS/bf今からちょいとJSRT思い出しながらウェブコントロール載せてみる
0256login:Penguin
2016/10/06(木) 13:52:02.13ID:JFIG4Ov4直接コードでUIを作成することもできるしな
0257login:Penguin
2016/10/06(木) 14:19:11.27ID:Y/uYS/bfttp://fast-uploader.com/file/7031286333351/
何も破壊活動はし得ない筈だけど仮想PCか何かで実行してね
エディットボックスにJavaScript入れればそのまま実行される
バインドしてるのはMsg関数（alret）とTestUnmanagedResoutceクラス
無理やり.NET4.0にしたけどC++/CLIだからXPじゃ動かないかも知れない
一般的には余り知られてないかも知れないけどIEにも使われてたJavaScriptエンジン使ってる
ttp://crossframe.iiv.jp/20130408163/
JavaScriptに独自の関数乗っけて実行できる訳だからWebBrowserコントロールから
JavaScript実行してDocumentを変更しに行けばHTMLをC++から制御できる、と
JavaScriptの方にWin32APIなりposix準拠の関数群なり全部載せればHTMLをUIとして何でもできる、と
これを↑みたいに遠回しにユーザがやるか下のレンダリングエンジンだけつかってやるかの違いっしょ？
0258login:Penguin
2016/10/06(木) 14:22:13.96ID:lkj5Sf4dWPFのAPIがDirextXのAPIに依存しててできるわけもないって話だけど
0259login:Penguin
2016/10/06(木) 14:26:39.47ID:Y/uYS/bfMSまでVScodeとかやり始めてるし
作りながらちょっと思ったんだけど、>>257をLinuxでするとしよう
車輪の再発明しないなら先ずJavaScriptエンジン、レンダリングエンジン、GUIライブラリ、ランタイム
ざっくり最低４つくらいはライセンス条項引きずることになんのかな？
たったこれだけの物を公開するのに４つか・・・フリーウェアにするにしてもめんどくさ
0260login:Penguin
2016/10/06(木) 14:39:22.16ID:lkj5Sf4dサーバーサイドの実行環境とそれの開発環境にのみリソースを絞ってることからも明らか
VSCodeはその一環でしかない
0261login:Penguin
2016/10/06(木) 14:51:43.71ID:xvlAN9s9>>255から>>257こんな時間でテストクラスの組み込みから実行まで実装できるもんなの？
VSの威力恐ろしいな
いやしかしブラウザからAPI呼ぶとか想像すると楽しそうだが怖くもある
0262login:Penguin
2016/10/06(木) 15:06:51.54ID:Y/uYS/bf組み込み方面の用語でJavaScriptやインタープリタへの関数やクラス（オブジェクトプロトタイプ）の
準備？公開？エクスポート？を［バインド］、その手続きを簡略化してコーダーをサポートするものを
［バインダ］って言うみたいなんだけど、我流バインダは使ったから俺 だけ は大した作業じゃなかった
バインダはMSDNの翻訳と試行錯誤で３人／日くらいの工数は掛かったかな？
ElectronもNode.jsとチョロミウム使ってるからjsに何か仕込まれたら結局は同じ
0263login:Penguin
2016/10/06(木) 15:18:19.84ID:K5By3bYN>最終的にどうなろうと思想はHTMLの表示みたいなもんでしょ
ワンドロップルールかよ
UI分離したらHTMLベースとなると
qtもgtkもダイアログベースのWin32アプリも
全部HTMLベースになるな
0264login:Penguin
2016/10/06(木) 15:34:56.34ID:Y/uYS/bf言いたかったのはMSはWPAの前からフローティングコンテナ実装し始めてたし
Appleは確かOSXの辺りから？HTMLビューの開発環境提供してたし
それまでのコントロール座標決め打ち＋スプリッタで移動とサイズ変更に留まってたのが
フローティングなビューになってきてるよってこと一覧表示で複数選択にShiftやCtrl使わずとも
HTMLみたいに全アイテムにチェックボックス付けたり１つ１つにボタンやドロップダウン付けたりで
複数選択の操作もそれができることすら知らない人でも一覧からポチポチ操作できるよってこと
0265login:Penguin
2016/10/06(木) 15:38:11.98ID:Y/uYS/bfIEやエッジにそのまま関数エクスポートとかは無理
加えて自プロセス内でもiframeタグ内というか結局は別ドメインの要素へは干渉不可
悪意あるツールの作成や意図しない外部による別ドメインへの干渉はできなくなってる、その辺は流石MS
0266login:Penguin
2016/10/06(木) 15:53:33.43ID:lkj5Sf4d0267login:Penguin
2016/10/06(木) 16:18:12.15ID:Y/uYS/bf今そういった対策が当然かどうかは知らないけど昔の時点でMSがセキュリティ面でリードしてたのは確か
何故>>265を知ってるかというと今でも大抵のブラゲは外側に課金を含めたユーザ情報と
ゲーム鯖とのセッションを管理するトークンを持っててゲーム鯖は別ドメインのiframeでやりとりすることが多い
当然ブラゲの自動遠征や自動回復操作をしようとするとiframe内にちょっかい掛けないといけない訳だが
IEコンポーネントはそれができない、iframeに使っているURLだけを使うと課金できない上に
トークンのタイムアウトがくると知らぬ間に切断されてる、だからWindowsにポーティングされたWebKitを使った
規約違反っちゃー規約違反だけど結構見えないとこで稼いだ
0268login:Penguin
2016/10/06(木) 16:19:54.75ID:Y/uYS/bf0269login:Penguin
2016/10/06(木) 17:28:53.98ID:xh8cZLPR0270login:Penguin
2016/10/06(木) 17:36:21.94ID:s9fTjJt3LinuxになくてWindowsにある奴でもいいけど
何かある？
0271login:Penguin
2016/10/06(木) 18:03:59.64ID:Y/uYS/bf0272login:Penguin
2016/10/06(木) 18:04:51.60ID:lkj5Sf4d0273login:Penguin
2016/10/06(木) 18:16:56.76ID:59bNrPl7それChromeの拡張機能にあるから、AviUtl＋拡張編集Plugin並みの動画編集ができるソフト。
0274login:Penguin
2016/10/06(木) 18:26:26.15ID:lkj5Sf4dChromeにあるのはIEコンポーネントで開くってだけやろ？
0275login:Penguin
2016/10/06(木) 18:29:01.74ID:I+AK8A++After EffectsとPremiere
あとMacのGarageBandみたいなの
PhotoshopとIllustratorの代替は
GIMPとInkscapeで間に合ってます。
0276login:Penguin
2016/10/06(木) 18:31:50.73ID:59bNrPl70277login:Penguin
2016/10/06(木) 18:34:13.08ID:59bNrPl7よく見たらIEコンポーネント開くやつだった。今のなしで。
0278login:Penguin
2016/10/06(木) 18:35:40.25ID:59bNrPl7GarageBandはとりあえず、Hydrogenでどうにかなる。
http://dtmsoftwaredownload.1-na.com/daw/hydrogen.html
0279login:Penguin
2016/10/06(木) 18:40:55.68ID:xvlAN9s90280login:Penguin
2016/10/06(木) 18:47:55.73ID:59bNrPl7http://3dnchu.com/archives/natron/
0281login:Penguin
2016/10/06(木) 18:58:35.90ID:I+AK8A++どっちもWindows、Mac、Linuxで使えるクロスプラットフォームで
素敵すぎる、個人的にはもうWindowsいらないかなｗ
いい時代になりましたね。
0282login:Penguin
2016/10/06(木) 19:13:52.25ID:12mEALDrアレはIEすら使えなくて不自由だから必死こいてLinuxで何とかしろと騒いだり邪魔なのの揚げ足取ったりし続けてんのか？
0283login:Penguin
2016/10/06(木) 19:17:39.24ID:s9fTjJt3（pixivのwhiteなんとかダウンローダーってのはググっても見つからんかったが）
ブラウザは作ってもあんま面白そうじゃないな
動画編集ソフトが有力か（超大変なの確定だが）
0284login:Penguin
2016/10/06(木) 19:21:28.10ID:59bNrPl70285login:Penguin
2016/10/06(木) 19:23:11.90ID:59bNrPl7どんなライセンスにしたいかは分からんが、もしOSSでいいなら、
Openshotをベースに、AviUtl＋拡張編集Plugin並の編集ソフト作ったらどう？
0286login:Penguin
2016/10/06(木) 19:29:47.64ID:Y/uYS/bf>>283
これまでもダウンローダは存在してたけどそれらが軒並み動かなくなったらしい
俺も検索してみたけどわからん！（無責任！
0287login:Penguin
2016/10/06(木) 19:40:45.55ID:s9fTjJt3そのへんの変更で機能しなくなってるのかもね
解析→ツールアルゴリズム変更→サイト仕様変更のイタチごっこになりそうだから手を引いたんじゃないかね（知らんけど）
Openshot見てみるっすー
0288login:Penguin
2016/10/06(木) 19:42:38.51ID:P2hDQkCmWinのみでLinuxになくて需要が高いやつだろ
それなら年賀状作成ソフトだよな 間違いなく需要はたっぷりだ
個人的にはめんどくさい2chproxy.plじゃなくてWinの2chapixyみたいに起動するだけ
終了するだけの簡便なローカル串ソフトがあるといいなあ
0289login:Penguin
2016/10/06(木) 19:46:37.52ID:I+AK8A++動くブラウザならかなり需要があるような気はする。
https://www37.atwiki.jp/sitescript/pages/47.html
↑これらのスクリプトと互換性があれば、普及するかも
STREAMIN.TOの動画なんて普通のブラウザじゃDownload出来ない。
0290login:Penguin
2016/10/06(木) 19:57:28.59ID:Y/uYS/bfゲームツールもだけど、ダウンローダーみたいなグレーも利用者層が層だけに窓が充実してんね
ちょいと調べたけど艦コレなんかFlashの必要バージョン高くてBSDLinux両方動かん
>>269じゃないけどFlashなぞ絶滅してしまえ （FreeBSD11.0Rp1ﾏﾀﾞｰ?
0291login:Penguin
2016/10/06(木) 19:59:26.27ID:59bNrPl7http://tokyoloader.com/
0292login:Penguin
2016/10/06(木) 20:02:04.33ID:8qehCHwC> 個人的にはめんどくさい2chproxy.plじゃなくてWinの2chapixyみたいに起動するだけ
> 終了するだけの簡便なローカル串ソフトがあるといいなあ
俺は使ってないけど
proxy2ch愛好会
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1426990285/
とかどうだろう
0293login:Penguin
2016/10/06(木) 20:07:11.44ID:I+AK8A++0294login:Penguin
2016/10/06(木) 20:11:35.44ID:Y/uYS/bfインプロセスプロキシってのがあって、勝手にそのプロセスだけ接続設定改変して
改変した先のポートでローカルプロキシになって全部傍受できるってのがある
proxy2chとかみたいに自前で飛ばす先のポート設定する必要すらない
ちょっとした初期化とファイルへの保存コード入れるだけでWebBrowserコントロールで見たファイル全部保存できる
それとクッキー認証も.NETはWebClientであっさりできちまうから札束で殴りあう系のブラゲが
流行ってた頃よりも更にお手軽にファイル傍受から自発的なクリック偽装までできる筈
（個人的に鯖のAPI直接送信はお勧めしない、API変更で古いリクエストすると目をつけられる可能性あり
あくまでクリックのエミュレーションを推奨しとく）
0295login:Penguin
2016/10/06(木) 20:31:21.16ID:JFIG4Ov40296login:Penguin
2016/10/06(木) 20:46:21.17ID:Y/uYS/bf「もし」ダウンローダ作るなら製作者毎に車輪を再発明するよりそういう基盤整備した方が全体の為にはなりそう
後は黙ります、ごめんなさい
0297login:Penguin
2016/10/06(木) 21:10:28.96ID:xvlAN9s9窓はUI部品の完成度に加えてJS関数ブラウザに追加、串、認証まで手軽なんだな
デベロッパまでWindowsでいいやになるわな
0298login:Penguin
2016/10/06(木) 21:26:11.08ID:xvlAN9s9キーワードを知った今ならわかる
アプリからブラウザにそこまでできるならCravingExplorer大したことしてねえわあれ
でもLinuxだと大変だろうな
0299login:Penguin
2016/10/07(金) 10:06:11.45ID:B9WmtK+s0300login:Penguin
2016/10/07(金) 11:50:31.56ID:m/NHE8n2Linuxに乗り換えようという流れになるよ。
なお、金持ちはMacに移行する模様
0301login:Penguin
2016/10/07(金) 12:25:23.90ID:/PkYRNzFそんな流れには絶対にならない。
仮になったとしても一時のブームで、すぐWindowsに戻る。
一体何度言えばLinux信者は現実を見てくれるんだ？
妄想も大概にしておけよ。
0302login:Penguin
2016/10/07(金) 12:56:22.64ID:m/NHE8n2Windowsに戻るん？ｗ
仕事の客がWindowsだからとか
そういう理由で使い続けるのもう
そろそろ辞めても良い頃でしょ。
赤信号皆で渡れば怖くないと同じように
Linux、皆で乗り換えれば怖くないとなって欲しいね〜
広めるためにアプリを作るとか言い出した
1はまだいるのかね？ｗ
0303login:Penguin
2016/10/07(金) 13:34:23.04ID:/PkYRNzF「仕事で使うに足る」
「日本語でフルサポート可能な」
「信用と信頼と実績のある」
「日本語の」
ソフトを数本でも出してから言え。
0304login:Penguin
2016/10/07(金) 13:51:20.09ID:B9WmtK+sまあ設定を変更すれば回避できたって違いはあるけど
0305login:Penguin
2016/10/07(金) 16:20:46.54ID:CQc6pUDvXP時代になけなしの金でPCを買う
XPのサポートが切れるもそのまま使い続ける
ウィルスか何かで飛ぶも最早アクチできない
OSを買えなくてLinuxに逃げるしかなかった
IE類でしかまともに機能しないサイトでストレス
>>272へ
おまえバイトでもして黙れよ
0306login:Penguin
2016/10/07(金) 17:10:06.33ID:B9WmtK+s最近はFirefoxでダメならChromiumでやれば解決することが多くなったな
どちらでもレイアウトが崩れる糞サイトはまだまだ残ってるけど
0307login:Penguin
2016/10/08(土) 01:29:42.48ID:SfPlM63O立ち上がらないとか頻繁にあったし
0308login:Penguin
2016/10/08(土) 01:29:59.54ID:SfPlM63O0309login:Penguin
2016/10/08(土) 06:05:19.97ID:lXYhSFwLLinuxのほうが自由度高くて便利な面もたくさんあるんだけどね
0310login:Penguin
2016/10/08(土) 09:03:15.19ID:fzcKDiLc0311login:Penguin
2016/10/08(土) 09:34:33.63ID:q99V/kR/ニッチ過ぎて移植されてないだけだろう
0312login:Penguin
2016/10/08(土) 18:30:19.90ID:Lb0frVNn> 誓って言える。
言葉の使いどころが変ｗ
0313login:Penguin
2016/10/08(土) 18:55:33.42ID:cQujd7lx荒らしてる暇があったらバイト探せ
0314login:Penguin
2016/10/08(土) 19:15:47.40ID:Lb0frVNnいつも指摘されるくらい言葉遣いを間違っているんだな。
自分の伝えたいことが伝えられないって、気の毒だな
0315login:Penguin
2016/10/08(土) 19:18:36.70ID:fzcKDiLc0316login:Penguin
2016/10/08(土) 19:30:23.14ID:q99V/kR/>>312から論点どころかスレチもいいとこ
１日以上誰も触れてなかったくらいどうでもいいとこに亀レスとかもうね
0317login:Penguin
2016/10/08(土) 19:46:36.28ID:MBTuoW4z>>1 と >>2-3 は、書いてる人違うんだよなぁ。そもそも元々あるLinux対応ソフトを広めようと言う話で…
>>なんでそんなこと言えるかというと >>1 が僕だから。
0318login:Penguin
2016/10/08(土) 20:03:23.48ID:fzcKDiLc広めようと思うなら作るしかないって話に落ちつてた気がするが
0319login:Penguin
2016/10/08(土) 20:18:17.44ID:q99V/kR/>>257は怖いが少ない手間でかなり選択肢を生み出すのは事実
それに商用だけに留まらずLightworksもWPFだかHTMLGUIだか知らんがそういう方向に向かってる
取り残されつつあると誰か書いてたがMonoはWPFスルーしてるしとっくに取り残されてんだよ
0320login:Penguin
2016/10/08(土) 20:29:53.95ID:fzcKDiLcバイナリ互換も可能なマルチプラットフォーム化を実現にするって思想は
Javaや.NETで実戦されて成功してるけど、JavaはOracle、.NETはMSと
OSS界きっての嫌われ者ってところがな
0321login:Penguin
2016/10/08(土) 20:34:51.21ID:fzcKDiLcGTK+自体がソース互換のマルチプラットフォームなライブラリだからな
0322login:Penguin
2016/10/08(土) 20:36:50.37ID:q99V/kR/0323login:Penguin
2016/10/08(土) 20:53:10.07ID:MBTuoW4z今は作るしかないって話じゃなくて、勝手に人の分まで押し付けるなって言ってるの。
0324login:Penguin
2016/10/08(土) 20:57:47.04ID:GrZtepSFWindowsとMacで広まらないから利点を生かしきれてないだけ
0325login:Penguin
2016/10/08(土) 21:04:17.49ID:fzcKDiLc言ってる意味がわからない
>>324
逆も然りだよ
Linux用のGUIアプリを作ってる側もそれを生かそうって気が無い
0326login:Penguin
2016/10/08(土) 21:40:14.60ID:MJQMgWTgがあれば女子ウケする
0327login:Penguin
2016/10/08(土) 21:46:17.87ID:fzcKDiLc0328login:Penguin
2016/10/08(土) 21:59:05.88ID:/p2eLW1vMacではそれなりに広まってるでしょ
Windowsで広まらないのはストアやchocolateyなど認知度が低いからだと思う
一般ユーザーレベルが〜ストア,apt,brewを使うかのごとく
当たり前になれば自然と触れる機会も増え拒否感もなくなるんじゃないかな
0329login:Penguin
2016/10/08(土) 22:23:54.46ID:2kK88rdFUbuntuがUnity採用してグローバルメニューだの左上のボタンだの腐れ林檎臭くなって使うのやめたし
0330login:Penguin
2016/10/08(土) 22:41:37.38ID:fzcKDiLc独自のUIにすると使いにくいから既存のものに合わせろとか言ってくるし
WindowsとMacのいいとこ取りするとどっち付かずの半端もの扱いされる
0331login:Penguin
2016/10/08(土) 22:52:56.68ID:MJQMgWTgLinux業界にいないのが辛い所。
0332login:Penguin
2016/10/08(土) 22:58:45.43ID:/p2eLW1vMacっぽいかな？むしろ真逆で
誰も求めちゃいないタッチデバイスとの統合を形にしたものがUnityという印象
0333login:Penguin
2016/10/08(土) 23:48:15.32ID:YOiKXffOそれはGNOME3じゃないか？
どっちも近年のLinux DEでは甲乙付けがたいくらいに不評だったが
0334login:Penguin
2016/10/08(土) 23:51:28.36ID:q99V/kR/素直に地道にインストーラやシステム設定のGUI整備してた方がまだ良かったんだが・・・
0335login:Penguin
2016/10/09(日) 00:24:14.42ID:sFZUo4iw違ってたかな？
出自がnetbookでPCやらタッチデバイスやら手広くやるよってな記憶がある
0336login:Penguin
2016/10/09(日) 00:43:18.52ID:6GDJ1zLIWinやMacでよくねーか
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