Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2016/09/25(日) 14:25:35.43ID:MEvZv8Drhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1461062257/
前スレで決めたアプリを実際に１１月３日にTwitterで広めよう。
0175login:Penguin
2016/10/03(月) 21:06:16.67ID:3iZx6jkW0176login:Penguin
2016/10/03(月) 21:06:26.84ID:WZu/b2/M上は考えなくても下は考えますからね
例：http://gigazine.net/news/20100915_google_engineer_spied_teens/
たとえ匿名だとしても個人情報を収集されて気持ちいいという人はそうそういるとは思えませんけどね
個人情報収集を肯定するのは、大体がそれで飯食ってる人達だけでしょう
0177login:Penguin
2016/10/03(月) 21:07:51.16ID:AoHdl/Zuもういいよ
お前みたいなの見てると個人情報の収集を容認なんてなおさらできんわ
0178login:Penguin
2016/10/03(月) 21:12:40.82ID:NncuoRuZなんかね、嫌儲布教に失敗すると個人情報に切り替えたり論点をズラすのが混じってるから>>122になるんだｗ
0179login:Penguin
2016/10/03(月) 21:15:33.23ID:no2BatOd0180login:Penguin
2016/10/03(月) 21:22:03.62ID:EGvoa4e+嫌儲にしか見えない書き込みに突っ込んだだけで個人情報収集の是非なんて一言も触れてないのに
延々レッテル貼り続けてそれを否定したら必死？
是非なんて人それぞれなんだから勝手にすりゃいいのに何容認できないとかどうでもいいレスしてんだよっての
0181login:Penguin
2016/10/03(月) 21:48:33.14ID:FFgonj5D「ソフトウェア買ってお金払いますから、私の要望を聞いてください」
ってことが、事実上不可能になってるってことなんだよな。
0182login:Penguin
2016/10/03(月) 21:59:24.56ID:nGw2KQDf0183login:Penguin
2016/10/03(月) 22:02:35.88ID:EGvoa4e+こればかりは企業の戦略だけでなく大衆が乗ってくるかどうかも関係してくるし正解なのかどうかは神のみぞ知る
不正解だとしても少なくともGoogleもMSも林檎もそれで利益を上げてそれ以外が淘汰されてる現状は無視できない
目的はあくまで作る事であってフリーウェア作者間で交流や融通したりできればそれでいいというのなら
そもそも広める必要もなければ中小企業を誘致する必要もない、これまでの話は全て無駄に帰す
それを決めるのはライセンスを決定できる個々だしそれは一人じゃないから意思決定は一枚岩じゃないけどな
0184login:Penguin
2016/10/03(月) 22:02:37.96ID:no2BatOd0185login:Penguin
2016/10/03(月) 22:09:12.41ID:NncuoRuZ0186login:Penguin
2016/10/04(火) 08:58:26.22ID:D7I2FqZI0187login:Penguin
2016/10/04(火) 09:02:18.56ID:usvy8pwW時代に変化についてこれてない
0188login:Penguin
2016/10/04(火) 09:12:14.55ID:usvy8pwW大昔はしょぼい端末のXサーバにスパコンやらメインフレームやらのクライアント引っ張ってきて
多人数で必要に応じて接続なんてことしなきゃならなかったけど最早そんな時代でもない
LANもPCも速くなってVNCの方が平均速度が速いくらいだし
ウィンドウシステムはスタンドアロン特化で設計し直しーの
GUIツールキットもわかりやすいIFで書き直しーのした方が絶対いいわあれ
0189login:Penguin
2016/10/04(火) 12:34:55.18ID:ioEdbD+iLAN内の一台を多人数が使う時代ではなくなったけれど
インターネット上のサーバを使う時代になったからXは必要だ。
Linuxを広めたいのにWindowsにない利点を捨てるのはよくない。
わかりやすいIFに書き直せば広まるならPlan 9が勝者になれたはずだ。
基盤技術刷新を考える時はPlan 9の教訓を前提にすべきだろう。
Linuxに勝てなかったPlan 9
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200902/09/future.html
01901 ◆0l6.oKlUp2
2016/10/04(火) 13:28:16.02ID:DcKPB/YH#include<stdio.h>
01911 ◆0l6.oKlUp2
2016/10/04(火) 13:40:49.51ID:DcKPB/YH0192login:Penguin
2016/10/04(火) 13:44:26.12ID:D7I2FqZIリモート操作をXでやる意味がない
0193login:Penguin
2016/10/04(火) 13:56:44.45ID:htbrU7ba0194login:Penguin
2016/10/04(火) 13:58:13.36ID:1zQsOk5Cint main(){
printf(
0195login:Penguin
2016/10/04(火) 14:04:27.62ID:1zQsOk5Cclass A
{
public:
A(){}
~A(){}
static void TimerProc(HANDLE hwnd, UINT uMsg, UINT idEvent, DWORD dwTime)
{
KillTimer(NULL,idEvent); A *a=(A*) mp[idEvent]; mp.erase(idEvent); a->TimerCallbackEvent();
}
void TimerCall(){ UINT TimerId = SetTimer(NULL,0,2000,(TIMERPROC)TimerProc); mp[TimerId] = this; }
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer A","TEST",MB_OK); }
};
class B : public A
{
public:
B(){}
~B(){}
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer B","TEST",MB_OK); }
};
0196login:Penguin
2016/10/04(火) 15:00:31.65ID:64jo9vOfWinにペイントがあるからKritaじゃないと駄目です。
0197login:Penguin
2016/10/04(火) 15:02:18.26ID:D7I2FqZI0198login:Penguin
2016/10/04(火) 15:06:31.36ID:64jo9vOfソースコード書いて荒らすな
0199login:Penguin
2016/10/04(火) 15:49:08.52ID:64jo9vOf一つ文句を言わせてもらうとデザインが悪い。それさえ解決すればCSS死亡。
0200login:Penguin
2016/10/04(火) 16:21:28.90ID:oBSNcOzm0201login:Penguin
2016/10/04(火) 17:01:29.80ID:dkN0W2U+ぐぐったらQtが出てきたけど、これ商用にするなら30万円払えとか書いてあって回れ右した
Visual StudioやXcodeみたいな定番で商用自由な奴出てないよな
あったら教えてくれ、できればC/C++、Java、Pythonで頼む
ここの人らはどうやって作ってんの？
0202login:Penguin
2016/10/04(火) 17:16:53.48ID:oBSNcOzm0203login:Penguin
2016/10/04(火) 17:39:09.17ID:oBSNcOzmGNOME系で使われてるGTK+にするのが無難
統合開発環境はAnjutaってのがある
Anjuta自身にはUIデザイナーが付いてないから必要ならGladeも併せてインストールする
0204login:Penguin
2016/10/04(火) 18:02:04.12ID:tMPoV13zここの人らは商用にしてない人ばっかだから、かなり自由よ
0205login:Penguin
2016/10/04(火) 18:07:34.32ID:dkN0W2U+そうか、金儲け考えたほうがやる気とクオリティ上げられるから俺は有料派だな（売上は別として）
>>202,203
GTK+はLGPLみたいだから動的リンクにすりゃソース非公開で商用できるな
AnjutaとGladeもいい感じだな
サンキューちょっとクソアプリ作ってみるわ
いいのできたら買ってくれよな！
0206login:Penguin
2016/10/04(火) 18:08:04.85ID:oBSNcOzmライセンスに違反しない限りは自由に使っていい
0207login:Penguin
2016/10/04(火) 18:14:49.33ID:tMPoV13z基本無料の世界だからな
機能か簡便さがオンリーワンのソフトじゃないと厳しいな
0208login:Penguin
2016/10/04(火) 18:21:06.88ID:0DyOxLIc作るなら本格的にしてくれないとなぁ…。
本格的に作ってくれないのがLinuxの欠点なのに。
0209login:Penguin
2016/10/04(火) 18:23:39.64ID:0DyOxLIc**Error**: You must have `libtool' installed.
You can get it from: ftp%3A//ftp.gnu.org/pub/gnu/
Completed unsuccessfully
Total time taken: 3 secs
apt-getでlibtool入れようとしたらすでにあるとか言われて。
0210login:Penguin
2016/10/04(火) 18:59:08.06ID:pRe95cDqlibtool-bin を入れたら
0211login:Penguin
2016/10/04(火) 19:27:48.41ID:Z/zB75z7僕初心者なんでもっと分かりやすく。
apt-getでlibtool-bin入れればいいの？
0212login:Penguin
2016/10/04(火) 19:44:37.30ID:Z/zB75z7普通にapt-getしたらうまくいきました。ありがとう。
0213login:Penguin
2016/10/04(火) 19:47:16.99ID:Z/zB75z70214login:Penguin
2016/10/04(火) 19:52:46.43ID:usvy8pwW大抵の作業はファイル転送だし、仮にGUIでしかできないような作業をしなきゃにしても
（どんな鯖だよ）VNCの方がパフォーマンスいいしポートフォワーディングするなら尚更
>>206
RedHatみたいにCentOSじゃできないことや面倒事を引き受ける形態じゃないと
タダで使える”CentOSでいいや”になっちまう
0215login:Penguin
2016/10/04(火) 20:59:10.80ID:Z/zB75z7ちょうどWindowsもペイントだしKritaで良くね？
0216login:Penguin
2016/10/04(火) 22:40:10.66ID:usvy8pwW高級なJavaのGUIライブラリもMS系もGPL系もスマホ類もボタンやエディットへの操作や応答は
貼り付けてるウィンドウを表現するクラスの一箇所だけで一通りできるのが主流だとおも
けどSWTみたいにXLibみたいな原始的な構造を上まで持ってくると
確かにクラスでできるっちゃーできるがハンドラがいちいちくっそめんどくさい事になる
だからと言って全部ウィンドウ用のクラスでやる前提にすると、今度はカスタムコントロールの類で
早い段階で限界にぶつかるのは目に見えてるし、できるにしてもウィンドウのクラスの方で
いちいち１つ１つカスタマイズしてやらなきゃいけなくなる
両方できなきゃな訳だ
となると直接的か間接的かはともかく、どっちもできるようなルーティングしなきゃな訳だが
コモンコントロールの類をも巻き込んだ根幹に関わる挙動な訳だからXLibを使ってとなると
XEventから始まるレベルでメッセージを過不足なく変換しつつやりとりさせた上で
ウィンドウシステムとしてのウィンドウの親だけでなくメッセージルーティング先としての
ウィンドウの持ち主の情報も過不足無く矛盾も無く管理し続けなきゃならない、と
勝手に子が消えたりどっちかの親だけが消えたりははははは
設計したくねえし作れる気も保守できる気もしねえわははははあははは
MS流のコモンコントロールとのやりとりに構造体のアドレス渡してSendMessageとか
気持ち悪い事この上ないしWM_NOTIFYで集中管理とかコントロールID最大16ビット内で全部一意に
フレームワークが管理しろとか臭過ぎて蓋して窓の外にかなぐり捨てたくなるが工数削減できてはいる
恐らく冒頭で挙げたようなライブラリの類はハンドラの実装もカスタムコントロール類の実装も
不自由なのが多いのはそういうのを勝手にやってくれるデファクトスタンダード的な物がないからだろうし、
コモンコントロール類がライブラリ毎にちぐはぐなのもそれが一因だろうし、
どっかでMIT系の標準的なのが出てこなきゃって思うんだがな（異論は認める
それともElectronみたいなのが普通に動いて当たり前な時代を待つかいな？
GUIはHTML、windowでWIN32呼び出し放題、linuxでLinuxのシステムコール呼び放題、それはそれで幸せ
0217login:Penguin
2016/10/04(火) 22:45:26.60ID:ioEdbD+iGimpphoto
http://www.gimphoto.com/
GimPhotoを入れてみたけど気に入った！
http://d.hatena.ne.jp/piropati/20080923/1222102211
素のGIMPよりPhotoshop風のGpmpphotoのほうが受け入れられやすいのでは?
0218login:Penguin
2016/10/04(火) 23:07:09.70ID:ioEdbD+iLinuxを広めるためならすぐにWindowsに移植されるアプリケーションより
OSと密着して移植しにくいドライバやフレームワークに注目すべきだとは思う。
だけど君のレスは開発者視点だね。開発者より利用者の方が桁違いに多いから、
機能している物の内部の改善より新しい機能のほうがLinux普及につながる。
0219login:Penguin
2016/10/04(火) 23:23:26.75ID:usvy8pwWむしろWindowsからの移植を考えた方がいいんじゃないか？
コモンコントロール類も利用者に関係あると思う
システム設定の類のGUIを使うと機能毎にエディットボックスやコンボボックスの挙動が違うとか
ボタンを離した時じゃなくてクリックした瞬間に動いたり機能が不自由だったり
重いディスクアクセスの最中にクリックしてマウス動かしたら動かした後の所をクリックしに行ったり
これでUbuntuの類に違和感を覚えたなんちゃってLinuxユーザは多い筈
細かい挙動まできっちり作り上げられている非GPL系で無料のライブラリがあったら教えて欲しい
それにここってアプリからアプローチするスレなんじゃね？
開発者を増やす為の下地も重要じゃないのかね？
0220login:Penguin
2016/10/04(火) 23:47:25.15ID:ZkPi0QzqLinuxカーネルにできてWindowsハイブリッドカーネルや泥林檎にできなさそうなのって何よ
仮にLinuxにしかできないこと始めてもあっちは雇ってる無数のマが物凄い勢いで追い越してく
こっちは効率良く後追いするが吉
そもそも「機能している物」が不十分だから初心者には敷居が高いままなんだろう
0221login:Penguin
2016/10/04(火) 23:53:20.81ID:usvy8pwWそれどころか既にそこにWindowsが転がってたら多少Linuxの方にアドバンテージがあろうと
多少の差ならそのままWindows終わらせちゃうからね
0222login:Penguin
2016/10/05(水) 01:21:22.33ID:C1+qqc3n１．金を掛けたくない（Linuxの布教）
２．開発者を利用者が使い潰しやすい風潮の流布
３．嫌儲（自分はいいが他人は絶対ダメ）
４．アンチMS（Linuxへの間接的な扇動）
存在しない物や目的を阻害している問題を直接解決しようとせずに洗脳を急ぐ、待てない
ガタガタ騒いで脅迫までして開発が止まったら止まったで開発者を更に恨むタイプ
こんなのが横から口はさみ続けている間は何か話題が挙がってもすぐに止められて終わるわな
0223login:Penguin
2016/10/05(水) 20:50:32.70ID:uGnGz6cp今更Linuxに移植してほしいWindowsアプリってなんだよ
秀丸（）みたいなゴミアプリとかか？w
0224login:Penguin
2016/10/05(水) 21:00:17.22ID:fSk2eIIK0225login:Penguin
2016/10/05(水) 21:04:06.23ID:BvOackyAposixネイティブな関数使いまくるとか特殊なビルド環境使うとかして、
AndroidソースみたいにWindows環境でビルドできないようにしてやりゃいい
窓厨は使いにくい代替ソフト使うかLinuxに移行するか二択に迫られ、何%かはLinuxに来てくれるんじゃね？
0226login:Penguin
2016/10/05(水) 21:30:15.43ID:HgNxbZxA0227login:Penguin
2016/10/05(水) 22:00:24.38ID:gs05F58Z本家以上になる可能性を考慮しない時点で狂信者の戯れ言だ。
>>226に至ってはアルカイダだしな。
0228login:Penguin
2016/10/05(水) 22:16:38.75ID:HnFMJC0S0229login:Penguin
2016/10/05(水) 22:44:17.27ID:XWp/9fHWおまえのなかではそうなんだろうなおまえのなかでは
で、おまえが使うWebアプリって何よ
0230login:Penguin
2016/10/05(水) 23:21:40.21ID:C1+qqc3nlinux独自の何かを作ったとこでスクラッチから作ったwin版に悠々と追い越されるのが関の山
apacheとDBがタダで使えるアドバンテージがなけりゃlinuxはもっと先細ってた
0231login:Penguin
2016/10/05(水) 23:36:54.39ID:AD/2ucDy結局移植性の無いレガシーな遺産をどうするかって事やないの
0232login:Penguin
2016/10/05(水) 23:50:59.03ID:XWp/9fHW職場現場でLinuxがなくて困ることは殆どなくてもWindowsがなくて困ることは多々ある
スーパーハカーがいればなんてのは人件費も時間も無駄
0233login:Penguin
2016/10/05(水) 23:55:55.29ID:AYsuGyxpUbuntuやmintが出来たけどそれでも、広まらない理由をまず
考えもせずAdobeの代替ソフト作るとか正気かね？ｗ
どうせならTRONでMacOSX以上のOSを作って広めようとするとか
した方が面白いぞｗ
0234login:Penguin
2016/10/06(木) 00:12:56.47ID:s9fTjJt3ほんこれ
0235login:Penguin
2016/10/06(木) 00:17:04.75ID:OYWnMQQMPhotoshopのキラーアプリ扱いされてるGIMPにしたってユーザーはWindows版が大多数だし
巷の解説書もWindows版を基準にしてるしな
0236login:Penguin
2016/10/06(木) 00:22:42.35ID:Y/uYS/bfwinからの移植はボタンやスプリッタやドッキングの使い勝手が悪くなって部品も無駄に大きくなる
エディットボックスへの入力もファイル選択も劣化
高級な基盤使おうとするとライセンスの競合、事実上GUIの基盤が弱過ぎんよね
MSがLinuxOnWindowsに乗り出した以上、WINEかReactOS+Linuxみたいな路線に走らなきゃ
こっちはいいように吸い尽くされて終わるのが目に見えてるし今から焦ったとこで手遅れだろう
アプリ以前に開発基盤を何とかせんとな
0237login:Penguin
2016/10/06(木) 00:59:29.69ID:paM07qo1Linuxってなんであんなに開発に向いてないんだろ
0238login:Penguin
2016/10/06(木) 01:15:44.44ID:I+AK8A++0239login:Penguin
2016/10/06(木) 01:21:14.84ID:RN1PDYt9金を払わないとやっぱり責任を持った仕事はしないからな
0240login:Penguin
2016/10/06(木) 01:35:37.06ID:zhrUg2QF0241login:Penguin
2016/10/06(木) 01:39:00.29ID:Y/uYS/bf本来その辺りはLinuxというよりXorgやGTKに相当する部分を含めて
開発に向いてるパッケージがあるかどうかなんだろうけど、ないのは事実だからなぁ
Mono使えばそこそこWindowsと遜色のない（違和感はあるが）UIは作れるだろうし
仮にWINEのWndProc以下をLinuxBSDネイティブのコードにプロキシできるsoを作ったとして
Windowsと同じルック＆フィールでUI作れる
それをLinuxネイティブとなるとライセンス的にも途端に敷居が高くなる
0242login:Penguin
2016/10/06(木) 04:41:55.86ID:79WV9sMSほんこれ過ぎて草
結局のところGUIへの軽視が元凶かね
0243login:Penguin
2016/10/06(木) 05:19:32.49ID:P2hDQkCmアレだもんなあ
Winだと当然の機能なのに
そういう細かい使い勝手から改良しないと話にならんよな
0244login:Penguin
2016/10/06(木) 05:44:41.50ID:Q+3EDLTgWindowsはCUIが貧弱でいちいちマウス操作で不便だから使うのやめた。
0245login:Penguin
2016/10/06(木) 06:24:40.89ID:xvlAN9s9泥アプリ小遣い稼ぎブームもコンテンツ制作、特に動画編集もしたことがないんだろうな
どうやって稼いでるんだろうか・・・
0246login:Penguin
2016/10/06(木) 08:34:14.77ID:Y/uYS/bfHTMLのフロントエンドは表示件数が多かったりするとまだまだ重かったりはするが
MS林檎共に既にそっち寄りだしElectronみたいなのがメジャーになるとますますOSは関係なくなる
Google支配が進む前かつVista大コケの頃にもっと上手くやれてれば違う展望もあったかもな
0247login:Penguin
2016/10/06(木) 09:07:01.05ID:JFIG4Ov4Windowsはショートカットキーこそが真髄なのだが?
0248login:Penguin
2016/10/06(木) 11:21:19.46ID:lkj5Sf4d一部分野で増えたからと言ってそれが全てみたいに語ると情勢を見誤るぞ
0249login:Penguin
2016/10/06(木) 11:42:38.29ID:Y/uYS/bfまー現時点で業務系じゃそんなに率は高くはないし↑で書いた通りまだ重いけどね
だがアニメーションアイコンやボタンまでをも含めた複数行を１件のデータとして
縦にズラッと並べてくリストコントロールがあっさり扱えるってのはでかい
過去の例からいくとCPUパワーの増加でそれが当たり前になる時代がくると予想するのは俺だけじゃない筈
0250login:Penguin
2016/10/06(木) 12:47:54.31ID:KkmoI210Windows Subsystem for Linux (WSL) で、Ruby on Rails が動くという報告があった。
Ruby はやっぱり神！
apt-get で、パッケージもインストールできる
日本語も使える端末、ConEmu。
GUI表示用のXサーバー、Xming X Server for Windows
逆に、Linux, OS X では、OSSになった、PowerShell, .NET を使える
0251login:Penguin
2016/10/06(木) 13:15:20.85ID:Y/uYS/bfウィンドウメッセージから直接XEvent生成起動とかやらかしかねない勢いだな
まじMS潰れてくれんか
0252login:Penguin
2016/10/06(木) 13:19:44.48ID:lkj5Sf4dWPFはHTMLベースではないんだが
0253login:Penguin
2016/10/06(木) 13:25:58.03ID:Y/uYS/bfそだねXMLベースのビューだね
0254login:Penguin
2016/10/06(木) 13:31:59.13ID:JFIG4Ov4プログラミングの知識が無いデザイナーでもUIの作成が行えるようにXAMLを採用してるけど最終的にはソースに変換してビルドされる
0255login:Penguin
2016/10/06(木) 13:48:58.84ID:Y/uYS/bf今からちょいとJSRT思い出しながらウェブコントロール載せてみる
0256login:Penguin
2016/10/06(木) 13:52:02.13ID:JFIG4Ov4直接コードでUIを作成することもできるしな
0257login:Penguin
2016/10/06(木) 14:19:11.27ID:Y/uYS/bfttp://fast-uploader.com/file/7031286333351/
何も破壊活動はし得ない筈だけど仮想PCか何かで実行してね
エディットボックスにJavaScript入れればそのまま実行される
バインドしてるのはMsg関数（alret）とTestUnmanagedResoutceクラス
無理やり.NET4.0にしたけどC++/CLIだからXPじゃ動かないかも知れない
一般的には余り知られてないかも知れないけどIEにも使われてたJavaScriptエンジン使ってる
ttp://crossframe.iiv.jp/20130408163/
JavaScriptに独自の関数乗っけて実行できる訳だからWebBrowserコントロールから
JavaScript実行してDocumentを変更しに行けばHTMLをC++から制御できる、と
JavaScriptの方にWin32APIなりposix準拠の関数群なり全部載せればHTMLをUIとして何でもできる、と
これを↑みたいに遠回しにユーザがやるか下のレンダリングエンジンだけつかってやるかの違いっしょ？
0258login:Penguin
2016/10/06(木) 14:22:13.96ID:lkj5Sf4dWPFのAPIがDirextXのAPIに依存しててできるわけもないって話だけど
0259login:Penguin
2016/10/06(木) 14:26:39.47ID:Y/uYS/bfMSまでVScodeとかやり始めてるし
作りながらちょっと思ったんだけど、>>257をLinuxでするとしよう
車輪の再発明しないなら先ずJavaScriptエンジン、レンダリングエンジン、GUIライブラリ、ランタイム
ざっくり最低４つくらいはライセンス条項引きずることになんのかな？
たったこれだけの物を公開するのに４つか・・・フリーウェアにするにしてもめんどくさ
0260login:Penguin
2016/10/06(木) 14:39:22.16ID:lkj5Sf4dサーバーサイドの実行環境とそれの開発環境にのみリソースを絞ってることからも明らか
VSCodeはその一環でしかない
0261login:Penguin
2016/10/06(木) 14:51:43.71ID:xvlAN9s9>>255から>>257こんな時間でテストクラスの組み込みから実行まで実装できるもんなの？
VSの威力恐ろしいな
いやしかしブラウザからAPI呼ぶとか想像すると楽しそうだが怖くもある
0262login:Penguin
2016/10/06(木) 15:06:51.54ID:Y/uYS/bf組み込み方面の用語でJavaScriptやインタープリタへの関数やクラス（オブジェクトプロトタイプ）の
準備？公開？エクスポート？を［バインド］、その手続きを簡略化してコーダーをサポートするものを
［バインダ］って言うみたいなんだけど、我流バインダは使ったから俺 だけ は大した作業じゃなかった
バインダはMSDNの翻訳と試行錯誤で３人／日くらいの工数は掛かったかな？
ElectronもNode.jsとチョロミウム使ってるからjsに何か仕込まれたら結局は同じ
0263login:Penguin
2016/10/06(木) 15:18:19.84ID:K5By3bYN>最終的にどうなろうと思想はHTMLの表示みたいなもんでしょ
ワンドロップルールかよ
UI分離したらHTMLベースとなると
qtもgtkもダイアログベースのWin32アプリも
全部HTMLベースになるな
0264login:Penguin
2016/10/06(木) 15:34:56.34ID:Y/uYS/bf言いたかったのはMSはWPAの前からフローティングコンテナ実装し始めてたし
Appleは確かOSXの辺りから？HTMLビューの開発環境提供してたし
それまでのコントロール座標決め打ち＋スプリッタで移動とサイズ変更に留まってたのが
フローティングなビューになってきてるよってこと一覧表示で複数選択にShiftやCtrl使わずとも
HTMLみたいに全アイテムにチェックボックス付けたり１つ１つにボタンやドロップダウン付けたりで
複数選択の操作もそれができることすら知らない人でも一覧からポチポチ操作できるよってこと
0265login:Penguin
2016/10/06(木) 15:38:11.98ID:Y/uYS/bfIEやエッジにそのまま関数エクスポートとかは無理
加えて自プロセス内でもiframeタグ内というか結局は別ドメインの要素へは干渉不可
悪意あるツールの作成や意図しない外部による別ドメインへの干渉はできなくなってる、その辺は流石MS
0266login:Penguin
2016/10/06(木) 15:53:33.43ID:lkj5Sf4d0267login:Penguin
2016/10/06(木) 16:18:12.15ID:Y/uYS/bf今そういった対策が当然かどうかは知らないけど昔の時点でMSがセキュリティ面でリードしてたのは確か
何故>>265を知ってるかというと今でも大抵のブラゲは外側に課金を含めたユーザ情報と
ゲーム鯖とのセッションを管理するトークンを持っててゲーム鯖は別ドメインのiframeでやりとりすることが多い
当然ブラゲの自動遠征や自動回復操作をしようとするとiframe内にちょっかい掛けないといけない訳だが
IEコンポーネントはそれができない、iframeに使っているURLだけを使うと課金できない上に
トークンのタイムアウトがくると知らぬ間に切断されてる、だからWindowsにポーティングされたWebKitを使った
規約違反っちゃー規約違反だけど結構見えないとこで稼いだ
0268login:Penguin
2016/10/06(木) 16:19:54.75ID:Y/uYS/bf0269login:Penguin
2016/10/06(木) 17:28:53.98ID:xh8cZLPR0270login:Penguin
2016/10/06(木) 17:36:21.94ID:s9fTjJt3LinuxになくてWindowsにある奴でもいいけど
何かある？
0271login:Penguin
2016/10/06(木) 18:03:59.64ID:Y/uYS/bf0272login:Penguin
2016/10/06(木) 18:04:51.60ID:lkj5Sf4d0273login:Penguin
2016/10/06(木) 18:16:56.76ID:59bNrPl7それChromeの拡張機能にあるから、AviUtl＋拡張編集Plugin並みの動画編集ができるソフト。
0274login:Penguin
2016/10/06(木) 18:26:26.15ID:lkj5Sf4dChromeにあるのはIEコンポーネントで開くってだけやろ？
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