Linux広めるにはまずアプリからじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

0001login:Penguin

2016/04/19(火) 19:37:37.23ID:Btj+iG2S

GIMPはどんくらいのシュアか知らんけども、LibreOfficeだとかその他もろもろ
Linux対応アプリをWindowsで広めるところからじゃね？アプリと古い周辺機器が
問題なんだろ？
てなわけでWindowsで広めると効果的なアプリを書いて、広める方法を考えるスレ

0002login:Penguin

2016/04/19(火) 20:26:43.97ID:foisdVSQ

ジジババ
友達のブログ
ヨウツベ
住所管理
メール
写真編集

子供
ヨウツベ
ゲーム

これにいかに
簡単アクセスできるか
なんだよねオフィスは不要
特にコマンドラインなんか
絶対に出したらダメ

0003login:Penguin

2016/04/19(火) 23:16:22.12ID:4OBzD1kj

まず開発者ならLinuxと意識高い奴らに刷り込むことだな
最初から組み込まれた安いパソコンを売り出し捲くる

0004login:Penguin

2016/04/19(火) 23:31:30.58ID:Nm1upGAG

いや、今なら（Ubuntuな）、ちょっと出版社に本出すようにお願いすれば
無料だし、飛びついてくる人はかなり多いはず。もしかしたら、無料だし、莫大なムーブに
なるかもしれん・・。正直、一般PCユーザもWindowsには嫌気が挿してる感じがする・・

0005login:Penguin

2016/04/19(火) 23:32:10.77ID:Nm1upGAG

いや、今なら（Ubuntuな）、ちょっと出版社に本出すようにお願いすれば
無料だし、飛びついてくる人はかなり多いはず。もしかしたら、無料だし、莫大なムーブに
なるかもしれん・・。正直、一般PCユーザもWindowsには嫌気が挿してる人も多いだろ・・

0006login:Penguin

2016/04/20(水) 00:01:03.88ID:2DCyo71r

OSえらべるのがスタンダードにならんと

0007login:Penguin

2016/04/20(水) 00:07:30.38ID:gFVtyG9T

firefoxとthunderbird、libre、gimp。
それでだいたいカバーできるんじゃないの?
普及は絶対にしないだろうが。

0008はなやに ◆KQ12En8782

2016/04/20(水) 07:30:42.51ID:iAwyG8YV

今どきはWineというのがあって、それを使えば、
X68000の高速版がウブンツーで動く。

あとはVirtualBoxあたりか。

0009はなやに ◆KQ12En8782

2016/04/20(水) 07:32:33.06ID:iAwyG8YV

ウブンツーの本なら普段からよく見るねぇ。
バージョンアップにも連動してるようだし。

それはそうと、いよいよ2016年版のLTSだな。

0010login:Penguin

2016/04/20(水) 13:51:01.46ID:f+DJZOjr

メーラー：　　　Sylpheed pro
漢字変換：　　Mozc
ブラウザ：　　　Foirefox/midori/xxxterm/chome/dwb/QupZilla/NetSurf
エディタ：　　　Leafpad/vim
PDF→picture：　pic2pdf on windows(wine)
写真縮小：　　Shukuzen on windows(wine)
写真自動連結：　jointogether on windows(wine)
電話：　　　　Skype/Viber/LINE
住所管理：　　桐v9 on windows(wine)
ＤＭ発信：　秘密激速ＤＭ on linux

0011login:Penguin

2016/04/20(水) 16:01:46.03ID:YstfKDv/

そもそも無理して広めなくていいだろ

0012login:Penguin

2016/04/20(水) 17:35:23.65ID:OrgMqjfz

>>11
いや。MSの魔の手から人を一刻でも早く救う必要性がある

0013login:Penguin

2016/04/20(水) 17:38:03.39ID:OrgMqjfz

大体、弥生会計の代替ソフトすらある。GnuCashというのも知らんのだろうな・・。まだまだ一般庶民は。

0014login:Penguin

2016/04/20(水) 18:01:28.18ID:EeVyHfbO

普及したらセキュリティの高さというメリットが飛ぶんだが

0015login:Penguin

2016/04/20(水) 18:04:27.36ID:GmlyxvbY

Linux…アプリを独自開発、システム構築
Windows…アプリを購入してシステム構築

0016login:Penguin

2016/04/21(木) 18:29:36.44ID:rWJXK2BA

業務システムはWindowsでも独自開発が多いだろ

0017login:Penguin

2016/04/22(金) 21:40:23.58ID:79rffz2Z

Android for Ubuntu復活せんかなぁ・・・

0018login:Penguin

2016/04/22(金) 21:42:08.83ID:79rffz2Z

GNOMEが作ってるソフトって全体的に使いやすいよね。
そこも売りこめんかな。

0019login:Penguin

2016/04/22(金) 22:53:37.03ID:DJkjG2xQ

無理してLinux使わせんでも、最初からWindows入ってんだから

0020login:Penguin

2016/04/23(土) 00:22:36.45ID:FxU6Iw1i

否、Windowsは勘定奉行とかのたぐいの業務アプリ入れて、Linux／Unixは
独自開発マシンで使用つー流れだと思うな。

0021login:Penguin

2016/04/23(土) 07:06:35.14ID:Ga3xdN/c

VHSやDVD、CD-ROMが出た頃のMac、Windowsがシェアを伸ばした時のアレをやればいいだけ。

0022はなやに ◆KQ12En8782

2016/04/23(土) 09:33:10.45ID:5h/MzeIA

おれはむしろ、Windowsのほうが心配だ。

７も結構な年月が経ってるわけだが、会社のマシンは
マルッキリ次に移行する気配がありゃしねー。

それに１０を最後のWindowsのつもりにしてるらしいし・・・

0023login:Penguin

2016/04/23(土) 10:31:01.99ID:Cq+5bkq7

>>22
>それに１０を最後のWindowsのつもりにしてるらしいし・・・

え、なにそれマジで

0024login:Penguin

2016/04/23(土) 10:47:01.91ID:VzuJZxTY

OSXみたいに名前一緒でアップデートかけてくんだろ

0025login:Penguin

2016/04/23(土) 13:22:59.87ID:7Ln88CSS

>>23
ローリングリリースに移行するらしい

0026login:Penguin

2016/04/23(土) 17:56:28.74ID:iht6BdHd

>>25
マジ？
ガセだろ。

0027login:Penguin

2016/04/23(土) 19:47:41.85ID:7Ln88CSS

Microsoftの広報が言ってることだ
http://jp.techcrunch.com/2015/05/12/20150511with-windows-10-the-os-becomes-a-service-instead-of-a-series-of-major-releases/

0028login:Penguin

2016/04/23(土) 23:51:58.76ID:NzAUKuWh

数年後には
Windows10 SecondEditionが発売されましたー。
みたいになってる気がするけどね。

0029login:Penguin

2016/04/25(月) 01:11:19.76ID:5WU84haZ

>>28
溶けて亡くなってる
Emuで良くなってる
Winコンテナがアプリ毎に走ってる

0030login:Penguin

2016/04/25(月) 08:46:15.76ID:ovzyqWdW

そもそも、何で広める必要があるんだ？

0031login:Penguin

2016/04/25(月) 12:31:29.66ID:fP5MfwyD

>>27
それを期に、他のOSにしようという動きはありそうだね。
まあ、俺は18年前から個人的にはMicrosoft使ってないが。

0032login:Penguin

2016/04/25(月) 19:05:45.50ID:VPHXYHz0

もうたいがい普及の上限に達してるんじゃないかね
一般ユースでそんなにでかいシェアとるとは思えん

0033login:Penguin

2016/04/25(月) 21:36:26.19ID:IYzUVXgm

デスクトップOSはもう撤退戦だよ
Win10に集中することで開発・サポートコスト減
スマホやタブレットからも使えるクラウドサービスの課金で食っていくんだろう

0034login:Penguin

2016/04/25(月) 22:18:37.64ID:d6VihFsV

Windowsは今は一括払いで買って使えるけど
そのうち月額いくらの利用料金制になるだろ。

料金払わなきゃネットからロックがかけられるようにして。

0035login:Penguin

2016/04/25(月) 22:42:48.77ID:hWqt7Rte

無料wifiも使えなくなるのけ？

0036login:Penguin

2016/04/26(火) 13:01:04.27ID:fgFhBS+5

>>35
そんな優しいレベルじゃないだろ
携帯キャリアと同じで金払わんとログオン出来ない
サブスクリプションて奴だ
各PCごとに課金、認証
外付けHDなんかも認証制にしたいらしい
つまり金払わないと暗号化解除させたくないなあと
気持ちは良くわかる
実質市場独占の旨みだろう

0037login:Penguin

2016/04/26(火) 13:31:04.47ID:zLJ02x8B

Microsoftの決算が赤字のニュースが出るたびに一歩一歩近づいてるなぁと思うわ。

まじジリ貧だからな、あいつら。

0038login:Penguin

2016/04/26(火) 18:28:29.66ID:dTsEHidv

>>36
まぁ、Win2000の僕には関係ないがw

0039login:Penguin

2016/04/26(火) 18:32:21.40ID:dTsEHidv

>>30
いや。MSの魔の手から人を一刻でも早く救う必要性がある

0040login:Penguin

2016/04/26(火) 19:30:55.49ID:cqF8C4CU

あの集団は自から進んで断崖絶壁から飛び降りてるんだ
止めに入るったところで行進は止まらんよ

0041login:Penguin

2016/04/26(火) 20:18:49.72ID:QioMblWc

>>36
>>35
>携帯キャリアと同じで金払わんとログオン出来ない
>サブスクリプションて奴だ
>各PCごとに課金、認証
>外付けHDなんかも認証制にしたいらしい
>つまり金払わないと暗号化解除させたくないなあと

二極化するんだろうな。
サブスクリプション形式で各PCごとに課金ってことは、
HDDにインストールしたものはサービス(またはレンタルしてるようなもので)であって『ソフトインストール』、
インストールしたものはMicrosoftからリース契約で使ってるもので、継続的に支払わなかったら使用できないし、
その上で自分で書いたソースコードの閲覧すらできない。なおかつ、わざわざ金払って個人情報渡すんだろ。
アホクサいな。

こうなれば、金ないやつや個人情報に慎重な奴は、従来形式のインストール『バードインストール』で一度購入して自分のものになるOSか、
ハードル高いけど自分で勉強してでも、フリーのOpenBSDインストールして自己防衛するかの。

2択になるんだろうな。
これからの時代はサービス化する前者が増えていくんだろうけど、まだまだ後者での需要もありそうだな。

>実質市場独占の旨みだろう
どうだろうね。
90年代後半の頃と比べると、そうでもない気がする。

だが、オープンソースは大企業や政府機関の意図的な干渉を受けていないかと言われれば、残念ながら答えはNOだ。
Linuxなんかはglibc回りや、インストールに使用するisoファイルにバックドア仕込んでるんじゃなかろーか？
あと、パッケージからバイナリインストールも考えもんだ。
やっぱ、ソースコード(それも公式なサイトからchecksumインストール)からインストールするのが一番確実だろうな。

0042login:Penguin

2016/04/26(火) 20:43:03.94ID:QioMblWc

アプリからという話だけど、アプリでもGPLv3とBSD、MITライセンスじゃえらい違いだからな。
GPLv3はエンドユーザーにとってフリーだが、ディベロッパーにとっては全然フリーではなく寧ろソフトウェアの発展を妨げてる。

やっぱ、BSDライセンス上で作ったプログラム(各々のソフトウェアも個人情報と同じような扱いで)が、本当の意味でもフリーだと思う。

0043login:Penguin

2016/04/26(火) 21:05:18.38ID:unvZuh1V

>>41
バックドア見つけるためにソースを見ようか

0044login:Penguin

2016/04/26(火) 23:18:55.42ID:FdtDL+ih

>>43
全部ソースを読んで自分でコンパイルしたものだけを使うんだよね？

0045login:Penguin

2016/04/27(水) 01:35:56.49ID:YKDv+UbA

Windowsでも動くからLinuxなんていらないってなるだけだろ

0046login:Penguin

2016/04/28(木) 21:06:54.00ID:KS3eElzO

>>45
今の現状はWindowsで動くアプリがWineを使おうがLinuxで動かない。
それよりも、Linuxで動くアプリだけ普及させて、僕が使ってるアプリが動くならという人を増やしていく必要がある。
Compiz等のLinuxでしか使えないソフトを皆に知ってもらうことも重要。

0047login:Penguin

2016/04/28(木) 22:50:43.93ID:rTlzIopA

>>41
さすがにそんなことはしないでしょ。
まぁ、でも今のマイクロソフトならあり得るかもな。
Windows１０のプレビュー版にキーロガー入ってた疑惑があるし。

0048login:Penguin

2016/04/28(木) 22:53:35.10ID:rTlzIopA

情報弱者のころはGIMP使ってたなぁ
でもKirtaの方が直感的に操作できたからKirtaにしたけど。

0049login:Penguin

2016/04/28(木) 23:07:12.80ID:rTlzIopA

>>41
>各PCごとに課金、認証
>外付けHDなんかも認証制にしたいらしい
もう完全に公式VVVウイルスやん。

0050login:Penguin

2016/04/29(金) 05:42:22.37ID:9NnKuvpB

>>48
Kirta?
GIMPみたいなプログラムか?

0051login:Penguin

2016/04/29(金) 08:04:11.43ID:A9cEDpUd

>>47
もう今どきはネットにつなぐPCと作業用PCは分けて最低2台持ちしないとだめだよな

0052login:Penguin

2016/04/29(金) 11:49:56.51ID:UYYECU95

文句あんなら自分で作って公開しろよ

0053login:Penguin

2016/04/29(金) 21:05:11.53ID:eDUm60sj

gimpもだけどWindows版のgtk系やらqt系のアプリってなんとなくダサくてレトロ感ある。linuxで動かすよりもっさりだし、その辺からもlinuxって古臭くてダメな印象になってる気がする。

0054login:Penguin

2016/04/29(金) 22:27:57.87ID:bkgzR8XB

>>1
そんなわけねーだろｗ

まず営業部隊をそろえることだ。
技術は申し分ない。

パソコンメーカーに営業をかけて、Linuxを搭載してください。
搭載すればいろんなメリットが有りますよという。

メリットはもちろん金だけじゃない。
安い以外のメリットをたくさん見つけることだ。
メーカーの目的は儲けること。メーカーが儲かるための仕組みを提案する。

そしてテレビやネットでバンバンCMをだすことだ。

営業やCMには金がかかるが、今やゲームでさえ基本無料で儲けを出している時代だ。
単にLinuxの世界にもマネタイズが必要になっただけの話なのだ。

0055はなやに ◆KQ12En8782

2016/04/30(土) 11:23:46.39ID:0R3v0gWB

金がほしいなら人材派遣で十分だよ。

0056login:Penguin

2016/04/30(土) 21:27:07.26ID:Qib0FrQf

>>48
kritaでした。すいません。
↓日本語版公式サイト
https://jp.krita.org/

0057login:Penguin

2016/04/30(土) 21:29:51.82ID:Qib0FrQf

>>54
あくまでせっかく人集めてもMSOffice使えないからって逃げられないようにするための
第一段階。何事にモスッテプが重要だと思う。

0058login:Penguin

2016/04/30(土) 21:38:17.51ID:El0z6cJ2

新しい用語が生まれた

0059login:Penguin

2016/05/01(日) 13:01:17.42ID:/xL3YcZZ

>>41
というよりはハードウェアのサポート終了を頻繁にすることによって新しいのを買わせてかねをえるんだろうな。Officeも有料だからM＄にとってはうまい話。

0060login:Penguin

2016/05/01(日) 21:32:59.84ID:kr+J0szB

>>58
どこの話？

0061login:Penguin

2016/05/01(日) 21:34:52.41ID:kr+J0szB

>>52
Linuxのソフトが少ないという問題を解消するためにこのスレがあるんだよ。

0062login:Penguin

2016/05/01(日) 21:37:13.70ID:kr+J0szB

>>41
そういえばLinuxMintでISOにバックドア仕掛けたクラッカーがいたな。

0063login:Penguin

2016/05/01(日) 21:40:12.35ID:kr+J0szB

GoogleがChromeBookやめて、代わりにAndroidBookだせばいいんだよ。
次回のやつマルチウィンドウ対応するらしいし。
USBメモリだって挿せる。
後はディスクだな。でもUltraBookの代わりぐらいにはなるだろうし。

0064login:Penguin

2016/05/03(火) 21:40:45.07ID:+BmYxZaQ

そういえばブラウザの話だけどChromeがついにIE抜かしたらしい。
ほぼ同じなら普通最初から入ってるブラウザ使うのに・・・
このことからいかにIEがクソかがわかる。これは間接的に窓がクソと言ってるようなもの。
Ubuntuが普及すればFirefoxのシェア広まるだろうなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160503-00000045-jij-n_ame

0065login:Penguin

2016/05/03(火) 22:20:24.11ID:HyUfpmts

よく見ろよ
スマホ連携があってこその普及だろ

0066login:Penguin

2016/05/04(水) 09:30:03.42ID:6Xz/Z8L+

個人的にはデフォルトのアイコンとテーマをまともにしてほしい。
高解像度のPCでアイコンとテーマをカスタマイズして使ってるけどWindowsより圧倒的に高級な感じ。
フォントのレンダリングが綺麗なんだよな。
低解像度のPCだとMSゴシックには逆立ちしてもかなわないけど。

0067login:Penguin

2016/05/04(水) 16:16:58.43ID:4yOQ8/9a

米ＭＳ、４期連続で減収＝「ウィンドウズ」苦戦
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042200156&;g=int
時代は、LinuxをベースにしているAndroidと、Unix(BSD)ベースのiOSだ。
タブレットに持ち込んだ方がいいと思う。

0068login:Penguin

2016/05/04(水) 16:24:14.00ID:4yOQ8/9a

>>65
Firefoxはどうなるんだよ。

0069login:Penguin

2016/05/04(水) 16:26:08.95ID:4yOQ8/9a

>>67
時代についていけないWindowsPhone

0070login:Penguin

2016/05/04(水) 16:28:32.97ID:4yOQ8/9a

OSってどこよりも早く普及できるかが鍵なんだよな。
iOSだってそう。Androidが逆転するまで時間がかかった。

0071login:Penguin

2016/05/04(水) 16:47:53.69ID:4yOQ8/9a

EdgeはChromeをインストールするためにある。

0072login:Penguin

2016/05/04(水) 16:48:35.73ID:4yOQ8/9a

IEはChromeをインストールするためにある。

0073login:Penguin

2016/05/04(水) 16:49:23.33ID:4yOQ8/9a

UbuntuのFirefoxはChromeをインストールするためにある。

0074login:Penguin

2016/05/04(水) 16:49:59.42ID:4yOQ8/9a

UbuntuウェブブラウザーはChromeをインストールするためにある。

0075login:Penguin

2016/05/04(水) 16:50:39.04ID:4yOQ8/9a

WindowsはUbuntuのISOイメージをダウンロードするためにある。

0076login:Penguin

2016/05/04(水) 16:51:10.57ID:4yOQ8/9a

そしてそのChromeもUbuntuのISOイメージをダウンロードするためにある。

0077login:Penguin

2016/05/04(水) 17:01:34.19ID:NAs5ZFZK

画像編集とか動画編集にろくなソフト無いのが痛い。

0078login:Penguin

2016/05/04(水) 20:10:33.17ID:ziry5C9n

Windows万歳

0079login:Penguin

2016/05/05(木) 14:20:28.48ID:+zJ6AHTD

俺、画像編集とかしないから知らないけども、

GIMPってPHOTOSHOPとかよりも優秀なんじゃないの？

0080login:Penguin

2016/05/05(木) 14:49:38.42ID:sOIeQxSU

シャープがLinux Zaurusを再販していればあるいは‥

0081login:Penguin

2016/05/06(金) 09:12:33.73ID:ajpPHU7W

>>70
それは単にAndroidがこれも出来ないあれも出来ないの糞OSだったからじゃん？

所詮は組み込みLinuxにUI被せただけのオンボロだし

0082login:Penguin

2016/05/07(土) 22:18:20.15ID:nzjoXvFF

個人的には機能を抑えた分GIMPより軽いpintaにもっと伸びて欲しい
軽量ペイント＋レイヤー＋ほどほどの画像編集＋ほどほどの対応ファイル

画像編集は何かあるとすぐGIMPなのでpintaにはもっと頑張って欲しい

0083login:Penguin

2016/05/07(土) 22:23:39.96ID:DYaWtJRZ

>>82
kritaはダメなの？

0084login:Penguin

2016/05/08(日) 01:11:40.13ID:2Ot1wExe

重い筆頭じゃないか

0085login:Penguin

2016/05/08(日) 07:57:01.10ID:fGusptTP

Kritaは絵かき用だしなぁ

0086login:Penguin

2016/05/08(日) 14:27:22.20ID:CeCdlNPr

AzPainterとか

0087login:Penguin

2016/05/08(日) 17:12:24.46ID:15TpbhxR

pintaって日本語入力出来なかった気がするけど改善したの？

0088login:Penguin

2016/05/09(月) 21:05:56.46ID:OsyneDw0

何事にモスッテプで行こうぜ。

0089login:Penguin

2016/05/09(月) 21:08:19.31ID:OsyneDw0

現時点の話だが人気No１とか言っといてこのスレのほうが上なんだけどｗ
http://itest.bbspink.com/subback/linux?orderby=ikioi

0090login:Penguin

2016/05/09(月) 21:10:27.13ID:OsyneDw0

>>89
【人気No.1】Linux Mint 19 [無断転載禁止]©2ch.netの話

0091login:Penguin

2016/05/09(月) 21:21:58.48ID:OsyneDw0

ペンギンのシェアが低いとか言ってる人がいるけどそれはPCに限定した場合でしかない。
AndroidとWinPhoneどっちが多い？圧倒的にAndroidだ。さらに言えばサーバー業界では99.6%
スパーコンピュータの９８％、IoTもLinuxがトップを誇っている。PCだけのシェアと、
スパコン、スマホ、タブレット、サーバー、IoTで比べたらどっちが多い？
スマホとサーバーを含んだ時点でLinuxが勝利しているのは確実。

0092login:Penguin

2016/05/09(月) 21:24:38.51ID:OsyneDw0

「Ubuntu Linux」、クラウド分野で高いシェアを維持
意外とこんな分野にもシェアがあるんだな。Ubuntu
http://japan.zdnet.com/article/35069640/

0093login:Penguin

2016/05/09(月) 21:28:53.11ID:OsyneDw0

進む大企業のLinux導入--Windowsのシェアは減少
ここにある画像がWindows８のマークみたいなグラフになってて皮肉してるみたいｗ
http://japan.zdnet.com/article/35057416/

0094login:Penguin

2016/05/09(月) 21:48:46.73ID:OsyneDw0

何事にモスッテプで行こうぜ。

0095login:Penguin

2016/05/09(月) 21:52:46.07ID:OsyneDw0

KritaはPhotoShopみたいにいらない人とか物を塗れば消せる機能があるからいい。

0096login:Penguin

2016/05/09(月) 22:18:57.87ID:h2YEAFIa

>>10

＞エディタ：　　　Leafpad/vim

Linuxのテキストエディタのどれかは日本語の禁則処理は出来るようになったの？

＞PDF→picture：　pic2pdf on windows(wine)
＞写真縮小：　　Shukuzen on windows(wine)
＞写真自動連結：　jointogether on windows(wine)
＞住所管理：　　桐v9 on windows(wine)

がっかり。

0097login:Penguin

2016/05/10(火) 05:46:37.81ID:31wA0uaF

arc welderでlineとかskypeとか快適に動く？

0098login:Penguin

2016/05/10(火) 07:02:29.83ID:wdhWxGdx

Vimは4年前から日本語禁則処理プラグインがあるが

0099login:Penguin

2016/05/10(火) 07:23:31.87ID:wdhWxGdx

写真縮小と連結はimagemagick使うだろ
pdfを画像にするツールも普通にある
住所管理ソフトは聞いたこと無い、テキストかスプレッドシートでやる

0100login:Penguin

2016/05/10(火) 22:07:55.96ID:G2b2tE87

arc welderはバグばかりだから今はあまり期待しないほうがいい。

0101login:Penguin

2016/05/10(火) 22:34:01.49ID:NbWLfhQt

Linux用じゃないけどAtomもプラグインで日本語禁則処理できるね

0102login:Penguin

2016/05/10(火) 22:35:27.76ID:NbWLfhQt

いやLinux用じゃないと言えば、VimもLinux用じゃないな

0103login:Penguin

2016/05/10(火) 22:53:32.37ID:ntXDzhvw

その通り。だからGNUと呼べ

0104login:Penguin

2016/05/11(水) 00:47:23.36ID:u8i8VkAi

GNU以外の環境もあるので*/Linux、略してLinuxと表記しようか

0105login:Penguin

2016/05/11(水) 01:38:14.14ID:7ZXsCePf

Ubuntuからカーネルを取り除いたら何が残るのか？

0106login:Penguin

2016/05/11(水) 01:54:47.84ID:hRmz01/s

Ubuntuのユーザランドが残るんじゃね

0107login:Penguin

2016/05/11(水) 19:44:14.17ID:ZI7QCvUZ

Linux取り除いてBSDに変えたUbuntuがあったな。そういえば。

0108login:Penguin

2016/05/11(水) 22:25:57.47ID:7ZXsCePf

最近はLinux取り除いてWindowsに変えたUbuntuもあるよ

0109login:Penguin

2016/05/11(水) 23:20:43.61ID:u8i8VkAi

WineはWindowsカーネルを取り除いてLinuxに変えたWindowsなのか？

0110login:Penguin

2016/05/12(木) 23:32:29.84ID:t4luKvtU

>>109
Windowsは、Windowsカーネルとそれ以外という
分け方はできないのでそれは適切じゃない。

WindowsのカーネルはNTカーネルである。
だからNTカーネルをWineがエミュレートすれば
それは、NTカーネルをLinuxに変えたWindowsといえるが
それには課題がある。

それはWindowsには、NTカーネル以外の部分（Linuxでいうユーザーランド）が
大きく、その部分はオープンソースではない。だからUbuntuを持ってくるように
Windowsのユーザーランドを持ってくることは出来ない。
だからWineはユーザーランド部分（Ubunut相当）もエミュレートしている。

つまりはWineはNTカーネルとWindowsのエミュレータであり
Windowsそのものを動かすわけじゃないから
これはWindowsではない。

Linuxサブシステムの場合は、Linuxのエミュレータであり
Ubuntuそのものを動かしているから、これはUbuntuであると言える。

0111login:Penguin

2016/05/19(木) 18:52:50.49ID:bDt5DwDp

>>110
WindowsのカーネルはMS-DOSでカーネルとそれ以外という分け方はできる。
かと言って >>109 が言っていることが正しいわけではない。
Wineは互換レイヤーと言って人で言えば日本語を英語にしてLinuxという人物がわかるようにしているだけ。
エミュレーターは仮想PC上になるべく同じ動きをするような独自OSを入れているようなもの。
つまりWineはエミュレーターではなく互換レイヤーといった方が正しい。

0112login:Penguin

2016/05/19(木) 19:47:36.62ID:4/elPNlk

Linux用フォトショップはあるけどね。
フォトショップスケッチってやつね。
イラストレータもあるし。

0113login:Penguin

2016/05/20(金) 16:33:26.93ID:3bkjSypJ

ubuntuでandroidアプリ動けば問題解決なんだろうけどね。
chrome osでは動くようになるらしいけど。

0114login:Penguin

2016/05/20(金) 16:49:31.53ID:RAOZC2s9

>>113
グーグルが情報開示しないから無理だろうな

0115login:Penguin

2016/05/20(金) 22:39:48.46ID:O0lqihAm

>>114
グーグルが開示しなくてもWINEみたいに動かせる可能性はあると思うな
とりあえず今回のgoogleの動きでアプリを開発者がChromeOSに最適化することになったから
ほとんどのlinuxで動くだろうよ

でも、その流れよりも早くchromeブラウザ上でアンドロイドアプリが動かせるようになってるんじゃなかったっけ
winでもmacでもChromeブラウザ使えばアンドロイドアプリ使えるようになるとか？

0116login:Penguin

2016/05/20(金) 23:50:40.67ID:75PDkJFP

>>111
> WindowsのカーネルはMS-DOSでカーネルとそれ以外という分け方はできる。

WindowsのカーネルはMS-DOSじゃないよｗ
常識だと思ったけど、まだ20年ぐらい前の知識のやつが居るんだって
逆に笑えてきたｗｗｗ

0117login:Penguin

2016/05/21(土) 12:23:23.89ID:+BiAFcjk

そんなんで笑えるって...幸せやね。

お気に入りのデスクトップが今日も安定して使えてるってだけで幸せ感じる俺が言うのもなんだけど。

0118login:Penguin

2016/05/21(土) 12:29:45.47ID:+VfZAr5Y

Windowsめちゃくちゃ安定してるな。

0119login:Penguin

2016/05/21(土) 14:13:40.38ID:Ua2Ljiay

Windows10くんはスタートメニューあたりが微妙に不安定

0120login:Penguin

2016/05/21(土) 15:04:19.70ID:if7N5uPy

windows10の64ビットは起動時で1～2GB食うと思うけど
xubuntu14.04の64ビットは起動時で400MBくらいかな

windows10はメモリ8GBくらいあれば快適だけど
xubuntuくらいなら4GBくらいで十分だと思う
だけど結局メモリ安いから簡単に増設できるしwindows10でいいやってなるんだよねぇ

0121login:Penguin

2016/05/21(土) 17:21:11.63ID:+VfZAr5Y

なんで起動時に1～2GBしか食わないのに、
8GBって数字が出るんだよｗ

Windows 10だけなら2GBあれば快適ってことだろ。

0122login:Penguin

2016/05/21(土) 18:25:36.13ID:if7N5uPy

>>121
Chrome起動させたり動画見たり多窓って用途だとwin10は4GBじゃスワップ発動するからせめて6GB以上積まないとやってられないと思う
6GB積むならもう2GB積むくらい大した出費じゃないから全く問題無い
むしろさらに快適になるから積むべき

0123login:Penguin

2016/05/21(土) 23:40:46.22ID:+VfZAr5Y

>>122
だからその理屈だと、Chromeなどのために、6GBものメモリを使うってことで

> xubuntu14.04の64ビットは起動時で400MBくらいかな

xubuntuの起動時400MBで同じことをすると
400MB + 6GB ないと快適にならないってことなんだ。

0124login:Penguin

2016/05/22(日) 07:25:51.92ID:IOu7lVMt

win10はwindowsキー押すと全画面で展開してきてすごい邪魔
XPや7のデスクトップ映しながらスタートメニューが左下に出てくるのがが良かったから
さっさと元に戻して欲しい

0125login:Penguin

2016/05/22(日) 07:45:42.28ID:o8vcv0hQ

クラシェルってWindows10対応してないの？

0126124

2016/05/22(日) 12:36:18.72ID:cRGWingb

間違えた。win8はwindowsキーを押すと
全画面で展開するの間違いだった。

win10はそれが元に戻ってたのね。
win10、いーじゃん！

0127login:Penguin

2016/05/22(日) 12:37:58.72ID:cRGWingb

>>125
調べたよ。出来るんじゃない？
http://wtpmj.com/?tag=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89

> クラムシェルモードはMac Book Airでやるのが有名ですが、Windows7でも設定することでもちろん可能になります。

0128login:Penguin

2016/05/22(日) 14:51:35.26ID:IOu7lVMt

>>126
windows10のwindowsキー押した時の全画面展開直す方法あるの？

0129128

2016/05/22(日) 15:10:38.21ID:cRGWingb

間違えた。win8のwindowsキーを押した時の全画面展開だった。
win10はそれがデフォルトで元に戻ってた。
win10、いーじゃん！

0130login:Penguin

2016/05/22(日) 15:14:29.15ID:IOu7lVMt

>>128
windows10のスタートメニュー全画面展開どうやって直すの？
早く教えてよ

0131login:Penguin

2016/05/22(日) 15:17:04.23ID:cRGWingb

そういや、とんちであったよね。

虎を捕まえてやるから、
虎を屏風から出してみろよｗｗｗ
ってやつ

0132login:Penguin

2016/05/22(日) 15:25:16.06ID:pFph1YQF

Windows板でやりなよ

0133login:Penguin

2016/05/22(日) 15:26:24.23ID:IOu7lVMt

やっぱりwindows10はスタートメニューの全画面直せないんじゃないかｗ
どこが便利なんだよこんな糞OS

0134login:Penguin

2016/05/22(日) 15:26:41.96ID:cRGWingb

>>132
ググることすら出来ないやつに
そんなこと言っても、場所わからないだろｗ

0135login:Penguin

2016/05/22(日) 15:31:13.02ID:cRGWingb

まあ俺から言えることは、Windows 10になってから
ユーザーの要望をたくさん取り入れられるようになってきて
また開発版のリリース速度も早く、オープンソースなみというか
それ以上にユーザーと開発者のつながりが大きくなって
より良くなってるということだよ。
それがWindows 10のスタートメニューの改善にも繋がってる。
もうさLinuxに期待することなんて残ってないんじゃね？

0136login:Penguin

2016/05/22(日) 15:37:03.17ID:IOu7lVMt

ググったらやり方書いてあったわｗ
win10最高だわｗ

0137login:Penguin

2016/05/22(日) 15:39:41.58ID:IOu7lVMt

はぁ～～ｗｗｗ
スタートメニューいじったらめちゃくちゃ使いやすくなったんだけどｗ
なんか文句無くなったわｗ

0138login:Penguin

2016/05/22(日) 16:22:53.88ID:6mpWwZwJ

自演ﾂﾏﾝﾈ

0139login:Penguin

2016/05/22(日) 16:42:40.38ID:q7UTLg4q

Win10 腹立つ。なんでアプリをスタートメニューに入れるんだ！

小さくなって、見にくいだろ。
すべてのアプリなんて、小さ過ぎて見えない

チャームも無くなった

0140login:Penguin

2016/05/22(日) 19:13:30.45ID:7RAZh7mm

自作自演者に言うがWin10のベータ版にキーロガーが入ってんだぞ。

0141login:Penguin

2016/05/22(日) 19:17:26.27ID:7RAZh7mm

Windows１０はスタートメニューがCorei7なのに７と比べると遅いのが丸見え。
しかもBingとかいう意味が分からない検索サイトに飛ばしやがるし公式でGoogleをデフォにできるようにしろよ。

0142login:Penguin

2016/05/24(火) 03:03:25.80ID:O83yGPvW

タッチ環境でもないのに8や10を入れた奴はいったい何を求めて入れたかな
普通に7使っていればいいのに

ちなみに95の頃には既にフリーのランチャー入れてスタートニューを使うのやめたけどな

0143login:Penguin

2016/05/24(火) 03:18:24.05ID:O83yGPvW

なんか最近、WindowsにせよMacにせよiPhoneにせよAndroidにせよLinuxにせよ
「すげー!!」とか「かっこいー!!」とか「これこそ未来だ!!」とかいった感じが無いんだよな

唯一Androidでホームアプリをカスタムするとパッと見はそんな風に思える事もあるが実質何も変わってない
Linuxのウィンドウマネージャーもそろそろ劇的に変わるような革新的なやつが出てこないもんかね？

0144login:Penguin

2016/05/24(火) 04:19:35.64ID:oWTpOjhh

Win8.1からWin10にしたのは、サポート期間が長いから。
それとBashも使えるようになるらしいし

でも、Python, Rubyなどが動くかどうか、不安

0145login:Penguin

2016/05/24(火) 11:32:59.66ID:Sg2CoyTe

最近プログラミング始めた友達にBash on Windows入れさせてみたんだけど、ほとんど完全なUbuntuだったわ
Xとか使うアプリは厳しそうだけど、Cygwinなんかより遥かに良さそうだった

0146login:Penguin

2016/05/24(火) 23:08:57.93ID:xZJwPyAb

>>143
> なんか最近、WindowsにせよMacにせよiPhoneにせよAndroidにせよLinuxにせよ
> 「すげー!!」とか「かっこいー!!」とか「これこそ未来だ!!」とかいった感じが無いんだよな

2011年の東京を検索してみろよ。
カッコイイ未来なんて来るわけがないことぐらいわかるだろｗ

0147login:Penguin

2016/05/25(水) 18:39:53.36ID:AVLfFRS4

Bash on WindowsはLinuxへ行く人々を少しでも止めようとするクソってはっきりわかんだね。

0148login:Penguin

2016/05/25(水) 18:44:34.19ID:AVLfFRS4

>>89
スレ盛り上げたいのか？じゃあ炎上させればいい。

0149login:Penguin

2016/05/26(木) 13:44:27.88ID:YB43yXxX

apt-get 出来るべか？

0150login:Penguin

2016/05/26(木) 23:44:08.19ID:vpXcHO/1

音楽ソフトが糞なんだよな
まともにスマホと連動しないし

0151login:Penguin

2016/05/28(土) 02:52:44.27ID:rgn0fa10

>>143
それあるね。
俺はubuntuでデスクトップ環境に凝りまくった時期があった。
でも結局Unityとclassic menuに落ち着いちまった。
まぁ仕事道具だから…

0152login:Penguin

2016/05/28(土) 09:34:43.10ID:p5E+r9m1

>>150
ソフトというか環境全般だね
だいぶプラグインとか増えてきたけどはっきり言って充実には程遠い

0153login:Penguin

2016/06/01(水) 18:05:40.28ID:hOQYBuzR

皆、Linuxを広告するために金集めるって言われたら何円出す？

0154login:Penguin

2016/06/01(水) 18:18:44.20ID:jEccMBJY

>>153
1円も出さない。

0155login:Penguin

2016/06/01(水) 18:56:14.92ID:2bEYIGMY

何のために広告するのかを考えた方がいい
少なくとも採算が理由でLinuxが無くなる事はない
つまり無闇に広まる必要もない

0156login:Penguin

2016/06/03(金) 09:43:44.66ID:FsQqEinP

普通に宣伝すれば広まると思うが。
今、ウィンドウズ離れの層がいるし
ウインドウズともあまり変わりないし

十分に便利なOS
ただそれを広めようとする人が日本では少ない
もっと強気に出ていい

シェアも１０％くらいまでは伸びると思う

0157login:Penguin

2016/06/03(金) 10:17:14.97ID:NN9vsaJd

Windows板を見てみなよ
上から物を言う訳じゃないけど、リテラシーが低いユーザーが増えても、Linux及びLinuxユーザーにとって有益にはならないし、無闇に裾野を広げても、学ばない人は淘汰されるだけだよ
儲けるためにより多くの人を取り込まないと生き残れないWindowsやMacとは、考え方が違う

0158login:Penguin

2016/06/03(金) 10:49:35.89ID:w51Iltt9

という考えがある限り広まらない
Windowsを使うやつはバカなんだからバカに合わせなきゃ使わせられないだろ

0159login:Penguin

2016/06/03(金) 22:39:35.81ID:g+dAGspR

>>158
OSの問題と人間の問題を区別して考えよう。

お前は人間が馬鹿だと言った。
だがそれはOSは優れているという意味である。

0160login:Penguin

2016/06/03(金) 23:18:33.25ID:3ZnK9L+h

>>159
見苦しいよ

0161login:Penguin

2016/06/03(金) 23:21:02.85ID:g+dAGspR

>>160
え？言い返さないの？ｗ

0162login:Penguin

2016/06/03(金) 23:47:27.78ID:3ZnK9L+h

>>161
じゃあ折角だから…

お前にはガッカリだ、このヘタクソ

0163login:Penguin

2016/06/04(土) 10:55:56.06ID:qk4rMVxL

内容に対しての言い返しじゃないなｗ

0164login:Penguin

2016/06/04(土) 12:58:35.63ID:+esEjzhz

>>153
どうやって集めるとか考えないで、実際に広告費集める活動したら何円集まるんかな？

0165login:Penguin

2016/06/04(土) 13:03:30.96ID:+esEjzhz

海賊版Windows消えたらシェア伸びるだろうなｗ
1.ほんのしばらくの間だけ競争せずに価格が上がる
2.海賊版がないからLinux+Wineの使用者が増える
というわけで海賊版消えて欲しい。

0166login:Penguin

2016/06/04(土) 15:27:02.71ID:qk4rMVxL

>>165
MSがライセンスを変えるだけでそれは実現可能だと思う

例えば、全てのWindowsが入っていたパソコンは
Windowsを無料でリカバリする権利を持つ。と決めれば
海賊版Windowsは激減するだろう。

Windowsのアップデートが無料になったので、
そこまでありえない話とは思えない。

0167login:Penguin

2016/06/08(水) 16:47:19.12ID:MS3+62Qf

ｌｉｎｕｘが広まったらまずい

0168login:Penguin

2016/06/08(水) 20:45:44.06ID:xRVH5qR7

広めるためにはリファレンスマザーボードとか指定する必要があるだろうな
プリンタはどれ、ネットワークカードはどれとか

0169login:Penguin

2016/06/09(木) 22:59:53.15ID:e7anK8hO

>>167
ｌｉｎｕｘってなんですか？

0170sage

2016/06/09(木) 23:46:29.34ID:I0CuLREX

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

0171login:Penguin

2016/06/10(金) 19:10:28.59ID:kdGmsVik

>>166
それ消えても無料ならWindowsでいいじゃんって人が増えるから意味がない。
高くしてくれた方がこちらにとってはありがたい。

0172login:Penguin

2016/06/10(金) 19:11:44.74ID:kdGmsVik

>>170
何がしたいんだお前はｗ
意味わからんPV貼り付けるな。貼り付けるならCompizあたりにしろ。

0173login:Penguin

2016/06/14(火) 18:27:52.23ID:xKUSL4ld

そもそも自作PCパーツとか売ってる店にLinuxのインストールディスクを置いてくれればいいのに。
単体で売ってないなら日経Linuxでいいから

0174login:Penguin

2016/06/14(火) 19:14:39.67ID:zOJ5WXiS

>>173
メディアの費用、大量コピー作成、運送費は誰が持つのかな？

0175login:Penguin

2016/06/15(水) 14:30:12.75ID:58ng4s2Q

>>174
書店にも売れ残りあるんだしそこの入荷を少なくすれば1冊ぐらいは入るだろうし
まぁ、多少はね？

0176login:Penguin

2016/06/15(水) 14:46:41.64ID:cpYM3JCn

後々の事を考えると、ネットからイメージを落としてUSBに焼く位の事は出来た方がいいと思う

0177login:Penguin

2016/06/15(水) 16:46:28.68ID:kzhw6HvK

環境整備ユーティリティが必要だな。
コマンドいらずのGUI＆項目ごとにヒント、ヘルプ。
標準で付いていたら理想的だ。

0178login:Penguin

2016/06/18(土) 21:45:37.15ID:aC2QPr97

初めからＰＣ持ってる人はいいんだけどねぇー。
持ってない人が作ろうとなった時に困るわけですよ。

0179login:Penguin

2016/06/18(土) 21:50:29.60ID:aC2QPr97

ところで動画編集ソフトでWine上でAviUtl動くのはいいんだけどmp4出力したい場合
どうするの？できないから仕方なくAVI出力してるんだけど・・・
誰か直接Linux上で動くコンバーターで出力できるプラグイン作ってくれないかな。

0180login:Penguin

2016/06/18(土) 21:54:08.15ID:aC2QPr97

でさ、LibreOffice広めるにはどうする？デフォルトでＭ＄のくそが入ってるの多すぎて
入れる利点がない感じじゃんｗ唯一GoogleDrive広める方法はある。.odt形式がデフォだから。

0181login:Penguin

2016/06/18(土) 23:54:35.86ID:JdgE6njJ

LibreOfficeは罫線の機能が弱いので日本では流行らない。
OpenOfficeの方がまだマシ。

0182login:Penguin

2016/06/19(日) 00:02:32.91ID:wuX+K5dR

>>178
初PCは自作でLinuxですってか？

0183login:Penguin

2016/06/19(日) 12:17:16.91ID:oE43pPn0

>>181
詳しく

0184login:Penguin

2016/06/19(日) 14:23:51.90ID:2jijclgN

>>181
↓とありますがその辺は・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284858667

0185login:Penguin

2016/06/19(日) 14:26:10.36ID:2jijclgN

↓ていう馬鹿はWin10の強制アプデはどのように説明するんですかね・・・
まあ俺から言えることは、Windows 10になってから
ユーザーの要望をたくさん取り入れられるようになってきて
また開発版のリリース速度も早く、オープンソースなみというか
それ以上にユーザーと開発者のつながりが大きくなって
より良くなってるということだよ。
それがWindows 10のスタートメニューの改善にも繋がってる。
もうさLinuxに期待することなんて残ってないんじゃね？

0186login:Penguin

2016/06/19(日) 14:33:45.06ID:sF1JcuQ9

>>183
細い線とか二重線とか使ってみ。
印刷（プレビュー）で見ると消えてるからｗ

0187login:Penguin

2016/06/19(日) 16:04:57.39ID:oE43pPn0

>>186
環境によるのか？
初めて知った。Libreブランチしてからずっと使ってるよ。

0188login:Penguin

2016/06/19(日) 17:08:38.76ID:2jijclgN

>>186
印刷プレビューってそれ解像度とかの問題じゃね？

0189login:Penguin

2016/06/19(日) 17:12:54.27ID:2jijclgN

まぁ、LibreOfficeの印刷プレビューが嘘ついてるって程度は愛嬌ということでｗ

0190login:Penguin

2016/06/22(水) 18:14:56.56ID:6R3HdQ8M

このスレで本気になればもっと普及するって言ってた人いたけど具体的には何をすればいいのか教えてほしい。

0191login:Penguin

2016/06/22(水) 19:25:35.10ID:QFwvyk9H

libreofficeをアップするのに遅いからtorrent使った
これじゃダメだな

0192login:Penguin

2016/06/29(水) 08:42:46.65ID:vZowOGas

OpenOfficeとLibreOfficeって総合的にはどっちがいいの？

0193login:Penguin

2016/06/29(水) 18:00:28.18ID:klmkB0Zu

名前を知ってもらうにはデモが比較的効果的だと思うが・・・
さらに秋葉原でできたら存在知らないＰＣオタが震えあがるだろうし。

0194login:Penguin

2016/06/29(水) 22:20:10.22ID:0IAu+Ikx

ある時点でdistrowatch首位だった鳥が半年後には10位落ちとか
日常ちゃめしごとだからぁ、そのへん信用ないのよ

0195login:Penguin

2016/06/29(水) 23:01:26.83ID:6HXssI53

普通に脆弱性あるしwindowsと変わらん
操作方法コロコロ変わらないだけwindowsの方がマシだ

0196login:Penguin

2016/06/30(木) 08:01:49.00ID:GD0Ay9t0

Googleオフィスでいいじゃん

0197login:Penguin

2016/06/30(木) 20:30:51.79ID:zyJMTc+Y

>>196
ブラウザでオフィスは浸透してないしなぁ・・・

0198login:Penguin

2016/06/30(木) 21:09:28.35ID:1SaCrOkZ

Webアプリ自体浸透していないからまずはそこからだな。

0199login:Penguin

2016/07/01(金) 00:03:05.51ID:v7kDhzhQ

脆弱性があるのはWindowsもLinuxも同じ。
問題はソースコードが見れるか見れないかだ。
見れると逆にむずくなっていい。

0200login:Penguin

2016/07/01(金) 13:32:23.93ID:/z0XfEOP

UbuntuをTwitterで広める会
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1454921694/l50

0201login:Penguin

2016/07/01(金) 13:51:46.70ID:/z0XfEOP

↓5月のOSシェア今こそ8を超えるためにもっと使おう！
順位プロダクト 5月 4月推移
6 Windows 8 2.62% 3.19% ↓
7 Mac OS X 10.10 2.04% 2.53% ↓
8 Linux 1.79% 1.65% ↑
9 Windows Vista 1.35% 1.42% ↓

0202login:Penguin

2016/07/01(金) 14:00:32.89ID:/z0XfEOP

>>201 見にくかったので書き直しに
順位プロダクト.... 5月.. 4月.. 推移
6... Windows 8..... 2.62% 3.19% ↓
7... Mac OS X 10.10 2.04% 2.53% ↓
8... Linux......... 1.79% 1.65% ↑
9... Windows Vista. 1.35% 1.42% ↓

0203login:Penguin

2016/07/01(金) 14:02:28.70ID:/z0XfEOP

なぜ見にくいいままなんだ！2ch対策しろ！
もういい。URL貼る。
http://news.mynavi.jp/news/2016/06/02/082/

0204login:Penguin

2016/07/01(金) 16:58:51.16ID:9rDQD443

でさ、ブラウザはシェア1位のChromeでいいよね？

0205login:Penguin

2016/07/01(金) 17:56:15.37ID:KKkqTcFU

>>204
まぁ、その方が確実といえば確実だね。

0206login:Penguin

2016/07/01(金) 20:20:34.00ID:5b4M1Omz

後はOfficeだな。
LibreOfficeとOpenOfficeとGoogleOfficeどれにするか話しあおう。

0207login:Penguin

2016/07/02(土) 20:28:54.24ID:mW/H0Eja

株式会社テクノプロ　新宿支店近況報告会（勉強会） [転載禁止]c2ch.net

ワイが梅沢や。稀代のワルや。

仕事せいや、飲みいく奴は辞めてもらうで。

離職率アクセンチュア激務

ＣＴＣは制圧した。次はアクセンチュアを押さえる。

>駆け引き繰り返すだけで何も管理しないな。つぶしておくか。

279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2016/04/23(土) 22:35:36.04 ID:EHYUXzey0
今回の総会も大惨事起こして辞めていった

面々の事を隠して何も報告しなかったな。

お前にたいな小物は飲み会には誘わないぜ。

俺がリーダーだ。俺が神だ。お前は使えないと報告しておくぜ。

0208login:Penguin

2016/07/03(日) 10:26:18.48ID:bmq6WHSN

ユーチューバーがアップしてるLinux紹介動画みると、あまりにも貧弱化石化したPC
にubuntuあたりを動かしてるのをよく見るが、ほんとうはもっとキビキビ動くんだよ。

0209login:Penguin

2016/07/03(日) 14:34:01.56ID:40zKGkzX

UbuntuオフラインミーティングでUbuntuを快適に動かすには古いPCより3万円の新品のほうがいいって言ってたな。

0210login:Penguin

2016/07/03(日) 14:36:39.80ID:40zKGkzX

>>209 を打ってたら"おふら"って打っただけで変換候補に"オフライン野々村"って出てきたんだけどｗ
こんなの打った覚えがないし何で出てきたんだろう・・・。懐かしい議員が出てきたなぁ。

0211login:Penguin

2016/07/03(日) 14:40:26.99ID:40zKGkzX

>210 "オフライン野々村"をGoogleで検索したけど結局分からなかった。

0212login:Penguin

2016/07/03(日) 16:52:58.64ID:kYapF+64

何事もステップの次はオフライン野々村かよｗ

0213login:Penguin

2016/07/04(月) 16:53:08.83ID:yYXoSe8A

>>212
何事モステップなｗ

0214login:Penguin

2016/07/05(火) 13:17:21.43ID:rOKCvVGR

UbuntuをTwitterで広める会 [無断転載禁止]©2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1454921694/l50

0215login:Penguin

2016/07/05(火) 18:29:01.97ID:YvyXRcNP

6月OSシェアランキング(一部)
順位□プロダクト□6月□5月□推移
□□□□□□□□□□□□□□□□
6□□Windows8.□2.45%□2.62%□↓
7□□Linux□□□2.02%□1.79%□↑

0216login:Penguin

2016/07/06(水) 23:35:30.32ID:vS3J369i

Linuxのシェア
1.65%(4月)→1.79%(5月)→2.02%(6月)
順調に上がってるね。もしかして初めての２％越え？

0217login:Penguin

2016/07/07(木) 01:28:59.36ID:v9hLcFeu

広めるなら今がチャンスじゃね？

0218login:Penguin

2016/07/07(木) 10:08:27.75ID:1SCy4vss

>>217
お前Windows板で暴れてるマカーだろ

0219login:Penguin

2016/07/07(木) 19:21:29.73ID:IJIAR46X

>>129
なんでLinux板で広めるなら今じゃね？って言っただけでMacユーザーになるんですかねぇ・・・

0220login:Penguin

2016/07/07(木) 23:17:07.85ID:08rtz6Tq

>>219
誰にレスしてるのさ？ｗ

0221login:Penguin

2016/07/08(金) 00:32:04.71ID:ZVPJthDL

2%はほんと初じゃないかな
windows10に対する怒り効果の気がする

0222login:Penguin

2016/07/08(金) 04:19:12.30ID:SrVCcMm/

>>221
なんでWindows 10に対する怒りだと思った？
それはありえない。だって減ってるのはMacだよ？
だからMacに対する怒りだろうね。

https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=9&;qpcustomb=0

WINDOWS 88.77% → 89.69% → 89.79%
Mac 9.57% → 8.52% → 8.19%
Linux 1.65% → 1.79% → 2.02%

Mac が 0.33 % 減ってその分
Linuxが 0.23%、Windows が 0.10% 増えているね。

Windows 10は一年間ずっとペースを落とすことなく上がり続けている
https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=11&;qpcustomb=0

7月からのデータをのせると
0.39% → 5.21% → 6.63% → 7.94% → 9.00% → 9.96% → 11.85% → 12.82% → 14.15% → 15.34% → 17.43% → 19.14%

前月からの差分で表示すると
+4.82% → +1.42% → +1.31% → +1.06% → +0.96% → +1.89% → +0.97% → +1.33% → +1.19% → +2.09% → +1.71%

0223login:Penguin

2016/07/08(金) 06:41:38.90ID:Qfre1HBl

win10使う意味なんかあるの？
７でいいじゃん

0224login:Penguin

2016/07/08(金) 20:49:46.62ID:+S85L9ge

ゲームに対応するのはもちろんのこと
年賀状作成アプリとかにも対応せんと普及はしないな

0225login:Penguin

2016/07/08(金) 22:00:02.06ID:cFkd0u8m

>>223
通常は今使ってるOSをサポート終了まで
使い続けるほうが、コストを節約できる。

だけどWindows 10だけは違うかな。
今ならアップグレードが無料だから
どっちでもいいならWindows 10にしたほうが良い。

0226login:Penguin

2016/07/09(土) 07:37:40.75ID:MMeGJF2B

>>225
あなたもWindows10の被害で賠償金ゲットしたいのですか？

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Windows 10の自動アップグレード問題でMicrosoftが約100万円の賠償金を支払う

Microsoftが2015年の7月末にリリースしたOS「Windows 10」では、
リリースからしばらくが経過してからユーザーの許可なく自動アップグレード寸前までいってしまうという報告が相次ぎ、
これに対抗すべくWindows 10への自動アップグレードテロをワンクリックで防ぐツールが公開され、
その後さらに、自動アップグレードスケジュールの通知が凶悪化したりと、
Windows 10にアップグレードさせたいMicrosoft側とアップグレードしたくないユーザー側の激しい攻防が続いてきました。
そんな中、Microsoftを相手に「PCが意図せずWindows 10へ自動でアップグレードしてしまい、
PCが使用できなくなった」として訴えを起こしたアメリカ人女性が、
1万ドル(約100万円)の賠償金を勝ち取ることに成功したことが明らかになりました。

http://gigazine.net/news/20160628-windows-10-upgrade-suing/

0227login:Penguin

2016/07/09(土) 11:09:41.79ID:Nx11GwAc

>>226
毎度思うんだけど、そういうのって後に続く人が
いないのが興味深いね。
同じ裁判なんだから訴えれば確実に勝てると思うんだけど
案外みんなWindows 10を受け入れてるってことなのかな。
嫌いな人は最初から使ってないだろうしね。
文句言う人＝Windowsを使ってる人

0228login:Penguin

2016/07/09(土) 11:25:38.65ID:bWiufDsO

Windowsは互換性が無さすぎる。

0229login:Penguin

2016/07/09(土) 11:51:55.47ID:lzO4jnU5

文句を言って下さるのは良いお客様
無言で去って行くのは怖いお客様

0230login:Penguin

2016/07/09(土) 22:39:00.00ID:KMMwepFa

一般ユーザにはLinux触ってほしくない
スペックとかにこだわりあるパワーユーザと
ソフトウェア開発技術者だけでいい
LinuxをWindowsのようなクソOSにさせるな

0231login:Penguin

2016/07/09(土) 22:58:36.97ID:gkBtl3Kc

>>230
ごめんなさい一般ユーザーです、でも、もう少し居させてください。

0232login:Penguin

2016/07/10(日) 00:20:25.77ID:C+qwIDGD

Windows10の倍増は強制updateが効いてるんじゃないの？

0233login:Penguin

2016/07/10(日) 00:51:35.57ID:TeQ5yonG

一般ユーザーがlinux使ったら
なんだこのクソで終わりだよ

0234login:Penguin

2016/07/11(月) 20:16:10.28ID:dU+LhbF3

>>230
そんなことでクソになるとは思わない。M$の洗脳であると思う。
Android出たからといって(Androidは別として)Linux自体が腐ったか？
それはPC業界だってそうだと思う。その思想が普及を妨げている。

0235login:Penguin

2016/07/11(月) 20:29:37.92ID:dU+LhbF3

そういえばBashOnWindowsでrm -rf / って打ったらどうなるんだ？

0236login:Penguin

2016/07/12(火) 17:45:48.33ID:Guwql6Nc

>>222
でも、Macだけが減ってWinだけ上がるなら分かるけどどうしてLinux上がったの？
やっぱ、Win10の怒りもあるんじゃない？

0237login:Penguin

2016/07/12(火) 23:36:15.90ID:+jo17Yr/

>>236
その理屈で言えば

でも、Macだけが減ってLinuxだけ上がるなら分かるけどどうしてWin10上がったの？
やっぱ、Linuxの怒りもあるんじゃない？

ということになる。
自分の言っていることが
理論的じゃないことに気付こうかｗ

0238login:Penguin

2016/07/13(水) 07:20:57.49ID:TwI5i2+I

長期的に見れば2年前と比べればWindowsは減らしMacとLinuxは増加
あまり細かくみても意味薄い

0239login:Penguin

2016/07/13(水) 12:19:50.21ID:ksCBZIbz

長期待っても数字の動きが細かくしか動いてないといえる

0240login:Penguin

2016/07/13(水) 19:40:54.82ID:Kb2txTfP

>>237
Win10は強制アプデと初心者のおかげでシェアが上がってると思う。
でも、Macだけが減ってLinuxだけ上がるなら分かるけどどうしてWin10上がったの？
って言ってたけどマカーLinux使う人が元Winユーザーに比べて圧倒的に少ないことを理解しよう。
しかもMacユーザーがMacアンチになった人は大抵Win行くと思うんだが。アプリ少ないLinuxよりも。
そしてさっき書いたようにマカーLinux使う人が元Winユーザーに比べて圧倒的に少ないから。

0241login:Penguin

2016/07/14(木) 08:03:49.01ID:/RZA9HVD

確かwindows全体だと減ってたはず
PCで動画見る程度の用途しか無い人がAndroidスマホタブに移住してるし
mac自体は減っててもiPhoneユーザーは一定層いる
スマホタブにユーザー確保できないwindowsがPC界隈でも減らしつつあるのが現状

0242login:Penguin

2016/07/14(木) 08:42:06.10ID:cfauUhB4

LinuxユーザーがAndroidスマホタブに移行することはあるの?
pc全体が減っている現状で窓ユーザーよりLinuxユーザーのほうが減り方少ないので
Linuxのシェアが増加して見えるのは当たり前。今年の終わりには3%行くかも。

0243login:Penguin

2016/07/14(木) 20:30:28.21ID:9/U/ayV+

そうだねLinuxユーザーはPCオタだから使用者事態は減らないと思う。
３％まで行ったら後は勝ちだ。タブに行ってもandroidだし

0244login:Penguin

2016/07/14(木) 22:59:54.10ID:52ygaMgQ

>>241
> 確かwindows全体だと減ってたはず

ちゃんと長い目で見てるか？
Windowsのシェアが増えた次の月だけをみて
減ったとか言ってないか？ｗ

0245login:Penguin

2016/07/14(木) 23:54:43.73ID:asJ5Q4iL

おまえらもうWindowsでいいだろ
Linuxでなくてもいいだろ

0246login:Penguin

2016/07/15(金) 17:43:49.74ID:0OZ97xrt

>>245
いや。MSの魔の手から人を一刻でも早く救う必要性がある。

0247login:Penguin

2016/07/16(土) 01:23:28.07ID:c7IQpPZp

魔の手とか野党感溢れる言い回しやめて欲しい

0248login:Penguin

2016/07/16(土) 03:57:50.34ID:UBdTVljT

>>247
いつものage厨だから構うな

0249login:Penguin

2016/07/16(土) 21:50:51.86ID:6gVRfTbh

>>244
2013年の頃のデータでは
windows mac linux
91.89% 6.94% 1.17%
最近は
89.79% 8.19% 2.02%

0250login:Penguin

2016/07/17(日) 01:23:56.78ID:KMW8gC4H

●アプリ開発の資金を500万まで投資します●
アイディアと情熱のある方のみ、お願いします。
http://good-hill.xsrv.jp/?id=cw_934939
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0251login:Penguin

2016/07/18(月) 18:56:25.24ID:S3PhKhJ+

>>247
ごめんなさい。 >>12 パクっただけですｗ

0252login:Penguin

2016/07/18(月) 18:57:45.27ID:S3PhKhJ+

>>251 の追記で
>>12 以外ノリで全部僕が書いてると思うｗ

0253login:Penguin

2016/07/19(火) 17:38:41.57ID:udB4Dqgn

ageしちゃうぞ♡☆彡

0254login:Penguin

2016/07/19(火) 19:01:13.57ID:S3wVG6uj

>>253
気持ち悪いageやめろw

0255login:Penguin

2016/07/19(火) 19:02:49.97ID:S3wVG6uj

>>249
ただでさえ小規模化してるPC業界で％まで減ってるのM$？
ありがとうWindows10

0256login:Penguin

2016/07/20(水) 16:56:57.43ID:OzXGDysN

そういえばWin10アプデ通知全画面で最後の最後にさらにウザくなるって。
Win7とWin8の人おめでとうございます！！！

0257login:Penguin

2016/07/20(水) 17:07:49.57ID:OzXGDysN

>>256 の人w
>>247 からお借りして魔の手とか野党感溢れる言い回しやめて欲しいだわ本当w

0258login:Penguin

2016/07/20(水) 17:11:00.26ID:OzXGDysN

でもLinuxはディストロ多いからていう問題もあるじゃん。
野党競合じゃないけど１つのディストロに決めて一時的に集まるのも重要だと思う。

0259login:Penguin

2016/07/20(水) 17:53:38.21ID:3rj75s1X

>>258
Xubuntuはどうよ？

0260login:Penguin

2016/07/20(水) 21:46:27.29ID:g9nYZvnR

Ubuntu入れてから違うデスクトップ環境入れた方がいいと思う。

0261login:Penguin

2016/07/21(木) 15:48:06.12ID:YHWbenhC

>>260 追記
Xubuntuどうたら検索するよりもUbuntuどうたらって検索した方が引っかかるから。

0262login:Penguin

2016/07/21(木) 17:13:42.62ID:3RrxtWt7

せっかく「中古パソコンにはウブンツでいいんじゃね？」ってなりそうになった所に満を持してのUnity登場だったからなw
シャトルワースって金持ちに生まれた以外何をやらせても駄目

0263login:Penguin

2016/07/21(木) 17:32:28.72ID:uIZwjYLt

見えない幻影に追いかけられていたんだよ彼は
ユーザはXPが抜けた穴にちょうどはまるものを
欲していたというのに

0264login:Penguin

2016/07/21(木) 20:00:14.21ID:OE40h16s

結構開発とか組み込みで使われてるし

0265login:Penguin

2016/07/21(木) 22:36:43.07ID:bFREc3rp

>>258
BSDをドゾ

0266login:Penguin

2016/07/22(金) 20:09:53.09ID:hwguG1zW

>>265
BSDはLinuxじゃないんだよなぁ・・・。

0267login:Penguin

2016/07/23(土) 14:36:21.79ID:0eXqlWH9

でもWin10よりはマシなんだよなぁ・・・

0268login:Penguin

2016/07/23(土) 15:39:56.05ID:cjOCg/dt

BSDは環境作りが面倒なので却下

0269login:Penguin

2016/07/23(土) 16:15:46.54ID:aO/BLIkn

勝手に環境作られちゃうよりはマシ

0270login:Penguin

2016/07/23(土) 16:33:12.70ID:O9H6bJUp

ArchLinuxが好きな人はBSD系も難なく扱えるだろ
Ubuntuとか有難かってる連中はBSDなんて糞扱いだろうな

0271login:Penguin

2016/07/24(日) 12:06:37.45ID:gUxpfb2e

>>270
初心者に向けて広めようとしてるのにArchとか広めてどうする？Gentooもそうだけど。

0272login:Penguin

2016/07/24(日) 13:31:01.07ID:S13WaNVP

TwitterでCompizの画像か動画つけて#Linuxと#拡散希望つけてCompizすげーとか今の時代こんなことできるのかってツイートすればある程度広まると思うんだが・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

0273login:Penguin

2016/07/24(日) 13:48:10.50ID:bwXETIRH

今時Compizとか臭すぎだろ

0274login:Penguin

2016/07/24(日) 13:56:30.25ID:S13WaNVP

どのLinuxディストリビューションを広めたいかTwitterであんしてるのでよろしく。
https://twitter.com/hwuhxskjq/status/757076641457639424

0275login:Penguin

2016/07/24(日) 15:32:40.38ID:bzp5pihy

初心者はWindowsかタブレットでネットだけやってればいい

0276login:Penguin

2016/07/24(日) 16:34:01.01ID:y1y4+bNb

>>273
初心者に広めるにはCompizは有力な武器で臭くはないと思うが・・・

0277login:Penguin

2016/07/24(日) 16:36:45.21ID:5Cgwa1Wi

厨房臭い

0278login:Penguin

2016/07/24(日) 16:50:41.22ID:L576yhDr

Compizを臭いとか言ってる人はsourceからmakeしたことないからだろ。
本当によくできてるって関心する。SGIの3Dのマシンを買ってCompizのように
作動させるには数百万円かかったことを思えば素晴らしいことだ。
最近は、コアが複数のPCが主流だからCompizも軽いだろう。

0279login:Penguin

2016/07/24(日) 16:57:40.66ID:7Etv98Nj

初心者を釣るには丁度いいんじゃないか
まあ3日で飽きると思うけどなw

0280login:Penguin

2016/07/24(日) 17:01:26.84ID:wMp5JcuP

>>278
> 本当によくできてる
そうなんだ、例えばどういう所が？

0281login:Penguin

2016/07/24(日) 17:07:10.21ID:5Cgwa1Wi

あんなん喜ぶの子供だけ
大人が使ってたら恥ずかしいわ

0282login:Penguin

2016/07/24(日) 17:14:26.80ID:L576yhDr

>>280
数百万した3Dと、今のPC上で作動するCompizの動きどちらがなめらか分かんないかな？

0283login:Penguin

2016/07/24(日) 17:20:03.38ID:wMp5JcuP

10年前ならまだしも今Compizなんか有難がってるぐらいだからどうせ何も分かってないんだろうな
と思って馬鹿な発言引き出そうとしたら案の定でわろた

0284login:Penguin

2016/07/24(日) 17:22:12.27ID:L576yhDr

>>281
君がCompizを使いきれてないだけ。
cube 1つとてみても四人で違う関連作業の進行状況がリアルタイムで画面や
コンパネ開かずに即座にサーバ通してみれるからね。

0285login:Penguin

2016/07/24(日) 17:35:25.90ID:r2h4LOk8

Compizは素晴らしいけどこの問題だけはどうにかしてほしい。
http://linux.srad.jp/story/12/09/18/0350211/

0286login:Penguin

2016/07/24(日) 18:46:22.37ID:d22svyxF

>>284
ようするに、先生が生徒のPCの画面を
見るようなかんじか？

そういうのはソフト側で実装するべきことで
Compizにあるのが設計としておかしいよ。

まるでCompizに統合できるアプリがないから
独自で作りましたって無駄なことをしているかのようだ。

0287login:Penguin

2016/07/24(日) 19:02:26.83ID:wMp5JcuP

別に使う分には好きに使ってりゃ良いが、今Compiz絶賛してる奴は頭悪すぎるから

・そもそも昨今のWM、ってかcompositorならOpenGLつかった3D描画なんて当たり前
・もともとの開発者でさえ｢今後Waylandが一般的になったらCompizの存在意義なんて無いので今後はメンテしかしない｣と宣言
・その後そのもともとの開発者が｢今の開発主体のCanonicalが全然パッチとか受け入れてくれないんで今後はもうCompizにはかかわらない｣と宣言
・その今の開発主体のCanonicalがCompizをメンテしてるのはUnity7のためなのでUnity8になればCanonicalにとってもCompizなど無用の長物

0288login:Penguin

2016/07/24(日) 20:05:09.39ID:vcS+wSZL

FlashPlayerも今ではHTML5に取り込まれて特別にFlashPlayerダウンロードしなくても
動画再生は問題なくなった。

OpenGLのCompiz等もWMに取り込まれていくのは時代の流れだが、FlashPlayerもCompizも
sourcecodeに取り込まれてきているが簡単なHTMLさえ書けないバカが多いのには閉口するw

0289login:Penguin

2016/07/24(日) 20:53:58.72ID:5Cgwa1Wi

馬鹿は語らないほうが・・・

0290login:Penguin

2016/07/24(日) 23:54:17.61ID:d22svyxF

FlashPlayerも今ではHTML5に取り込まれて特別にFlashPlayerダウンロードしなくても
動画再生は問題なくなった。

0291login:Penguin

2016/07/25(月) 00:00:06.03ID:lo6aWN6H

だから馬鹿は語らないほうが

0292login:Penguin

2016/07/25(月) 00:18:02.45ID:5FX4+IYD

間違ったことは何一つ言っていない。

FlashPlayerも今ではHTML5に取り込まれて
FlashPlayerも今ではHTML5に取り込まれて

0293login:Penguin

2016/07/25(月) 00:36:55.13ID:U7wKXrJD

HTML5でFlashと同じようなことができるようになっただけで取り込んだとは言わない
HTML5にFlash由来の機能はまったく存在しない

0294login:Penguin

2016/07/25(月) 00:39:33.59ID:d15NY6t3

つかHTML5まじいらんわ
動画再生勝手にすんなって拡張入れたのに止まらん
きっとスポンサー様はリストから除外される仕様に違いない

0295login:Penguin

2016/07/25(月) 02:10:14.19ID:lngOB4YY

>>292
マジかお前

0296login:Penguin

2016/07/25(月) 06:45:17.45ID:7DBKFncl

HTML5は、OpenGLのCompiz等がsourcecodeに取り込まれいくのは時代の流れだという
事への比較としてあげただけなんだが、そっちが盛り上がってるww

>>294
＞動画再生勝手にすんな
設定で止められる。ウチでは手動スタートに設定変更した。

0297login:Penguin

2016/07/25(月) 06:55:54.20ID:7DBKFncl

>>293
どうしてもFlashPlayerが使いたいというならlibflashplayer.soを弄って
使えばいいやんか？

0298login:Penguin

2016/07/25(月) 08:36:55.13ID:orajZsXS

OpenGLのCompizって時点で意味がわからん
CompizがグラフィックスAPIとしてOpenGLを採用してるんであってOpenGLの機能としてCompizがあるわけじゃないんだが
それとOpenGL系ならすでにWebGLって標準化された仕様があるしな

0299login:Penguin

2016/07/25(月) 10:03:32.40ID:5FX4+IYD

まあFlashPlayerはHTML5に取り込まれたからな

0300login:Penguin

2016/07/25(月) 11:33:54.69ID:BhpPo6Hw

意味不明なこと言ってる奴は荒しなので無視で

0301login:Penguin

2016/07/25(月) 11:40:34.61ID:ivEsekUY

マジレスとネタが入り混じってて草

0302login:Penguin

2016/07/25(月) 22:20:05.61ID:Qm7fzqnN

プラグイン無しでFlashの再生できるようになったの!? 知らなかった・・・

0303login:Penguin

2016/07/26(火) 01:27:13.14ID:w3YmLXEu

プラグイン無しでFlashの再生できるようになったのは
FlashPlayerがHTML5に取り込まれたからな

0304login:Penguin

2016/07/26(火) 02:41:20.50ID:o38EFDnb

もうそのネタ飽きた

0305login:Penguin

2016/07/26(火) 04:47:20.69ID:qsQhoq3x

FlashPlayerがHTML5に取り込まれたからadobeは特許で大儲けしてるらしい

0306login:Penguin

2016/07/26(火) 06:53:14.16ID:3LI8pbUE

アドベは総じて糞

0307login:Penguin

2016/07/26(火) 09:04:21.98ID:UPV+VwaP

Windows使って再起動すると、アドビってネットに繋ぐ前からアプデがあるとかやるよな
絶対おかしいわ

0308login:Penguin

2016/07/26(火) 17:30:13.55ID:Cj1yXgFH

YoutubeもHTML5に移ったんだよなぁ・・・
まぁニコ動のくそGINZAはまだFlashだけどあそこはシステム的にもHTML5化は無理だろうね。

0309login:Penguin

2016/07/26(火) 19:28:09.08ID:CXJAvd/g

FreeBSD使ってた頃、Compiz入れてたな。
パニックしまくった思い出。

0310login:Penguin

2016/07/27(水) 00:43:00.49ID:rNpqInS3

やっぱLinuxよりBSDの方が硬いの？

0311login:Penguin

2016/07/27(水) 06:55:59.87ID:AaafKMqC

硬いというより、
石橋を叩いて渡るって感じかな。
*BSDは枯れたモノしか信用しない、そのことがサーバなどの信頼性向上に繋がってる。

0312login:Penguin

2016/07/27(水) 09:07:24.47ID:FNr+LdpN

BSDはユーザーの力量に期待して自分達は楽してる部分もあるしな
ド素人が構築したら穴だらけになると思う

0313login:Penguin

2016/07/27(水) 20:08:36.37ID:lp77lY/s

そんな事よりXWindowsSystemがだめだからWaylandかMirに移るべき。

0314login:Penguin

2016/07/27(水) 20:19:06.33ID:PCR4x1ZF

> そんな事よりXWindowsSystemがだめだからWaylandかMirに移るべき。
ほんとこれ
他にもいっぱい癌はあるけど一個でも減るのは喜ばしい

0315login:Penguin

2016/07/27(水) 23:22:01.02ID:rNpqInS3

>>311-312
なるほどありがとう
自分の性格上ある程度最新ソフトも触りたいのでLinuxかな

でもUnityは嫌い、GNOMEが好き

0316login:Penguin

2016/07/28(木) 00:02:14.84ID:KWVSLTlB

ぱるすおーぢおきらい、あるさたたいてるのによこどられるのきらい

0317login:Penguin

2016/07/28(木) 08:14:44.17ID:j5GZFSL7

Evolutionがフリーズしたので強制終了させたら壊れた
とりあえずデータのフォルダをリネームして起動したら正常に戻ったけど
メールのデータを復旧のさせる方法がわからん
WindowsでOutlook使ってる時はこんなことなかったんだけどな

0318login:Penguin

2016/07/28(木) 12:18:33.19ID:w+x1jH8Q

>>317
ブラウザで見ろ。

0319login:Penguin

2016/07/28(木) 22:08:03.00ID:j5GZFSL7

>>318
一日100通以上来るし振り分けしないと見れたもんじゃないので無理だわ

0320login:Penguin

2016/07/31(日) 15:19:55.47ID:wLPQp2mC

>>319
迷惑メールか何か？

0321login:Penguin

2016/07/31(日) 15:27:52.31ID:wLPQp2mC

Linuxにゲームを増やすべきではなくて、Windowsからゲームを消すべきなんだよなぁ。
モンストかポケモンＧＯでもやっとれ。

0322login:Penguin

2016/07/31(日) 20:58:36.73ID:yTI9eJ7S

>>321
お前がこの世からSteam消せば済む話

0323login:Penguin

2016/08/01(月) 02:12:23.81ID:PwxeAT2C

パソコンよりもゲーム機の方が
ゲーム性能が高くなればいいのに。

専用機なんだからさ、汎用じゃなくていいんだから
ゲームの性能で超えることはできるだろ。

0324login:Penguin

2016/08/01(月) 03:27:11.95ID:mz6bl41g

>>323
10万円とかしていいなら可能だが？

0325login:Penguin

2016/08/01(月) 14:15:17.31ID:fjIHr7gB

本当に広めたいならＰＣゲー禁止。
XboxもM$的にはWin10だから禁止。

0326login:Penguin

2016/08/01(月) 17:30:47.66ID:XHYxmBTi

Desktop Operating System Market Share 7月だけど
linuxシェア2.33%と過去最多、この所一本調子でシェア拡大しているね

0327login:Penguin

2016/08/01(月) 17:37:10.26ID:b5WIC3UF

>>326
何か人気急上昇みたいでうれし過ぎるわ。
宗教みたいな感じで言えば「神のトーバルズよシェアの感動をありがとう。」

0328login:Penguin

2016/08/01(月) 20:31:42.83ID:TLGxyoBG

Androidのシェアは世界で80%でさらにPC業界は縮小し、スマホ業界がでかくなっている。
さらに言えばサーバー業界では約97%さらにスパコンでは約99%で組み込み機器にも進出している。
Linux板で結果出せてないＯＳが真実を語ってるとか言ってたけど実際には結果を出してる。
結果主義であればWindowsは負けってはっきりわかんだね。やったぜ。

0329login:Penguin

2016/08/01(月) 20:32:45.63ID:TLGxyoBG

負けを確信したWindowsは自分のOSにBashOnWindowsとか言うLinuxをぶち込んだとさ。
まぁ結論としてはクソってことだね。

0330login:Penguin

2016/08/01(月) 21:01:45.54ID:PwxeAT2C

>>329
Linuxのソースコード使わないで
独自でLinuxを実装したんだよね。
MSってやっぱり技術力高いわ

0331login:Penguin

2016/08/01(月) 21:54:32.53ID:3iPowGcq

>>330
それでcygwinより倍くらいのパフォーマンス出るようになったけど
仮想マシンにLinuxぶち込む方が10倍速いからNTカーネルでは
どうにもならないことが明白になった

0332login:Penguin

2016/08/01(月) 22:23:50.96ID:mz6bl41g

NTカーネルにLinux互換用の機能を追加しないと無理だろうな

0333login:Penguin

2016/08/02(火) 06:40:00.26ID:Z6NkwW/4

>>333
M$はLinuxカーネルには勝てないってはっきりわかんだね。

0334login:Penguin

2016/08/02(火) 08:56:29.77ID:BqmLcZku

WindowsはLinuxに負けた [無断転載禁止]©2ch.net
1 名前：Be名無しさん 2016/07/24(日) 17:30:01.77
なぜかって？まず分かりやすいところで言えばAndroidが物語っている。
Androidのシェアは世界で80%でさらにPC業界は縮小し、スマホ業界がでかくなっている。
さらに言えばサーバー業界では約97%さらにスパコンでは約99%で組み込み機器にも進出している。
Linux板で結果出せてないＯＳが真実を語ってるとか言ってたけど実際には結果を出してる。
結果主義であればWindowsは負けってはっきりわかんだね。やったぜ。

7 名前：Be名無しさん：2016/07/28(木) 19:27:45.13
妄想の数字しか出せないバカしかいないんだな

14 名前：Be名無しさん：2016/08/01(月) 20:35:52.87
>>7
そうならググって証拠を見せればいいのに証拠を提示しない。
証拠を見つけずにWindowsが一番シェアが高いという偽りの状態であり続けようとする。
まさしく、売るために人々を洗脳するWindowsの運営である。

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/os/1469349001/

0335login:Penguin

2016/08/02(火) 09:09:19.65ID:vZigOmzi

Linuxとして構築されてい
るOSとLinuxカーネルを利用しているだけのOSは土台が同じだけの別物

0336login:Penguin

2016/08/02(火) 09:32:27.31ID:RQS8Zz4o

>>333自分に安価ｗ

0337login:Penguin

2016/08/02(火) 09:43:27.45ID:zvBWcnr/

>>334 その安値ってこのレスで行くと・・・
7 ：login:Penguin：2016/04/20(水) 00:07:30.38 ID:gFVtyG9T
firefoxとthunderbird、libre、gimp。
それでだいたいカバーできるんじゃないの?
普及は絶対にしないだろうが。

0338login:Penguin

2016/08/02(火) 11:03:03.09ID:x1ndCzAU

>>338
最近自分に安価するのがトレンドなの？

0339login:Penguin

2016/08/02(火) 12:43:26.88ID:68B6NTLy

>>335
＞Linuxカーネルを利用しているだけのOS

そんなOS、世界の何処にあるの？

0340login:Penguin

2016/08/02(火) 13:08:52.50ID:4TrtsjnQ

俺にとってAndroidは邪悪なBSDと言われたMacと同列の存在
Linuxの仲間扱いなんてしてほしくない

0341login:Penguin

2016/08/02(火) 14:17:48.51ID:30PVAONR

組み込みやってるとAndroidは特に何とも思わない
Linuxカーネルの上で動かしてるかどうか、只それだけ

0342login:Penguin

2016/08/02(火) 14:34:21.12ID:vZigOmzi

使う側にとってはカーネルよりその上に乗っているものがどうであるかが重要

0343login:Penguin

2016/08/02(火) 15:37:03.76ID:M19K5roD

認知度がが高ければ高いほど批判される説

0344login:Penguin

2016/08/02(火) 16:44:58.92ID:F+9+1FDN

>>1
アプリ自体の機能やエンジンが素晴らしいのに、UIが糞ってのが多すぎ。

M$の最後の牙城は、オフィスなんで、Libre Officeを神アップデートするか、
商用でも構わんのでまともなオフィス互換を出せば一気に崩れるかもなぁ。
M$は、アホだからオフィス３６５みたいな集金システムにしていくみたいだしさ。
一気に流れるかもよ。特にメーカーがLinux搭載PCやタブレット出してきたら
分からん事になる。最近のWeb系サーバは、Linux系OSにするケースが殆ど。そりゃ安いし、
M$のブラックボックス糞サーバに大金出すのはアホらしいからね。
ビジネスになれば、AdobeもLinux対応するし。

問題はエンジニアがついてきてない感がある。Unix系エンジニアはマジで足りない。

0345login:Penguin

2016/08/02(火) 19:18:53.83ID:k8gB/069

ChromeOSに搭載されるか搭載されたコンテナーを用いた個人用のAndroidエミュレータが出てくること。
もちろん初心者のことも考慮してAndroidStudioみたいに、CUIでなくGUIでインストールできるようになること。
Google純正なら入れてみようかなって人も増える。そこのMSOfficeで対応しようという話。
一番いいのはWineでMSOfficeが動くことだがなんか最近Wine対策されてる気がする・・・。

0346login:Penguin

2016/08/02(火) 20:12:52.14ID:k8gB/069

コレは8.1を抜かす可能性あり？
4 Windows 8.1 7.80% 8.01% ↓
5 Mac OS X 10.11 4.69% 4.93% ↓
6 Linux　　　　　2.33% 2.02% ↑

0347login:Penguin

2016/08/02(火) 22:29:41.33ID:Q3z3kSVJ

なんかもう夢想に逃げてるな

0348login:Penguin

2016/08/02(火) 22:43:05.97ID:htWBNhV7

向こうがバージョンごとに集計するなら
こっちも鳥ごとに集計しなきゃアンフェアや

0349login:Penguin

2016/08/03(水) 00:31:06.87ID:f3NhDA5t

Windowsでまとめたら9割弱を占めてしまって勝負にならんしな

0350login:Penguin

2016/08/03(水) 09:40:31.21ID:kty2e1kI

今linuxが増加しているのはwindows10が古くからの窓ユーザーから嫌われて
コチラに流れていると思う。

0351login:Penguin

2016/08/03(水) 15:15:01.40ID:ZWBXPU8/

っていうか、もうWindowsいいｗ　飽き飽きするｗ

0352login:Penguin

2016/08/03(水) 15:18:10.82ID:ZWBXPU8/

ぶっちゃけ、ゲームとかMS純正Officeにこだわりがなくて
そこそこPCに詳しければ、Linuxの方が面白いPCライフがおくれるからな・・。

Windowsの頃はやらなかった、写真編集やら動画編集もやるようになったわｗ

壁紙とかもフリーソフトで工夫してセッティングしたりするのも楽しいしな・・。気の利いた辞書ソフトもタダだし。

0353login:Penguin

2016/08/03(水) 15:51:41.64ID:BGVUv/nY

>>352
それはある。デスクトップ環境にかなり凝ってた時期もあった。

0354login:Penguin

2016/08/03(水) 16:56:47.29ID:sJaM5CHK

まあLinuxがメインで困ることは無いな
MSの個人情報収奪に飽き飽きして乗り換えたのにGoogleの息のかかったソフトやサービスを勧める空気があるのが気に食わんが

0355login:Penguin

2016/08/03(水) 19:30:58.83ID:Bo9pwBgO

>>352
今、Linuxの動画編集ソフトに困ってるんだけどいい編集ソフトない？

0356login:Penguin

2016/08/03(水) 20:33:45.26ID:rWBsuDDH

>>355
強いて言うならOpenshot。Linuxって動画編集でコレッて言うソフトがないんだよなぁ

0357login:Penguin

2016/08/03(水) 21:24:47.95ID:f3NhDA5t

動画編集ならWindows使ったほうが幸せになれるよ
適材適所ってものがある

0358login:Penguin

2016/08/03(水) 21:55:02.97ID:kty2e1kI

>>349
それは4～5年前。windowsのシェアはいまは85%、国内では80%切っている

0359login:Penguin

2016/08/04(木) 00:02:42.79ID:Ye25M/ag

>>358
同じ基準で同じように計測しているデータじゃないと
当てにならん。

そういう条件を満たすものとして、netmarketshareのデータをおみせしよう。
https://netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=9&;qpcustomb=0

Windows のシェア89.79%だ

0360login:Penguin

2016/08/04(木) 10:16:19.77ID:Sh24UWXY

Androidのシェアは世界で80%でさらにPC業界は縮小し、スマホ業界がでかくなっている。
さらに言えばサーバー業界では約97%さらにスパコンでは約99%で組み込み機器にも進出している。
Linux板で結果出せてないＯＳが真実を語ってるとか言ってたけど実際には結果を出してる。
結果主義であればWindowsは負けってはっきりわかんだね。やったぜ。

0361login:Penguin

2016/08/04(木) 11:06:29.86ID:73qRiu1g

Androidのシェアが80%とかどこの世界から来たんだろうか？

0362login:Penguin

2016/08/04(木) 11:09:37.55ID:M+WGGWfK

>>361
全世界ならそんなもんじゃね

0363login:Penguin

2016/08/04(木) 11:15:31.63ID:73qRiu1g

調べた限りだとAndroidが6割、iOSが3割ってのが相場みたいだけどな
日本ではAndroidとiOSが半分ずつといったところ

0364login:Penguin

2016/08/04(木) 13:26:19.49ID:73qRiu1g

サーバーで9割以上占めてるってのも外部に公開されているものに限ればって話だしな
社内システム向けのサーバーも含むとWindowsServerの割合もかなりのものになるはず

0365login:Penguin

2016/08/04(木) 13:49:05.71ID:VWCRZBRs

1 Android 66.01% 65.58% ↑
2 iOS 27.84% 27.24% ↑
9 Windows Mobile 0.00% 0% ↑

0366login:Penguin

2016/08/04(木) 13:53:52.21ID:VWCRZBRs

>>364
Linuxを導入している会社にとっては違うOSを利用するより、Linuxを使った方が管理者を余分に雇わなくてもいいはず。
WindowsServerなんて高いし、使われてることの多いはずだった中小企業にも高負担だし、市販のファイルサーバーでもわざわざWindows入れんだろ。

0367login:Penguin

2016/08/04(木) 13:57:25.01ID:VWCRZBRs

Android OS、年内に市場シェア81.2%へ ―年11億6000万台出荷
IDCの最新の予測によると、2015年を終えた時点におけるAndroid OSプラットフォームの市場シェアは81.2%に達し、2015年におけるAndroidスマートフォンの総出荷台数は、前年度比およそ9.5%増となる11億6000万台に達する見込みとのことです。
一方でライバルとなるiOSプラットフォームについては、同時点における市場シェアが15.8%となり、iPhoneシリーズの総出荷台数に関しては前年度比17.3%増となる2億2600万台を記録する見込みとされています。
また “第3のOS” の座を死守するWindows Phoneプラットフォームについてですが、2015年内の総出荷台数とされる3130万台は前年度比10.2%減の数字となり、市場シェアもわずかに2.2%を獲得するにとどまるとの予測が明らかにされました。
[IDC via Phone Arena]

0368login:Penguin

2016/08/04(木) 14:02:10.37ID:73qRiu1g

>>367
それは予測を書いた記事だろ
直近の調査で多くても7割行ってないわけだが

0369login:Penguin

2016/08/04(木) 14:03:57.58ID:73qRiu1g

5月の調査結果で7割超えたところもあるな

0370login:Penguin

2016/08/04(木) 15:56:14.81ID:c6z34jcb

OS別世界スマートフォン市場シェア、AndroidとiOSが96.3％に──IDC調べ

IDCによると、2014年通年のOS別スマートフォンシェアランキングで、1位のAndroidと2位のiOSを合わせると96.3％と寡占状態で、Windows Phoneは2013年よりさらにシェアを減らし、2.7％だった。
Androidは81.5%だった。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1502/25/news079.html

0371login:Penguin

2016/08/04(木) 23:13:35.99ID:Ts2JmRrh

>>359
statcounterのデータによるとその数値
statcounterでは国内ではosxのシェアが20%超えた
windows→mac、windows→linuxへの流れが止まらない

0372login:Penguin

2016/08/05(金) 14:14:44.81ID:xlBY1mTw

>>371
アプリだけで儲かってるようなOSだからｗ

0373login:Penguin

2016/08/05(金) 14:58:47.50ID:AmG3l7HY

Windowsとニコニコ運営は同じ説
・ニコ動は動画編集の質はいいのに運営がクソ
・Windowsもアプリの質はいいものもあるのにOSがクソ

0374login:Penguin

2016/08/05(金) 19:16:15.55ID:5Dwc8Gz9

Windows10の恐怖をワイは高みの見物してたのに・・・

0375login:Penguin

2016/08/06(土) 10:44:12.48ID:sQc5mzaK

>>373
普通につべの方が何もかも上なんで

0376login:Penguin

2016/08/06(土) 13:24:51.50ID:fU1TX8wP

>>375
日本国内の動画なら(転載除いて)編集技術はニコ動ユーザーの方がうまい。
YouTubeはほとんど編集しとらんかクソムービーメーカーかAviUtl使ってそうだけど編集がクソかのどれかだから。

0377login:Penguin

2016/08/06(土) 15:29:25.44ID:duqGqpP5

あそこは流れるコメントのおかげでネタ動画が多いけど、流れるコメントさえなければすぐにつぶれてた。
YouTubeライブはラグが多いけどニコ生は少ない。まぁ、プレミアム制度のせいだろうけど。

0378login:Penguin

2016/08/06(土) 19:33:47.44ID:1E+m+nEU

$:(){ :|:& };:

0379login:Penguin

2016/08/06(土) 19:35:17.34ID:1E+m+nEU

>>379
#include <unistd.h>

int main()
{
while(1)
fork();
return 0;
}

0380login:Penguin

2016/08/06(土) 19:36:53.80ID:1E+m+nEU

>>380
import os

while True:
os.fork()

0381login:Penguin

2016/08/06(土) 19:37:48.51ID:1E+m+nEU

>>381
def forkbomb
loop { fork { forkbomb } }
end; forkbomb

0382login:Penguin

2016/08/06(土) 21:48:01.06ID:bQ0AwWdo

>>376
編集を売りにする動画なら世界のほうが圧倒的に上なんで国内向け限定の話とかどうでもいいです

0383login:Penguin

2016/08/06(土) 23:07:30.06ID:PykmnZur

>>382
負け惜しみ乙

0384login:Penguin

2016/08/07(日) 02:23:06.59ID:Om3LGS16

>>352
実際、MS Office使わなければ、もう必要ないからな。既にOfficeもWebで編集までできるし、
自分でオフィスサーバも建てられるからWindowsが絶対必要な環境じゃなくなって
きてるよ。

0385login:Penguin

2016/08/07(日) 02:24:26.37ID:Om3LGS16

>>357
動画や写真系は、明らかにMacでしょ。AdobeがLinuxサポートするかどうかだな。ｗ

0386login:Penguin

2016/08/07(日) 08:45:59.46ID:fl0/FjYv

昨今はAdobeもWindows版のほうに力をいれててパフォーマンスもMac版よりいい

0387login:Penguin

2016/08/07(日) 16:28:06.18ID:BRTu2P9r

TV録画はまだWindowsの領域じゃない？
ドライバとかサードパーティは出さないし

0388login:Penguin

2016/08/07(日) 20:54:27.48ID:cSr0r7OU

MacはUnix系OSの恥だからね。仕方ないね。
マカー脂肪たっぷり☆

0389login:Penguin

2016/08/07(日) 20:56:40.59ID:cSr0r7OU

>>387
AndroidTVとかなら地デジを意味わからん不正しなくても見れるぞ。

0390login:Penguin

2016/08/08(月) 00:37:46.01ID:6KnSVSWA

>>389
何言ってんだお前
Windowsでも不正無しで見れるわ

0391login:Penguin

2016/08/08(月) 01:02:32.09ID:hrD2L5yg

>>389
AndroidはWindowsよりも不自由なOSだから
Linuxとは認めたくないね。

せめてAndroid機は自由にAndroidのバージョンアップが
できるべきだし、別のOSに入れ替えることだってできるべきだ。

0392login:Penguin

2016/08/08(月) 01:42:55.20ID:tgU1DzMK

アプリもGoogleの許可制だしな

0393login:Penguin

2016/08/08(月) 02:19:43.61ID:wJZuz1hQ

Androidはapkインストールが出来る分、まだiPhone比較では自由度高いんじゃね

0394login:Penguin

2016/08/08(月) 07:51:05.88ID:tgU1DzMK

今問題にしてるのはそういう話ではない

0395login:Penguin

2016/08/08(月) 14:14:20.47ID:qKkqqQJQ

>>390
そもそもWindowsできないなんて言ってませんよね？

0396login:Penguin

2016/08/08(月) 14:15:58.74ID:qKkqqQJQ

>>391
Android機にもUbuntuPhoneとかTizan入れれること知らないの？
しかもNexusならバージョンアップできるし・・・。

0397login:Penguin

2016/08/08(月) 20:13:42.10ID:YOBQ3w6t

/etc/cron.d/ はたいてい各ディストーションのパッケージで使われるもの。
本来ユーザーが任意に操作する/var/spool/cron 以下を下手にいじると
必要なエントリが消されてしまったりする事故が起きるから、そういう
問題を回避するために/etc/cron.d がある。機能的には違いはない。
自分でパッケージを作ってcronを呼び出す必要があるなら/etc/cron.dを
使うべきだし、そうでない一般用途ならcrontab -eで操作すべき。

0398login:Penguin

2016/08/09(火) 16:00:48.06ID:+lOPOcds

Android端末はたくさんの種類があってWin10みたいにただ単に強制アップグレードしてたら使えない機能が出るだけじゃなくて、PCより性能が悪いからフリーズしまくる可能性もある。
アップグレードを提供するのはデバイスを作っている企業に一任するってことだろ。Googleが監修してるNexusは古すぎなければアップグレードできるわけだし。
Windowsよりもちゃんと考えてやってるんだよ。Androidは。あのAndroidでもこんなこと考えてるのにその分Microsoftはほんと開発者の救いようがない。

0399login:Penguin

2016/08/09(火) 22:17:41.16ID:6WLjQLOc

> アップグレードを提供するのはデバイスを作っている企業に一任するってことだろ。

その結果、アップグレードが行われなくなる

0400login:Penguin

2016/08/10(水) 15:47:25.60ID:IcQsMgxC

>>399
でもそのおかげでWin10みたいにWi-Fiつながらなくてネット使えないとか起動しなくなったという問題は少ない。
スマートフォンは起動しなくなったらほとんどの一般人は終わりだから。

0401login:Penguin

2016/08/10(水) 23:11:13.45ID:d1lksE5h

本体の寿命長い分win10のほうがいいじゃんそれ

0402login:Penguin

2016/08/11(木) 00:50:47.74ID:Duj6XjCd

タブやスマホは使い捨て感覚だなぁ

0403login:Penguin

2016/08/11(木) 12:54:19.97ID:haHE/axs

使い捨て感覚の割りにPCと値段かわんなくねーか？

0404login:Penguin

2016/08/11(木) 12:58:45.67ID:NP9Os7S1

数万円を使い捨てるってリッチな奴だな

0405login:Penguin

2016/08/11(木) 14:41:02.38ID:ehw7svrz

振り込め詐欺の人か

0406login:Penguin

2016/08/11(木) 21:14:41.26ID:d9AayRHi

>>401
いや、Ubuntuの方がまだましだし、一番はやっぱりLinuxMintでしょ。

0407login:Penguin

2016/08/12(金) 15:16:17.70ID:C1cc6h+I

これ見て。
ついにWindowsがBashOnWindowsとか超えてあなたのPCからLinuxを削除しようとしている。

Windows 10 Anniversary Update、デュアルブートパーティションに注意
http://news.mynavi.jp/news/2016/08/09/068/

0408login:Penguin

2016/08/12(金) 17:01:17.21ID:yuzsJ3+d

>>407
さすがWindowsだけあるわ
負けたらLinuxを削除してシェアを上げようとｗ

0409login:Penguin

2016/08/12(金) 18:03:15.27ID:MSDRgo/n

排除というか最初からWindows意外のOSとのデュアルブートは前提にしてないだけだろ
WindowsのアップデートでLinuxとのデュアルブートの環境が壊れるとか昔からだし

0410login:Penguin

2016/08/12(金) 20:26:07.21ID:MSDRgo/n

Windows使えねぇな

0411login:Penguin

2016/08/12(金) 23:55:42.13ID:3ZuuNbeA

Linuxなど気にもとめてないと

0412login:Penguin

2016/08/13(土) 01:16:15.03ID:pBTVXvYE

気に留める理由も無いしな

0413login:Penguin

2016/08/13(土) 20:09:29.18ID:cNdYTbH2

>>407
スパイされるだけでも怖いのに余計に起動が恐ろしくなったわ。

0414login:Penguin

2016/08/13(土) 20:11:04.37ID:cNdYTbH2

ガセだと思ったらガチのやつじゃんこれ。
さすがWindowsだね。Linuxに負けたことを自覚してる。
M$もここまで馬鹿なことやるとは思わなかった。

0415login:Penguin

2016/08/13(土) 20:32:33.31ID:cNdYTbH2

Winodwsもこんなことをするようでは終わりだな。

0416login:Penguin

2016/08/13(土) 21:03:27.32ID:cNdYTbH2

金払っても仕事しないOSはYRPに飛ばせばいい

0417login:Penguin

2016/08/13(土) 21:05:13.63ID:yzIyV1J0

ブートローダーととか使わない
HDD一個にOS一個
BIOSのブートセレクタで起動HDD選べばOK

0418login:Penguin

2016/08/14(日) 04:44:48.47ID:FsTLUEOU

FlashX.tvの動画をLinux上でダウンロードできればなあ・・・

0419login:Penguin

2016/08/14(日) 16:30:27.61ID:+T6ZW/vl

そのBIOSですらSecureBootとか言うやつも出てきたし。
しかもSecureBoot無効化できないようにしてそもそもインストールできないようにしとうとしてる。
http://gigazine.net/news/20150323-win10-secure-boot/

0420login:Penguin

2016/08/14(日) 16:31:03.79ID:+T6ZW/vl

独占市場だからと言ってなめすぎ。

0421login:Penguin

2016/08/14(日) 16:42:30.42ID:jcSdjbKZ

>>419
> しかもSecureBoot無効化できないようにして

あれ？マイクロソフトは無効化できないようにしてないけど？
どちらでもいいというスタンス。

0422login:Penguin

2016/08/14(日) 18:09:36.16ID:krQgr5sk

無効化できないと文句言ってる奴は設定方法が分かってないだけ

0423login:Penguin

2016/08/14(日) 19:06:07.49ID:F48WUDvY

いずれにせよLinuxを消すのは勘弁してほしい。

0424login:Penguin

2016/08/14(日) 21:45:47.77ID:RjrnFX8m

SecureBootを今まで無効化できるようにしろとMSはいってきたのに、どっちでもいいと見解を変えたり、
無理矢理消したりするようになったのは、それほどLinuxがPCでも増えてきたってことだね。

0425login:Penguin

2016/08/14(日) 23:38:36.73ID:ewkw3fjd

>>417
物理的に別のHDDのLinuxパーティションも消されるんじゃないの?ｗ

0426login:Penguin

2016/08/15(月) 02:40:07.05ID:0Yc0cT87

Linuxどころか旧バージョンのWindowsユーザーにさえ嫌がらせしてる

0427login:Penguin

2016/08/15(月) 06:07:11.70ID:jKDVL45C

こうなるともはやWindowsはOSと呼ぶより
"Windowsは世界で最もシェアの高いマルウェア"と呼ぶのがふさわしいだろう

0428login:Penguin

2016/08/15(月) 09:28:38.94ID:OkENKWkp

これはもう、本格的にWindows10ボイコットでもしない限りさらに極悪なシェア拡大が続く。

0429login:Penguin

2016/08/15(月) 09:35:59.69ID:x/Im4J5Y

Windowsは個人情報を扱う操作は一切せずネットにも極力繋がないのが一番

0430login:Penguin

2016/08/15(月) 11:03:43.53ID:EAQstLE0

>>429
Windowsが元々入っているメーカー製は買わずに自作で組み立ててLinuxにするのが一番

0431login:Penguin

2016/08/15(月) 12:22:25.57ID:4QmAMncX

マジでボイコットしようぜｗ
Wineぶっこんで１２月までWindows使わないみたいに。

0432login:Penguin

2016/08/15(月) 12:25:19.45ID:4QmAMncX

実際デュアルブートでWindowsとLinuxを常に行き来してるの何人おるんやろ？

0433login:Penguin

2016/08/15(月) 12:27:06.77ID:x/Im4J5Y

>>430
俺は逆だな
自作機はゲームのために組んだのでWindowsをインストールしてる
メインはメーカー製ノートにLinuxをインストールしてる

0434login:Penguin

2016/08/15(月) 12:28:40.27ID:j1YeaUxn

Ubuntuの個人情報抜きには文句言わなかったのになｗｗｗ

0435login:Penguin

2016/08/15(月) 12:30:50.18ID:4QmAMncX

>>433
それ一番M$にとってはおいしい話じゃん。Windowsを消したいならPCゲーはやめた方がいい。

0436login:Penguin

2016/08/15(月) 12:33:05.78ID:4QmAMncX

>434
UbuntuもだめっちゃだめだけどカーネルのおかげでUnityが足引っ張ってもWindowsよりましだし、
そもそも個人情報もすぐに解除できるからWindowsよりは甘い。16.04からAmazonLenzも標準で無効になったし。

0437login:Penguin

2016/08/15(月) 12:36:56.50ID:4QmAMncX

メーカ側でもWindows代払っときながら自作でも払わせるとはM$もボロ儲けだなｗ

0438login:Penguin

2016/08/15(月) 12:40:46.67ID:4QmAMncX

>>432
結構いるんじゃない？マジでボイコットしたら約１%ぐらい増えそう。

0439login:Penguin

2016/08/15(月) 14:04:02.19ID:n3Vdk+Lp

>>434
あの騒動でUbuntuからFedoraに切り替えたよ
最初はArchを試したんだけど面倒くさいだけだった

0440login:Penguin

2016/08/15(月) 14:42:39.11ID:x/Im4J5Y

>>435
別に消したいとも使いたくないともMSに金払うの嫌とも思ってない
リスクがあるのは事実だからそれ相応の扱い方をするってだけ

0441login:Penguin

2016/08/15(月) 15:34:45.33ID:UKSGFKVw

ボイコットしないとまたLinux削除機能をきょうかするのでは？

0442login:Penguin

2016/08/15(月) 15:40:44.19ID:GlCnNJDm

ボイコットしたら止めるとでも？
たかが1%切り捨てたほうが早いまであるな

0443login:Penguin

2016/08/15(月) 15:46:30.44ID:UKSGFKVw

>>422
何もしないのと、行動を起こすのとではわけが違う。

0444login:Penguin

2016/08/15(月) 17:38:32.56ID:GlCnNJDm

行動を起こせないような奴はそもそもLinux使わないだろ

0445login:Penguin

2016/08/15(月) 20:57:28.91ID:pQUHyJAQ

>>444
だったらLinux使ってるんだから行動起こすのが普通だろ。

0446login:Penguin

2016/08/15(月) 23:38:14.34ID:R/CQ1fXI

>>445
だったら無効化くらい自力でやれるだろ

0447login:Penguin

2016/08/16(火) 01:47:31.86ID:GqZpYQIy

>>466
無効化って何言ってるの？

0448login:Penguin

2016/08/16(火) 01:48:43.21ID:GqZpYQIy

>>447 訂正
×>>466　○>>446

0449login:Penguin

2016/08/16(火) 08:38:18.25ID:Nnrr65jS

何の意味もないボイコット活動なんかしてる暇があるなら、
黙ってセキュアブート無効化しとけって事だろ

0450login:Penguin

2016/08/16(火) 13:38:03.35ID:jtauLkLP

>>449
そもそもSecureBootをオフにできなければLinuxの可能性なんて感じていない。

0451login:Penguin

2016/08/16(火) 14:24:43.84ID:jtauLkLP

Q：（客）このラーメンってどんな味付けなの？

A：（店主）よくわからないなら注文するな

（明らかに対話が成り立っていない例）

0452login:Penguin

2016/08/16(火) 17:14:08.67ID:3CXboJ0m

それより一度入ったユーザーをWindowsに戻さないためにWindows側でもLinux対応ソフトを普及させるのが先。

0453login:Penguin

2016/08/16(火) 17:23:29.76ID:6PQWlFxc

主語と目的語おかしくないか？

0454login:Penguin

2016/08/16(火) 17:51:53.11ID:S/oodJ1y

>>453
ネットの世界ではよくあることだから気にするなｗ

0455login:Penguin

2016/08/16(火) 20:35:18.25ID:oKTaRKt9

マイクロソフトがセキュアブートのマスターキーを漏洩させてセキュアブートの価値がゼロに
http://www.zdnet.com/article/microsoft-secure-boot-key-debacle-causes-security-panic/
これほんと、何がやりたいんだよ・・・。

0456login:Penguin

2016/08/16(火) 20:40:31.41ID:oKTaRKt9

日本の政府、教育機関の年間マイクロソフト税を子育て支援に回せば日本は復活する
しかもLinuxが普及してスーパーハカーも増えるニダ

0457login:Penguin

2016/08/16(火) 20:46:24.49ID:oKTaRKt9

三井住友銀行は2016年5月、「Office 365」や「Microsoft Azure」など、マイクロソフトのパブリッククラウドサービスを採用したと発表した。
http://special.nikkeibp.co.jp/atclh/NBO/15/microsoft1217/p11/
もう本当にこういうのやめてほしい。三井のデータはM$に盗まれるのかなｗ？

0458login:Penguin

2016/08/16(火) 20:54:00.54ID:hukhyurT

Googleに盗まれるのとどっちがマシかといえば……

0459login:Penguin

2016/08/16(火) 21:15:46.54ID:T4Kt80LX

まあMSだわなw
一強だけは避けないと

0460login:Penguin

2016/08/16(火) 21:36:14.76ID:mesNjshf

>>457
オープンソースじゃ対抗できないからねぇ。

0461login:Penguin

2016/08/16(火) 21:51:51.19ID:6PQWlFxc

何に？
オフィス系ソフトはもう有料ソフト使うのやめるべき

0462login:Penguin

2016/08/16(火) 22:18:28.15ID:zG6tpT3v

有料ソフトでないと何かあったときに業者に責任負わせられないだろ。
そのための有料なんだから。

0463login:Penguin

2016/08/16(火) 22:20:35.53ID:hBxtlO4v

ホントそれだよな
何かあった所でMSは一銭も払ってくれないと言うのに

0464login:Penguin

2016/08/16(火) 22:38:59.74ID:6PQWlFxc

責任も何もあくまであれはライセンス料つまりただの使用料
でも使用した結果の損害まではMSは何も責任は取らないしね

0465login:Penguin

2016/08/17(水) 03:13:06.41ID:WkigkFT+

Windowsが何もサポートしてくれないと言う前に
どんなサポートをしてくれるか把握してるか？

「俺はWindows使いこなせるからサポートは不要！」って言ったとしても
それはサポートしてないということにはならんのだが

https://support.microsoft.com/ja-jp/kb/875463

Q. 無償サポートは、どんな内容のサポートが受けられますか。
A. 「セットアップ、インストール」と「基本操作」に関するお問い合わせにお答えします。
「セットアップ・インストール」に関するお問い合わせでは、ご購入製品のセットアップ、
またはインストールが完了し、正常に起動できるようになるまでサポートいたします。

0466login:Penguin

2016/08/17(水) 09:06:54.48ID:T97WBPgf

MS製品でトラブりましたｗ　→　それは仕方ないよねｗ
Linux使っててトラブりました　→　自己責任だろ！とっとと復旧しろ！

こんだけの違い

0467login:Penguin

2016/08/17(水) 14:41:54.50ID:cjkGoR7l

>>458
MSに盗まれるのとGoogleに盗まれるの変わらない気が・・・。

0468login:Penguin

2016/08/17(水) 14:59:33.39ID:9zuFgSOk

>>466
なら無料の方がいい

0469login:Penguin

2016/08/17(水) 16:30:20.93ID:IcdlKAkj

>>466
ていうかそれ2chのただ自慢しかできないクソのせいだからそれを何とかするのが先

0470login:Penguin

2016/08/17(水) 16:36:51.55ID:IcdlKAkj

オフィスなんて今の時代LibreOfficeもMSOfficeとの互換性があるんだから無料の方がいい。

0471login:Penguin

2016/08/17(水) 18:03:41.02ID:hK+1swL0

個人で使う分にはLibreOfficeでも大して問題ないからな
でも、vbaの互換性をもっと高めてほしいとは思うね

0472login:Penguin

2016/08/17(水) 18:10:41.95ID:LKO6qEdB

>>471
個人でしか使ってないからVBAを使うことってあんまり感じないけどどうにか使わんでもいいようにならんの？

0473login:Penguin

2016/08/17(水) 18:14:33.04ID:LKO6qEdB

初心者に普及させたいなら初心者に優しく応えようとする気のある人が増えて、
今となってはバカバカしく思えるような質問にも優しく答えるようにならんと。

0474login:Penguin

2016/08/17(水) 19:13:01.29ID:LKO6qEdB

つまりまとめるとWindowsはCP/MからコピペしたOS＆Linuxを強制削除＆シェア減少ってこと

2016年8月6日(米国時間)に掲載された記事
「Linux Users Claim That Windows 10 Anniversary Update Deletes Dual-boot Partitions」が、
Windows 10 Anniversary UpdateへのアップグレードでWindows 10以外のパーティションが削除される可能性があると伝えた。
似たような報告が複数のユーザーから上がっており、同様の状況にあるユーザーに対して注意を呼びかけている。
http://news.mynavi.jp/news/2016/08/09/068/

2016年8月6日(現地時間)、米国の電気工学技術の学会誌「IEEE Spectrum」は、
MicrosoftがDigital ResearchのCP/Mをコピーしたという噂について明らかにする取り組みがあることを、自身のWebサイトで明らかにした。
QDOSはCP/Mの16ビット版OSとしてSCPが開発をスタートさせ、内部APIやコマンドはCP/Mに類似していた。
http://news.mynavi.jp/news/2016/08/10/177/

Net Applicationsから2016年7月のデスクトップOSシェアが発表された。7月はLinuxがシェアを増やした。
オペレーティングシステムのシェアとしてこの変化は無視しがたい。今後も同様の傾向が続くのであれば、
Linuxがデスクトップオペレーティングシステムとして第2の位置を確保する可能性もある。
http://news.mynavi.jp/news/2016/08/02/310/

0475login:Penguin

2016/08/17(水) 19:13:26.85ID:wvvCXF1A

これからはofficeもjavascriptで良いべ
officeonlineでOSに依存せずに済むし

0476login:Penguin

2016/08/17(水) 19:14:01.20ID:LKO6qEdB

>>474
コピペしてた可能性あるの？中国みたい。

0477login:Penguin

2016/08/17(水) 19:32:58.73ID:LKO6qEdB

削除してコピペもして一体何なんだよ・・・。

0478login:Penguin

2016/08/17(水) 19:34:53.38ID:LKO6qEdB

>>475
せっかく個人情報収集されないためにLinux使ってるのにOfficeOnlineなんて使ったら結局収集されるじゃん・・・。

0479login:Penguin

2016/08/17(水) 19:40:17.43ID:LKO6qEdB

>>474
それはさすがにアカンでしょ

0480login:Penguin

2016/08/17(水) 21:15:56.46ID:a557O2bB

個人情報の収集を嫌ってLinuxに移ったのにMSやGoogleのサービスを勧める奴がいるとうんざりするよな

0481login:Penguin

2016/08/17(水) 21:18:58.62ID:WkigkFT+

http://news.mynavi.jp/news/2016/08/10/177/

> 6日(現地時間)、米国の電気工学技術の学会誌「IEEE Spectrum」はMicrosoftが
> Digital ResearchのCP/Mをコピーしたという噂について明らかにする
> 取り組みがあることを、自身のWebサイトで明らかにした。

「噂」を明らかにする「取り組みがある」だけである

> コンサルタントのBob Zeidman氏は2012年からCP/MとMS-DOSの
> 類似性を疑う記事を発表し、その結果をVintage Computer Festival West XIで公表した。
> 結論としてはMicrosoftがソースコードをコピーしたという証拠は発見できなかったものの、

過去にやったときは証拠は発見できなかった

0482login:Penguin

2016/08/17(水) 21:19:48.40ID:WkigkFT+

>>476
> コピペしてた可能性あるの？中国みたい。

過去に調査して、コピペしていた可能性は否定された。

0483login:Penguin

2016/08/17(水) 22:40:25.91ID:oodZ7wmh

CP/M86の実物触ったことある人っている？

0484login:Penguin

2016/08/18(木) 00:18:05.83ID:HeeZiggr

AndroidがLinuxから離れたら、また普及は1からやり直し

0485login:Penguin

2016/08/18(木) 13:42:36.04ID:41EP2iOx

LinuxとAndroidは同一視するくせにOSXとiOSはそうしない矛盾

0486login:Penguin

2016/08/18(木) 14:09:15.48ID:pMzSyq3v

一部が類似してるならまだいいけど類似してるのが多いのではさすがに・・・。

0487login:Penguin

2016/08/18(木) 14:48:02.47ID:pMzSyq3v

日本の政府、教育機関の年間マイクロソフト税を子育て支援に回せば日本は復活する
しかもLinuxが普及してスーパーハカーも増えるニダ

0488login:Penguin

2016/08/18(木) 17:28:40.59ID:56LrqhTz

最新のOSシェアで地味にLinuxが伸びててM$信者がLinuxを含んだデータ貼らなくなったのはワロタ

0489login:Penguin

2016/08/18(木) 18:01:28.08ID:HpQqquus

Windowsはアメリカの企業が作ってるから日本のデフレを考えると、Windows代を他の費用に移せるから逆にインフレ理論

0490login:Penguin

2016/08/18(木) 20:17:25.65ID:8sdgsYL+

>>489
その理論を政府に訴えよう。

0491login:Penguin

2016/08/18(木) 20:17:47.25ID:9ah+baxl

為替にも影響しそう

0492login:Penguin

2016/08/19(金) 19:58:30.35ID:iaj6w3RU

Microsoftが倒産するぐらいになったら「サポート中断するんじゃないか。」という恐怖でLinuxマシンかタブレットが売れてインフレになる。
Microsoftがつぶれるのはいいことばかりじゃないか。

0493login:Penguin

2016/08/20(土) 01:02:21.82ID:WtETOrzz

狸狩ってから言え
相手の自滅頼りじゃ向う10数年は安泰だろうなMS

0494login:Penguin

2016/08/20(土) 01:21:44.95ID:/jrzSehJ

2kがBSODした時、Vistaがコケた時、XPが終了した時
俺らは仲間割れしかしてなかったじゃんかよ

0495login:Penguin

2016/08/20(土) 13:29:52.20ID:oado6gG9

Office系はLibreOfficeがあるけど世間ではまったくと言っていいほど注目されないな

0496login:Penguin

2016/08/20(土) 14:35:53.91ID:4pgFqDXj

>>495
LibreOfficeは普通に使われてるんじゃないかな。
メディアが注目しないだけ。

0497login:Penguin

2016/08/20(土) 14:43:24.14ID:5D+6CQc+

>>494
そうだよ。団結しないと広めるものすら広めれない。

0498login:Penguin

2016/08/20(土) 15:31:03.81ID:ZYtPVAJe

>>494
そうだよ。団結しないと広めるものすら広めれない。

0499login:Penguin

2016/08/20(土) 15:48:14.56ID:fo/ayISD

>>496
一回テレビCMでもやればいいんだよ。
そうすりゃ爆発的に有名になれるぞ。

その金は、ソフトウェアを売ったりして
稼げば良い。

0500login:Penguin

2016/08/21(日) 03:59:06.05ID:9pcDrIEP

Linux使っててこれがあればいいのになと思うアプリは？

0501login:Penguin

2016/08/21(日) 12:46:39.22ID:ZLJtRizq

秀丸エディタ
vi使いには当分なれそうにないので

0502login:Penguin

2016/08/21(日) 15:45:48.68ID:BhBVnuSG

sakuraエディタでもいい
wineで動かすのじゃなくネイティブで動くの

0503login:Penguin

2016/08/21(日) 18:37:33.28ID:PX3s5NqQ

Ralphaだなあ
Linuxの画像処理系のソフトは遅くて仕方がない

0504login:Penguin

2016/08/21(日) 20:27:14.00ID:Y2X5K3DW

>>500
そりゃAviUtlでしょ。

0505login:Penguin

2016/08/21(日) 20:41:59.80ID:0sL8OPUp

Linuxはニコ動とか眼中にないから

0506login:Penguin

2016/08/22(月) 11:24:15.05ID:ZjVHjv0b

Windowsでフリーウェアを開発してる人がLinux向けに作らないのって
APIを勉強するの面倒ってのもあるけど最大の理由はGPLの存在だよね
ライブラリ系はLGPLになってることが多いけど一つ間違うとソース公開するはめになるし

0507login:Penguin

2016/08/22(月) 11:42:05.85ID:Ti5B86TS

>>506
Unixからの流れで基本的にソース公開の文化だから、そりゃ仕方ない。
WindowsはM$からして隠蔽主義。結局それがプログラマの技術衰退を
招いてる。今のトレンドツールは、Linux系から主に生まれてるのは、
こうした文化的背景もあるでしょ。

0508login:Penguin

2016/08/22(月) 11:43:11.57ID:ZjVHjv0b

Linux系からきてるトレンドツールって例えば？

0509login:Penguin

2016/08/22(月) 11:57:33.86ID:UrO3FplP

サーバー系以外でデファクトスタンダートになってるアプリはほぼ全てクローズドソースなんだけどな

0510login:Penguin

2016/08/22(月) 13:51:57.68ID:tV4XmPH+

ハード仕様がバラバラで
「動かしたい？ソースはやるから移植しな(ﾎﾟｲｯ」
って文化だかんな

0511login:Penguin

2016/08/22(月) 16:31:54.96ID:73o4rn/O

Javaでおｋってならんのかな

0512login:Penguin

2016/08/22(月) 16:36:01.33ID:Nvm/aaz2

Linux系にほしいアプリ
動画編集エンコーダーではAviutl、XMediaRecode
音声変換ではlame
プレイヤーではMPC-HC
テキストエディターでは秀丸

0513login:Penguin

2016/08/22(月) 17:35:14.29ID:Ld9Kszq3

>>512
だれか作ってください。もちろんOSSで。

0514login:Penguin

2016/08/22(月) 17:46:38.33ID:ZjVHjv0b

OSSでとか言うから誰も作ってくれない

0515login:Penguin

2016/08/22(月) 18:50:51.20ID:j8JdTVEl

WINEで突っ掛かる所を直してくれれば万々歳だよ

0516login:Penguin

2016/08/22(月) 18:57:48.71ID:UKtU5zJk

>>515
最近M$が対策し始めてきてる感じがするからなぁ。

0517login:Penguin

2016/08/22(月) 18:59:44.43ID:UKtU5zJk

Wine上のAviUtlはMp4出力ができないのが痛いな。
AVI出力でいいじゃんって言う人もいるかもしれんがMp4の方がファイルサイズが小さいから。

0518login:Penguin

2016/08/22(月) 19:00:38.30ID:UKtU5zJk

>>514
無料で個人が作る奴ならあまり変わんないと思うが・・・。

0519login:Penguin

2016/08/22(月) 19:10:13.58ID:ZjVHjv0b

>>518
そもそもLinux向けに作ってくれないなら個人レベルとかそれ以前の問題なわけで

0520login:Penguin

2016/08/22(月) 19:19:24.08ID:UKtU5zJk

企業なんか今の状態じゃ作らへんだろうから個人に任せるしかないんだよなぁ。
ガバガバソフトになるかもしれんがOSSなら賢い人が修正してくれるし。

0521login:Penguin

2016/08/22(月) 19:30:40.52ID:ZjVHjv0b

その個人もソースの公開なんてまっぴらごめんって人が大半だからね
WindowsやMac向けのアプリ開発してる人にOSS化を提案しても乞食扱いされるだけだし

0522login:Penguin

2016/08/22(月) 19:33:49.05ID:UKtU5zJk

>>521
参考までにその人たちは何でOSSを嫌ってるの？他の人が間違いを修正してくれていいと思うんだが。

0523login:Penguin

2016/08/22(月) 19:43:38.74ID:ZjVHjv0b

>>522
他人には絶対見せないから参考のためにソース見せてと言っても拒否食らうしな
実際乞食は消えろみたいなメール返されたこともあるし
自分の作ったコードは自分だけのものって意識が強いんだろ
精神構造からしてOSS文化とは相容れない人々だと思っていい

0524login:Penguin

2016/08/22(月) 19:46:30.69ID:UKtU5zJk

>>523
それはパクられるって思ってる事？

0525login:Penguin

2016/08/22(月) 19:54:09.87ID:UKtU5zJk

>>524 修正
思っているってこと？

0526login:Penguin

2016/08/22(月) 20:00:38.27ID:ZjVHjv0b

>>525
だと思うよ
そんな人がOSSなんて容認するわけないよね

0527login:Penguin

2016/08/22(月) 20:06:06.59ID:UKtU5zJk

日本人の将来の職業の夢って中学生にもなると１位が会社員らしい。今の日本人は夢がないから
最近は新しいものが出るったって他の物を模写したようなものだし新しい発想を試そうという人が減っている。つまり安定性を求めている。
このままじゃ画期的な新しいものなんて国内じゃ出ないしOSSもリスクはあるかもしれないが個人開発ならやって欲しい。

0528login:Penguin

2016/08/22(月) 20:16:49.79ID:ZjVHjv0b

OSS系のアプリも最近のものはWindowsやMacのアプリの模倣が大半やん
OSSだったら新しいものや画期的なものが出てくるなんて幻想だよ

0529login:Penguin

2016/08/22(月) 20:18:41.07ID:UKtU5zJk

挑戦しないと始まらない。

0530login:Penguin

2016/08/22(月) 20:21:23.34ID:UKtU5zJk

>>528
そういう事じゃなくて日本人は挑戦しないからOSS開発する人も少ない。
だからもっとOSS開発者が増えてほしい。って言いたいの。

0531login:Penguin

2016/08/22(月) 20:37:43.11ID:ZjVHjv0b

別にOSSだけが道じゃないからね
WindowsやMacのアプリは今も活発だし
まあ定番系アプリの完成度が高くてなかなか世代交代しないけどね
LinuxのアプリはOSSなのに個人が開発してる定番系アプリ以下の完成度のものが多すぎなのも残念だよね

0532login:Penguin

2016/08/22(月) 20:47:24.72ID:R3Z94hGL

挑戦しないからじゃなくて、金にならないからだよ
金にならないと結局やる人は暇が余ってる人に限られる　それだけ
OSSが簡単に金になる方法を提示してやれば殺到するよ

0533login:Penguin

2016/08/22(月) 20:59:52.66ID:ZjVHjv0b

OSS自体が独占と金儲けに批判的な人々の集まりだから非常に難しいよね
企業が出資したりするとするとそれに反発してすぐに分裂するくらいだし
しかもそれを出資を受け入れた本人達がやってたりするし

0534login:Penguin

2016/08/22(月) 21:42:57.10ID:PxbXy3Dl

プログラマにとって面白い仕事であればただでもやろうとするが、

プログラマにとって面白くない仕事、例えばOfficeソフトの開発や
ビジネスソフトやグラフィックソフトなどGUIを備えた
エンドユーザー向けのソフトはただではやろうと思わない。

そしてただでやってるんだからサポートもしねーよって思ってる。
サポートしたくないからただでやってる

http://togetter.com/li/887586
『金を払う』とは　仕事に責任を負わせること、
『金を貰う』とは　仕事に責任を負うことだ。　　
金の介在しない仕事は　絶対に無責任なものになる。

無責任でいたいから、ただでやる仕事しか選ばない。

0535login:Penguin

2016/08/22(月) 23:23:25.72ID:8lUGn921

無ければ自分で作るって発想に至らない奴がOSSを語る資格なんて無い

0536login:Penguin

2016/08/23(火) 00:02:32.31ID:V7S2RFX6

OSSを嫌がる人は、金儲けがしたいだけ

漏れは、Git, OSSが好き。
短時間で不可能なことが可能になる、革命！

また、途中までやって、そこでやめるから、
そこからは別の人が、自由に作ってくれと頼める

とにかく、お金がからまないから、もめない。
純粋に技術の話だけで、済む

OSSでも特に、MITよりは、GPLが良い。
他人のソースコードまで、パチれるから、短時間で作れる。
つまり、Git, OSSは、人生の時間を有意義に使える、革命！

金儲けとは違う

0537login:Penguin

2016/08/23(火) 00:02:33.07ID:ktqlBqPv

OSSの方が一般的に品質で劣る事が多いのはしょうがないね

スキルの低い人ほど社会の中で自分よりレベルの高い人の割合が多いし、レベルの低い人間の書いたコードの問題点はレベルの高い人からみたら発見しやすい
結果的にソースを公開することで得られる恩恵はどうしてもスキルの低い人ほど大きい
なので必然的に全体のレベルは低い方に流れる

逆にスキルが高い人が書いたコードはスキルの低い人間には問題の発見どころか読むのも難しくなるわけで、有象無象の目がたくさんあったところで無意味
自分のスキルが高くなればなるほどソースを公開するメリットも薄れてく

0538login:Penguin

2016/08/23(火) 00:13:55.80ID:V7S2RFX6

世の中の守銭奴どもは、Git, OSSが革命を起こしていることに気づいていない。
何故ならそれらは、直接的にお金にならないから。
でも、サポート・コンサルティングビジネスは成り立つ

Git, OSSでは、香川県・沖縄県の田舎に居ても、在宅で働ける。
通勤時間もいらないから、リッチな生活を送れる

Git, OSSには欠点が無い

0539login:Penguin

2016/08/23(火) 00:16:39.50ID:lRDvQkOg

>>537
>逆にスキルが高い人が書いたコードはスキルの低い人間には問題の発見どころか読むのも難しくなる

どうだろ、一概に言えないんじゃないかな
見られることを意識すると、見られても割ずかしくないコードを書きたくなるって人も一定数いると思う
シンプルな設計、多めのコメントも、あまりトリッキーなロジックも避けるとかね

0540login:Penguin

2016/08/23(火) 00:27:42.12ID:oxCcvYri

金で複数人の技術者を雇って開発してる有料ソフトに品質が劣るのはまだいい
個人が一人で開発してるWindowsのフリーソフトにさえ劣るのはなぜかって話だな
>>537が現実的な理由なんだろうけど

0541login:Penguin

2016/08/23(火) 00:46:21.56ID:V7S2RFX6

OSSは情報公開されているから、参加者が多いから、素人も多い。
クローズドは、素人が参加できない

昔はゲーム開発でも、ソニー・任天堂と契約して開発していた。
開発機材も高いし、商用だから黒字にすることが最低ライン

クローズドは、ビジネスモデルが単純な物販

一方、OSSでは、ソースコードは公開して、
サポート・コンサルティングビジネスで儲ける。
より大きな、完パケ・システム全体を売る

言わば、新幹線だけを売っても売れないから、
新幹線を使って、交通システム全体を売るような、持続的なサービス業

大前研一が言う、無料のものを使って、サービスで儲けるビジネスモデル。
クローズドで食っている人は、Googleなどの儲けの仕組みがわかっていない

0542login:Penguin

2016/08/23(火) 01:06:02.06ID:oxCcvYri

サポートにしてもコンサルにしても儲けてるように見えるのは
一部の企業がそれを独占して金が集中してるだけにすぎないよ
多くの技術者は連中の金儲けの種に無償で付き合わされてるのが現状
それこそお前ら騙されてるぞと

0543login:Penguin

2016/08/23(火) 01:13:22.67ID:V2qPko/8

GoogleはうまくGPLの抜け穴を利用した。
本来はGPLを使って作ったソフトはソフトを手に入れられる人に
ソースコードを渡さないといけなかった。

GoogleはGPLを利用してユーザーに使わせながら
ソースコードを秘匿にする方法を利用した。

この抜け穴はGPLがインターネットが普及するよりも前の
1989年に作られたため想定できなかった。
2007年に抜け穴を塞いだGPLv3を作ったがすでに時遅し。

Googleは広告配信ビジネスで儲けている。
この広告配信システムはクローズドである。

0544login:Penguin

2016/08/23(火) 01:19:22.72ID:jRlrLaRk

中核の数人の頬を金でシバくだけで実質的な独占権と数十人分、数百人分の労働力が手にはいるんだからウハウハだよね
サポートの大半はコミュニティに丸投げで問題ないしね

0545login:Penguin

2016/08/23(火) 11:35:41.53ID:tgz9VQ3P

結局のところクローズドだろうがオープンだろうが守銭奴の金儲けに利用されてることに変わりは無いってことだな

0546login:Penguin

2016/08/23(火) 12:51:38.93ID:jRlrLaRk

OSS厨が息してないw

0547login:Penguin

2016/08/23(火) 13:39:47.13ID:ozGIr+1Z

金を儲ける≠守銭奴
頭を働かせてOSSから金儲けをする方法を考えついただけ

0548login:Penguin

2016/08/23(火) 13:50:58.93ID:tgz9VQ3P

だからそれが守銭奴だろ

0549login:Penguin

2016/08/23(火) 15:37:02.85ID:wjLPBhgN

見てない間にここまで進んでいたのでかなり前のことになってすまん。
>>532
そう言う話じゃなくてAviUtlみたいな金が絡まないソフトウェアの話。
金が絡んでないから借金にもならないしOSS化に挑戦してほしい。って言いたい。

0550login:Penguin

2016/08/23(火) 16:26:24.73ID:wjLPBhgN

AviUtlがオープンソースになれば、話はそれで済む。

0551login:Penguin

2016/08/23(火) 17:04:00.86ID:tgz9VQ3P

作者にすればソースコードも立派な財産だって認識が抜けてないか？

0552login:Penguin

2016/08/23(火) 17:05:26.72ID:r9/T8hKT

怪しげなツールバーがバンドルされて誰かの資金源になる可能性に1票

0553login:Penguin

2016/08/23(火) 17:11:21.01ID:wjLPBhgN

じゃ、AviUtlがLinuxに対応すれば話はそれで済む。

0554login:Penguin

2016/08/23(火) 17:25:53.91ID:izYm0Uir

お前は見ず知らずの赤の他人にいきなり｢今すぐ渋谷でゴミ拾いして空き缶30個拾ってきて｣って言われたら従うのか？

0555login:Penguin

2016/08/23(火) 17:31:48.37ID:tgz9VQ3P

まあAviUtlの売りはそれ自体ではなくプラグインの強力さにあるわけだけど
肝心のプラグインがDirectXなんかに依存した設計になってたりして
Linuxへの移植なんて現実的じゃないだろうけどな

0556login:Penguin

2016/08/23(火) 17:40:10.04ID:ktqlBqPv

>>530
お前の主導してるOSSのプロジェクト教えてよ

え？>>527こんな立派な事事言ってるんだからまさか自分自身は何も産み出してないゴミだったなんて事ないよね？

0557login:Penguin

2016/08/23(火) 18:23:35.94ID:S+Q0ICdK

OSSで金を儲けちゃいけないなんて誰が決めたの？
フリー=無料とか思い込んでるバカなの？

0558login:Penguin

2016/08/23(火) 18:48:41.86ID:6B5GmiTQ

個人でフリーソフト作ってるのにOSSを嫌ってる時点で使ってる人の多さを求めてるからLinuxに対応しても粗末なソフトになりそう。

0559login:Penguin

2016/08/23(火) 19:12:20.33ID:jRlrLaRk

>>558
日本語でOK

0560login:Penguin

2016/08/23(火) 19:32:36.40ID:Revd3aEJ

つまり、OSS否定派が作ったLinux版アプリはバグが多いかクソってこと。

0561login:Penguin

2016/08/23(火) 19:42:06.79ID:tgz9VQ3P

てかAviUtlをオープンソースにしろとか言ってる時点で敗北宣言じゃないか

0562login:Penguin

2016/08/23(火) 19:46:58.17ID:Revd3aEJ

>>561
じゃあどうしろっていうんだよ・・・。

0563login:Penguin

2016/08/23(火) 20:00:44.78ID:tgz9VQ3P

有志を集めてAviUtlと同等の機能を有するオープンソースソフトウェアを
一から作り上げるってのが真っ当な方向性なんじゃないのか？

0564login:Penguin

2016/08/23(火) 20:02:10.57ID:Revd3aEJ

>>563
それを提案したらかなり叩かれてるわけなんだが。

0565login:Penguin

2016/08/23(火) 20:15:40.78ID:tgz9VQ3P

AviUtlのソースコードの公開を前提に話をするからだろ

0566login:Penguin

2016/08/23(火) 22:11:11.49ID:ZzJTJpTg

ゼロの状態から有志を集めようと思ってるから叩かれるんだよ。
まず叩き台になるものを持ってきて「こんなものができましたけどどうですか？」
ってやらないと他人がついてくるわけないだろうに。
何かやりたいと思ったらまず自分がやれ。

0567login:Penguin

2016/08/23(火) 22:21:01.80ID:4AvV+lWM

Linuxに対応するイコールソース公開するってことだろ

0568login:Penguin

2016/08/23(火) 22:26:35.04ID:7cGt03V7

>>566
アイデアを考えるところまでやりました。
実現してください。僕のアイデアです。

0569login:Penguin

2016/08/23(火) 22:29:01.77ID:wRGzRtwr

自分でやれ

0570login:Penguin

2016/08/24(水) 01:03:15.92ID:cps1V8rQ

>>567
んなわけあるか

0571login:Penguin

2016/08/24(水) 02:55:51.99ID:jLsioXUi

とまあこの流れがOSSの実態を表しているわけである

0572login:Penguin

2016/08/24(水) 11:09:42.48ID:cKGO5iJE

プログラミングやったこと無い奴ほどあれこれと好き放題言ってくるけど
そこまで言うなら自分でやれと言ったら逃げるしな

0573login:Penguin

2016/08/24(水) 17:09:59.03ID:yOvVKBsB

簡単に言えば街中でいきなり赤の他人に～してくださいっていうのと同じだしな

0574login:Penguin

2016/08/24(水) 19:06:11.27ID:tiYTSnfh

ウンコの山を作ってるボランティアさんとかにここでウンコしてください
と言うようなものではないだろうか

してくれない人、張り切ってしれくれる人、人それぞれで

0575login:Penguin

2016/08/24(水) 19:28:59.41ID:DGf67caS

相手の比喩のセンスを見れば品性がわかるとはよく言ったものだ

0576login:Penguin

2016/08/24(水) 22:13:09.61ID:+0YpX3d9

政治をやったこと無い奴ほどあれこれと好き放題言ってくるけど
そこまで言うなら自分でやれと言ったら逃げるしな

0577login:Penguin

2016/08/24(水) 22:34:36.04ID:toCp69Pw

「～でない奴ほど～」という言いまわしは大体根拠がないw

0578login:Penguin

2016/08/24(水) 23:30:37.52ID:qci4dU+U

負け惜しみ言ってる暇があったらプログラミングのお勉強でもしてな

0579login:Penguin

2016/08/24(水) 23:40:31.01ID:toCp69Pw

↑という負け惜しみｗ

0580login:Penguin

2016/08/24(水) 23:50:03.36ID:qci4dU+U

非常にわかりやすくて面白いｗ

0581login:Penguin

2016/08/25(木) 00:15:35.69ID:amNVf5RP

うるせばーか

0582login:Penguin

2016/08/25(木) 00:15:51.44ID:RH4JI8sJ

ここはLinux板なのでコードもってこれる奴が正義
コード書けない奴は何を言っても負け

0583login:Penguin

2016/08/25(木) 09:36:47.58ID:O/S0hzpK

自分は何もできないくせに要求だけは一人前な奴って
OSSでも一番嫌われるタイプなんだけど自覚ないのかな?

0584login:Penguin

2016/08/25(木) 11:37:09.79ID:YgWTYGg8

>>582
まあこれ

0585login:Penguin

2016/08/25(木) 12:22:46.54ID:7enJKYxb

>>583
少なくともソフトウェアの世界では嫌うどころか最も重要なユーザーのうちに入るのだが
自分には出来ない事を要求されて悔しい思いでもしたのか？

0586login:Penguin

2016/08/25(木) 12:30:21.91ID:4ZBQ1uBF

>>585
烏合の衆は集団として価値があるのであって
お前個人に価値はないよ

0587login:Penguin

2016/08/25(木) 12:35:13.41ID:7enJKYxb

>>586
なんだお前ユーザー側の人か
勝手にそう思い込んでるみたいだけど開発者の立場では真逆だから
好きなだけ要求を上げれば良いよ

0588login:Penguin

2016/08/25(木) 12:38:06.61ID:4ZBQ1uBF

ああ、ガチの人だったか
すまん俺が悪かった、アンタの勝ちでいいよ

0589login:Penguin

2016/08/25(木) 12:42:31.82ID:gGEAzoMh

そうか
最近のOOS系プロジェクトのグダグダぶりはプログラミングのプの字も知らない連中が
頓珍漢な要望を投げまくった結果なわけか

0590589

2016/08/25(木) 12:43:22.95ID:gGEAzoMh

OOS→OSS

0591login:Penguin

2016/08/25(木) 12:44:34.40ID:YgWTYGg8

つーか要望の1/10でも実装できたら神もいい所なんだが
出来ない事を要求されて悔しいとか分かってたらとても言える台詞じゃないな

0592login:Penguin

2016/08/25(木) 13:02:41.81ID:tDJ1L101

要望を出すのは利用者の勝手だが、どう組み込むかは開発者の勝手。
それが気に入らないなら金かコードを積み上げろ。

0593login:Penguin

2016/08/25(木) 13:04:26.80ID:wdeBT+0D

>> 自分には出来ない事を要求されて悔しい思いでもした
これがもう完全に消費するだけのゴミの側からの目線だよな

そもそも出来る出来ない以前に作る側としては興味をひかれる内容じゃなきゃ話にならない
その上で今の自分のレベルで難しいことなら、興味を持ってやってんだからむしろ大歓迎なのに

0594login:Penguin

2016/08/25(木) 13:32:28.31ID:O/S0hzpK

OSSでお客様は神様論を持ち出しても通じないよ

0595login:Penguin

2016/08/25(木) 21:39:44.35ID:amNVf5RP

OSSだから～ではなく
責任も義務も嫌だからOSSにしてる。
金を要求してないんだから、好き勝手やらせろ。
これが本音。

だからOSSは開発者の好きなものしか
まともに開発が続かない。

0596login:Penguin

2016/08/25(木) 21:53:27.01ID:O/S0hzpK

OSSは技術と労力と成果の共有だからね
横から成果だけ貪ってるくせに文句言うとか調子に乗りすぎ

0597login:Penguin

2016/08/25(木) 21:58:41.31ID:z/u8aB+M

なんかニュー速板で「Windows10のIMEのTAB入力が便利すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかいうスレが立ったんだけど（昨日）、正直、遅れてるよね(´・ω・｀)

0598login:Penguin

2016/08/25(木) 21:59:31.88ID:RH4JI8sJ

世の中、給料もらえるからやりたくもない仕事を続けてられる。
金が出ないものはただの趣味。趣味で自分の嫌いなことやるドMなんてそりゃいないわ。

0599login:Penguin

2016/08/25(木) 22:02:28.77ID:amNVf5RP

>>597
遅れて"た" の間違いだよ。

昨日までは遅れてた。そして追いついた。
今は遅れていない。

遅れてる点がどんどんなくなっていくんだ。

0600login:Penguin

2016/08/25(木) 22:03:22.58ID:amNVf5RP

ウサギとカメの話みたいだよね。

先にいたはずなのになぜ追いつかれたのか
なぜ今まで何もしていなかったのか。

0601login:Penguin

2016/08/25(木) 22:41:24.53ID:F1dBvRQX

開発者も好きなようにするけどユーザーも好きなように選べばいい、それだけ
直接的な利害関係がないのだからどちらも好きなように振るまえまいい

0602login:Penguin

2016/08/25(木) 23:35:50.69ID:amNVf5RP

無料が免罪符になった時代は終わったからなl。
今は無料のスマホアプリが大量にある時代。
使いにくいものは使いにくいと言われておしまい。

0603login:Penguin

2016/08/25(木) 23:54:05.74ID:ez1Fi07g

本物の無料は今でも希少だろう
GPSデータやWifi信号強度を売り飛ばしたりで小銭を稼ぐわけで

0604login:Penguin

2016/08/26(金) 00:33:14.52ID:1LUuyUK0

>>603
マネタイズってやつ。

同じ無料でもマネタイズできるヤツと出来ないやつがある。
もちろんマネタイズができる方が生き延びる。

0605login:Penguin

2016/08/26(金) 10:56:48.07ID:WH8/Ae9c

Linuxをコンシューマに広めるとかマジでやめてほしい
一定以上のレベルのユーザーが多数を占めるからこその快適環境なわけで

0606login:Penguin

2016/08/26(金) 11:10:50.26ID:N3mVBHSu

>>605
今までの経験上、一定レベルに達してないものは諦めて窓に帰っていくだけだと思う

0607login:Penguin

2016/08/26(金) 11:22:49.99ID:WH8/Ae9c

>>606
現状ではそうなんだけどね

0608login:Penguin

2016/08/26(金) 11:40:48.29ID:jfEBfk7N

一定レベルの殆ども窓に行くんだよな・・・・・

0609login:Penguin

2016/08/26(金) 11:52:01.10ID:WH8/Ae9c

>>608
シェアの差を考えればWindowsのほうが一定レベルのユーザーの数が多いってのは当たり前だろ
問題にしてるのはそこじゃない

0610login:Penguin

2016/08/26(金) 12:20:00.40ID:wSFbQXeV

>>605
そういうセリフはまずお前が一定レベル以上になってから言えよｗｗｗ

0611login:Penguin

2016/08/26(金) 12:36:13.77ID:CuKWkTQt

>>605
普通に学校でも使ってる。特に問題ないだろ。自分で解決できる事が多いから、
教育の場には最適なOSだと思うけどね。
自由度が高いんだから、マニア限定みたいな事になるのもおかしい。

0612login:Penguin

2016/08/26(金) 12:56:10.90ID:4+6WGdv7

年々レベルが落ちてることはひしひしと感じる
コマンド扱えるだけでどや顔してる奴とかいて正直恥ずかしい

0613login:Penguin

2016/08/26(金) 13:02:05.57ID:N3mVBHSu

窓に比べると絶対数が少ない上に酉が多いせいで問題が起きた時にネットで答えが見つからず解決につまづくのがつらい

0614login:Penguin

2016/08/26(金) 13:33:20.76ID:4+6WGdv7

海外のサイト巡ってるとだいたい解決するけどな

0615login:Penguin

2016/08/26(金) 13:46:18.05ID:WH8/Ae9c

>>611
自由度が高いのはマニア向けだからでしょ
素人向けになるほど機能を絞っていく傾向になる

0616login:Penguin

2016/08/26(金) 19:49:27.96ID:TMCknOwF

自由度が高い=マニア向けとは思わんが
ubuntuとgentooを一括りに語られたらそうなるとしか言いようがない

0617login:Penguin

2016/08/26(金) 20:23:27.79ID:ae2XoQzJ

いやあ、自由度が高いってことはサポートの負担がでかいってことだし

0618login:Penguin

2016/08/27(土) 01:34:47.84ID:5C9EL1et

>>568
ここで依頼してみたら
https://crowdworks.jp/public/jobs/category/269?order=-popular

0619login:Penguin

2016/08/28(日) 20:51:37.64ID:tcLxBrTk

Windowsなんてシェアが多いから得てる利点しかない。

0620login:Penguin

2016/08/28(日) 21:01:21.28ID:V1xxxsIu

ならLinuxもそうなればいい
で、どうする？

0621login:Penguin

2016/08/28(日) 22:01:52.22ID:DWV8rGZj

マイクロカーネル化！

0622login:Penguin

2016/08/29(月) 00:56:39.81ID:ttWs+jKW

それなんかメリットあんの？

0623login:Penguin

2016/08/29(月) 02:31:31.36ID:xblhlGfF

マイクロカーネル
マイクロサービス
マイクロソフト

マイクロ化は現代のトレンド

0624login:Penguin

2016/08/29(月) 11:43:27.29ID:3FJuZJ4U

>>622
現実的に実現は不可能だろうからネタとしてだけど

今のカーネルは｢論理的な正しさよりまず今動くことを優先｣っていう思想でより実装の楽なmonolithickernelを選択した
結果的にはそれが開発者の増加を促すことにつながってLinuxをここまで大きくした一つの要因とも言えるかもしれない
でも今では規模が大きくなってそのツケがだいぶまわってきてる

例えばドライバ
そもそもごまんとあるデバイスのドライバのほとんど全てをカーネル側が用意するなんて今の状況は普通に考えたら正気じゃない
(規模が小さくサードパーティの眼中にない頃ならしょうがないが)

でも今のmonolithicな状態(Xのドライバとかの多少の例外はあるが)ではドライバ同士やカーネルのその他の部分は全て同じアドレス空間で動いてるので、一つのドライバがメモリ操作を誤ると全体に影響が及んでしまう
なので品質を保つためにはどうしてもツリーに取り込んでカーネル開発者の側がチェックする必要がある
そしてツリーに取り込まれてないドライバはカーネル全体のクラッシュを引き起こし得るのに、チェックを受けずに野放しの状態

更にそんな状態なのでカーネル側としてはツリー外のドライバは好ましくなく、それらのためにカーネル内のAPI/ABIの互換性の維持に労力を使うメリットもないのでバージョン毎のカーネル内のAPI/ABIの互換性は無い
結果ツリー外のドライバはカーネルのバージョンが変わる毎に変更を余儀なくされ、それが嫌ならソースを公開してツリーに取り込まれるようにしてねということになる
Linuxがほとんどすべてのドライバを自前で用意してるのはmonolithickernelの構造上そうせざるを得ないとも言える

一方microkernelの場合ドライバ同士やカーネルのその他の部分のアドレス空間が分離されるので、意図的にでもない限り一つのドライバのクラッシュで全体がクラッシュすることがなくなる
結果サードパーティのドライバのミスによってクラッシュするのは基本的にはそのドライバのみに限定される
なのでカーネル開発者の側がチェックする必要もなく、ドライバの作成はサードパーティに任せることが出来る

0625login:Penguin

2016/08/29(月) 11:51:17.30ID:3FJuZJ4U

普及スレじゃなかったゴメン(´・ω・｀)

0626login:Penguin

2016/08/29(月) 18:38:54.91ID:TAufsvZC

ドライバのクラッシュでカーネルパニックが起こらなくなったとしても結局は
まともに動かないことに変わりはないからユーザには殆どメリットが無い

マイクロカーネルがいいものならばLinuxからばんばんドライバがGNU/HURDに移植されて
GNU/HURDがとっくにLinuxを凌駕してなきゃおかしいし
win10のLinuxサブシステムがLinuxと比較して何倍も遅くなる事は無かったはず

マイクロカーネルは凄く設計が面倒になる上にパフォーマンスが落ちていいとこ無し

0627login:Penguin

2016/08/29(月) 19:17:42.07ID:2cu+0VhJ

マイクロなんてトレンドどころかAndroidやiOSに押しつぶされようとしてるじゃんｗ

0628login:Penguin

2016/08/29(月) 19:28:12.27ID:3FJuZJ4U

>>626
こういう意味を理解してない低レベルな反応があるんだろうな、と思ってたらやっぱり来たか
やっぱ2chは書き込むだけ無駄だった

0629login:Penguin

2016/08/29(月) 19:34:20.42ID:3FJuZJ4U

一応書いとくと64bitがかなり広まりつつある今となっては使える汎用レジスタとかも増えて、microkernelだから遅いなんてのはもはや無いと言ってもいいぐらいだから

いまさら変更するとなるとその面倒さに対してのメリットが小さいってのは確かにそうだけど

0630login:Penguin

2016/08/29(月) 19:37:32.70ID:3FJuZJ4U

> ドライバのクラッシュでカーネルパニックが起こらなくなったとしても結局は
> まともに動かないことに変わりはないからユーザには殆どメリットが無い
あとそもそもこんな主張が成り立つならカーネル空間とユーザー空間とに分ける必要すら無いってことになるからね

使いたいアプリケーションのクラッシュでカーネルパニックが起こらなくなったとしても結局は
使いたいアプリケーションがまともに動かないことに変わりはないからユーザには殆どメリットが無い

って言ってるのと同じ

0631login:Penguin

2016/08/29(月) 19:49:36.74ID:2cu+0VhJ

Wineで古いプリンターのドライバー動かせんの？

0632login:Penguin

2016/08/29(月) 20:36:31.23ID:TAufsvZC

>>628
無駄だと思ってるなら連投で根拠の無い主張と飛躍し過ぎの言い訳はしなくていい
それこそ意味が無い
理解してないというならどの部分の意味を理解していないのか解説してくれる方が建設的だ

0633login:Penguin

2016/08/29(月) 23:28:40.82ID:3FJuZJ4U

>>632
既に具体的に指摘してるんだがそれすらもわからないようだね

｢microkernelだから遅い｣なんて言うのはもう20年以上も前の話だから
32bitのシングルコアの頃でさえL4のように無駄なコピーを減らすように適切に設計されていれば｢少し遅い｣程度の差、まして今や>>629で書いたようにコア数や汎用レジスタの数もビット数も増えてその差は縮まる一方ってのは常識だから

建設的な話がしたいんなら、その常識を根拠なく"根拠の無い主張と飛躍し過ぎの言い訳"とか言って現実逃避する前に少しは勉強しろ

0634login:Penguin

2016/08/29(月) 23:48:26.59ID:3FJuZJ4U

> win10のLinuxサブシステムがLinuxと比較して何倍も遅くなる事は無かったはず
パフォーマンスプロファイリングとかもせずにこんな適当な事言っといてよく人に"根拠の無い主張"とか言えるな
まあ良いものだから広まるとは限らないっていうこともわからんようなガキなようだからしょうがないか

0635login:Penguin

2016/08/30(火) 00:01:17.20ID:Mhp346Ad

>>633
｢少し遅い｣というのは遅いに含まれるから反論になってない

0636login:Penguin

2016/08/30(火) 00:26:37.65ID:aM0xMIQr

WSL( Windows Subsystem for Linux )は使えば分かるけど明らかに遅いね
どっかにUnixBenchの結果が上がってたと思うけどcygwinよりは少しだけマシな程度

0637login:Penguin

2016/08/30(火) 00:49:00.56ID:vhji4eJD

>>635
ほんと頭わりーな、既に言ってるようにその"少し遅い"でさえ32bitシングルコアの10年も前の話だ、同じこと何度も言わせんなゴミ
むしろ今はmicrokernelの方がマルチコアを有効に使いやすかったりで速くもなり得る

ただし馬鹿相手には当たり前の前提もいちいち言っとかないといけないようなんで念のため言っとくが、ここまでの遅い速いってのはあくまでユーザーに対するメリットデメリットとしての"実用上の速さ"の話だからな

全く違うものをmicroかmonolithicかっていうファクターで単純に比較するのはそもそも無理だし、仮に厳密にコア数やビット数の条件を揃えて何かしらの方法でパフォーマンスが比較出来るならば構造上microkernelの方が"遅くなる"のは当たり前だ

0638login:Penguin

2016/08/30(火) 01:51:37.83ID:YEqFVIkx

「ぼくのかんがえたさいきょうのかーねる」なんかどうでもいいから、実用可能な物を出してくれない？
出来もしない理想論ばっかり語って結果が伴ってないから普及しないんだよ。

0639login:Penguin

2016/08/30(火) 11:49:39.26ID:vhji4eJD

最初から実現不可能なネタって書いてあんだよ、３レス以上前は忘れちゃう鳥頭か？

さて、最近は煽って知識を得ようとしても馬鹿しか釣れないし技術的なレスも0で得るものは無いようなんでこのくらいにしとくわ、ありがとねお馬鹿君たち

0640login:Penguin

2016/08/30(火) 12:29:19.65ID:ZuIPMDji

純粋なマイクロカーネルは、WindowsNT3.51までで
WindowsNT4.0(1996年）からは一部のドライバがkernel空間に組み込まれていて
20年前から真のマイクロカーネルとは言えなくなっているマイクロカーネルと
モノリシックカーネルの折衷Kernelで、最近ではそういうKernelをハイブリットKernelと呼ぶ。

最近のモノリシックカーネルへのドライバの組み込みはモジュール化されmodprobeなど
で自動に不安定要素のあるドライバをアンロードしてKernelを不安定にさせる要因を取り除いてる。

0641login:Penguin

2016/08/30(火) 13:04:54.23ID:lJqpdX5e

マイクロだろうがモノリシックだろうが実際に安定してりゃどちらでもいいよ

0642login:Penguin

2016/08/30(火) 17:11:02.34ID:mu7sf2G3

>>639
ネタだと知っていて構ってやった訳なんだが、最近の技術者サマはそんな事にすら気づけないほど耄碌してるんだな。
ネタを何レスも続けた時点で只の荒らしに成り下がる事が理解できないロボトミー野郎が技術者ヅラしてるようでは、Linuxの未来も知れたもんだ。

0643login:Penguin

2016/08/30(火) 20:20:51.56ID:0rex7WUZ

Androidのシェアは世界で80%でさらにPC業界は縮小し、スマホ業界がでかくなっている。
さらに言えばサーバー業界では約97%さらにスパコンでは約99%で組み込み機器にも進出している。
Linux板で結果出せてないＯＳが真実を語ってるとか言ってたけど実際には結果を出してる。
結果主義であればWindowsは負けってはっきりわかんだね。やったぜ。
↑
これを認めずにただPC業界のシェアだけですべてを物語るMicrosoft信者と同じ。

0644login:Penguin

2016/08/31(水) 11:58:10.22ID:enQwfxFb

Linuxの完成度は高いけどアプリはダメなのが多いな
とりあえず使えればいいでしょ？ってレベルのものばかり
Windowsで個人が作ってるフリーウェアのほうが完成度が高い
オープンソースの利点を全く生かし切れてないんじゃないか？

0645login:Penguin

2016/08/31(水) 15:16:27.45ID:XPUbRt4r

>>644
ユーザーが保守的過ぎて、GUIプログラミング自体がマイナー。
gtkを未だにCで書いてる時点で・・・。MFCの様にクラスライブラリ化
してくれるだけでも、ずっと楽になるのにね。
GUIのガイドラインが無く、ウィンドウマネージャやフレームワーク毎に
仕様が異なるので、勝手な作りをしていてユーザーの使い勝手を
まるで考えてない。自分が使えりゃOKみたいなアマチュア思考が
強すぎる。ｗ

0646login:Penguin

2016/08/31(水) 17:36:08.43ID:5OZccREl

フリーOSの基本思想は「理想のソフトは自分で作れ」だからね。
種々雑多のフレームワークが出来上がるのは仕方ない。
問題は派閥同士がすり合わせる気が微塵も無い事だ。

0647login:Penguin

2016/08/31(水) 18:06:36.54ID:DxTP0Gox

>>645
C++が最初に規格化されたのが何年だと思ってやがる
あの当時はC++が死んでObjCが生き残るという主張すらあったくらいだ
素のCの上にオブジェクトシステムを載せる選択は当時としては正解だ

0648login:Penguin

2016/08/31(水) 19:15:09.20ID:enQwfxFb

GTK+は高級言語のラッパーはあるみたいだけど広まらないところを見るに使い難いんだろうな

0649login:Penguin

2016/08/31(水) 19:33:50.40ID:47vwipN7

C++も今はクソと言われてる時代なんだけどね。
個人的にはNimあたりがおすすめ。Cの関数も使えるから。

0650login:Penguin

2016/08/31(水) 20:17:52.93ID:RWhyKfFH

Rust言語はポストC/C++狙える

0651login:Penguin

2016/08/31(水) 21:03:53.38ID:pI1DekQj

>>645
引き合いにMFCなんつー大昔のフレームワーク出してる時点でお前も相当保守的だぞw

WindowsのGUIアプリ用フレームワークだって
MFC、.NetFramework+WindowsForm、.NetFramework+WPF、WinRT、UWP
と、呆れるほど存在する上にどれも設計思想がバラバラ

MSは、世のアプリプログラマーを全て新しいフレームワークに移行させたいんだろうが
当のプログラマー達が慣れた環境から移行したがらない
結果、MFCしか知らんプログラマーがWPFで書かれたソース見て「なんじゃこりゃ？」みたいな状態になってる

0652login:Penguin

2016/08/31(水) 21:09:12.52ID:enQwfxFb

WPFとか.NETに馴れたプログラマでさえなんじゃこりゃ？って言ってたからなｗ

0653login:Penguin

2016/09/01(木) 10:52:41.11ID:bmVbpMl1

GTK+はいいんだけどC/C++じゃ簡単なツール作成でさえ面倒くさい
今はMonoでGTK#使って作ってるけどマイクロソフトに乗っ取られたも当然だから今後も使い続けるべきか悩む
Oracleが嫌いなのでJavaは論外

0654login:Penguin

2016/09/01(木) 12:09:12.60ID:DhlYeNlY

C#使えるならValaも習得できるんでは？
いつ終了するかビクビクものだが…

0655login:Penguin

2016/09/01(木) 21:29:35.94ID:bmVbpMl1

そんな危ういの使いたくないなｗ

0656login:Penguin

2016/09/01(木) 21:36:59.94ID:DHJE6u3y

※ 個人の感想です

0657login:Penguin

2016/09/02(金) 18:59:56.76ID:6R3wczB5

Oracle VM VirtualBox

0658login:Penguin

2016/09/02(金) 19:14:13.16ID:6R3wczB5

Windows 7とWindows 10が増加 - 8月OSシェア
Net Applicationsから2016年8月のデスクトップOSシェアが発表された。8月はWindowsがシェアを増やし、MacとLinuxがシェアを減らした。
バージョン別に見るとWindows 7、Windows 10、Windows 8.1がシェアを増やし、Windows XP、Windows 8、Windows Vistaはシェアを減らしている。
Windows 10は成長傾向にあり、今後も同様の成長が続くのではないかと見られる。
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/02/092/

Windows10の強制アップグレードが終わったら、シェアが低くなるかもしれないと思っていたが予想は的中した。

0659login:Penguin

2016/09/02(金) 19:16:14.33ID:6R3wczB5

1 Windows 7 47.25% 47.01% ↑
2 Windows 10 22.99% 21.13% ↑
3 Windows XP 9.36% 10.34% ↓
4 Windows 8.1 7.92% 7.80% ↑
5 Mac OS X 10.11 4.38% 4.69% ↓
6 Linux 2.11% 2.33% ↓
7 Windows 8 1.82% 2.09% ↓
8 Mac OS X 10.10 1.73% 1.75% ↓
9 Windows Vista 1.05% 1.22% ↓
10 Mac OS X 10.9 0.61%

0660login:Penguin

2016/09/02(金) 19:16:39.26ID:6R3wczB5

それでも６位はすごい。

0661login:Penguin

2016/09/02(金) 19:24:41.40ID:d9+I4Moz

いまだにサポートが切れたXPを頑なに使い続ける人が１割弱いることも凄い
スタンドアローンも含めたら相当なシェアになりそう

0662login:Penguin

2016/09/02(金) 20:19:00.27ID:6h3Us5aR

linuxはシェアが減った方が安全性は高まるがな

0663login:Penguin

2016/09/02(金) 22:18:31.44ID:/CD72uzE

Windowsの場合シェアが死活問題だからな
Windowsユーザーって「Windows好きだから使ってる」わけじゃなく
「みんなWindows使ってるから自分も使ってる」だけだから
逆に使わない人が増えてくると加速的にシェア減少が進んでWindows帝国は瓦解する

だから電話分野では誰一人WindowsPhoneなんか使おうとしない

0664login:Penguin

2016/09/03(土) 06:39:49.76ID:Bqs3kB+w

おれはブラウザのUA偽装をしてるからWindowsにカウントされている。

0665login:Penguin

2016/09/03(土) 20:44:44.66ID:8OMYOJg6

>663
"だから電話分野では誰一人WindowsPhoneなんか使おうとしない"
電話業界だけじゃなくサーバー業界もスパコン業界もだろ？

0666login:Penguin

2016/09/03(土) 21:06:15.29ID:5b5JAP/a

サーバやスパコンで、それだけのシェア持ってれば十分じゃん
なんで無理してデスクトップ市場に食い込もうとするの？

0667login:Penguin

2016/09/03(土) 21:11:30.46ID:8OMYOJg6

>>666
いや。MSの魔の手から人を一刻でも早く救う必要性がある

0668login:Penguin

2016/09/03(土) 21:14:02.38ID:8OMYOJg6

OSえらべるのがスタンダードにならんと

0669login:Penguin

2016/09/03(土) 21:18:28.34ID:8OMYOJg6

>>662
シェアが低いからって油断していいわけではない。
実際Linuxのウイルス感染%はWinより高い。
シェアが低いからって油断してる人が多すぎ。
油断せずにClamTkぐらいは入れといた方がいい。

0670login:Penguin

2016/09/03(土) 21:23:33.71ID:8OMYOJg6

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．:'"三三三ﾆ=-．._
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三三三三三三三=／　　 T`:`:ｰ:': : : : : : : : : : : : : ﾄ--:'~|
三三三三三三=／　　　にﾆﾆ‐､__ : : : : : : : : : : : : : : : ﾄ､
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三三三三=／　　　　　　　　 '; : : : : : : : : : : ;．'" : : : :／　/三=ﾊ三三
三三三=／　　　　　＿／三＞．:＿;.．r:'": : : : : :／　 /三三/三三
三三=／三三三三三／三三三三三三| : : : : :／　　 /三三/三三
三=／三三三三三=/三三三三三三三|＼_／　　　 /三三/三三三
=／三三三三三三/三三三＞＜:三／ |/全､　　　, /三三/三三三
/|三三三三三三 /三三／三三／　 |三／＼／/三三/三三三三
三三三三三三=/三= ／三三／　　　》_《　　　 /三＜三三三三三
三三三三三三/三／三三／　　　 |三|　　 /三=／三三三三三

　　　　　オマワ・リサンコッチ [Ohmawa Riisankocchi]
　　　　　　　　　　（1974～2009 ネパール）

0671login:Penguin

2016/09/03(土) 21:24:19.91ID:8OMYOJg6

>>664
せめてMacにしてくれればいいのに。

0672login:Penguin

2016/09/03(土) 21:36:57.81ID:NphfAJyW

「牢獄を壊して外に出たら、そこはより大きな牢獄の中だった」
ってことにならんといいけどな

0673login:Penguin

2016/09/03(土) 22:12:28.69ID:5kry97ck

Windowsって基本バカ向けのビジネスだからな
つか一般消費者相手の商売でシェアNo.1を獲得すれば必然的にそうなる
だからWindowsはバージョンが新しくなるたびにどんどんバカ向けになっており
ある程度PCを使いこなせる人間には耐え難いところまできている

そういう意味では、Linuxは今くらいのシェアでちょうどいい
これシェアが拡大するということは、その分バカが増えるということに他ならない

0674login:Penguin

2016/09/03(土) 22:16:52.64ID:SQ36EZrn

そのバカが形成する社会に生かされてる程度なんだよお前は
これ以上バカ増やすなはこちらのセリフだ

0675login:Penguin

2016/09/03(土) 22:22:07.21ID:edBpT/HN

8月末のLinuxシェアは2.11%で先月より下がったけど0.3%は誤差範囲。
増えることはあっても減るとはないと思う。

0676login:Penguin

2016/09/04(日) 00:36:13.11ID:u5PSSsDS

>>674
そりゃそうだな。パソコンに関して馬鹿でも
本職はプロフェッショナルなわけだ。

どうもパソコンマニアはパソコンが出来ないと
何も出来ない人間だと思うようで困るｗ

0677login:Penguin

2016/09/04(日) 02:49:11.99ID:tQ6vMLDx

選りすぐりのバカ集団だなｗ

0678login:Penguin

2016/09/04(日) 04:58:06.21ID:uzeK8ZEG

しかしまあそういう層は全部ubuntuあたりが抱え込んでくれそうだし、ライトユーザーが増えるのは個人的にはそんなに困らない気がするなあ…
あとはその分多くの開発者とかメーカーがlinux向けに手を広げてくれるメリットの方が大きそう

0679login:Penguin

2016/09/04(日) 07:30:44.72ID:nWfM3LWV

バカというのは、『ダブルクリックとは』から始まって、それでも使えなくてワンクリックで済む設定まで用意してあげないといけないレベルだと思う
そんな連中に「まずはターミナルを開いて・・・」なんて説明したら間違いなく脱落する

0680login:Penguin

2016/09/04(日) 09:39:28.31ID:uZLe7pOQ

逆にバカを抱え込むと強い部分は、作り手がやりたい放題できること
どんなに作り手の都合による変更を行ってもバカは黙って使うから
作り手の思想で統一しやすい

Linuxの場合、ユーザー＝作り手である場合も多いから簡単にはいかない
例えばGNOMEが3でがらりと様相を変えたらユーザーが猛反発し
MATEとCinnamonをそれぞれ派生させて一瞬にして3つのデスクトップ環境に割れた
こんな感じでLinuxユーザーは「気に入らないなら使わない」「勝手に自分で作る」
を地で行く連中だからなかなか統一されない

0681login:Penguin

2016/09/04(日) 13:12:59.43ID:HBdw/67a

カーネル層のドライバを企業が開発して売れないのがLinuxの弱点

0682login:Penguin

2016/09/04(日) 13:41:37.02ID:A4IMmBU2

別に無線LANもMIDIも使えるし俺の場合は全然問題ないわ。
キヤノンのちょっと前の複合機のドライバーなんてWindows8や10に対応してませんだよな。

0683login:Penguin

2016/09/04(日) 14:04:35.56ID:Gm6sfUEi

>>682
対応っていうのはドライバ以外のツールや
メーカーの公式サポートも含めて対応だよ。

Linuxの場合は「対応」じゃなくて「動く」でしょ？
動く程度であれば、Windows 8でも10でも動いている。

0684login:Penguin

2016/09/04(日) 16:26:25.56ID:qZGHgGJq

動くことと対応していることは別ってのはその通り
最近はハード側の標準化が進んでいるから動かすだけなら容易
別にLinuxがすごい訳じゃない

0685login:Penguin

2016/09/04(日) 17:34:58.65ID:HBdw/67a

凄いのはLinuxで動かそうしてくれたOSSな人達

0686login:Penguin

2016/09/04(日) 18:58:35.46ID:KkK6B/j/

どこでも偉そうなのはただのユーザー

0687login:Penguin

2016/09/04(日) 20:20:48.66ID:NfL8TWd1

Linuxって機能を絞ったディストリビューションを作ってISO配布が現実的だな
ISOインスコでサーバー、HDDレコーダーが完成するという感じで

0688login:Penguin

2016/09/05(月) 00:29:58.77ID:Iq7rbfiw

容易では無いよ
OSSな人達が本当に凄い

0689login:Penguin

2016/09/05(月) 02:00:10.36ID:3GUcLRU0

ドライバ自体は超簡単
仕様が膨大だったりで面倒くさいだけ
無償でそれをやってくれているって点は感謝しないといけない

0690login:Penguin

2016/09/05(月) 16:14:25.76ID:eAq4FYDl

>>687
それを実践してるのがfoltiaALかな
あとLinuxではないがFreeNASとか
Linuxを一般ユーザーに使ってもらうには、素人だと中でLinuxが動いてることなど分からないくらい
完全にラッピングして全自動でインストール完了するくらいにしないと駄目かもな

0691login:Penguin

2016/09/05(月) 18:56:00.98ID:3GUcLRU0

LinuxでNASならOpenMediaVaultがある

0692login:Penguin

2016/09/05(月) 21:25:36.65ID:TclUDBiz

重要なのはATOKが動かなくなるような
互換性を壊すような修正が入ることじゃねーの？

0693login:Penguin

2016/09/06(火) 21:35:18.54ID:mT5RtDyl

作ったことない奴ほど分かってない

0694login:Penguin

2016/09/06(火) 21:59:54.68ID:U1lf7Fcg

ATOKは作ったこと無いわ

0695login:Penguin

2016/09/07(水) 17:45:49.81ID:IwvvGmQM

Wineちゃん

0696login:Penguin

2016/09/07(水) 17:46:28.32ID:IwvvGmQM

シェアが低いからって油断していいわけではない。
実際Linuxのウイルス感染%はWinより高い。
シェアが低いからって油断してる人が多すぎ。
油断せずにClamTkぐらいは入れといた方がいい。

0697login:Penguin

2016/09/07(水) 21:23:04.54ID:bqpP2EWl

>>659が見にくいので
2016/7月---/8月
47.01% ---47.25%…Windows 7
21.13% ---22.99%…Windows 10
10.34% ---09.36%…Windows XP
07.80% ---07.92%…Windows 8.1
04.38% ---04.69%…Mac OS X 10.11
02.33% ---02.11%…Linux
02.09% ---01.82%…Windows 8
01.75% ---01.73%…Mac OS X 10.10
01.22% ---01.05%…Windows Vista
00.61% ---00.90%…Mac OS X 10

0698login:Penguin

2016/09/07(水) 21:26:59.51ID:fyuWdqZr

作ったことあるのに分かってない>>693が可哀想

0699login:Penguin

2016/09/08(木) 00:11:11.95ID:a2PV73Sj

デバイスドライバ作るって結構難しいんですがねぇ
本当にデバイスドライバ作ったことある人は簡単に簡単って言わないんだよねホントの話

0700login:Penguin

2016/09/08(木) 03:31:31.12ID:D/o8rDP/

あれを難しいとか言ってる奴は才能無いからやめとけ

0701login:Penguin

2016/09/08(木) 07:03:26.67ID:DtrgjOwq

今の2ちゃんねるは、自分の作ったデバイス等のソースをホームページで紹介したり
upしたりしないで口ばかりだから信憑性が薄いw

昔の2ちゃんねる、Monaの頃はソースのupが多く信憑性が厚く、よい時代だった。

0702login:Penguin

2016/09/08(木) 08:02:41.61ID:OX+mhnph

たまたま動いてるレベルのものを作るのは簡単
ちゃんと動くものを作るのは何でも難しい

0703login:Penguin

2016/09/08(木) 08:04:51.53ID:DClF0dF6

たまたまお前が無能なたけだろそれ

0704login:Penguin

2016/09/08(木) 08:44:01.40ID:H7BFHOde

たまたまお前が分かってないからそう言えるんだろ

0705login:Penguin

2016/09/08(木) 10:26:46.83ID:JPnSATf+

VBAを移行する解説書を日経Linuxあたりが出してくれれば

0706login:Penguin

2016/09/08(木) 12:39:42.65ID:DClF0dF6

>>704
いや「たまたま動いてる」様な代物を作る方がはるかに難しいからｗ
分かってるふりして適当な事言ってもすぐにバレちゃうんだなーｗ

0707login:Penguin

2016/09/08(木) 13:59:56.01ID:z99UW12f

ubuntsつかわしゃいいだろ

0708login:Penguin

2016/09/08(木) 16:40:45.03ID:x4wOoN1D

機能的ななもんよりデザイン性が問題だよな
デザイナーが圧倒的に足りてない

プログラマ的な美意識じゃなくて
グラフィカルな美意識が必要なのだよ

0709login:Penguin

2016/09/08(木) 18:04:58.98ID:hXWbp+b2

>>708
そうだよ。いくらOSSにしてもデザインを提案する人がいなければ意味がないのは、
GIMPやUbuntuが証明している。これからはデザインも募集した方がいい。
プログラミングの技術よりデザインの方がユーザーにとっても参加しやすいし。
GIMPとかならある程度きそう。

0710login:Penguin

2016/09/08(木) 21:43:55.19ID:a2PV73Sj

>>706
そのセリフでお前がまともな物を作っていない事がわかる
どうせアプリ上層の浅瀬でぴちゃぴちゃいじって動確レベルの試験しかしてないんだろう
カーネル下層のデバイスドライバを作るのはそんな甘いものじゃないんでね

0711login:Penguin

2016/09/08(木) 21:48:22.80ID:lzEs046X

たまたま動いてるってワードが出てきた時点で開発に携わったことがあるってのがわかる
それに変なレスした時点で日曜レベルだってのがわかる

0712login:Penguin

2016/09/08(木) 21:52:13.31ID:vnQ1HBbH

char[]をintで上書きしちゃったけど上位バイトが0の間はなんともなかったとか
そういうのあるっしょ

0713login:Penguin

2016/09/08(木) 21:52:38.88ID:a2PV73Sj

そう日曜PGレベルなんだよね

0714login:Penguin

2016/09/08(木) 21:54:47.42ID:hz1g4LsX

日曜PGレベルってたまたま動くようなもん作れんのかスゲーな

0715login:Penguin

2016/09/08(木) 22:11:27.92ID:a2PV73Sj

？？？
もはや言ってることが支離滅裂
ダメだわこいつ

0716login:Penguin

2016/09/08(木) 22:26:11.97ID:hz1g4LsX

ちょっと通ぶった素人やプログラムを勉強して分かった気になってる人が使いたがる言葉
「たまたま動いてる」
いやそれただのバグですけど、全然動いてませんからw

0717login:Penguin

2016/09/08(木) 22:38:43.05ID:OX+mhnph

>>716
そういう意味じゃないからな
明日から使うなよ

0718login:Penguin

2016/09/08(木) 22:44:15.33ID:a2PV73Sj

たまたま動いてる=不安定=バグの等式は間違ってないとおもうけど
ID:hz1g4LsXがどっちの立場でレスしてるのかわからなくなった…

0719login:Penguin

2016/09/08(木) 22:55:34.04ID:hz1g4LsX

そう、それでいいんだ、それで…

0720login:Penguin

2016/09/08(木) 22:57:20.14ID:OX+mhnph

バグとは限らんからな
わけのわからんフラグだらけで誰も理解できないときにも使うわ

0721login:Penguin

2016/09/08(木) 23:11:47.96ID:a2PV73Sj

まぁそうですけど
たまたま動いてる=未試験だけど動かしたら動きました
という時に「たまたま動いてる」という使い方をするけど
未試験だけど動確したら動きました=まともに試験したらNG複数発見しました
が普通だから(試験してNGゼロは試験が穴だらけということにほかならない)
だからまぁ間違ってはいないかと

0722login:Penguin

2016/09/08(木) 23:27:17.60ID:OX+mhnph

>>721
うちとは使い方が違うわ
もう当初の設計なんか見えないくらいぐちゃぐちゃ意味わからないコードだらけしかも通ってる
もう動いてるのは偶然としか思えないみたいなときに言う
消すと動かなくなるsleepが入ってたりとかね
メモリ潰しててたまたまゼロ以外が書き込まれてたから動いてたみたいなときは過去形かな

0723login:Penguin

2016/09/08(木) 23:45:02.75ID:a2PV73Sj

あ～確かにそういう時にも使いますね
過去資産に継ぎ足し継ぎ足しして
もうぐちゃぐちゃなソースコードで運用してる時
そういう時にも使いますよ

0724login:Penguin

2016/09/09(金) 07:57:35.23ID:vHxC09xB

そういうのが無能の言い訳

0725login:Penguin

2016/09/09(金) 11:39:12.59ID:D92DMFNQ

無能以下の野暮は不要

0726login:Penguin

2016/09/09(金) 12:05:06.93ID:Gv+0MWIS

趣味で作るなら動けばいい程度でいいじゃん
プロで作るならたまたまじゃだめ

それでいいじゃん
くだらない

0727login:Penguin

2016/09/09(金) 15:08:51.08ID:+sIYL+Jf

だからLinuxのアプリは動けばいいレベルのものばかりなんだな

0728login:Penguin

2016/09/09(金) 20:10:56.61ID:sjk19lu7

Windowsのexplorerみたいに白くなるようなことは
Linuxでは俺は遭遇してないが…

0729login:Penguin

2016/09/09(金) 20:24:08.51ID:rBETzwoD

OSSの一番の欠点は「誰かがやってくれるから・・・。」って考えの人が多いこと。

0730login:Penguin

2016/09/09(金) 20:29:18.13ID:ptoUz9jP

msやappleだと諦めの境地に達する事が出来るからなwこれも一種の悟りだわw

0731login:Penguin

2016/09/09(金) 21:53:28.24ID:RLWkdxBU

一番のネックは何だかんだ言ってVSで作りやす過ぎるからじゃね？
MonoだけじゃなくQtでもJavaでもMFC互換でも何でもいいけど
それができなきゃ個人開発者が自由にこづかい稼ぎが出来るライセンスでもないと
Andoroidみたいに開発者が群がったりとかはしない
儲かるなら多少使いづらくても群がってくるが、特にJavaのフレームワークの類のライセンスじゃな

0732login:Penguin

2016/09/10(土) 10:53:44.18ID:OHNqfybF

Linuxを初心者にお勧めする時にGentooとかいうやつも問題

0733login:Penguin

2016/09/10(土) 10:59:42.04ID:KUYjr6nA

それでもgentoo、良さある

0734login:Penguin

2016/09/10(土) 14:52:19.75ID:ZweAGuih

その初心者がどれだけ本気かによる

0735login:Penguin

2016/09/10(土) 17:49:08.45ID:GdUgbw9w

初心者に本気なんてものを求めるのが間違ってる

0736login:Penguin

2016/09/10(土) 20:23:59.91ID:hvthxzs9

Linuxを初心者に教えるのならUbuntu一択。
お前の趣味を押し付けるな。

単純にシェアで決めれば良いんだよ。
どうせ対して変わらねーんだから。

0737login:Penguin

2016/09/10(土) 20:40:02.53ID:w6EG/fzl

は？
シェアで決めるならMint一択じゃねーか

0738login:Penguin

2016/09/10(土) 20:54:14.37ID:T/YxZDpq

Ubuntuで尽く初心者が挫折したから代わりが必要なんだよなぁ・・・
いまならやはりmintだろうね

0739login:Penguin

2016/09/10(土) 21:20:11.95ID:2GTPryWW

本当の初心者にはUbuntuなりのインストールディスク付きの解説本買わせて勉強させる
ディストリ選びなんて慣れてからで充分

0740login:Penguin

2016/09/10(土) 21:29:02.26ID:nCnIONlB

本当の初心者はubuntuはダメ、windowsと違いすぎる。
Xubuntuやxubuntuかlubuntuでは

0741login:Penguin

2016/09/10(土) 21:31:45.82ID:Rc1Qy132

所詮今のUbuntuユーザーなんて、GNOME時代に心酔して信者になったようなのばかりだしなぁ
初めてUbuntuに触ったのが最近のUnityの乗ったバージョン、という人がUbuntuに対していい印象を持つとは思えない

正直過去の栄光で名前だけは知れ渡ったせいで、ちょっとLinuxに興味持った人がディストロ選びに迷ったとき
とりあえず有名どころでUbuntuにしてみるかっていう安直な選択をする人も少なくないだろうが、
その結果は「Linuxクソ使いづれぇ！こんなもん使ってられるか！！」という悲劇しか生まない

0742login:Penguin

2016/09/10(土) 21:35:53.35ID:tXLOJmXT

使わなくてもgentoo、良さある

0743login:Penguin

2016/09/10(土) 21:59:37.00ID:nCnIONlB

>>741
去年の9月から初めてlinuxに触った、よく聞くのがそれでしたので
使ってみたけど、透明なのやメニユーとタスクバーが重なったり、正方形
デスプレイなのでランチャーで画面が狭くなるなど散々でした。
しかし10にはしたくないのでいろいろインストールしてみてlubuntuに落ち
着きました。サブ機にはxubuntuやkubuntuも入れています。

0744login:Penguin

2016/09/10(土) 22:11:55.73ID:yHfrQIHk

自分の初DEはVineのWindowmakerだったな
あまりに強烈な印象だったので、その後GNOME/KDEの
まやかしに騙されずに済んだという仕事はしてくれた

0745login:Penguin

2016/09/10(土) 23:47:01.49ID:tXLOJmXT

ウインドマーカー良いよな、良さある

0746login:Penguin

2016/09/11(日) 00:31:52.40ID:SGzL6VZx

>>679
PCの環境訊ねたら「陽当たり良好です」って返す猛者もいるからな

0747login:Penguin

2016/09/11(日) 14:59:53.95ID:8YVZKeMB

初心者はWindowsでもやっとれや
おまえらにLinuxは荷が重すぎる

0748login:Penguin

2016/09/11(日) 17:46:15.96ID:1XEefD16

>>746　>>747
いま始めたばかりな人ならトンチンカンな答え返すのもアリだけど
それはないです。十数年pcやっていますのでguiよりcuiのほうが
てっとり早いのもあります。

0749login:Penguin

2016/09/11(日) 18:34:25.42ID:TH4jTTj+

zshのコマンドヒストリを数万行貯めてますので
guiで同じことはそうそう無理だよな

0750login:Penguin

2016/09/12(月) 20:02:35.82ID:IlFaQ8fM

>>747 も使い始めは初心者だったろ。

0751login:Penguin

2016/09/12(月) 20:05:22.03ID:IlFaQ8fM

Ubuntuは解説書が多いけどクソUnityだからなぁ。
Mintは使いやすいけど解説書が少ない。日経Linuxのせい。

0752login:Penguin

2016/09/12(月) 20:22:31.44ID:IlFaQ8fM

最近脱Bashって聞くけどもうBashに慣れちゃったからzshにしちゃうと、Bash向けに書いちゃってたまにエラーになっちゃう。

0753login:Penguin

2016/09/12(月) 20:26:19.19ID:IlFaQ8fM

日経Linuxちゃん

0754login:Penguin

2016/09/12(月) 20:33:50.65ID:IlFaQ8fM

日経LinuxがMintをベースに記事を書くのはいつになるだろうか・・・。

0755login:Penguin

2016/09/12(月) 21:54:30.73ID:wel83VMy

>>751
UbuntuMATE

0756login:Penguin

2016/09/13(火) 20:16:58.03ID:AKbW8zUO

Mateも情報少ないと思う。
少なくてもUbuntuMATEなんたらってググるよりUbuntuなんたらのほうが出る。

0757login:Penguin

2016/09/13(火) 22:41:47.16ID:Yvad2omc

UbuntuCinnamonは出ないんか

0758login:Penguin

2016/09/14(水) 20:26:32.92ID:0SLRKrfR

>757
Mintがあるからでないと思う。いずれにしても日経LinuxがUbuntuから他のディストロにしてくれんと・・・。

0759login:Penguin

2016/09/14(水) 20:30:50.66ID:6gIQEclM

日経Linuxで独自のディストリ作ればいいのにな
雑誌上でワイワイやりたいわ

0760login:Penguin

2016/09/14(水) 20:43:41.96ID:0SLRKrfR

>>759
独自って言っても、あそこは純粋のUnityが入ったUbuntuに追加アプリ入れてるだけだからなぁ。

0761login:Penguin

2016/09/14(水) 22:16:13.83ID:jdI2V9yk

はぁ～
UbuntuがクソUnity採用する前の盛り上がりが懐かしいわ
絶対盛り下がった一因だよなあ　Unity

0762login:Penguin

2016/09/14(水) 23:43:40.74ID:jkBbHpth

斬新なUIｗ　とか開発リソースの無駄でしかないよな
インストーラや既存の部分の改善、設定ツールの充実、細かい使い勝手、その他諸々
何だかんだで全部商用に全然追いついてないからな
パンピーにとっての導入のしやすさって何だかんだで重要だと思う

それと最低でもMFCかAndroid並の作りやすさも重要
俺、空調機の設定とかモニタリングとかするWinのツール良く作ってたんだが
例えばWinのドライブのディレクトリのセキュリティの類みたいに親の設定を継承して云々みたいなノリで
Apacheの.confの設定ツールをGUIで作れって言われたらWinならそこそこ早く仕上げられるだろうけど
GUIでいいにしてもLinux(FreeBSD)でかつMonoが入れられないような環境で動く物作れって言われたら
ツールキットのI/Fだけじゃなくて開発環境の原始的さとかでめんどくさすぎて
思わずミジンコに変身してコサックダンス踊っちまう

0763login:Penguin

2016/09/15(木) 20:09:38.51ID:bvMKTyzV

>>743
もう遅いだろうけどもうUbuntu入れちゃったんなら消さずにLXDEとかXfce入れた方がいい。

0764login:Penguin

2016/09/15(木) 20:13:14.55ID:j4mczpLQ

unityも使えん無能のくせにがlinux使ってますアピールするやつwくせーw

0765login:Penguin

2016/09/15(木) 20:18:16.24ID:bvMKTyzV

>>764
Unityを使えないから言ってるわけではない。Unityが使いずらいから言ってるだけ。
後、本物のプロは意味の分からん使いにくいものを使えるアピールせずに、使いやすいものを使う。
CUIのような効率がいいものやAviUtlみたいに無料だとこれしかないみたいなものは例外だが・・・。

0766login:Penguin

2016/09/15(木) 20:20:39.91ID:j4mczpLQ

>>765
それを世間は使えないと言うんだぜwだせー言い訳すんなカスw

0767login:Penguin

2016/09/15(木) 20:26:25.19ID:bvMKTyzV

>>766
じゃあすぐ横に同じ値段で同じ機能の車が２つ売ってるとしよう。
１つはこれまでにないほど使いやすい。もう一方は使いにくいクズ。
機能は同じなのに使いにくい方買うのか？情報収集もされるのに。

0768login:Penguin

2016/09/15(木) 20:30:16.05ID:j4mczpLQ

>>767
これまでにないから使えんのだろお前みたいな無能はw

0769login:Penguin

2016/09/15(木) 20:31:20.26ID:bvMKTyzV

>>768
負け惜しみ乙過ぎて草

0770login:Penguin

2016/09/15(木) 20:34:05.00ID:j4mczpLQ

負け惜しみってwもう論理崩壊したのかw

0771login:Penguin

2016/09/15(木) 20:34:43.02ID:bvMKTyzV

>>768
これまでにないほど使いにくいからね。仕方ないね。しかも情報収集するんじゃ救えない。

0772login:Penguin

2016/09/15(木) 20:35:56.84ID:bvMKTyzV

>>770
論理崩壊ってお前の方がだろ。使いにくい方買うとかお前こそ自慢したいだけだろ。一般庶民には理解できない。

0773login:Penguin

2016/09/15(木) 20:38:17.66ID:j4mczpLQ

>>772
はっきり言っといた方がいいと思うから言うけど
おまえの脳は一般にはほど遠い程質が悪いぞ
知っておいて損はないと思うw

0774login:Penguin

2016/09/15(木) 20:43:04.01ID:bvMKTyzV

>>773　　まぁ、質が悪いのは事実だけ認めるｗそこは反論できん。
ただ他の人に聞いても使いにくい方買うことはないぞ。すぐ横で同じ値段同じ機能で使いやすいの売ってるのに。

0775login:Penguin

2016/09/15(木) 20:44:24.96ID:MXBnNKgf

UnityはWindows8並にクソだな。

0776login:Penguin

2016/09/15(木) 20:45:01.25ID:j4mczpLQ

>>774
それは使いやすいではなく使いかたを知ってる慣れてるというだけ
慣れ＝使いやすいではない

0777login:Penguin

2016/09/15(木) 20:52:50.77ID:bvMKTyzV

>>776
じゃあ昔のMSOfficeと今のMSOfficeにしよう。昔のOfficeを元から使ってる人は昔の方が使いやすい。
でも今からOfficeを始める人は今の方が使いやすい。それぞれのスクリーンショットを見ればよく分かる。

0778login:Penguin

2016/09/15(木) 20:56:55.87ID:j4mczpLQ

>>777
それが慣れだと言っているのだが
それよりもなぜ突然スクリーンショットという単語が出てくるのだ？
もうすこし論理的に考えようぜw

0779login:Penguin

2016/09/15(木) 20:59:42.23ID:bvMKTyzV

>>778
まぁもちろん昔と今のOfficeの違いはわかっているだろうが、もし分からなかったら見てみろってこと。
>>777 で一番言いたいことは初心者にUnityなんて勧めるなってことだよ。どちらにも慣れてないから。

0780login:Penguin

2016/09/15(木) 21:03:10.47ID:j4mczpLQ

>>779
オイお前wwww
たった一つ前のレスで
> 今からOfficeを始める人は今の方が使いやすい
こう言ったばかりじゃないかw
舌の根の乾かんうちに何言いだすんやでwwww

0781login:Penguin

2016/09/15(木) 21:05:17.09ID:bvMKTyzV

>>780
何が矛盾してるんですかね。 >>777 も >>779 も今からOfficeを始める人は今の方が使いやすいというスタンスは変わっていない。

0782login:Penguin

2016/09/15(木) 21:19:37.34ID:j4mczpLQ

>>781
なんやろ？お前の頭の中では慣れ＝使いやすいに強制変換されるんかな？
今からOffieを始める人はリボンUIが使いやすい＝始めて触れるリボンUIに慣れるから
今からUbuntuを始める人はUnityのUIが使いやすい＝始めて触れるUnitiyのUIに慣れるから
同じ事だぞw

Unityが使いにくいと感じるのは他のUIに慣れていて新しいUIに脳が拒否反応を起こしてるだけの事だ
論理的に学ぼうとすれば自ずと良さは理解できる

0783login:Penguin

2016/09/15(木) 21:51:15.28ID:Rb8QP/Pn

ここでケンカすんな

0784login:Penguin

2016/09/15(木) 22:44:28.78ID:C4TvDQfI

「慣れ」を甘く見すぎている。
使いやすいかどうかを決める要素の一つとして「慣れ」があるが
その「慣れ」は使いやすいかどうかの9割を占めるだろう。

0785login:Penguin

2016/09/15(木) 23:23:04.91ID:37wltR10

三角形のスマホでも慣れたら使えるもんだ

0786login:Penguin

2016/09/15(木) 23:24:21.68ID:iu3Q+tjx

そもそも今からＬｉｎｕｘ使い始めようと思う連中がWinかMacのUIに慣れてない訳がないのでな。
ガン無視して新UIですよ、とやっても支持されないのは当たり前だろう。

0787login:Penguin

2016/09/15(木) 23:31:03.22ID:j4mczpLQ

だから最初から無能には使えんと言っとるだろw

0788login:Penguin

2016/09/15(木) 23:40:57.60ID:ILNbmL1Z

そもそも裏方であるWMやDEが新たに慣れや学ぶことを要求すること自体が本末転倒な訳だが、それでもその変更に合理性やメリットが感じられれば受け入れられるんだよ
ただUnity絡み(というか10.10以降のUbuntuの変更の多く)にはほとんどそういうのが感じられないから受け入れられないってだけ

面倒くさいから一例だけあげるとすると、例えばグローバルメニュー
ディスプレイの右下の方に置いた小さなウィンドウのメニューにアクセスするためだけにわざわざでかいディスプレイの左上まで大きくカーソルを移動しなきゃならない
そしてそれを代償に得られるメリットはメニューがいつも同じ場所にあるってだけ
馬鹿なの？

しかも普段隠れててどんなメニューがあるのかを見るためにもわざわざカーソルを持ってかないといけない癖に、その隠して開けたスペースになにか有用なものを配置するでもなく空っぽの無駄なスペースがあるだけ
頭わいてんじゃねーの

ショートカット使えとか無効化しろとか馬鹿なこと言うなよ？
それは変更を受け入れるだけのメリットがある場合の対応だ
メリットや合理性のない無意味な変更ばかりのゴミを｢新しいUI｣とか｢変化についていけない無能｣とか言って有り難がってるのは馬鹿だけ

0789login:Penguin

2016/09/15(木) 23:51:22.99ID:j4mczpLQ

>>788
要約するとお前が無能だから使えないよと事だなよく分かるw

0790login:Penguin

2016/09/15(木) 23:52:40.60ID:1Rn4Loel

変にオリジナリティをださないでウィンドウズのパクリでいいんや

0791login:Penguin

2016/09/15(木) 23:58:03.76ID:iu3Q+tjx

売れない作家の
「俺の作品は無能には理解できない！」
てやつだよなw

0792login:Penguin

2016/09/15(木) 23:59:34.72ID:ILNbmL1Z

>>789
お前すごいな、さんざんUnityマンセーしときながら具体的な合理性とかの主張や反論が一切ないのなw

0793login:Penguin

2016/09/16(金) 00:00:54.68ID:ycYqaw36

俺はunity作者ではないし売れないどころか超メジャーだろw
どうゆう感性しとんねんお前w

0794login:Penguin

2016/09/16(金) 00:02:05.54ID:/aoMg76r

>>792
何か教えて欲しければ答えるが？

0795login:Penguin

2016/09/16(金) 00:05:33.22ID:5+xMM9kx

超メジャーw
メジャーってのはWindowsくらい普及してるやつのことを言うんだよ。
どんだけ井の中の蛙なんだか。

0796login:Penguin

2016/09/16(金) 00:07:45.00ID:/aoMg76r

>>795
世の中でお前が知ってる事は全てメジャーな事ばかりなんよ
どんだけ井の中の蛙なんだかw

0797login:Penguin

2016/09/16(金) 00:19:34.29ID:38e4AtnO

>>794
を、どうしたどうした、文章から煽りの成分が無くなってるぞ？w
具体的な反論ができなくてプルプルしてるのかな？www

0798login:Penguin

2016/09/16(金) 00:25:35.11ID:/aoMg76r

>>797
なんだ煽りだと思ってたのか？
俺は無能に無能だと知らしめる為にレスをしてるだけで
素直に学ぶ気がある人間には懇切丁寧に接するのがモットーやでw
お前は無能らしいけどw

0799login:Penguin

2016/09/16(金) 00:31:11.46ID:38e4AtnO

でたー、何ひとつ論理的、技術的な主張を展開せずにただ相手を｢無能｣呼ばわりするだけで自分は｢無能じゃない｣つもりでいやがんの、無能すぎて草しかはえねぇwwwwwwwwwwww

0800login:Penguin

2016/09/16(金) 00:31:32.92ID:1QDXTKaT

ぶっちゃけUIなんてFVWM95でも困りはしない
システム全体がめっちゃ重い時にドラッグした時にWinはクリックした位置でボタンを押し始めた事になるが
X（Xorg）は大昔から現在のマウスの位置で押し始めた事にされて時には作業中の端末落とされたりとか
（メッセージのバッファリング（ポンプ）にも一長一短あるから何とも言えんが）
ウィンドウのいわゆるコモンコントロールみたいなものの挙動もパッケージによって
細かい操作仕様が全然違うし見た目も注釈のしかたも全然違うし
CUIどころかGUIでも慣れが必要みたいな閉鎖的な新しい開発じゃなくて既存の物を何とかせんとな
少子化と世界的な見せ掛けの経済成長のツケでますます開発者もパンピーの時間も減ってくんだし
安もんPCすら買えない人が続出しかねない勢いだし
既存のフレームワークの類も商用見習って合理化進めないとこの先どんどん先細りになるでよ

webminなんかは統一されてるっちゃー統一されてるけどふつーにするような設定が出来なかったりとか
UIが所詮HTMLだとか限界が低過ぎっかんね
それにWinのそれなりのユーザがコントロールパネルやIISの設定ばりに何かし始めようとしても
webminでApacheの設定とかきっと敷居が高いし
それ以前にローカルのHTTPに繋げるとこに辿り着くまでが遠そう

0801login:Penguin

2016/09/16(金) 00:31:58.49ID:/aoMg76r

>>799
で結局何か聞きたい事はないのか？

0802login:Penguin

2016/09/16(金) 00:40:04.16ID:wGbKAERA

MATEがあるだろMATE

0803login:Penguin

2016/09/16(金) 00:40:28.56ID:38e4AtnO

>>801
お前みたいな無能に教わることは何もねぇってことだよ言わせんな恥ずかしい

0804login:Penguin

2016/09/16(金) 00:48:41.75ID:/aoMg76r

>>803
恥ずかしくても教えを請う事で人間成長するんやで
聞くは一時の～なんつってな
まあお前も自分の無能を恥じる事を知っただけでも１つ成長したんやろなｗ

0805login:Penguin

2016/09/16(金) 04:53:40.89ID:75Y/MyTC

>>786
お主はUnityしか知らない人かな？
LinuxにはMacbuntuとかWindowsに似たUIのものもある。
そこがLinuxの自由さなんだよな。

0806login:Penguin

2016/09/16(金) 09:33:02.59ID:hHJ6hxpQ

Linuxの自由さ = 欠点に見えてくるｗ

0807login:Penguin

2016/09/16(金) 12:20:46.26ID:jSfEjN9T

Windowsの不自由さも欠点だな。

0808login:Penguin

2016/09/16(金) 12:34:54.65ID:LTVCZ2U3

個人の勝手な設計＝これが自由！
企業の勝手な設計＝ふざけんな！
素晴らしきダブルスタンダード

0809login:Penguin

2016/09/16(金) 12:54:49.45ID:mTi000l4

>>808
いやそれは普通だろｗ
企業でなくとも対価を払っていれば当然文句を言う権利がある

0810login:Penguin

2016/09/16(金) 17:17:47.52ID:ZCjXknZm

タブレットとデスクトップPCのOSを統合するという暴挙に出たMSは非難されても仕方ない

0811login:Penguin

2016/09/16(金) 17:25:03.14ID:YBHOl4ZU

canonicalも同罪だろ

0812login:Penguin

2016/09/16(金) 19:00:32.14ID:oimatPuR

>>782
なんやろ？お前の頭の中では慣れ＝使いやすいに強制変換されるんかな？
今からOffieを始める人はリボンUIが使いやすい＝始めて触れるリボンUIに慣れるから
＞全くの初心者には昔のOfficeより今の方が使いやすい。と言いましたが？

今からUbuntuを始める人はUnityのUIが使いやすい＝始めて触れるUnitiyのUIに慣れるから
同じ事だぞw
＞どこが同じなんですかね。Xが右やら左やらだけならまだそう言えるがDashは初心者にも使いずらい。

Unityが使いにくいと感じるのは他のUIに慣れていて新しいUIに脳が拒否反応を起こしてるだけの事だ
＞じゃあGnome3はどのように説明するんですかね・・・。

論理的に学ぼうとすれば自ずと良さは理解できる。
＞Unityを論理的に学ぶ必要はない。

0813login:Penguin

2016/09/16(金) 19:02:40.01ID:oimatPuR

>>812 の一番目が分かりずらいので言い換えると、初心者が両方触った場合リボンUIの方が馴染む。
これはUnityとGnomeを両方触った場合でも言える。

0814login:Penguin

2016/09/16(金) 20:06:04.51ID:stms/6+/

>>813
どういう意図で読みにくくしてるの？

0815login:Penguin

2016/09/16(金) 21:10:39.45ID:MWTUx3m+

熱くなってる輩は初心を思い出せ　ついでに人それぞれってのを理解しようぜ
俺だってちょいと触ってわかりづらかったら即効xfce4に入れ替える
一般人だったら素直に窓にする

0816login:Penguin

2016/09/17(土) 08:46:45.42ID:by7bF4KL

おれも間もないけど
WINDOWSならアプリはprogram files一択に入っているけど
linuxはuse/sharだったりuse/binだったりetcとバラバラに配置されている
ようでそこが使いにくい所

0817login:Penguin

2016/09/17(土) 11:00:20.51ID:M7kMelIz

パッケージマネージャにまかせれや
ディレクトリ構成を覚えるまで野良ビルドはやめれ

0818login:Penguin

2016/09/17(土) 11:07:46.48ID:aWpPnAcC

でも野良ビルドをしないと最新版が使えない。
今のアプリの更新スピードについてこれてないよ。

0819login:Penguin

2016/09/17(土) 13:11:23.64ID:4WHyiacG

それはディストリ選びを間違えてるからだ

0820login:Penguin

2016/09/17(土) 13:23:20.91ID:hvAuGKRd

つまり間違ったディストリが多すぎる。

0821login:Penguin

2016/09/17(土) 13:33:38.23ID:5lJBAtKU

初級者はArch
中級者はGentoo
上級者はLFS

0822login:Penguin

2016/09/17(土) 15:01:55.79ID:u9gCrNtt

初心者向けディストロは、標準リポジトリで配布されているもの以外は使ってはいけない
うかつにディストロのパッケージ管理外のソフトを入れると、とても面倒なことになる

0823login:Penguin

2016/09/17(土) 17:36:13.94ID:2pDCva/d

>>822
ソフトウエアセンターとかsynaptic以外ということ?
以前ppaなんとか使って入れたことある。

0824login:Penguin

2016/09/17(土) 18:23:31.62ID:gYJFSTmD

バグやコンフリクトを自力で解決し上流へ報告するのが中級者以上
苦情を垂れ流して上が解決してくれるのを待つのが初級者向け

0825login:Penguin

2016/09/17(土) 18:27:08.55ID:hvAuGKRd

>>824
じゃあ俺は上流者以上ってことだな。

0826login:Penguin

2016/09/17(土) 20:56:24.33ID:Endq6VOT

>>821
初心者にArchとか使えんだろ。このスレはあくまででも初心者に広めることだろうが・・・。

0827login:Penguin

2016/09/17(土) 20:58:25.61ID:3JEkZc/q

正直おまえらに勧められたらどんなに良いものでも使いたくなくなるわ

0828login:Penguin

2016/09/17(土) 23:27:45.41ID:ATP0EtTH

>>826
そうかなあ
ArchWikiなんて情報の塊があるし、最新バージョンのソフトが使えるし。
CentOSやDebianあたりで基本を学んだ後に使うディストリビューションとしては最適だと思うけどなあ

0829login:Penguin

2016/09/18(日) 01:59:01.14ID:HqRohJSi

マウスとユーザ名パスワード入力程度で０～生活環境整えて
ブラウザぽちぽちしてフリーウェア整備できなきゃ初心者には無理

0830login:Penguin

2016/09/18(日) 03:29:48.94ID:7zGOHfUS

PortageとかBSDっぽいな

0831login:Penguin

2016/09/18(日) 04:30:59.74ID:TkufAU1P

アーカイブファイルをダウンロードして適当なフォルダに置いたら動作するくらいの手軽さがないと無理

0832login:Penguin

2016/09/18(日) 06:01:25.51ID:PxR1F8+h

>>824
それを言ったら…

0833login:Penguin

2016/09/18(日) 06:33:44.33ID:HqRohJSi

Winの場合はC:\Windows\とかに必要なDLLから何から何まで揃っててPATHでexeもdllも拾えるから
exeがどこにあってもいい代わりにレジストリのゴミやら
作者毎に好き勝手できる設定ファイルの散乱やらでしっちゃかめっちゃか
LinuxBSDその他も.soとかを/Linux/System32/とかｗに固めて～
/binのバイナリが../lib/やら../etc/やら決め打ちで読み書きするのをやめて
設定ファイル用のディレクトリ指定する様にするなりしてレジストリ代わりに.iniファイルで凌いだりして・・・
んでカレントディレクトリの共有ライブラリも読み込めるようにすりゃWin感覚で使える様には出来るわな

んでもそすっと/に加えて/sbin/まで使えるルートユーザ、/usr/でマシン間の管理まで出来るユーザ、
/usr/local/のローカルのバイナリまで管理していいユーザ（一般的にはPCあてがわれた社員とか？）、
実行権与えられた~/だけで許可されてる容量内でだけhogehogeできるリモートユーザ、とか
できなくなるんだよな・・・一長一短ってのもあるけど意識してる用途が全然違うからなぁ
どっちもできるシステムにーっつったって伝統的に殆どのunix系のプログラムは
自分が配置されてるディレクトリ（～/bin/）の一つ上のディレクトリ以下にある
lib/やらetc/やらに必要なライブラリやら設定ファイルやらが格納されている筈って前提で作られちまってるし
Winみたいな方式に変えようぜーっつったって殆どのコーダーは動かないんじゃないかね

0834login:Penguin

2016/09/18(日) 12:02:49.93ID:rqC/m8ut

> Winの場合はC:\Windows\とかに必要なDLLから何から何まで揃っててPATHでexeもdllも拾えるから
> exeがどこにあってもいい代わりにレジストリのゴミやら

PATHでexeがどこに有っても良いのはLinuxやMacも同じ。
だからレジストリの話につながらない。

ゴミが残るのは、ファイルを使っても同じこと。他のOSでも
アプリが作ったファイルはそのまま残る。
設定ファイルもアプリごとに/etc以下に散乱する。

そもそもレジストリは1ファイルではない。
ユーザー用のレジストリはユーザーディレクトリにあるし
システム用のディレクトリも幾つかに分かれている。

0835login:Penguin

2016/09/18(日) 12:07:13.78ID:rqC/m8ut

>>833
> Winみたいな方式に変えようぜーっつったって殆どのコーダーは動かないんじゃないかね

Linuxの場合、Winみたいな方式であったとしても、それはうちのディストリの方式じゃない
ということで、ディストリ作ってる奴らが勝手にソースコードを修正する。
だからお前の言うコーダー（アプリの作者）に言ってもしょうがない。

そうやって作られたアプリをディストリのやり方に修正とかしてるから
なかなかアプリをバージョンアップできないんだよ。
毎回チェックしてるからな。

0836login:Penguin

2016/09/18(日) 14:05:11.29ID:HqRohJSi

ファイルで残っていればファイル名とかで掃除はわかりやすいと思う（個人的に
実はこっそり某専ブラの元作者だったりするんだけど、
Program Filesに放り込まれる前提でカレントディレクトリ決め打ちで読み書きしに行こうとすると
Roamingに入れて環境によってはセキュリティ設定とかで蹴られたりとか（自身で権限落として実行するから）
やっぱりexeがどこにあってもアクセスできるレジストリって何だかんだで作りやすかったりする
極端な話、最悪全フォルダへのアクセス権持って無くてもレジストリさえいじれれば動いちゃうもんねぇ

で、後者については本当は俺FreeBSD側の人間でLinuxっつったら殆どKali linuxしか触ってないから
ディス鳥ビュータの事情はわからん

どういう思考で書き込んだかはgithubのWordDictGeneratorとかRomajiEnumeratorとか参照でよろ
しょうもない上にやっつけで作ったちっさいコードだけど、これ以上怪しい方面の身バレは勘弁

0837login:Penguin

2016/09/18(日) 14:10:41.99ID:HqRohJSi

連投すまん、レジストリのゴミってユーザとかローカルマシンとかの直下の\Software\じゃなくて
例えば、特に専ブラでコンポーネント使う為にソフトの外部でインストールされた
ブラウザコンポーネントのGUIDとかね
あんなん怪しいかどうかどころか使われてるかどうかすら判別するのに一苦労

0838login:Penguin

2016/09/18(日) 17:37:17.62ID:7zGOHfUS

初心者はWindowsでもやっとれや
おまえらにLinuxは荷が重すぎる

0839login:Penguin

2016/09/18(日) 17:42:36.76ID:UM1SU6C8

バージョンアップしたらドライバが使えなくなるって有りえんだろ
まずはそこからだ

0840login:Penguin

2016/09/18(日) 18:03:48.21ID:HqRohJSi

マイドキュメント26Gしか使ってないのに空きがないと怒られるんですけど→Dドライブあいてない？
Chromeだと覚えてくれるアカ名＋パスを覚えてくれない→チェックボタン近くにない？
音がうるさい→ミキサの下にスクロールバーない？
わかりづらいので保存先のフォルダ開くボタン付けて→「・・・」
→使い方わかったのでいいです、代わりに消音ボタン付けて下さい

要望類の投稿受け付けたことがある人ならわかるだろうけど初心者もピンキリ、１人や２人じゃない
その辺にWindowsでも使ってろってのも酷な話
初心者のレベルをはっきりしてみよう

0841login:Penguin

2016/09/18(日) 19:14:33.19ID:TvZSnSL2

>>838を翻訳すると「おまえらに色々手間掛けさせられるのが面倒」

0842login:Penguin

2016/09/18(日) 20:06:26.72ID:HqRohJSi

終了確認ダイアログ付けただけで顔真っ赤にしてフリーウェアにクレームとかあったしわからないでもない
数年前そんな感じの話題が行き過ぎてリーナスが「使って貰ってるんだ」とか何とかキレてなかったっけ
使い勝手が不親切過ぎて使う人がいなくなるのものな

0843login:Penguin

2016/09/18(日) 20:32:10.86ID:UM1SU6C8

一万円ぐらいでヴァリデーションなしで売るとかしないと駄目だろうな
どうせ何台もインストールするんだし其れくらいの値段なら買うわ
Windows2000は何台にもインストール出来て神OSだったわ

0844login:Penguin

2016/09/18(日) 20:56:22.18ID:bMVqwQBa

Windows7のサポート終了までにみんなが団結しない限りLinuxはPC市場に普及しない。

0845login:Penguin

2016/09/18(日) 22:19:20.52ID:6cMukdIj

一致団結？
>>838みたいな選民思想がある限り、そんなの不可能に決まってる。

0846login:Penguin

2016/09/18(日) 22:37:38.86ID:pPuyKGsM

初心者はむしろWindows10にとっとと移行してしまったのではないだろうか
無料キャンペーンに目もくれずWindows7を使い続ける人はずっとWindows7を使い続けるか、すでにLinuxをサブに入れていると思う

0847login:Penguin

2016/09/18(日) 22:41:25.16ID:sDEqLhAv

> 選民思想
これほんとに頭悪いよな
すごい人たちが作ったものをただ単に漠然と消費するだけの豚のくせになぜか自分もすごくなった気でいんの

昨日もどっかのスレで｢プロ向けのものは馬鹿には使いづらいから(ｷﾘｯ｣とか言ってる馬鹿がいたし

0848login:Penguin

2016/09/18(日) 22:47:54.21ID:3DUKUaB4

慣れるとLinuxの方が見通しよくて使いやすく感じる

0849login:Penguin

2016/09/19(月) 01:35:16.90ID:p0K4/Gbv

ソフトウェアの品質はWindowsのほうが断然上なんだよな
肝心要のOSが腐ってるからどうしようもないが

0850login:Penguin

2016/09/19(月) 01:57:50.56ID:1I0ctYAK

目的がソフトでなくOSな人なんて稀有も稀有だろ

0851login:Penguin

2016/09/19(月) 03:24:34.20ID:BxYmajG6

linuxはosを愛でて遊ぶものだからな

0852login:Penguin

2016/09/19(月) 04:43:12.63ID:thx5v6C6

昔、winで使いたいソフトは全部有料だけで
フリーソフトあるのはLinuxだけという時代にはお世話になった。
今だんだんwinのフリーソフトのマルウェア汚染が深刻化してきてるから
Linuxのソフトがまた日の目を見る時代もくるだろう。

0853login:Penguin

2016/09/19(月) 11:40:45.54ID:uN7O9DB9

>>852
ほんとこれ

0854login:Penguin

2016/09/19(月) 12:19:53.28ID:cm2zMkrk

gccを使いたいためにlinuxを入れた
それ以前はLSI試食版程度しかなかった

0855login:Penguin

2016/09/19(月) 12:30:56.78ID:WDDrhRy4

Windowsだとすごいフリーウェアを一人で作ってる人が何人もいるんだよね
ああいった人達がLinuxにも興味を持ってくれるとうれしいんだけどね

0856login:Penguin

2016/09/19(月) 12:52:24.32ID:HicYFMFn

けど開発環境がな
かゆいとこに手が届かないみたいなストレス抱え込むと”WIN32でいいや”になる
しかもちょいとでもLGPL汚染するとソース開示の義務が発生したりしてなんだかなぁ
ブラゲのマクロに悪用された挙句同じプログラム名で配布されたりするととばっちり食うから開示したくないこともあるし
wxWidgetとかなんでMFC互換にしなかったんだろうって今でも思う

0857login:Penguin

2016/09/19(月) 14:10:10.04ID:cm2zMkrk

azpainterの人はなぜ転向したのか

0858login:Penguin

2016/09/19(月) 14:30:10.94ID:nuGfKyE4

開発環境をVisualStudioしか知らないと
そういう発想にしかならないのか
怖いね
だからWindowsはダメなんだ

0859login:Penguin

2016/09/19(月) 14:41:11.86ID:bdN/2H0N

>>857
いろいろサポートするのが嫌になったとかいう話では
結果としてメディバンあればいらない子になった

0860login:Penguin

2016/09/19(月) 15:13:47.68ID:/Pc2D6/g

ffmpegをありがたがるWindowsユーザー

0861login:Penguin

2016/09/19(月) 16:29:08.28ID:HicYFMFn

>>858
OS理解したての人にRTOS作らせて下位タスクがミューテックス（シングルロック）をウェイトしてる時に
上位タスクがミューテックスロックして即座にウェイトすると十中八九下位タスクがラン状態になっちまう
ってことくらいは知ってるくらいにはHP-UX時代からの開発経験はある

EclipsもQtの類のデザイナもMonoも直感的じゃないと別の開発環境から移動してばかりの時につまずく
趣味だとそこでモチベがぐったりする事が多々ある

0862login:Penguin

2016/09/19(月) 16:49:24.42ID:HicYFMFn

ついでに、ついさっきPRしてきたどこの誰とは言わないけど
auto const & rccontainer = container;
for( auto const & r: rccontainer ){ ～ }
行数減らしたいからって一行目外してforのconst外すな
forの中でstlコンテナいじらないならきっちりconstしとかないと外側でコンテナいじった後だから
要素数が変化しないのにコンパイラの最適化段が毎回サイズ計算しにいっちまうんだよ

その辺の開発者ですらこれだもん、無料なのにWinより使われないのには理由があるってわかれよ
フリー系に稀に良くあるイベントリスナとかイベント１つ受け取るのに
わざわざリスナオブジェクト作れってめんどくさい、MFCや.NETみたいにオーバーライドでいいじゃんっての

0863login:Penguin

2016/09/19(月) 16:52:44.05ID:mIUclrhm

>>858
KDevelopは良くできてると思うけど、完成度はVisualStudioの方があるよ。
勿論、全てを手動でする事を否定するわけじゃないけど、今時の開発では
もうそんな事しないからね。GitHubなどチームサーバとの連携も良く
できてるし。やはりアプリのプロが長年作った開発環境って感じだな。
UIとか、もっとポリシー持って設計した方が使いやすくなるのに、
そこが何故か旧態依然たる状態なんだよね。

0864login:Penguin

2016/09/19(月) 19:06:50.46ID:Z9RdWb7+

VisualStudioはVC++コンパイラの独自関数を無理矢理使わせようとするところがウザい。

0865login:Penguin

2016/09/19(月) 19:23:00.05ID:WDDrhRy4

>>860
ffmpegはUNIX系で開発が始まったけど別に特定のOS向けってわけじゃないから

0866login:Penguin

2016/09/19(月) 20:11:28.75ID:w1cGr97A

>>864
もっと具体的に
UNICODE関係だってんなら自分でマクロ組むべきだしプリコンパイルドなんて外せばいいだけだし
うちはC++11に則ってコンソールプログラム書く分にはそうは感じないしGUIはVSに限らずしょうがないし

重箱の隅つついて狭い世界に篭ってないでないでもっと人を集める為に開発しやすくしないとって思うな

0867login:Penguin

2016/09/19(月) 20:39:11.50ID:Z9RdWb7+

LLVMでコンパイルすれば良くね？

0868login:Penguin

2016/09/19(月) 20:52:07.60ID:Z9RdWb7+

2020年からプログラミング教育が必修科目に。

0869login:Penguin

2016/09/19(月) 20:52:13.70ID:w1cGr97A

コンソールプログラムだけならね

0870login:Penguin

2016/09/19(月) 20:54:12.10ID:Z9RdWb7+

>>869
というよりScratchがプログラミング教育に使われると思う。

0871login:Penguin

2016/09/19(月) 20:57:54.16ID:w1cGr97A

宗教的な話はしてない、>>864が具体的にどこなのか疑問に思ったからそろそろ返事欲しいんだけど

0872login:Penguin

2016/09/19(月) 21:01:16.90ID:Z9RdWb7+

scanf_sとかprintf_sとか

0873login:Penguin

2016/09/19(月) 21:04:11.79ID:w1cGr97A

セキュリティチェック外せば・・・

0874login:Penguin

2016/09/19(月) 22:48:43.49ID:5z1ypJUq

まーなんだ、書式文字列完璧だからscanf大丈夫とかいいそうだが表には出てくんなよ
多プラットフォームならなおさら、どこでもきっちり動く保障もなければ可変数引数とか地雷の元
それとしつこくage続けんな

0875login:Penguin

2016/09/20(火) 20:33:43.83ID:xG9ABnkx

Q.Microsoft はユーザーの情報を第三者と共有しますか。
A.はい。特定の状況において、お客様の情報を共有いたします。データを共有する状況の詳細については、Microsoft のプライバシーに関する声明をご覧ください。
概して、お客様が要望または承認された取引きあるいはサービスを完了または提供するために、お客様の了解を得るか必要に応じて、お客様の個人データを共有します。
また、法律による義務または法的手続きへの対応、Microsoft のお客様の保護、人命保護、Microsoft サービスのセキュリティの維持、Microsoft の権利または財産の保護に必要な場合は、
Microsoft が管理する関連会社および子会社や Microsoft のサービス代行をするベンダーと、データを共有いたします。

0876login:Penguin

2016/09/20(火) 20:35:09.37ID:xG9ABnkx

Microsoft の権利または財産の保護って、実は裏の財産のことを言ってたりしてたら面白いのに…。

0877login:Penguin

2016/09/20(火) 20:51:52.67ID:MXdYi/l5

スレタイ読もうぜ、優れてる物を開発サイドの戦略や首脳陣の人格で否定したとこで
WinがLinuxよりもマウスぽちぽちでできて備忘録や設定手順を検索したりせずにいじれる範囲が広くて
開発工数が少なくて済んでアプリの数もユーザ数も多い事実は変わらない
MSは（特に成長期のやり方が）嫌いだが世に出回ってる物は評価しないとな

こだわりやら自己満足やらで優れてる物を否定して
既存の物の改良は飽きた→開発者やマイナーOS使ってる俺かっこいいに役立ちそうな新しい物作ろう
こんなんじゃいつまでたっても追いつくどころか近づけやしない

0878login:Penguin

2016/09/20(火) 21:06:02.75ID:5bG1T7wr

Linuxの技術者なんてWindowsの技術者に比べたら極小数だしな
ソースは開発者固有の財産と考えるWindowsの文化で育ってきた企業や個人が
ソースは共有物と考えるLinuxの文化に馴染めるわけもないし
ライセンスから改めないと技術者が集まらないし打倒Windowsなんて夢のまた夢

0879login:Penguin

2016/09/20(火) 21:18:54.69ID:MXdYi/l5

ライセンスも癌だよね
JavaのライブラリもQtも使える物となると異常にライセンスきつくて一回汚染すると義務が色々ついてまわる
今や個人ユースならVisualStudioの方がよっぽど自由な上にタダっていうね

0880login:Penguin

2016/09/21(水) 00:22:48.45ID:UTP5wq55

こんなあぶねーVisualStudioなんてよく使えるな

MSのC++コンパイラで作ったアプリには勝手にスパイウェアが埋め込まれる！！
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/win/1474035979/

0881login:Penguin

2016/09/21(水) 00:26:06.47ID:ww+mUjtx

BSD系ライセンスにしても、ほぼ同じ文面なのに微妙に言い回しが違ってたりして
ほんとに互換性があるのかは照査しないとわからんというありさま
(自動でやってくれるソフトあるんかね…多分あるだろうが)
そのため貢献者全員分のライセンスをcatした長大なものになって
初めから長いやつ(GPLとかApacheとか)とどっこいだったりする

0882login:Penguin

2016/09/21(水) 00:30:43.47ID:Az2B6b+b

競馬関係のソフト(JRA-VAN,targetなど)が移植されれば、
大量の移民が移動して来るって何年も前から言われてる。
実現して欲しいもんだね。

0883login:Penguin

2016/09/21(水) 00:40:03.57ID:DVPdnSFr

移植じゃ無理だな
大半は今までどおりWindows版使うだけ

0884login:Penguin

2016/09/21(水) 00:57:08.63ID:4YaUqVF4

>>880
わざわざ古い記事持ち出してスレまで立てて顔真っ赤だな
notelemetry.objでFA出てるし第一やましい事してないならアプリのテレメトリなんてどうでもいいだろ
優れてる他の足引っ張るよりてめえや周囲を向上させろっての

0885login:Penguin

2016/09/21(水) 01:50:16.68ID:Az2B6b+b

日本語がアレな奴が来てしまったようだ。w

0886login:Penguin

2016/09/21(水) 02:06:56.82ID:4YaUqVF4

優れてる他の物を貶めて自分に都合のいい物を押し付けるよりも
自身の能力を向上させるなり周囲の開発の為になる活動しろ
って書けばわかるか？

0887login:Penguin

2016/09/21(水) 02:09:31.02ID:hfj5ZuiM

Microsoft自滅しますように

0888login:Penguin

2016/09/21(水) 02:23:05.98ID:4YaUqVF4

MSなくなってもPC自体がスマホに押されて下火だから
仮に窓が一切使えなくなっても開発者はLinuxはLinuxでもAndroidとかに流れると思う
良くする努力しなきゃいつまで経ってもマイナーなまま、貶めてる場合じゃない

そんな暇があったらちょいと相談に乗っておくれよ
ところでかなりの数のブロック数を大量に抱えて多数のスレッドで排他したいんだけど
セマフォにするとブロック数分だけWaitしなきゃならない（１～最悪256M/16Kみたいなオーダー）
しかも完全な親子というかオーナー関係というか上下関係だけでも必ず３スレッド巻き込むから
下のスレッドの資源をロックする為にWaitForMultipleObjectsで目的の資源と
上からの終了命令のイベントと下のスレッドハンドルによる終了シグナルの３つを
ブロック数分だけ回さなきゃならないんだが時間が掛かる
何かいい方法ないもんかね？

0889login:Penguin

2016/09/21(水) 02:28:52.50ID:4YaUqVF4

ごめん、やっぱ今の案件で詰んでて日本語おかしいわｗ
でもまあ鯖プログラムでレイヤー分けつつ正常な終了シーケンス取らなきゃいけないような
プログラムなら必ずと言っていい程直面する問題だからわかるよね
（socketで送信側がシャットダウン→受信側が今度は両方シャットダウン→
送信側クローズ→ソケットクローズ完了）

0890login:Penguin

2016/09/21(水) 07:38:00.33ID:LeIY1P3T

やたらMicrosoft叩きたがってる知ったかがあの手この手で暴れたがってるようだが
「現実を直視できずにOSの１つや２つケチって自身の都合だけでネガキャンするキモオタ集団」
とか思われたくない。消えてくんないかな。乞食が客寄せしても逆効果。

0891login:Penguin

2016/09/21(水) 17:23:58.34ID:polwhi3b

>>882
TARGETとメタトレーダーのためにWindowsも使ってる。メタトレーダーはwineでインストールしようとしたら初っ端のプロキシサーバー云々で挫折した

0892login:Penguin

2016/09/21(水) 23:26:41.11ID:KFg7xDNy

WINEかReactOSのどっちかがその辺りのアプリの長時間運用に耐えられるようになれば
LinuxなのかWindowsもどきなのかはともかく普及のきっかけにはなるかもね
でもWINEスレReactOSスレ見る限り道は遠そう

0893login:Penguin

2016/09/22(木) 01:54:50.02ID:SK1q4358

VSバカはとっととWinへおかえり
お呼びじゃない

0894login:Penguin

2016/09/22(木) 05:18:07.52ID:6yI/1zVW

>>893みたいな奴って正直害悪以外の何者でもないよな
むしろお前が出ていけよっていう

0895login:Penguin

2016/09/22(木) 05:23:36.09ID:RxK9eSDx

【勝者と敗者分ける10の法則】
1.　勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
　　敗者は「私のせいではない」と言う。
2.　勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
　　敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
3.　勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
　　敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
4.　勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
　　敗者は問題の周りをグルグル回る。
5.　勝者は償いによって謝意を示す。
　　敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
6.　勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
　　敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
7.　勝者は「自分はまだまだです」と言う。
　　敗者は自分より劣るものを見下す。
8.　勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
　　敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
9.　勝者は職務に誇りを持っている。
　　敗者は「雇われているだけです」と言う。
10. 勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
　　敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

少なくともscanf君は 1 3 4 6 8 10 があてはまりそう
お呼びじゃないのは君の方

0896login:Penguin

2016/09/22(木) 08:02:57.19ID:hZtpiaTe

>>892
Wineスレで質問する初心者に自主努力が足りねえって叩き出してるんだもんね
WneでWindowsのもの何でも動くからってユーザー勧誘しといて待ってるのがアレだ

0897login:Penguin

2016/09/22(木) 08:31:16.50ID:jM37FFws

いつも思うけどlinuxでウイネ入れれば魔法のようにWindowsアプリ使えると
宣伝しているヤシ何なの?

0898login:Penguin

2016/09/22(木) 10:39:10.29ID:gXEtk+Ie

エロゲさえ動けはOSなんてなんだっていいんだよ

0899login:Penguin

2016/09/22(木) 10:47:37.40ID:57xJOyYz

最近でもネットでアクチとかあるからエロゲもそんなに動かない

0900login:Penguin

2016/09/22(木) 11:32:08.02ID:L5aNxvRe

体験版動いたので買ったが製品版は…というパティーン

0901login:Penguin

2016/09/22(木) 13:08:01.96ID:Zvcj97ft

>>896
あれは叩かれるのも仕方ないと思うよ
「動きますでしょうか？」と聞く前に試してみろよって話だ
動かして見た結果「こんな不具合が出たんですけど、解決策はありますか？」というなら解るけど
しかし、wineでなんでも動くなんて言っている馬鹿なんて本当にいるのか？

0902login:Penguin

2016/09/22(木) 15:48:14.35ID:57xJOyYz

いるよ
win10に文句言うスレとかそういうところに沸いて出る

0903login:Penguin

2016/09/22(木) 20:12:23.89ID:F5qj+/FC

Wine最近動くソフトが少なくなってきた。
Microsoftが対策し始めたんだろうか…。

0904login:Penguin

2016/09/22(木) 20:37:13.21ID:F5qj+/FC

みんなWebGLで開発してくれればいいのに。

0905login:Penguin

2016/09/22(木) 20:53:32.75ID:F5qj+/FC

ブラウザエロゲはちょっと…。

0906login:Penguin

2016/09/22(木) 20:57:15.69ID:qDgvkRUp

何だかんだで.NETのが増えてきたしC++/CLIも使いこなせる人間は少ないけど
なんちゃってで作っても動いちゃうしWin10のユニバーサルアプリとかも出てきたし
UWP？フーンとか思ってたら適当に作ったアプリで自作の.NETのクラス
（インスタンスだけじゃなくてランタイムの方）をたった１行の宣言で
Javaスクリプトのホスティングに組み込んで自由に呼べちゃったりすっかんね
（セキュリティ的には怖い事この上ないが便利は便利）
C#1.1の頃から今の今まで個人的にリッチなプログラミングには大反対ではあるが
開発効率が段違いで何だかんだでお世話にならざるを得ない

反面、wineで動かすとしたら新たに追加されたAPIの実装やら
wineからのMonoへのCOM呼び出しやらコンポーネントの識別の為のGUID周りを
どうやってLinuxで管理／実装するのかやら色々頭が痛い問題が山積みなんだろうなぁ

0907login:Penguin

2016/09/22(木) 20:59:33.64ID:F5qj+/FC

.NET Coreってものが出てきたからC#辺りは大丈夫になると思ったんだが…。

0908login:Penguin

2016/09/22(木) 21:05:02.94ID:F5qj+/FC

.NET Coreは.NET Frameworkのサブセットだからなぁ…。

0909login:Penguin

2016/09/22(木) 21:12:44.91ID:F5qj+/FC

PS5でLinuxを搭載してくれれば…。

0910login:Penguin

2016/09/22(木) 21:22:20.60ID:qDgvkRUp

もう裕福層優遇の税制に加えてスタグフレで民間が金持ってないから
底辺はスマホでできるブラゲのアニメーションするエロゲらしい

.NET frameworkが内部からスローする例外として後から追加されたクラスに
ApplicationExceptionクラスから派生したクラスがあるみたいなおバカさ加減が有名だけど
少し上での通信クローズに関連して、SSLStream辺りの設計も酷い
全体的な開発効率は世に出回ってる開発環境の中ではダントツなのは確かなんだけど
例えば.NETのSSLのストリームクラスはシャットダウンメソッドが存在しないから
最後の送信をした後クローズしようとすると送信が終わる前にクローズされる
鯖側で乱暴にClose→Sleepなんざご法度だし一定時間ストリーム持つにしても
トラフィック集中したら最後の送信からクローズまでの待ち時間なんて計りようがないし
シャットダウンシーケンスが実行されずにいきなりクローズ扱いだから
サーバ側のログをverboseにしてるとエラー数が酷いことになる
俺が隠しメソッドやらシャットダウンシーケンスの開始方法を見落としてるだけなのかね？
そうだとしてもわかり辛い事この上ないしそれに似通ったような設計の不備はあちこちに転がってる
ちょいと突っ込んだことをしようとすると二進も三進もいかなくなる
その辺りの設計だけはJavaの圧倒的勝利だけど世に出回っちまったから互換性の関係で
恐らくもうどうしようもねえんだろうな・・・いい加減にしてくれMicrosoft

好きなのはJava、Linux、だけど作る＆使うならWin
人一人でできる事なんざたかが知れてはいるが、
scanfとか言っちゃう連投君は世に物を送り出すなりして少しでも変える努力した上で
どうしようもなくなって具体的に何が問題だったのかを伝えられるくらいになってから文句を言うべき
みんながみんな「誰か作ってくれないかな」じゃ作る人がいなくなる

0911login:Penguin

2016/09/22(木) 23:57:53.60ID:hZtpiaTe

>>901
そういう人にも対応できなければ当然広まるわけないよね

0912login:Penguin

2016/09/23(金) 00:08:04.68ID:YJaia9Zz

持ってるのに自分で試さず質問する人はOS問わず論外だと思う

0913login:Penguin

2016/09/23(金) 00:19:16.07ID:CsnXT6JP

MSもサーバーサイドはLinuxに任せる方針みたいだけどな
ASP.NETのネイティブ対応もその一環だしそのうちMS製のディストリ出てきたりして

0914login:Penguin

2016/09/23(金) 00:29:48.30ID:YJaia9Zz

Windows on linux みたいなのやってるしLinuxの類でタダで鯖立てまくってる現状から
サーバサイドの開発に食い込んで金吸い取ろうってとこじゃね？
これまでは営利運用でも専門の鯖缶なり技術者なりに金出してCUIでシコシコ作業させてたけど
作りやすく＆管理の敷居が低くなれば人件費抑えられるからな

0915login:Penguin

2016/09/23(金) 01:17:31.74ID:+buy8sGw

>>909
PS3まではLinux入れられる仕様だったのに、そこから本体のOSクラックされて速攻インスコ
できなくしたのもう忘れたのか
もうLinuxは無理だとおもわれ

0916login:Penguin

2016/09/23(金) 13:25:22.17ID:fOTMaCWr

>>912
それが論外と言ってる段階でもうLinuxの一般化は無理だと思う

0917login:Penguin

2016/09/23(金) 14:56:48.92ID:8pjuUJRd

あーゆのは一回でも答えてやるとWindows使ってても試すのをめんどくさがって次から次へと質問
んで質問の最中に少しうまくいくと質問の内容が変わる　会社にも一人や二人はいる
その辺の質問サイトみたいに当初の質問とは違う質問ばかりで延々スレをクローズさせずにサポセンさせる奴

0918login:Penguin

2016/09/23(金) 16:18:23.72ID:hgIECdpN

で？

0919login:Penguin

2016/09/23(金) 16:31:54.38ID:OIMq9/p2

>>916
じゃWindowsでどうぞ
なんとなくしか理解できない人はLinuxを使うのは難しい
そういうこと
そういう人のためのWinsowsであって
そういう人のためじゃないのがLinux
住み分け

0920login:Penguin

2016/09/23(金) 16:35:11.76ID:OIMq9/p2

>>917
そういうやつに答えてやる必要はないよ
Windowsの劣化ユーザの放漫さ、怠惰さといったらもうね

0921login:Penguin

2016/09/23(金) 17:56:38.29ID:gEXKOL6L

結局広まらなくていいってことだね

0922login:Penguin

2016/09/23(金) 18:02:35.81ID:zzs+xPfd

>>921
広めなくても何も困らないから。　

0923login:Penguin

2016/09/23(金) 18:03:07.56ID:8pjuUJRd

>>918
もう少し噛み砕こうか
あーゆーのはちょっとしたことも試したりしないどころかググらずに質問する
その殆どはLinuxに限らずちょっとｇｇったり試したりすれば即解決する
だから質問が全て解決する前に解決した部分の次の手順に関する質問を矢継ぎ早に追加する
他人は漏れなく自分の為の専属サポセンだと思ってる節があるわ
他人を利用することしか考えてないのが多いわちょっと自尊心を傷つけられただけで暴れ出すわ
態度悪いのに他人を利用し尽くす事しか考えてないからなかなか消えないのが多いわで迷惑
むしろ２ちゃんに限らずそういうのに答える奴がいるから自分で試さない調べない成長しない
何をしたのか何故そうしたのかが全く見えない初歩的な質問には答えちゃ駄目なんだよおわかり？

>>921
Windowsはそんなので溢れかえってても何だかんだで普及してる
LinuxだろうとWindowsだろうと↑みたいなのを甘やかすかどうかと広まるかどうかに因果関係はない

0924login:Penguin

2016/09/23(金) 18:13:56.62ID:8pjuUJRd

ちょっとｇｇったけどすぐには出てこないな
昔UNIX板かム板か自作板のどこかだったとおもう
ｇｇらなくてもどんな質問にも答えるスレというのがどこかにあったんだ
他人があーゆーのに答えないのが不服ならそのスレ主みたいに自分で
答えてあげて自分で環境を変えろ
他人に質問に答えさせたりする為に皮肉ったり詭弁屁理屈極論振り回して荒らしたりしても他人は動かん

0925login:Penguin

2016/09/23(金) 18:24:51.73ID:3H65s2qw

ああいう人って「動かないよ」と言われたら信じてインストールすらしないんだろうか
別の板で「このソフトはWindows10で動きますか？」というレスがあったんだけど、ずっと居ついている掲示板荒らしが「無理。諦めるしかない」ってレスしたんだ。
でも実際は「動いた」と報告するレスが同じスレにあった。
その程度のウソなら平気でつく奴がゴロゴロいるのが2ちゃんだと思うんだが

0926login:Penguin

2016/09/23(金) 18:38:17.16ID:hgIECdpN

>>923
おわかり？と言われても答えたきゃ答えるし、気が向かなきゃ答えないだけだからな
というよりお前の言いたい事はやっぱりよく分からん
そういう奴の存在自体を否定したいのか？

0927login:Penguin

2016/09/23(金) 18:39:02.80ID:z7imfHuA

>>925
何を今更です。

0928login:Penguin

2016/09/23(金) 18:42:35.79ID:OIMq9/p2

くだらんWindowsユーザにはこのスレでは無視が一番だと思うわマジで

0929login:Penguin

2016/09/23(金) 18:47:45.02ID:8pjuUJRd

>>926
いや、教えてくれくれ君に教えない方が悪いといわんばかりのレスを黙らせたいだけ
上で書き込んでる人もいるけど自分と他人との境界もはっきりさせられないようなのだとか
教えてくれくれを許容させる風潮を作りたいだけの煽りを繰り返すようなのと同類だと思われたくない

0930login:Penguin

2016/09/23(金) 18:54:17.23ID:hgIECdpN

>>929
ああなるほど、教えない方が悪いって主張は確かにちょっと行きすぎだなw

0931login:Penguin

2016/09/23(金) 19:25:24.35ID:P1zlwfSn

なんかWindowsしか売ってないからみんなWindowsを使うわけで、
Linux搭載パソコンをメーカーが作っても主力製品には確実にしないし、
ヤマダ電機なんかも見つかりやすいような場所には置かないし、
何でもかんでも質問するような人をLinuxに取り込んだ方が軽いとか、
無料でも意外と使えるとかで興味を持ってくれるかもしれないから…。

0932login:Penguin

2016/09/23(金) 19:37:37.06ID:PSm67SaR

おまえが取り込んで最後まで面倒見ればいいだろ
そんな人が２ちゃんに少ないのが不服ならまとめサイト質問サイト池
こんなとこでちゃねらを扇動しようとしたって荒れるだけで終冬

0933login:Penguin

2016/09/23(金) 19:48:50.75ID:P1zlwfSn

一人では広めることすらできない。だってお金がないと広告できないし。

0934login:Penguin

2016/09/23(金) 20:00:48.38ID:PSm67SaR

ここのスレタイ１００回音読しろ
言い訳作って暴れてる暇あったら質問探して答えにいけばいい
アプリでのアプローチに関するスレでおまえらも布教活動しろだの何だの暴れんな

0935login:Penguin

2016/09/23(金) 20:18:12.85ID:P1zlwfSn

if(error){
2chで馬鹿にされる
if(自力で解決できない){
　teratailで質問だ
　}
}

回答率93.46% エンジニアのQ&Aサイトteratail
https://teratail.com/?btn=entry_02&;type=unanswered

0936login:Penguin

2016/09/23(金) 20:23:33.05ID:P1zlwfSn

Ubuntuフォーラムなら馬鹿にされることはない。
個人情報流出とか脆弱性放置とかは昔の話だ。忘れろｗ

https://forums.ubuntulinux.jp/

0937login:Penguin

2016/09/23(金) 20:52:42.38ID:SJho4pqz

errorがあれば馬鹿にされるの確定っておかしいだろ

0938login:Penguin

2016/09/23(金) 21:12:48.38ID:hgIECdpN

2chで質問するやつは内心馬鹿にしてるけどw

0939login:Penguin

2016/09/23(金) 21:28:55.74ID:tgKZyzKv

開発効率の話題が出るやいなやMS叩きで話題潰し
アプリの開発効率、質に言及させずに素人対応に誘導
scanf野郎は知能犯のMS信者だろ

0940login:Penguin

2016/09/23(金) 22:39:19.30ID:UhD0BkVd

はい、全部MS知能犯の仕業です。

0941login:Penguin

2016/09/24(土) 08:49:12.35ID:Ekr9Eff1

広めるスレでのMicrosoft叩きを装った妨害工作は確かに効果的
こいつの通称scanfでいい？
scanf氏ね

0942login:Penguin

2016/09/24(土) 15:34:00.36ID:9u4Z4LoJ

裸にネクタイして画面の前で正座しながら待ってるんだがアナウンスこないな
いつぞやみたいに再リリースとか勘弁

0943login:Penguin

2016/09/24(土) 15:34:22.77ID:9u4Z4LoJ

ごばーｋ

0944login:Penguin

2016/09/24(土) 22:05:05.86ID:yeuwcw4o

今はWindowsのアプリ開発環境も、Windows10普及のために過去の開発環境と全く互換性のない
UWPなんてのをMSが猛プッシュしてて、Win32やMFCでPCネイティブなアプリ作ってたホビイストプログラマー達が
逆に10普及の障害になっているとしてMSから目の敵にされてる始末w

どうせゼロから新しい開発方法覚えさせられるくらいなら、ホビイストプログラマー達は
Windowsなんか見限ってAndroidとかに流れそうだな

0945login:Penguin

2016/09/24(土) 22:17:42.40ID:B5h0HONI

>>939-941
自作自演乙

0946login:Penguin

2016/09/25(日) 00:52:49.77ID:ktVwWZ8g

>>944
Androidに対応するのならiPhoneんも対応しようってなる。
そうするとXamarinかCordovaを使うのが良さそうってなる。

でもって、このXamarinとCordovaは両方共Visual Studioのプラグインが有って
Visual Studioで開発するのが一番手っ取り早かったりするｗ
XamarinなんてC#だしクロスプラットフォームのXamarin.formsは
ちょっと方言の違いがあるけどXAMLを使うのでWPFやUWPと近い開発方法

ゲームであればUnityだろうけど、UnityもC#

つまりLinuxでAndroidアプリ作るのはどうするんだい？って話だよ。

0947login:Penguin

2016/09/25(日) 01:47:33.73ID:9A1Q7pF6

そうなんだよなｗ　最近はVS codeなんてのもあるしな
使いやすさだけじゃなくVBやMFCみたいな作りやすさ（当時）で旧MACを葬り去ったように
開発のしやすさに差が付くとそこからアプリ数で加速度的にシェアを広げられちまう
WinOnLinuxでWinを使えばLinux開発できます、でもLinuxでVSは動きませんWin使って下さい

MSはある意味Linuxを生かさず殺さず食い物にしていく気なのかも溜息しか出ねえ

0948login:Penguin

2016/09/25(日) 14:21:32.14ID:MEvZv8Dr

生き残りにLinuxをうまく利用してるだけだろうね。

0949login:Penguin

2016/09/25(日) 14:22:23.01ID:MEvZv8Dr

もうそろそろ950だし、どんなアプリを広めるかだけ議論して次スレに移りましょう。

0950login:Penguin

2016/09/25(日) 14:26:19.13ID:MEvZv8Dr

次スレだけ作っといた
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1474781135/

0951login:Penguin

2016/09/25(日) 18:07:44.40ID:6tp7E/1Y

今のLinuxに足りないのはMSOfficeやAdobe製品みたいな業務でデファクトスタンダード化されてる製品群だからな

0952login:Penguin

2016/09/25(日) 18:35:12.55ID:z86lKbg/

>>951
それは同感。OfficeはKingsoftOfficeでどうにかならんだろうか。
まぁ、このスレの本題はAdobeがLinuxに対応させるようにするというよりは、
元々対応してる、KritaとかLibreOfficeとかを普及させようって事なんだろうが。

0953login:Penguin

2016/09/25(日) 18:35:29.42ID:1aSCdd9G

VSが開発しやすいという前提でものが語られていることにもの凄く違和感を感じる

0954login:Penguin

2016/09/25(日) 18:38:03.34ID:z86lKbg/

なんかVSはCodeならLinuxには対応してるしそのCodeに至っては、
QtCreaterのデザインにかなり似てるしよく分からん。

0955login:Penguin

2016/09/25(日) 19:11:23.22ID:z86lKbg/

VSCodeとAtomの違いが分からん。

0956login:Penguin

2016/09/25(日) 19:18:13.31ID:z86lKbg/

アプリの種類 Windows→Linux
ブラウザ　Chrome→Chrome
お絵かき　ペイント→Krita
動画編集　AviUtl→Openshot
オフィス　MSOffice→KingsoftOffice&LibreOffice
会計ソフト　弥生会計→GnuCash
通話ソフト　Skype→Skype&Googleハングアウト

0957login:Penguin

2016/09/25(日) 19:19:30.88ID:z86lKbg/

>>956 に反論ある方は理由も含めてどうぞ。

0958login:Penguin

2016/09/25(日) 19:29:29.63ID:ktVwWZ8g

>>956

アプリの種類 Windows → Linux
ブラウザ　 IE & Edge & Firefox & Chrome → Firefox & Chrome
お絵かき　Krita & ペイント → Krita
動画編集　AviUtl & Openshot→ Openshot
オフィス　MSOffice & KingsoftOffice & LibreOffice → KingsoftOffice & LibreOffice
会計ソフト　弥生会計 & GnuCash → GnuCash
通話ソフト　Skype & Skype & Googleハングアウト →Skype & Googleハングアウト

だよね？

0959login:Penguin

2016/09/25(日) 19:33:27.11ID:z86lKbg/

>>958
まぁそれは面倒臭かったから。まぁ気にするなｗ

0960login:Penguin

2016/09/25(日) 19:36:09.48ID:ktVwWZ8g

>>958からわかるのは、アプリを餌にLinuxを
使わせることは極めて困難であるということだよ。

だってWindowsでいいのだから。

0961login:Penguin

2016/09/25(日) 19:38:11.41ID:6tp7E/1Y

ユーザーが求めてるのは○○に似た何かではなく○○そのものだから代替手段をいくら提示したところで納得しないから

0962login:Penguin

2016/09/25(日) 19:40:29.13ID:z86lKbg/

>>960-961
まぁ気にしたら負けだよ。
もっとLinuxを体験するユーザーを増やそうと言うよりは入れたユーザーを戻さないのが一番の目的だから。

0963login:Penguin

2016/09/25(日) 19:41:56.59ID:6tp7E/1Y

戻さないとかそれ以前に来てくれないのだからどうしようもない

0964login:Penguin

2016/09/25(日) 19:44:20.27ID:oso0e4X8

>>953
個人的にはVS単体というよりライブラリ（フレームワーク）を含めての開発効率の高さだとおも
加えてVBみたいな素人でもとっつきやすい選択肢の有無とかね
宣言の自動追跡や全ハンドラの列挙やらちょっとしたことはググる必要すらないから楽だし
”慣れれば早い””おまじないを全部覚えていれば使いやすい”ような代物は楽なツールに淘汰されるとおも

0965login:Penguin

2016/09/25(日) 19:45:15.21ID:z86lKbg/

>>963
それはなんとも言えないが一様少しずつ増えてるんだから。そんで実際、LinuxでやりたいことができなかったからWindowsに戻るユーザーも少なくない。
初めからLinux対応アプリを普及させとけば、「Linuxでもできるじゃん！」ってなって挫折する人が減少すると思う。

0966login:Penguin

2016/09/25(日) 19:46:48.59ID:6tp7E/1Y

もう一度言うけどユーザーが求めてるのは○○に似た何かではなく○○そのものだから

0967login:Penguin

2016/09/25(日) 19:48:15.50ID:z86lKbg/

>>966
じゃあ○○に似た何かを○○そのものにすればいい。

0968login:Penguin

2016/09/25(日) 19:55:52.84ID:ktVwWZ8g

> LinuxでやりたいことができなかったからWindowsに戻るユーザーも少なくない。

それを成り立たせるにはLinuxを使わせないといけないんだよ。

今はWindowsに戻る以前にLinuxを使わない。
サーバーアプリなどの開発者向のものはLinux版しかないのもあるけど、
初心者を引き寄せるようなアプリはWindows版が作られている。

だから試しにLinuxを使ってみよう。という段階にまで行かない。
Linuxを使って見てないのに、Windowsに戻るのを心配するのは順番が逆

どういう手段を使えばLinuxを使ってもらえるかを先に考えるべき

0969login:Penguin

2016/09/25(日) 19:59:25.12ID:oso0e4X8

（真っ赤になってるのは例の彼？ｗ）
>>967ならおまえに任せた、片っ端から改良してくれたまへ

何をもってしてLinuxがWindowsに追いついたとするかはともかく、どっちも同じならWindowsのままだから
仮にドライバやエロゲが追いついたって既に動くものがPCに入ってればわざわざ乗り換えんわな
Windows10への自動アプグレですらクレーム殺到　パンピーにはアプグレすら敷居が高いんだよ

0970login:Penguin

2016/09/25(日) 20:04:21.67ID:6tp7E/1Y

Windowsが自滅しない限りは望み薄だと思われ

0971login:Penguin

2016/09/25(日) 20:21:22.13ID:z86lKbg/

>>968 には反論はない。負けを素直に求めよう。
ただ >>969 は日本語が分かってないのかな？

0972login:Penguin

2016/09/25(日) 20:28:12.55ID:z86lKbg/

>>969
片っ端から改良するのが問題ではない。認知度が低いのが問題。
どんなにクソでも競合ソフトの認知度が低ければずっと頂点に立ち続けれる。

0973login:Penguin

2016/09/25(日) 20:35:42.57ID:oso0e4X8

>>971-972
>>960

勝ちだの負けだのキモいわｗ
仮にLinuxが使いやすさ？アプリの量？ステマによる認知度？で勝ったとしようか
大衆はWindowsで間に合うならそのままWindows使い続けるっつってんだよ

0974login:Penguin

2016/09/25(日) 20:46:01.58ID:z86lKbg/

仮にLinuxが使いやすさ？アプリの量？ステマによる認知度？で勝ったらどうなる？
今の状態でも速さの面では勝ってるし今まで皆知らなかったOSだから全員ではないが試してみようというユーザーがまず増える。
で使いやすい、アプリが多い、認知度がWinよりも高い、速い、こんなに利点ができたら新しいPC買う人は全員Linuxの方を買うわ。
でこの夢の世界で新しいWindowsPCが売れなくなったらどうなる？Microsoftは倒産する。そしたらサポートの面で大変なことになる。
そんな状態になっても乗り換えない人たちは、今XPを使ってる人達だから、そんなことになったら皆乗り換えるだろ。
まぁ、そんな世界は少なくても50年はあり得ないだろうが。

0975login:Penguin

2016/09/25(日) 20:51:43.19ID:wCu+LC9D

お、おう、有り得ないだろうからまた５０年後にきてくれ
夢物語でしか語れないなら現状を認識してる他人とは永遠に意思疎通はできんからな

0976login:Penguin

2016/09/25(日) 20:53:02.35ID:z86lKbg/

>>975
仮にLinuxが使いやすさ？アプリの量？ステマによる認知度？で勝ったとしようか
大衆はWindowsで間に合うならそのままWindows使い続けるっつってんだよ
↑に対しての反論ですが何か？

0977login:Penguin

2016/09/25(日) 21:04:54.95ID:1aSCdd9G

>>964
逆だと思う
プロはそんなおもちゃ使わないから

0978login:Penguin

2016/09/25(日) 21:08:10.44ID:6tp7E/1Y

シェアもLinux勢は1％未満の変動で増えた減ったと一喜一憂してるけどWindowsやMacでは誤差程度の認識しかされないレベルの話だからな

0979login:Penguin

2016/09/25(日) 21:09:57.89ID:qmmzy380

scanf＜俺様のOS代浮かせるためにおまえら初心者のサポセンしてシェア伸ばせ
scanf＜俺様が使いやすくなるようにWin10アプリに勝てるまでおまえらが開発し続けろ
scanf＜俺様の都合のいいOSを褒め称えてWinを貶めろ

まで読んだ

0980login:Penguin

2016/09/25(日) 21:11:05.11ID:qmmzy380

>>978
しかもXPの認識台数増えてるとかなｗ

Unofficial XP4 ＋チョロメ狐

0981login:Penguin

2016/09/25(日) 21:14:29.30ID:GiusKN0O

「プロはそんなもの使わない」
とか言うような奴が、どんな種類のプロが、どんなツールを使うのかといった事を説明している所を見た事がない。

0982login:Penguin

2016/09/25(日) 21:20:08.90ID:Pvdx2/ww

大衆に広めなくてもいいじゃん
知り合いの娘はWindows(Updateが)クソとか言って自宅PCにDebian入れて使ってる
大学でLinux使ってて抵抗無いのもあるだろうが

0983login:Penguin

2016/09/25(日) 21:22:35.64ID:1aSCdd9G

>>981
\>どんなツール
GUNツールその他もろもろCLI

0984login:Penguin

2016/09/25(日) 21:34:18.95ID:qmmzy380

なんかそれだな、強引にLinuxを広めさせようとしてるよな
好きな方使うか両方使えと
無理に広めようとしてLinux厨の悪名を広めるような真似すんなと

プロとかいってっけど何のプロだ
今時スタンドアロンやクライアントなんぞ金にならん
案件なんざ殆どWebサイトかDBの開発だが（少なくともウチは

0985login:Penguin

2016/09/25(日) 21:42:58.98ID:1aSCdd9G

Web開発やDB開発なんかはむしろLinuxがメインだろう
ApacheやMySQLやPostgrSQL等々
まぁWindows版も出てるには出てるが

0986login:Penguin

2016/09/25(日) 21:51:46.93ID:DQQX7GTG

サーバーサイドのシステムでも動作環境はLinuxでも開発環境はWindowsが普通だし

0987login:Penguin

2016/09/25(日) 21:58:51.01ID:1aSCdd9G

そんな普通聞いたこと無い
でも別にWindows使いたきゃ使えばいいだけのこと

0988login:Penguin

2016/09/25(日) 22:00:05.54ID:+okj+6fm

windowsが普通ってのは聞いたこと無いぞ
MS自身がマルチプラットフォームに力を入れて来てるのに
ユーザーの方が固執してたら勿体無い

0989login:Penguin

2016/09/25(日) 22:04:51.14ID:qmmzy380

ウチもエディタやモニタはWinだ、アプリだの統合開発環境だの関係ねえわ
UbuntuOnWindowsが安定すれば総合or実地試験まではWinだけで十分になるな
それを良しとはせんが

0990login:Penguin

2016/09/25(日) 22:06:14.31ID:u78xxazf

プログラムにしてもスクリプトにしてもWindowsで書いてLinuxで動作確認ってのがベターなやり方なんだが
DBの管理なんかもWindowsからリモート接続でやる

0991login:Penguin

2016/09/25(日) 22:29:33.44ID:1aSCdd9G

ベターなんだがと言われても知らんが
自分らが使いたいツールが無いからと言って
Linuxを叩くのは筋違いってもんだ
>>990のように無いならないで自分で工夫して環境を構築しろとしか言えん

0992login:Penguin

2016/09/25(日) 22:31:30.17ID:GiusKN0O

>>983
ほらコレだ。
結局煙に巻くだけで何も言っていないと同じ。
知ってるフリして上に立ちたいだけの虚栄心の塊。
で、次に来るのは「プロの中身をお前みたいな素人に説明した所で分かりっこない」って所かな？

0993login:Penguin

2016/09/25(日) 22:35:00.66ID:1aSCdd9G

>>992
は？

0994login:Penguin

2016/09/25(日) 22:39:37.59ID:qmmzy380

誰かLinuxを叩いてるか？アンカーしてみな
ただエンドユーザはWin多いからデバッグもWin、編集も管理もモニタもWinからできる、当然Winが多いって話だろ

こいつscanfだな

0995login:Penguin

2016/09/25(日) 22:42:26.47ID:u78xxazf

てか本当に開発の現場にいる奴なのか？と疑いたくなる

0996login:Penguin

2016/09/25(日) 22:43:02.93ID:1aSCdd9G

そういう話ならWindows使えばいいだけじゃね
なんでLinuxスレで暴れてる？

0997login:Penguin

2016/09/25(日) 22:44:45.51ID:SLkB8698

頓珍漢なこと言って最初に喧嘩売ってるのはどう見ても犬信者

0998login:Penguin

2016/09/25(日) 22:47:17.92ID:1aSCdd9G

逆恨みもいいとこだな被害妄想って奴か？

0999login:Penguin

2016/09/25(日) 22:48:07.45ID:qmmzy380

両方使うからここにいるんだが
むしろ暴れてるのscanfじゃねえか

それなりの規模の企業で働くか管理の案件請けたことあるなら知ってるだろう
シス管が社員の開発環境も含めてイントラ限定のUpdate鯖に許可したもんだけ放り込んでそれ以外入れさせねえんだわ
ウチじゃLinuxBSD系を頑なに使い続けるのが少数黙認されてるがそんなのに限って
「updateしたら変換できなくなったので時間掛かりそう」「原因不明のFaultが」
勤務中に盆栽してんじゃねえ、ただの給料泥棒生活残業と大差ねえわっていうね

1000login:Penguin

2016/09/25(日) 22:48:18.45ID:SLkB8698

1000なら犬信者は消えろ
Linux発展の邪魔

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