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オススメLinuxディストリビューションは? Part55

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0001login:Penguin2014/06/23(月) 13:44:02.14ID:742Edw/v
参考
http://distrowatch.com/

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part54
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1401114965/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
0243login:Penguin2014/07/05(土) 17:56:18.08ID:RVpwZMKo
>>242
すごいんだねKona Black…
0244login:Penguin2014/07/05(土) 19:19:14.36ID:txmNoG6C
Kona Black 基本搭載ブラウザMidori

Q. HTTPS URL が読み込まれません
それは Webkit の問題です。以下のように指定して Midori を起動することで回避できます:
export WEBKIT_IGNORE_SSL_ERRORS="1" midori
Q. HTML5 Video が再生されません
そのコーデックが実装された GStreamer プラグインが必要です。
等々

軽さを追求するといろいろとないものが制限されるなあ
0245login:Penguin2014/07/05(土) 19:21:16.76ID:bKKTkcck
軽さを求めるならBeanよりkonaで間違いないとは思うが
それならdebian入れて自分で調整した方がいいような気もするな
0246login:Penguin2014/07/05(土) 19:24:18.98ID:H4mgfqHc
>>245
konaはこっちで調整しとくよってことだろ
それでいいならkona使えばいいし、不満ならdebian入れて自分で調整すればいい
それだけのことだよ
0247login:Penguin2014/07/05(土) 19:57:23.33ID:sKWHBIxU
自分は手始めにbean、kona使って、色々分ってきたら自分でdebianから、って流れになったな。
そういう意味でbeanやkonaはお手本としてとてもありがたい存在だ。
特にbeanはzipまわりとかの何げない部分にも気を配っていてとてもよくできていると思う。
0248login:Penguin2014/07/05(土) 20:08:52.81ID:Xrsq6n8p
なんか、軽さでBean, kona二強って感じみたいだがCrunchBangはどうよ?
結構これも170MBくらいで軽いと思うのだが
0249login:Penguin2014/07/05(土) 20:32:47.46ID:QuMzj5TZ
>>245,246
そんなめんどくさいことしたくないという者が多い。

初期消費メモリー
素のdebian + lxde 84MB
kona black    56MB

http://d.hatena.ne.jp/palm84/20130720/1374260743
0250login:Penguin2014/07/05(土) 20:35:10.34ID:QuMzj5TZ
>>244
firefox入れればいいじゃないの。
0251login:Penguin2014/07/05(土) 20:37:56.34ID:lCnI0QvJ
>>250
Midoriって回線速度が急に上がった見たく感じる程、軽快だからなね
カンタンな設定で障害が回避されるなら使い続けたくなったりする
0252login:Penguin2014/07/05(土) 20:39:10.87ID:TgoF/tH1
>>241
試してみたがkona blackでも256MBでも動画再生したらmidoriが落ちまくった
動画再生しなければ何とか使えるレベル
最軽量クラスのTinyCore(4,0)でも動画再生はできるもののカクカクで鑑賞といえるレベルではなかった
最近のシングルコアでメモリを絞ってのテストだからMMX時代のCPUならもっとひどいかも
メモリ256MBでは動画再生まで含めてのwebはちょっと無理っぽい

>>250
ブラウザをfirefoxに変えたらもっと重くなる
0253login:Penguin2014/07/05(土) 20:54:14.73ID:QuMzj5TZ
>>252
14年前の超非力PCで KonaLinux-2.3-Black を動かしてみた
(2000/3発売の超非力ノートPC(Celeron 450Mz 256MB)に KonaLinux-2.3-Black を
インストールして色々なアプリを動かしてみた。)
http://www.youtube.com/watch?v=HuOH1eUR4V0
0254login:Penguin2014/07/05(土) 20:57:55.34ID:QuMzj5TZ
>>253
このときのblackはflashplugin 11.xが入ってるのでsse2対応でないPCではフラッシュが
再生できないが、現在のバージョンはsse2対応でないPCではflash10.3をインストールする
ようになっている。
0255login:Penguin2014/07/05(土) 21:56:00.98ID:RVpwZMKo
ここでよく語られている開発が継続中のディストリビューションだと
軽い順に kona black、puppy、bean なのかな?
0256login:Penguin2014/07/05(土) 22:17:52.21ID:b1hrgFU3
>>255
Puppyは言うほど軽くない。少なくともメモリーは512MBないと
まともに起動しないし、そこから運用すると1GBは必要だな。
0257login:Penguin2014/07/05(土) 22:32:29.59ID:+YqS+2v9
>>256
368でまともに起動してます
0258login:Penguin2014/07/05(土) 22:45:21.50ID:b1hrgFU3
>>257
また、中途半端な数字だな。256MBだとまともに起動しないが、
そこから増設したら起動できる段階があるかもね。細かい所は
きちんと試してない。

Puppy571JPはOpera12を採用してるからメモリーが少なめでも
多少はましになってるね。
0259login:Penguin2014/07/05(土) 22:55:05.04ID:bhSFy62V
>>256
512Mで余裕で動いてるよ
起動が少しもたつくけど
0260login:Penguin2014/07/05(土) 23:36:31.61ID:2M7Sde0X
Flash必要なら結局最低でも512Mは・・・
0261login:Penguin2014/07/06(日) 00:30:42.77ID:aVK4fvZc
Puppyのアーキテクチャーもろくに知らないで語ってる奴がいるな

メモリーは512MBないとまともに起動しない=>368でまともに起動してますけど?
=>256MBだとまともに起動しない、ってただのバカだろ

あと、メモリが512MBあるのに起動がもたつくのは、個人保存ファイルが不必要に大きくなってるんじゃないの?
個人保存ファイルの中身をごっそり別のディレクトリに移動して、ファイルに必要な権限とパスを設定すれば
起動と終了処理がインストールしたての時と同じくらいの早さになるよ
0262login:Penguin2014/07/06(日) 00:49:31.95ID:KbPn9cfu
使ってくとだんだん遅くなるって、どこかのWindowsみたいだね。
0263login:Penguin2014/07/06(日) 00:57:01.93ID:fWtb31nl
>>261
個人保存ファイル読み込まなくていいのかい?
0264login:Penguin2014/07/06(日) 01:06:21.98ID:s1fvfhHJ
車にPuppy
0265login:Penguin2014/07/06(日) 01:35:15.33ID:yUM+V8zY
puppyに限らずオンメモリ作動のLinuxは不要不急のパッケージやデータは
ファイルシステム外に退避しておくのが当たり前
それを知らずに使うと「意外と重い」なんて事になる
ディストリとしての考え方の違いだから較べてどうこう言うことではない
0266login:Penguin2014/07/06(日) 06:17:21.32ID:LmaXxTyp
この板には、Puppyについて出鱈目出まかせ言って貶している奴が
常駐しているようだから注意。

モバイルセレロン1800MHz,メモリを256MBに減らしたゴミノートで、
Puppy550JPは50秒程度でまったく正常に起動する。512MBの時と
起動に関しては大差なし。

クソ嘘つき野郎には困ったもんだ。
0267login:Penguin2014/07/06(日) 07:02:51.89ID:fWtb31nl
>>265
知るかよ
オンメモリーのLinuxなんて他にtiny coreくらいしかない
knoppixはオプションでオンメモリーにできるが使うことはまれ
0268login:Penguin2014/07/06(日) 09:22:14.91ID:y/YTbFEA
core2duo世代のノートPCが一万円台で買えるんだから移行しろよ
デスクトップならもっと安い
それでEM64Tが使えるようになるだろ
0269login:Penguin2014/07/06(日) 09:51:56.81ID:2hRFsrfc
このスレで軽量鳥の話になると大体この流れだな
「512MBでキツイ」「いや256MBでもいける」
「よーし、パパ128MBに挑戦しちゃうぞ」みたいな

1.時間と電力を浪費することに快感を覚えるマゾ
2.ヤンキーのDQN自慢的な露悪趣味
3.待ち時間の長さと挙動の遅さに耐える修行者
4.死んだママの形見だからずっと使っていたい甘えん坊
5.ただの貧乏

古過ぎマシン使ってる人ってこのどれかにあてはまるんだろうな
0270login:Penguin2014/07/06(日) 10:20:33.22ID:dUHSw9Dx
>>269
XP置き換えで色々試した人も多いからでは。

メモリー面での「軽量」に関してはやっぱりPuppyはやや不利な感じ。
メモリーに読み込むので、通常のディストリビューションと比べると
100MBくらいは余分に消費してしまう。

256MBのメモリーだと何とか立ち上がるが、550JPだとSeaMonkeyを
立ち上げるだけでにっちもさっちも行かない感じ。571JPはOpera12が
軽いのでブラウズくらいなら何とか使える。

さらにPuppyは起動時のハードウェアチェックが相当重い感じなので
Pentium3世代だと起動するだけで絶望的に時間がかかる。
0271login:Penguin2014/07/06(日) 10:24:04.47ID:dUHSw9Dx
結局、Pentium3世代はVine Linux、Pentium4、PentiumM世代以降は
Linux Mint 13 Mateに入れ替えた。ハードディスク上にパーティションを
取れない場合だけPuppyを入れたけど今のところあまり使われてない。
0272login:Penguin2014/07/06(日) 10:29:13.65ID:N5Z8uV7I
省電力を考えるとメモリは少ない方がいいのでは。
あと開発で価格を下げる場合とか。
0273login:Penguin2014/07/06(日) 10:32:14.98ID:xwoyMa/O
1. メモリの消費メモリはCPUやGPU等と比べると大したことないので、
  メモリを少なくする意味は殆ど無い。

2. 使っていないメモリは「無駄」なメモリという認識で、
  パフォーマンスをあげるために、システム側でメモリを確保する
(実際に特定のアプリが使用しているわけではない。)
  こともあるため、その点を無視した議論には意味が無い。

この2点気をつけて話しようね。
0274login:Penguin2014/07/06(日) 10:35:51.15ID:+uOlwQTJ
メモリまたはメモリーをオナニーに置き換えて読むと
なかなか興味深い談義になる
0275login:Penguin2014/07/06(日) 10:38:23.35ID:N5Z8uV7I
実際NASとかにインストールするならメモリ少ない。
0276login:Penguin2014/07/06(日) 11:58:18.75ID:2aZ2efkz
結論: LinuxはWindowsより重い。それも昔から。
0277login:Penguin2014/07/06(日) 12:11:34.06ID:psK2syJY
>>270
いい加減なことを言うんじゃない。
Puppyをまともに使ったことないか。貶したいだけだろ。

一例として、
マルチブートのPuppy571jpとBeanとLubuntu、ともに最新版。
起動直後のフリーメモリが順に、1025MB、948MB、997MB 。
起動時間が 20秒、39秒、38秒。

>さらにPuppyは起動時のハードウェアチェックが相当重い感じなので

どのPCで比べても、Puppyの起動は圧倒的に速いわけだが。
0278login:Penguin2014/07/06(日) 12:24:02.49ID:4g6r2aWt
>>270
Puppyは軽さを追求した鳥じゃないからね
じゃあ何かといえば、メモリを有るだけ使って早さを追求した鳥だよ
本体が小さいのはオンメモリで動かすために本体をギリギリまでダイエットした結果でただの副産物
Puppyは本体と個人保存ファイルで動作が完結するように出来ている
リポジトリからあれこれダウンロードして個人保存ファイルを大きくするということは、オンメモリで
BeanやMintを動かそうとしてるようなもんだwなにしろベースはubuntu12.04LTSだからな
0279login:Penguin2014/07/06(日) 12:27:05.03ID:tC6T/wFB
>>269
単に実用に使ってないから暇なだけだと思うよ。
やりたい事を実現する手段としてLinux等を選ぶんなら、性能以外にも評価基準は個人の事情毎に有る訳だし。
普通の人は、取り敢えず総合評価8割くらい合格のもの使って、作り出した余裕を研究・改善に回す。
0280login:Penguin2014/07/06(日) 12:40:29.78ID:psK2syJY
>>278
起動が速くてメモリ消費量も少ないのに、軽くないと。

「副産物」などと言っているレベルじゃ仕方がないか。
0281login:Penguin2014/07/06(日) 12:42:13.44ID:KbPn9cfu
>>280
結果で有って目的ではない、と指摘されてるのに
日本語読めないのか?頭にカビ生えてるのか?
0282login:Penguin2014/07/06(日) 12:48:13.03ID:+uOlwQTJ
意見はいろいろあって当然だけどさ
ケンカ腰でやり合うのはやめなよ
いや、お願いだからやめてください。
マンコ見せるからやめてください。
0283login:Penguin2014/07/06(日) 12:49:28.95ID:psK2syJY
必然的に帰結するものを「副産物」などとは言わない。
それは、当初から目的なのである。
0284login:Penguin2014/07/06(日) 12:52:49.49ID:4g6r2aWt
>>277
それはもう答えがでてるからもういいよ
インストールしたての時はPuppyが一番早いはずだ、本体約160MBが効いている
だが個人保存ファイルが大きくなってくると、すべて仮想メモリにマウントするから起動と終了が
だんだん遅くなって、そのうちBeanやMintより起動や終了処理が遅くなる
Puppyの早さを保つためには個人保存ファイルを常に身軽にして、大きくなった分は別ディレクトリに
退避することが必要で、結果的にPuppyもBeanやMintと同じようなファイル構造に近づく
0285login:Penguin2014/07/06(日) 12:55:32.94ID:m1jnA1B+
>>281
本家に Will breathe new life into old PCs と書かれてるから目的のひとつであって副産物ではないわ
0286login:Penguin2014/07/06(日) 12:56:21.65ID:D0aA2CrC
>>270はlive起動の状態の話じゃないかな
とりあえず手元にprecise-571JP.isoとbean1404-140420.isoがあったので、
beanの方も起動時のオプションでtoramを与えてCDを取り出せるようにして、バッファ・キャッシュを除いたlive起動時の消費メモリを見てみた

bean 130M
puppy 290M
0287login:Penguin2014/07/06(日) 13:12:19.76ID:4g6r2aWt
なんか勘違いしてる奴がいるみたいだけど、俺はubuntu12.04LTSベースの鳥で一番良く出来てるのは
Puppyだと思ってるし実際メインで使ってる
ただ、Puppyのアーキテクチャをろくに理解せずに、使ってみたけど言われるほど軽くない、とか
言っている奴に少しはpuppyのアーキテクチャを理解して使えよ、と言いたいだけよw
0288login:Penguin2014/07/06(日) 13:15:11.96ID:dUHSw9Dx
>>277
そりゃ、メモリーが1GBも余る環境ならどれも軽いだろうよ。
でも、どこぞのブログの人と同じでフリーメモリの測定が
間違ってる気がしないでもない。

Puppyの起動が特に遅いのは初回の起動時ね。本当に
Pentium3くらいになるとフリーズしてる?というくらい遅い。

>>278
全くその通りで、オンメモリだからという速さと、そのためも
あっての全体の容量のコンパクトさが特徴だな。軽い軽いと
喧伝されがちだけど、言うほど軽くはない。
0289login:Penguin2014/07/06(日) 13:26:43.90ID:or4nQqWe
>>277
起動直後のメモリ使用量書いてくれよ
なんかおかしい
0290login:Penguin2014/07/06(日) 13:41:50.14ID:rTuDXSMq
Puppyは好きな鳥なので愛用してるけど、例えばmozc導入するにもPuppyは80MBも落とすことになる
他の鳥なら30〜50MB、Puppyはシェイプアップし過ぎだよねw
0291login:Penguin2014/07/06(日) 13:51:25.10ID:mEDUK5Gn
インストール前にアーキテクチャの理解を求めるのがPuppyなのか…
0292login:Penguin2014/07/06(日) 14:02:25.29ID:psK2syJY
>>284
その「逆転」があるとしたら、どれだけ使い込んだ時なんだ。
多くの人が使っている範囲でそれが起こらなければ、
Puppyは非常に軽いディストリビューションであると言って
差し支えはないはずだ。
0293login:Penguin2014/07/06(日) 14:08:36.02ID:fWtb31nl
freeコマンドで
usedメモリーは
最初の一行はOSが勝手に取っているbuffer/cacheを含んでいる。
OSは空きがあるとbuffer/cacheで使うためpre-reserveする。
使用しているわけではない。
2行目がbuffaer/cacheを除いたものでこれが現在使用中のメモリー。
0294login:Penguin2014/07/06(日) 14:14:24.92ID:dUHSw9Dx
>>292
>>286さんも書いてくれてるように、Puppyって最初から
メモリーの消費量は100MBほど多いよ。

>>291
運用方法も、USBでライブ+個人保存ファイルで動かすか、
ハードディスクのNTFSとかのパーティションに入れるFrugalインストールにするか、
フルインストールにするか理解しとかないといけないからね。

>>287
12.04ベースだと世間的にはMint13が受け入れられたんじゃないかな。
Mateならそんなに重くないので、メモリー消費量に関してはPuppyより有利な感じ。
動作も悪くない。さらに軽いのがよければBeanも確かによく出来てた。

PuppyはUbuntuのパッケージが思ったよりは入るので
面白いと言えば面白いね。たまに入らないものがあるとイラっとするけど。
0295login:Penguin2014/07/06(日) 14:15:51.04ID:fWtb31nl
>>291
使用するだけなら理解は要らないが、
重い/軽いを言うならアーキテクチャを理解してから言え
ということなのだろうな。
確かに他のトリとは構造が違うから軽重の比較はやっかいだよな。
0296login:Penguin2014/07/06(日) 14:30:50.00ID:mEDUK5Gn
省メモリを求めるのであればちょっとPuppyは無いかなあ…
古いPCを使うならCPUやストレージがボトルネックなのは分かりきっている

省メモリである
CPUの負荷が低い

こういう目的で選ぶものではないな
まあ、買い替えたほうが良いんだけどね
0297login:Penguin2014/07/06(日) 14:38:57.73ID:4g6r2aWt
>>294
俺はね、Puppyのメモリを駆使して速さを追求するところが気に入ってるわけ
他にはない特徴だから
メモリは3GBで普段余ってる、もっと使って速くしてもらいたいくらいだw
0298login:Penguin2014/07/06(日) 16:30:46.42ID:s1fvfhHJ
>>282 はよ
02992862014/07/06(日) 16:31:43.98ID:D0aA2CrC
>>293>>294
>>286書いたあとでisoの大きさに対して使用メモリおかしくね?と思ってちょっと調べてみた
ttp://d.hatena.ne.jp/enakai00/20110906/1315315488
実際は2行目のusedに更にsharedを足したのを使用中のメモリと見做すべきなのかな
(puppyはバージョンのせいかfreeだとsharedが0と表示されるので/proc/meminfoのshmemの方で)

shared(shmem)の値が大体isoのサイズ+αぐらいになってるし、swapを切ってddで大きいファイルを作っていくと
(total-2行目のused-shared)Bのファイルサイズを超えた当たりで固まる

なので、「全てメモリに展開した場合」の消費メモリは
bean 130+640MB
puppy 290+140MB
が正しいっぽい
0300login:Penguin2014/07/06(日) 16:55:50.40ID:2aZ2efkz
Windows7x86でタクスマネージャ見たら298MBだった。
Windowsはpuppyレベルだな。
0301login:Penguin2014/07/06(日) 17:59:57.06ID:ohaD29Rx
Archでよくね?
0302login:Penguin2014/07/06(日) 18:28:50.05ID:YhD0GIBh
>>294
>>>286さんも書いてくれてるように、Puppyって最初から
>メモリーの消費量は100MBほど多いよ。

いい加減、嘘を吹聴するのはやめろ。

あと、Pentium3世代の話もな。
Celeron500MHz、256MB-αのノートPCがあるから、Puppy571JPを
入れて調べてやった。
初回176秒、2回め147秒、3回め以降84秒。
インストールが3分で終わるPuppyの初回起動に3分弱時間が掛かるのは、
それがインストール過程に含まれると考えれば、どうってことはない。
安定後の84秒は、Windowsにも勝る速さ。
他のディストリビューションじゃこうはいかないだろう。
ま、インストール3分、パーティションもMBRも変更しないPuppyだから
実験したが、他じゃやる気も起きねぇw


結局おまえ、何も触ったことがないんだろ。
0303login:Penguin2014/07/06(日) 18:30:35.46ID:tXX7StBd
>>302
>Pentium3世代の話もな
何でよ?
0304login:Penguin2014/07/06(日) 18:59:25.65ID:YhD0GIBh
昨夜はPuppyの起動可能メモリ量でデタラメ言って、
いくつか指摘されているが放置のまま。

今日は今日で
>さらにPuppyは起動時のハードウェアチェックが相当重い感じなので
>Pentium3世代だと起動するだけで絶望的に時間がかかる。

Puppyの起動時間は、軽いUbuntu派生などより圧倒的に短いのに
こういう馬鹿げたことを言っている。
さらにWindowsより短いのに、どこが「絶望的」なのか。


特定のディストリビューションを貶めるために出鱈目を言いまくる奴は
Linux板のガンだ。
0305login:Penguin2014/07/06(日) 19:03:39.70ID:tXX7StBd
>>304
だからと言ってPentium3世代の話をしちゃいかんってことにはならんと思うが
0306login:Penguin2014/07/06(日) 19:10:28.15ID:YhD0GIBh
>>305
ん?
Pentium3世代の話でも、そいつはデタラメを言っているということ。
0307login:Penguin2014/07/06(日) 19:17:35.24ID:DVIq/F5P
メモリは少なくても起動するし文書作成とか問題ない。
Flashででかいサイズあるいは解像度の高めの動画を何回か再生すると
ブラウザが凄く重くなる。タブをなるべく多く開かないように注意したり
ブラウザを再起動したり、履歴を削除したり、使い方は少し気にした方がいいね。

メモリを増やせばVideoカードの能力に従いそれなりに動く。
0308login:Penguin2014/07/06(日) 19:17:45.85ID:tXX7StBd
>>306
じゃあ出鱈目言うなでいいじゃん
Pentium3世代の話をしちゃいかんってのはおかしいじゃん
0309login:Penguin2014/07/06(日) 19:20:29.62ID:D0aA2CrC
メモリ256MBと4096MBの仮想マシンにそれぞれデフォの状態でpuppyとbeanインストールして消費メモリを見てみた
256MB/4096MB
puppy 130MB/470MB
bean 80MB/100M
0310login:Penguin2014/07/06(日) 19:23:13.12ID:2aZ2efkz
その多くなった分がただのキャッシュなのかどうか。
0311login:Penguin2014/07/06(日) 19:23:51.76ID:YhD0GIBh
>>308
全くどうしようもないほど意味不明の言いがかりだが、
Pentium3世代の話をするななどとは微塵も言っていない。

>あと、Pentium3世代の話もな。
>嘘を吹聴するのはやめろ。
0312login:Penguin2014/07/06(日) 19:28:56.86ID:D0aA2CrC
>>310
>>299に書いたようにバッファとキャッシュは引いてsharedを足してる
0313login:Penguin2014/07/06(日) 19:30:32.27ID:tXX7StBd
>>311
>あと、Pentium3世代の話もな。
とはっきり言ってるわけだが
「あと、Pentium3世代の話で、嘘を吹聴するのはやめろ」だったら分かるが
0314login:Penguin2014/07/06(日) 19:31:17.73ID:2aZ2efkz
ということはpuppyのほうがスケーラビリティが高い!!!
0315login:Penguin2014/07/06(日) 19:33:16.12ID:xj+hRaL6
>>311
話の本筋から離れるからどうでもいいけど
誤解される文章は誤解されるだけの理由があるよ
0316login:Penguin2014/07/06(日) 19:43:54.58ID:m1jnA1B+
ROMってたが >>313 は言い掛かりにしか見えんよ
普通に311のとおりの意味に理解すると思う


管理人が変わってから、プロ名無しの手口が誤解の言い掛かりばかりで面白くない・・・ってことか?
0317login:Penguin2014/07/06(日) 19:48:10.64ID:tXX7StBd
>>316
どこが言いがかりだよ
勘弁してくれ
0318login:Penguin2014/07/06(日) 20:01:06.70ID:mEDUK5Gn
>>302
> 302 名前:login:Penguin []: 2014/07/06(日) 18:28:50.05 ID:YhD0GIBh (4)
> >>294
> >>>286さんも書いてくれてるように、Puppyって最初から
> >メモリーの消費量は100MBほど多いよ。
>
> いい加減、嘘を吹聴するのはやめろ。
嘘を吹聴してはいけない

> あと、Pentium3世代の話もな。
Pentium3世代の話もしてはいけない

ID:tXX7StBdの言うとおりだけど
ID:YhD0GIBhが後で条件付けして逆ギレしているだけ
紛らわしい表現をしたが、理解できない周りの人間が悪いと
双方の主張はわかるけどね
0319login:Penguin2014/07/06(日) 20:06:23.24ID:ithaXvaE
distrowatch どこいった
0320login:Penguin2014/07/06(日) 20:19:25.94ID:xwoyMa/O
起動時間なんて、SSD使えば
殆どデフォルト設定だとしても数秒(7秒前後程度?)だからな。
ディストリによって差があったとしても
1秒とか2秒程度だろうし、仮に5秒から9秒になったりしたところで、
今更あまり優位性はないよね。

ハイバネートやスリープモード使えば実質一瞬で復帰だし。
0321login:Penguin2014/07/06(日) 20:50:45.26ID:dUHSw9Dx
>>302
状況が分からんな。その世代ってUSBから起動しないから
CD起動でハードディスクにインストールだよね。Frugalインストール?フルインストール?
状況がよく分からん。

確かに、Pentium3世代のノートって遅いだけじゃなくてハードウェアの癖が強くて
起動しない、起動が遅いということはあるよ。私の場合は、使ったノートパソコンが全部
Puppyと相性が悪かっただけかもね。

>>299
全てメモリーに展開したらなんていう想定が(Puppy以外では)おかしいと思うし、
やっぱりメモリーの消費量の評価が間違ってる気がする。
0322login:Penguin2014/07/06(日) 20:53:54.24ID:dUHSw9Dx
Puppyは使いこなすのや、作る方に入るのは面白いと思うよ。
やたら切れる人がいるが、開発チームの中の人かもしれんと
いつも申し訳なくなる。

でも、Puppyは言うほど軽くはないよ。やたら軽いと喧伝した
日経Linuxとかが悪いと思うんだけど。
0323login:Penguin2014/07/06(日) 21:00:35.56ID:mEDUK5Gn
まず、過酷な状況で動くかどうか
GUIで起動した時にどれだけメモリを使い、どれだけのメモリをこれから起動しようとするアプリケーションに振り向けることができるか

これに尽きる
速いとか遅いとか贅沢を言える状況じゃない

256MBの環境だと100MBも消費するような鳥は軽量とは言えないというか、使い物にならない
XP後期の自作マシンとか末期のミドルレンジのPCだとUbuntuでもなんだけどね
>>309
見るとPuppyは論外としてbeanでギリギリかな・・・・
Kona liteまで行けるならBeanも試してみる価値はあるか
0324login:Penguin2014/07/06(日) 21:22:45.86ID:dUHSw9Dx
>>323
Puppyが550JP、Beanが12.04ベースの頃に、いろいろ試したけど、
Pentium3+RAM256-384MBだと、Puppyはちょっと無理で、Bean、
Vine、Debianが何とか使えるかなという感じだった。

結局、Vineを採用したけど、Debian教徒になるのが嫌でなければ
Debianでいいと思う。Beanはただでさえハードウェアへの対応が
微妙なので癖のあるPentium3世代ノートだと厄介そうな気がした。
0325login:Penguin2014/07/06(日) 21:33:09.86ID:g3Tp79dJ
Puppyは言われるだけの十分な軽さがある。

ちゃんと同一PCで他と比較している人なら、
間違いなく理解できる。
全システムがメモリに展開されているメリットは絶大。
0326login:Penguin2014/07/06(日) 21:37:13.87ID:g3Tp79dJ
>>322,324
完全に「お前の環境」での話と自供したんだから、
既成事項のように言いふらすのは悪質である。
0327login:Penguin2014/07/06(日) 21:44:53.04ID:mEDUK5Gn
>>323
Kona Blackだと256MB DuronマシンだとMidoriでHD動画を再生した場合、実はメモリが余る
もちろんどのアプリも起動すると使用メモリの総計が128MBを超えるからスワップはするけどね
ただしHD動画はCPU使用率がちょっときつい
timidityもきついかな(Windows時代から)
Wineのゲーム+TimidityだとCPU使用率が100%行くww
ゲームは仕方ないにしてもその他の用途であれば切り替えて使えば全然イケル

DVD再生まではなんとかいけるかな、という感じ
0328login:Penguin2014/07/06(日) 21:52:32.34ID:dUHSw9Dx
>>325-326
メモリーに展開する分、メモリーを食うので、メモリーが256MBや384MBだと
きついでしょ。571JPはOperaが異常にメモリーを食わないので、遊べるけど、
550JPのSeaMonkeyは軽いというわりには重くてひどかった。

Puppyが軽いと言えるような環境なら、正直他のディストリビューションでも
軽いと思うよ。UnityのUbuntuとかKDEのSUSEとかを使うのでなければ。
0329login:Penguin2014/07/06(日) 21:56:13.43ID:y/YTbFEA
Pentium!!!なんて早く窓から投げ捨てろ
0330login:Penguin2014/07/06(日) 22:00:07.71ID:tXX7StBd
>>326
お前は「お前の環境」での話じゃないの?
0331login:Penguin2014/07/06(日) 22:01:21.18ID:dUHSw9Dx
>>329
機器の制御用なんで動けば何でもよかったんだよ。Vine+Wine+専用ソフトが
384MBメモリーでも何とか動いたので、そのままPentium3ノートで使ってる。
0332login:Penguin2014/07/06(日) 22:06:44.19ID:g3Tp79dJ
XP初期の頃のPCではPuppyが勝ち。
メモリが乏しければどちらにしてもスワップするから、
システムファイル読みが爆速で起動が速いPuppyが通常使用に有利。
Vistaの頃のデュアルコアでは、メモリに読み込まれた分
やはりPuppyの圧勝だ。当たり前。

負けるような環境を探す方が難しい。
0333login:Penguin2014/07/06(日) 22:13:10.67ID:vfBPg+0h
Puppyは*.sfsのシステムファイルをHDDに置いてると
そこから読み込むから早くなるんじゃないのか?
0334login:Penguin2014/07/06(日) 22:13:39.62ID:fWtb31nl
ここに書かれていることはすべて俺様環境での事実。
俺様には絶対的な真実であるが、他の人にはそうでもない。
なぜなら他の人の環境は俺様環境と同じではないから。
だから書かれていることは参考程度にとどめるべきだ。
俺様環境の真実と他人様環境の事実が違ってもそれは当然のことなのだ。
0335login:Penguin2014/07/06(日) 22:16:36.43ID:tXX7StBd
>>334
そもそも科学ってのは蓋然性の問題だからね
0336login:Penguin2014/07/06(日) 22:16:52.44ID:mEDUK5Gn
見方を変えると購入から10年以上経過しても故障一つしない当たりロットを引いたとも言える
0337login:Penguin2014/07/06(日) 22:19:19.39ID:dUHSw9Dx
>>332
XP初期のPCなんてPuppyはまともに使えないことが多いよ。
あまり過大な期待をみんなに持たせないでくれ。
0338login:Penguin2014/07/06(日) 22:21:27.61ID:dUHSw9Dx
それから、Puppyはバージョンによってベースや挙動が違うし、
インストールの仕方によっても挙動が違うから、バージョンや
使用方法とかも書かずに軽いと書かないで欲しい。

そりゃ、フルインストールしたら軽めのディストリビューションに
なるかもしれんけど、それなら他でもいいと思う。
0339login:Penguin2014/07/06(日) 22:37:49.73ID:g3Tp79dJ
システムをスリムにしてメモリに展開させるという、
究極の方法を採用しているPuppyに対して、速さでは
一般のディストリビューションが勝てるわけがない。

デメリットはセキュリティやアップデート、
個人保存ファイルのクラッシュの心配ぐらいのもの。

だから俺はPuppyを常用しない。

>>337
Puppyがまともに使えないような環境で、他のUbuntu系など
使えたものではない。それらが使える環境なら、Puppyは余裕だ。
Puppy5.7はメモリ256MB以下の環境も考慮して開発されているから
当たり前のことだ。

いい加減、「お前の環境」を一般化する行為はやめろ。
0340login:Penguin2014/07/06(日) 22:45:16.80ID:dUHSw9Dx
>>339
Puppyはメモリーが少ない環境を考慮してるとは言い難いと思う。

Puppyの利点はメモリーに展開しておくことで、ソフトの起動が
軽く見える点だと思う。さらに、そのためもあってコンパクトかつ
動作が軽めのソフトが選ばれている点も素晴らしいとは思う。

ただ、基本的にはメモリーに展開するのでメモリーを消費する
量が多いのは間違いない。フルインストールすればメモリーの
消費量は減るだろうが、Puppyの利点も減少するだろう。
0341login:Penguin2014/07/06(日) 22:47:16.48ID:tXX7StBd
>>339
Puppyがまともに使えないような環境で、他のUbuntu系などを試用した経験あるの?
あるなら詳細を頼む
>いい加減、「お前の環境」を一般化する行為はやめろ
お前も「お前の環境」を一般化してるんじゃないの?
一般化出来るほど検証してんの?
0342login:Penguin2014/07/06(日) 22:55:34.82ID:mEDUK5Gn
この世代はUSB1.1かな
USBメモリから起動は現実的ではない
じゃあフルインストールするか、となるけどそれならPuppyは要らない
システムファイルの読み込みが速い?
使いたいアプリケーションが確実に動けばそれでいいんだよ

>メモリが乏しければどちらにしてもスワップするから、
じゃあPuppyを活かすには非力すぎるということだ
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