トップページ⇒linux
1002コメント372KB

Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2016/09/25(日) 14:25:35.43ID:MEvZv8Dr
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1461062257/
前スレで決めたアプリを実際に１１月３日にTwitterで広めよう。
0153login:Penguin2016/10/03(月) 09:34:14.40ID:FFgonj5D
>>152
最近のOSすべてだよ。
Windows10じゃないから安心とか
思ってるやつはかわいそう。
0154login:Penguin2016/10/03(月) 12:30:24.41ID:AoHdl/Zu
Linuxでも金に目が眩んでUbuntuみたいなことする連中がいるからな
油断できない
しっかり吟味してやっていかないと
0155login:Penguin2016/10/03(月) 14:44:28.44ID:HfyJmtIM
だからさ、金に目が眩んで何が悪いんだよ？
慈善事業で無償で動く聖人君子以外は開発に関わるなって言うのか？
Ubuntuの件だって何が問題なのか理解出来ん。
プライバシーの侵害がどうたらこうたら抜かしてるが、だったらブラウザはどうなんだ。
端末とネットの垣根が緩くなっているご時世で「それとこれは分けて考えるべき」なんてバカ犬の遠吠えだぞ。
0156login:Penguin2016/10/03(月) 16:29:49.63ID:WZu/b2/M
金儲けしても良いです
GPLソフトであるLinuxでの儲け方として、RedHatはうまいこと考えたなと思います

- Ubuntuの件
ユーザー　-> Canonical -> Amazon　と検索クエリが中継される件ですよね
これも流行りの広告収入を取り入れたうまい仕組みだと思います
Canonicalの中継が気に入らないなら、(今の所)Amazonレンズを使わなければ良いですしね

ただ、このような広告関連(情報収集)を組み込みだしたOSに見切りを付けるのもユーザーの自由です
>>155さんはUbuntuを使えばいいですし、私は他のOSを使います

- ブラウザの件
ブラウザは検索ワードなど収集される情報に限りがありますが、OSレベルで収集されるのは御免です
端末とネットの垣根が緩くなっているご時世だからこそ、踏み込まれたくないラインは自分で守ります
ヌーディストビーチで全てを解き放つ度胸は私にはありません
0157login:Penguin2016/10/03(月) 16:49:53.61ID:eEQeFrpq
>>156
情報収集系に絡んでる者から言わせると、君の様なヲタクの個人情報には微塵の価値もない。
その手の情報収集はまさにビッグデータが目的で、正直個人データなんてゴミだよ。
個人特定する必要性はまるでない上に害になる。
0158login:Penguin2016/10/03(月) 17:01:09.87ID:8pae8wJm
スノーデン知ってればそこで終わるわけないんだがな
0159login:Penguin2016/10/03(月) 17:27:39.37ID:PjHchSUG
>>158
スノーデンは価値の無いデータは関わらない。
国家の威信に関わるデータだけ関わったから身の危険を感じ亡命した。
まあアマのレンズにしてもグーグル検索にしても、
個人情報の流出レベルは同じようなもの。
0160login:Penguin2016/10/03(月) 17:50:11.84ID:EGvoa4e+
またscanf？とんちんかんで作者は叩き潰して当然なクレーマーな上に嫌儲まで入ってんのか
Androidでカーネルだけ食われて他の企業の無料の餌は全部向こうに食われてGPL関連いいとこなしだぞ
0161login:Penguin2016/10/03(月) 18:45:34.36ID:y5ycLBIC
>>143
俺は逆にWindowsの時はPC本体に愛着を持った。
PCにOS(自分環境)が縛られているから。

Linuxにしてから、PCに縛られず好きに環境移行出来るので
PC自体には愛着を抱かなくなった。
適当にLinuxインスコしてちょっと設定して、/homeをコピーするだけで済む
0162login:Penguin2016/10/03(月) 19:04:51.57ID:8L/CloEu
>>159
何もわかってないな
企業の実用性とは別にプライベート覗く趣味のやつが何人も関わってるって言ってんだよ
そいつらにお前の粗末な包茎見られて何でもないなら好きにしろ
0163login:Penguin2016/10/03(月) 19:21:06.20ID:EGvoa4e+
自意識過剰にも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0164login:Penguin2016/10/03(月) 19:39:27.71ID:AoHdl/Zu
Windowsが個人情報集めてて気持ち悪いから移行したいというユーザーが増えてるのに
個人情報を集めて何が悪い自意識過剰ウザいとか空気読まさすぎ
0165login:Penguin2016/10/03(月) 20:11:57.66ID:NncuoRuZ
突っ込まれてるとこをズラして決め付けるとまたエンドレスだぞ
個人情報集めて個人攻撃しようなんて上は考えるわきゃねえわな
嫌がる嫌がらない以前の話では？
0166login:Penguin2016/10/03(月) 20:15:40.78ID:EGvoa4e+
空気も何も>>154がアホなこといってっからじゃねえか
企業が乗ってきたからRedHatもUbuntuも伸びた部分はあると思うがな
それら全部排除して昔の遅々とした開発ペースのままslackwareばりの形態で使い続けろっての？
広まるわきゃねえ
0167login:Penguin2016/10/03(月) 20:20:11.97ID:lTbkgGHb
別にlinuxユーザーが全員MSアンチな訳でもない
chrome OSをはじめとしてlinuxが個人情報の守護者な訳でもない
0168login:Penguin2016/10/03(月) 20:20:48.66ID:AoHdl/Zu
>>166
誰も企業が参入するのがダメとは言ってないだろ
それとRedHatの事業形態とUbuntuがやろうとしたことはまったく違うだろうが
0169login:Penguin2016/10/03(月) 20:31:05.66ID:Ex0kaHeA
レッドハットはサポート料で飯食ってる会社でしょ？
個人情報と何の関係があるの？
0170login:Penguin2016/10/03(月) 20:40:53.28ID:EGvoa4e+
自演でもなきゃ”金に目が眩んで”ってつけたら>>155みたいな受け取り方しかしないと思うがな
おまけに続く書き込みで個人情報で個人を攻撃したら後でどうなるか企業は良くわかってる
そんな使い方しねえってとこにツッコミ入ってんじゃねえの？
個人情報収集だけに焦点合わせたいなら金に目が眩んでみたいな嫌儲みたいな言い回しじゃ伝わらん
0171login:Penguin2016/10/03(月) 20:56:07.82ID:3iZx6jkW
必死すぎてキモいよ君
0172login:Penguin2016/10/03(月) 20:58:23.46ID:AoHdl/Zu
>>170
そんな捉え方しかできない時点で頭悪いぞ
そこまでして個人情報の収集を擁護する理由もわからんわ
01731 ◆0l6.oKlUp2 2016/10/03(月) 21:04:25.86ID:9zFxlJDD
アプリ作るスレかと思って覗いたら喧嘩してるだけだった
0174login:Penguin2016/10/03(月) 21:05:36.45ID:EGvoa4e+
個人情報収集を擁護してる事に決め付け始めたか（これ飛行機混じってんのか？）
読み返せ、俺は個人情報については使い道についてしか触れてない
ぶっちゃけ個人情報収集なんてどうでもいい>>165に同じ

嫌儲が企業排除みたいなアホなことしてるように見えたから突っ込み始めただけ
>>171単発で煽りのみって醸しすぎてんよscanf
0175login:Penguin2016/10/03(月) 21:06:16.67ID:3iZx6jkW
Linuxのプログラミングの知識ある奴が皆無だからなw
0176login:Penguin2016/10/03(月) 21:06:26.84ID:WZu/b2/M
>>165
上は考えなくても下は考えますからね
例：http://gigazine.net/news/20100915_google_engineer_spied_teens/

たとえ匿名だとしても個人情報を収集されて気持ちいいという人はそうそういるとは思えませんけどね
個人情報収集を肯定するのは、大体がそれで飯食ってる人達だけでしょう
0177login:Penguin2016/10/03(月) 21:07:51.16ID:AoHdl/Zu
>>174
もういいよ
お前みたいなの見てると個人情報の収集を容認なんてなおさらできんわ
0178login:Penguin2016/10/03(月) 21:12:40.82ID:NncuoRuZ
>>173
なんかね、嫌儲布教に失敗すると個人情報に切り替えたり論点をズラすのが混じってるから>>122になるんだｗ
0179login:Penguin2016/10/03(月) 21:15:33.23ID:no2BatOd
スレ違いな話を永遠と続ける時間があるならアプリの一つでも作ってくれよ
0180login:Penguin2016/10/03(月) 21:22:03.62ID:EGvoa4e+
ほんとそれな
嫌儲にしか見えない書き込みに突っ込んだだけで個人情報収集の是非なんて一言も触れてないのに
延々レッテル貼り続けてそれを否定したら必死？
是非なんて人それぞれなんだから勝手にすりゃいいのに何容認できないとかどうでもいいレスしてんだよっての
0181login:Penguin2016/10/03(月) 21:48:33.14ID:FFgonj5D
結局のところオープンソースの問題点は

「ソフトウェア買ってお金払いますから、私の要望を聞いてください」

ってことが、事実上不可能になってるってことなんだよな。
0182login:Penguin2016/10/03(月) 21:59:24.56ID:nGw2KQDf
日本語
0183login:Penguin2016/10/03(月) 22:02:35.88ID:EGvoa4e+
目的がシェア拡大なら俺個人としてはAndroidみたいなやり方がGPLじゃできないってのが一番ネックだと思う
こればかりは企業の戦略だけでなく大衆が乗ってくるかどうかも関係してくるし正解なのかどうかは神のみぞ知る
不正解だとしても少なくともGoogleもMSも林檎もそれで利益を上げてそれ以外が淘汰されてる現状は無視できない

目的はあくまで作る事であってフリーウェア作者間で交流や融通したりできればそれでいいというのなら
そもそも広める必要もなければ中小企業を誘致する必要もない、これまでの話は全て無駄に帰す
それを決めるのはライセンスを決定できる個々だしそれは一人じゃないから意思決定は一枚岩じゃないけどな
0184login:Penguin2016/10/03(月) 22:02:37.96ID:no2BatOd
オープンソースはソース公開してるんだから文句あるなら自分で改良しろって文化でしょ
0185login:Penguin2016/10/03(月) 22:09:12.41ID:NncuoRuZ
GPL系かMIT系かはっきりせんとまた沸き出しかねんでよ
0186login:Penguin2016/10/04(火) 08:58:26.22ID:D7I2FqZI
GPLがシェア拡大の邪魔してるのは確実だけどな
0187login:Penguin2016/10/04(火) 09:02:18.56ID:usvy8pwW
昔はGPLで良かったんだよな、昔は
時代に変化についてこれてない
0188login:Penguin2016/10/04(火) 09:12:14.55ID:usvy8pwW
あ、それとXの設計が古過ぎんだ
大昔はしょぼい端末のXサーバにスパコンやらメインフレームやらのクライアント引っ張ってきて
多人数で必要に応じて接続なんてことしなきゃならなかったけど最早そんな時代でもない
LANもPCも速くなってVNCの方が平均速度が速いくらいだし
ウィンドウシステムはスタンドアロン特化で設計し直しーの
GUIツールキットもわかりやすいIFで書き直しーのした方が絶対いいわあれ
0189login:Penguin2016/10/04(火) 12:34:55.18ID:ioEdbD+i
>>188
LAN内の一台を多人数が使う時代ではなくなったけれど
インターネット上のサーバを使う時代になったからXは必要だ。
Linuxを広めたいのにWindowsにない利点を捨てるのはよくない。

わかりやすいIFに書き直せば広まるならPlan 9が勝者になれたはずだ。
基盤技術刷新を考える時はPlan 9の教訓を前提にすべきだろう。

Linuxに勝てなかったPlan 9
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200902/09/future.html
01901 ◆0l6.oKlUp2 2016/10/04(火) 13:28:16.02ID:DcKPB/YH
とりあえずまずはソースコード書こうよ
#include<stdio.h>
01911 ◆0l6.oKlUp2 2016/10/04(火) 13:40:49.51ID:DcKPB/YH
コメントするたびにソースコード書いてけよ
0192login:Penguin2016/10/04(火) 13:44:26.12ID:D7I2FqZI
>>189
リモート操作をXでやる意味がない
0193login:Penguin2016/10/04(火) 13:56:44.45ID:htbrU7ba
gimpとInkscapeじゃいかんのか
0194login:Penguin2016/10/04(火) 13:58:13.36ID:1zQsOk5C
include<stdio.h>
int main(){
printf(
0195login:Penguin2016/10/04(火) 14:04:27.62ID:1zQsOk5C
std::map<UINT, void*> mp;
class A
{
public:
A(){}
~A(){}
static void TimerProc(HANDLE hwnd, UINT uMsg, UINT idEvent, DWORD dwTime)
{
KillTimer(NULL,idEvent);　A *a=(A*) mp[idEvent];　mp.erase(idEvent);　a->TimerCallbackEvent();
}
void TimerCall(){　UINT TimerId = SetTimer(NULL,0,2000,(TIMERPROC)TimerProc);　mp[TimerId] = this;　}
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer A","TEST",MB_OK); }
};
class B : public A
{
public:
B(){}
~B(){}
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer B","TEST",MB_OK); }
};
0196login:Penguin2016/10/04(火) 15:00:31.65ID:64jo9vOf
>>193
WinにペイントがあるからKritaじゃないと駄目です。
0197login:Penguin2016/10/04(火) 15:02:18.26ID:D7I2FqZI
レスにソース書くとか荒し行為と変わらん
0198login:Penguin2016/10/04(火) 15:06:31.36ID:64jo9vOf
>>190-192,194-195
ソースコード書いて荒らすな
0199login:Penguin2016/10/04(火) 15:49:08.52ID:64jo9vOf
無料だからPhotoShopよりもGIMPの方が一般人は使ってる人多いみたい。
一つ文句を言わせてもらうとデザインが悪い。それさえ解決すればCSS死亡。
0200login:Penguin2016/10/04(火) 16:21:28.90ID:oBSNcOzm
GIMPはよくフリーズするって印象しかないけど最近は安定してんの？
0201login:Penguin2016/10/04(火) 17:01:29.80ID:dkN0W2U+
Linux（のMint）で動くGUIアプリ作ってみようと思ったんだけど、なんかいい統合開発環境ってあんの？

ぐぐったらQtが出てきたけど、これ商用にするなら30万円払えとか書いてあって回れ右した
Visual StudioやXcodeみたいな定番で商用自由な奴出てないよな
あったら教えてくれ、できればC/C++、Java、Pythonで頼む

ここの人らはどうやって作ってんの？
0202login:Penguin2016/10/04(火) 17:16:53.48ID:oBSNcOzm
LinuxでGUIプログラミングならGTK+かQtが無難だけどLGPLが嫌なら無理だな
0203login:Penguin2016/10/04(火) 17:39:09.17ID:oBSNcOzm
MintだとGNOME系のDEを使ってると思うけどQtはKDEのライブラリなんで親和性低いよ
GNOME系で使われてるGTK+にするのが無難
統合開発環境はAnjutaってのがある
Anjuta自身にはUIデザイナーが付いてないから必要ならGladeも併せてインストールする
0204login:Penguin2016/10/04(火) 18:02:04.12ID:tMPoV13z
>>201
ここの人らは商用にしてない人ばっかだから、かなり自由よ
0205login:Penguin2016/10/04(火) 18:07:34.32ID:dkN0W2U+
>>204
そうか、金儲け考えたほうがやる気とクオリティ上げられるから俺は有料派だな（売上は別として）

>>202,203
GTK+はLGPLみたいだから動的リンクにすりゃソース非公開で商用できるな
AnjutaとGladeもいい感じだな
サンキューちょっとクソアプリ作ってみるわ
いいのできたら買ってくれよな！
0206login:Penguin2016/10/04(火) 18:08:04.85ID:oBSNcOzm
QtのGPL/LGPL版も商用利用不可ってわけじゃないからな
ライセンスに違反しない限りは自由に使っていい
0207login:Penguin2016/10/04(火) 18:14:49.33ID:tMPoV13z
ただLinuxで有料ソフト買わせるのはものっそいハードル高いで
基本無料の世界だからな
機能か簡便さがオンリーワンのソフトじゃないと厳しいな
0208login:Penguin2016/10/04(火) 18:21:06.88ID:0DyOxLIc
誰がクソアプリ買うかよｗ
作るなら本格的にしてくれないとなぁ…。
本格的に作ってくれないのがLinuxの欠点なのに。
0209login:Penguin2016/10/04(火) 18:23:39.64ID:0DyOxLIc
Anjutaでエラーが発生する。助けてくれ。
**Error**: You must have `libtool' installed.
You can get it from: ftp%3A//ftp.gnu.org/pub/gnu/
Completed unsuccessfully
Total time taken: 3 secs

apt-getでlibtool入れようとしたらすでにあるとか言われて。
0210login:Penguin2016/10/04(火) 18:59:08.06ID:pRe95cDq
>>209
libtool-bin を入れたら
0211login:Penguin2016/10/04(火) 19:27:48.41ID:Z/zB75z7
>>210
僕初心者なんでもっと分かりやすく。
apt-getでlibtool-bin入れればいいの？
0212login:Penguin2016/10/04(火) 19:44:37.30ID:Z/zB75z7
>>211 追記
普通にapt-getしたらうまくいきました。ありがとう。
0213login:Penguin2016/10/04(火) 19:47:16.99ID:Z/zB75z7
GTK+が嫌いで、商用にしたくて、Qtが高いなら、Xojoをお勧めする。
0214login:Penguin2016/10/04(火) 19:52:46.43ID:usvy8pwW
>>192
大抵の作業はファイル転送だし、仮にGUIでしかできないような作業をしなきゃにしても
（どんな鯖だよ）VNCの方がパフォーマンスいいしポートフォワーディングするなら尚更

>>206
RedHatみたいにCentOSじゃできないことや面倒事を引き受ける形態じゃないと
タダで使える”CentOSでいいや”になっちまう
0215login:Penguin2016/10/04(火) 20:59:10.80ID:Z/zB75z7
Kritaのほうがデザイン的には初心者に優しい。
ちょうどWindowsもペイントだしKritaで良くね？
0216login:Penguin2016/10/04(火) 22:40:10.66ID:usvy8pwW
微妙な安価ミスあったがまあいいや、現実逃避しながらちょっと考えてみた（乱文注意）

高級なJavaのGUIライブラリもMS系もGPL系もスマホ類もボタンやエディットへの操作や応答は
貼り付けてるウィンドウを表現するクラスの一箇所だけで一通りできるのが主流だとおも
けどSWTみたいにXLibみたいな原始的な構造を上まで持ってくると
確かにクラスでできるっちゃーできるがハンドラがいちいちくっそめんどくさい事になる
だからと言って全部ウィンドウ用のクラスでやる前提にすると、今度はカスタムコントロールの類で
早い段階で限界にぶつかるのは目に見えてるし、できるにしてもウィンドウのクラスの方で
いちいち１つ１つカスタマイズしてやらなきゃいけなくなる
両方できなきゃな訳だ
となると直接的か間接的かはともかく、どっちもできるようなルーティングしなきゃな訳だが
コモンコントロールの類をも巻き込んだ根幹に関わる挙動な訳だからXLibを使ってとなると
XEventから始まるレベルでメッセージを過不足なく変換しつつやりとりさせた上で
ウィンドウシステムとしてのウィンドウの親だけでなくメッセージルーティング先としての
ウィンドウの持ち主の情報も過不足無く矛盾も無く管理し続けなきゃならない、と
勝手に子が消えたりどっちかの親だけが消えたりははははは
設計したくねえし作れる気も保守できる気もしねえわははははあははは

MS流のコモンコントロールとのやりとりに構造体のアドレス渡してSendMessageとか
気持ち悪い事この上ないしWM_NOTIFYで集中管理とかコントロールID最大16ビット内で全部一意に
フレームワークが管理しろとか臭過ぎて蓋して窓の外にかなぐり捨てたくなるが工数削減できてはいる
恐らく冒頭で挙げたようなライブラリの類はハンドラの実装もカスタムコントロール類の実装も
不自由なのが多いのはそういうのを勝手にやってくれるデファクトスタンダード的な物がないからだろうし、
コモンコントロール類がライブラリ毎にちぐはぐなのもそれが一因だろうし、
どっかでMIT系の標準的なのが出てこなきゃって思うんだがな（異論は認める
それともElectronみたいなのが普通に動いて当たり前な時代を待つかいな？
GUIはHTML、windowでWIN32呼び出し放題、linuxでLinuxのシステムコール呼び放題、それはそれで幸せ
0217login:Penguin2016/10/04(火) 22:45:26.60ID:ioEdbD+i
>>193
Gimpphoto
http://www.gimphoto.com/
GimPhotoを入れてみたけど気に入った！
http://d.hatena.ne.jp/piropati/20080923/1222102211
素のGIMPよりPhotoshop風のGpmpphotoのほうが受け入れられやすいのでは?
0218login:Penguin2016/10/04(火) 23:07:09.70ID:ioEdbD+i
>>216
Linuxを広めるためならすぐにWindowsに移植されるアプリケーションより
OSと密着して移植しにくいドライバやフレームワークに注目すべきだとは思う。
だけど君のレスは開発者視点だね。開発者より利用者の方が桁違いに多いから、
機能している物の内部の改善より新しい機能のほうがLinux普及につながる。
0219login:Penguin2016/10/04(火) 23:23:26.75ID:usvy8pwW
Windowsへの移植なんて少しも考えていない
むしろWindowsからの移植を考えた方がいいんじゃないか？

コモンコントロール類も利用者に関係あると思う
システム設定の類のGUIを使うと機能毎にエディットボックスやコンボボックスの挙動が違うとか
ボタンを離した時じゃなくてクリックした瞬間に動いたり機能が不自由だったり
重いディスクアクセスの最中にクリックしてマウス動かしたら動かした後の所をクリックしに行ったり
これでUbuntuの類に違和感を覚えたなんちゃってLinuxユーザは多い筈
細かい挙動まできっちり作り上げられている非GPL系で無料のライブラリがあったら教えて欲しい

それにここってアプリからアプローチするスレなんじゃね？
開発者を増やす為の下地も重要じゃないのかね？
0220login:Penguin2016/10/04(火) 23:47:25.15ID:ZkPi0Qzq
>>218
LinuxカーネルにできてWindowsハイブリッドカーネルや泥林檎にできなさそうなのって何よ
仮にLinuxにしかできないこと始めてもあっちは雇ってる無数のマが物凄い勢いで追い越してく
こっちは効率良く後追いするが吉

そもそも「機能している物」が不十分だから初心者には敷居が高いままなんだろう
0221login:Penguin2016/10/04(火) 23:53:20.81ID:usvy8pwW
それこそ同じ難易度で同じ目的が達成できるなら利用者にとってはLinuxもWindowsも関係ないもんね
それどころか既にそこにWindowsが転がってたら多少Linuxの方にアドバンテージがあろうと
多少の差ならそのままWindows終わらせちゃうからね
0222login:Penguin2016/10/05(水) 01:21:22.33ID:C1+qqc3n
例のアレの優先順位
１．金を掛けたくない（Linuxの布教）
２．開発者を利用者が使い潰しやすい風潮の流布
３．嫌儲（自分はいいが他人は絶対ダメ）
４．アンチMS（Linuxへの間接的な扇動）

存在しない物や目的を阻害している問題を直接解決しようとせずに洗脳を急ぐ、待てない
ガタガタ騒いで脅迫までして開発が止まったら止まったで開発者を更に恨むタイプ
こんなのが横から口はさみ続けている間は何か話題が挙がってもすぐに止められて終わるわな
0223login:Penguin2016/10/05(水) 20:50:32.70ID:uGnGz6cp
今日びWindowsですらWebアプリが主流でネイティブアプリなんぞどんどんお払い箱になってるっていうのに、
今更Linuxに移植してほしいWindowsアプリってなんだよ
秀丸（）みたいなゴミアプリとかか？w
0224login:Penguin2016/10/05(水) 21:00:17.22ID:fSk2eIIK
WindowsでWebアプリが主流とかどこの世界から来たんだ？
0225login:Penguin2016/10/05(水) 21:04:06.23ID:BvOackyA
逆に、いっそのことvlcとかffmpegとか、Windowsでもよく使われているマルチプラットフォームアプリを
posixネイティブな関数使いまくるとか特殊なビルド環境使うとかして、
AndroidソースみたいにWindows環境でビルドできないようにしてやりゃいい
窓厨は使いにくい代替ソフト使うかLinuxに移行するか二択に迫られ、何%かはLinuxに来てくれるんじゃね？
0226login:Penguin2016/10/05(水) 21:30:15.43ID:HgNxbZxA
いやそれやるならウイルス使って勝手にlinuxダウンロードさせちまえばいい
0227login:Penguin2016/10/05(水) 22:00:24.38ID:gs05F58Z
代替ソフトが使いにくくなる確証はどこにあるんだ？
本家以上になる可能性を考慮しない時点で狂信者の戯れ言だ。
>>226に至ってはアルカイダだしな。
0228login:Penguin2016/10/05(水) 22:16:38.75ID:HnFMJC0S
WindowsユーザーがLinuxへ乗り換えてでも欲しくなるほどのソフトならWindows版を発売した方が儲けられるという現実
0229login:Penguin2016/10/05(水) 22:44:17.27ID:XWp/9fHW
>>223
おまえのなかではそうなんだろうなおまえのなかでは
で、おまえが使うWebアプリって何よ
0230login:Penguin2016/10/05(水) 23:21:40.21ID:C1+qqc3n
開発の絶対数もwinが圧倒
linux独自の何かを作ったとこでスクラッチから作ったwin版に悠々と追い越されるのが関の山
apacheとDBがタダで使えるアドバンテージがなけりゃlinuxはもっと先細ってた
0231login:Penguin2016/10/05(水) 23:36:54.39ID:AD/2ucDy
Windowsがどうとか言う話では無くて
結局移植性の無いレガシーな遺産をどうするかって事やないの
0232login:Penguin2016/10/05(水) 23:50:59.03ID:XWp/9fHW
だからそれは具体的に何よ
職場現場でLinuxがなくて困ることは殆どなくてもWindowsがなくて困ることは多々ある
スーパーハカーがいればなんてのは人件費も時間も無駄
0233login:Penguin2016/10/05(水) 23:55:55.29ID:AYsuGyxp
Linuxを広めようと色んなディストリビューションが開発され
Ubuntuやmintが出来たけどそれでも、広まらない理由をまず
考えもせずAdobeの代替ソフト作るとか正気かね？ｗ

どうせならTRONでMacOSX以上のOSを作って広めようとするとか
した方が面白いぞｗ
0234login:Penguin2016/10/06(木) 00:12:56.47ID:s9fTjJt3
>>228
ほんこれ
0235login:Penguin2016/10/06(木) 00:17:04.75ID:OYWnMQQM
実際需要のあるアプリはWindowsに移植されてしまってるしわざわざLinuxにする理由は無いわな
Photoshopのキラーアプリ扱いされてるGIMPにしたってユーザーはWindows版が大多数だし
巷の解説書もWindows版を基準にしてるしな
0236login:Penguin2016/10/06(木) 00:22:42.35ID:Y/uYS/bf
それ以前にGIMPに限らず大御所になるとこっちからwinへの移植は使い勝手が良くなって
winからの移植はボタンやスプリッタやドッキングの使い勝手が悪くなって部品も無駄に大きくなる
エディットボックスへの入力もファイル選択も劣化
高級な基盤使おうとするとライセンスの競合、事実上GUIの基盤が弱過ぎんよね

MSがLinuxOnWindowsに乗り出した以上、WINEかReactOS+Linuxみたいな路線に走らなきゃ
こっちはいいように吸い尽くされて終わるのが目に見えてるし今から焦ったとこで手遅れだろう
アプリ以前に開発基盤を何とかせんとな
0237login:Penguin2016/10/06(木) 00:59:29.69ID:paM07qo1
サーバーはLinuxを使ってるけど、開発はWindowsだね
Linuxってなんであんなに開発に向いてないんだろ
0238login:Penguin2016/10/06(木) 01:15:44.44ID:I+AK8A++
After Effectsの代替ソフトを作って欲しい
0239login:Penguin2016/10/06(木) 01:21:14.84ID:RN1PDYt9
Linuxは手弁当でやってるからな
金を払わないとやっぱり責任を持った仕事はしないからな
0240login:Penguin2016/10/06(木) 01:35:37.06ID:zhrUg2QF
金を貰っているのに責任感が足りないMSには反省してもらいたいですな
0241login:Penguin2016/10/06(木) 01:39:00.29ID:Y/uYS/bf
>>236
本来その辺りはLinuxというよりXorgやGTKに相当する部分を含めて
開発に向いてるパッケージがあるかどうかなんだろうけど、ないのは事実だからなぁ
Mono使えばそこそこWindowsと遜色のない（違和感はあるが）UIは作れるだろうし
仮にWINEのWndProc以下をLinuxBSDネイティブのコードにプロキシできるsoを作ったとして
Windowsと同じルック＆フィールでUI作れる
それをLinuxネイティブとなるとライセンス的にも途端に敷居が高くなる
0242login:Penguin2016/10/06(木) 04:41:55.86ID:79WV9sMS
>>228
ほんこれ過ぎて草

結局のところGUIへの軽視が元凶かね
0243login:Penguin2016/10/06(木) 05:19:32.49ID:P2hDQkCm
そもそもデスクトップとかファイラーからD&Dできるソフトがどれだけあるのか、ってところからして
アレだもんなあ
Winだと当然の機能なのに
そういう細かい使い勝手から改良しないと話にならんよな
0244login:Penguin2016/10/06(木) 05:44:41.50ID:Q+3EDLTg
最近のLinuxってGUIも充実してるからな。
WindowsはCUIが貧弱でいちいちマウス操作で不便だから使うのやめた。
0245login:Penguin2016/10/06(木) 06:24:40.89ID:xvlAN9s9
LinuxのGUIが充実・・・？
泥アプリ小遣い稼ぎブームもコンテンツ制作、特に動画編集もしたことがないんだろうな
どうやって稼いでるんだろうか・・・
0246login:Penguin2016/10/06(木) 08:34:14.77ID:Y/uYS/bf
ブラゲ生放送で使う補助ツールとか見せるにしても機能より見栄えを選ぶ人が多い時代だしな
HTMLのフロントエンドは表示件数が多かったりするとまだまだ重かったりはするが
MS林檎共に既にそっち寄りだしElectronみたいなのがメジャーになるとますますOSは関係なくなる

Google支配が進む前かつVista大コケの頃にもっと上手くやれてれば違う展望もあったかもな
0247login:Penguin2016/10/06(木) 09:07:01.05ID:JFIG4Ov4
>>244
Windowsはショートカットキーこそが真髄なのだが?
0248login:Penguin2016/10/06(木) 11:21:19.46ID:lkj5Sf4d
HTMLベースのアプリなんて全体から見たら1%も無いぞ
一部分野で増えたからと言ってそれが全てみたいに語ると情勢を見誤るぞ
0249login:Penguin2016/10/06(木) 11:42:38.29ID:Y/uYS/bf
WPF辺りのも全部含めてなんだけど・・・
まー現時点で業務系じゃそんなに率は高くはないし↑で書いた通りまだ重いけどね
だがアニメーションアイコンやボタンまでをも含めた複数行を１件のデータとして
縦にズラッと並べてくリストコントロールがあっさり扱えるってのはでかい
過去の例からいくとCPUパワーの増加でそれが当たり前になる時代がくると予想するのは俺だけじゃない筈
0250login:Penguin2016/10/06(木) 12:47:54.31ID:KkmoI210
Linux API を、Windows API に変換するので、Ubuntu64 のバイナリがそのまま動く、
Windows Subsystem for Linux (WSL) で、Ruby on Rails が動くという報告があった。
Ruby はやっぱり神！

apt-get で、パッケージもインストールできる

日本語も使える端末、ConEmu。
GUI表示用のXサーバー、Xming X Server for Windows

逆に、Linux, OS X では、OSSになった、PowerShell, .NET を使える
0251login:Penguin2016/10/06(木) 13:15:20.85ID:Y/uYS/bf
その内XLib置き換えてそのままWin32ウィンドウに描画、
ウィンドウメッセージから直接XEvent生成起動とかやらかしかねない勢いだな
まじMS潰れてくれんか
0252login:Penguin2016/10/06(木) 13:19:44.48ID:lkj5Sf4d
>>249
WPFはHTMLベースではないんだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています