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オススメLinuxディストリビューションは? Part49

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0001login:Penguin2013/11/21(木) 02:31:30.43ID:CEZvNjCW
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part48
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1381914421/
0596login:Penguin2013/12/10(火) 18:41:54.08ID:buUrfj28
>>585
全部まとめてJISの参考規格にはなってるんだから今更無知な方が悪いんだろう。
っていうか2chの文字コードを忘れてないか?

文字化けについては規格乱立の為の判別不能や、JIS規格自体の泥縄変更とか、
国際規格に求められる従来コードとの互換性の為に無理やり作った変換表の食い違いとか
色々あるけど、
「解凍」での文字化けなら国産アーカイバのfs対応問題にすぎなくて無関係だな。
0597login:Penguin2013/12/10(火) 19:12:58.04ID:3Epw+KcY
>>596
アーカイブの規格に、ファイル名の決め打ちか、どんな文字コードで書かれてるかを示す情報があるかしないと、アーカイバでの対応は無理じゃないの。
0598login:Penguin2013/12/10(火) 19:42:11.64ID:buUrfj28
>>597
当時はOS種別を見れば文字コードや改行コードがわかって対応できたんだと思う。
utf8とか16対応版にそれが振ってあれば判別できる話じゃないかな?
0599login:Penguin2013/12/10(火) 19:57:54.32ID:3Epw+KcY
>>598
それはアーカイブにどこのOSで作ったかの情報持たなきゃだから、結局同じじゃない?
ただ、韓国語版のwindowsだったらShiftJISなわけないし、やっぱりダメかと。
0600login:Penguin2013/12/10(火) 20:20:36.37ID:buUrfj28
>>599
「解凍」というのは中身だけじゃなくてそういう情報を可能な限りもどすことだから、
もどせないなら冷凍の失敗じゃないかな?
OSで作ったというか、OS用アーカイバで作ったという情報だと思うから
韓国版なら韓国版のOS情報をつけるべきなんだと思うね。
0601login:Penguin2013/12/10(火) 20:46:41.69ID:3RbnszgC
shift-jisによる文字化けはgitでもあるね。
version 1.7.10から日本語もサポートされて文字化けなくなったけど
cygwinリポジトリに入ってる奴は1.7.9で一足りない。

Shift-JIS自体が文字化けの温床なんだから探せばまだあるでしょ。
例えばウィンドウズ上で単独で走らせるvimの外部grepが
ウィンドウズのfindstrに受け渡される。
これだとutf-8のファイルの日本語は全滅。全く使えない。役立たずだ。
0602login:Penguin2013/12/10(火) 21:07:00.40ID:buUrfj28
非対応版にむりやり読ませる奴の自業自得じゃないかな?
新旧切り替えがあればどんなコードでも起きうる話なら濡衣だろう。
でもそういう事にしておけば責任転嫁できるから楽だ。
0603login:Penguin2013/12/10(火) 21:36:30.39ID:dlaJTcgL
文字化けの本当の温床
パッチはいっぱい出てる->でも本家が正式採用してくれない->パッチは放置され使えなくなる->文字化け
->たまに古いパッチ引っ張り出してメンテ->無限ループ

本家が盛り込んでくれたらなんの問題もない?
日本語処理を知らないプログラマーはコード理解できないんだわ
文字コードの事情に精通してる人でないと何やってるのか分からない
日本語ちゃんと表示したいなら日本人がやれよって事
0604login:Penguin2013/12/10(火) 22:20:05.79ID:3Epw+KcY
>>600
違うよ。そのままのファイル名だから文字化けするんだよ。アーカイブする時か戻す時に、そのファイルシステムの設定に合わせて改変する必要がある。本来のアーカイバの目的から外れること。
それに未知のOSの情報が入っていても仕方ない。
Macみたいに、そのままイメージとして使えるものならいいのかもね。

とここまで書いて、自分はASCIIしか使わないので関係ないことに気付いた。
貰うことはあるけど。
0605login:Penguin2013/12/10(火) 23:03:36.57ID:buUrfj28
>>604
「未知のOS」はそのままでは旧来OSの文字コードを表示してくれない困ったちゃんなんだから仕方ないでしょ。
旧来OS用アーカイバとしては旧来使ってたコードに戻せているなら何も化けちゃいないけど。
書庫内テキストの表示機能は確認用に元々付いてた訳だから、変換がアウトとも言えないな。
旧来OSなんて知らんと拒否るのも手だけど。
0606login:Penguin2013/12/10(火) 23:52:54.58ID:LnqHtkjK
文字化けとかパッチとかどこの世界の住人だよ
ID:dlaJTcgLはサーバがどうの煽るのが趣味なアレな人だからスルーしとけ
0607login:Penguin2013/12/11(水) 00:11:55.67ID:BZIFIPoM
うぶんつベースは結構だけど、gnomesessionって他に較べいまだに安定しない
落ちるほどではないにしろ、必須アプリのeasystrokeが反応しなくなったりエラー吐いたり
0608login:Penguin2013/12/11(水) 07:04:51.67ID:kTMF3xJl
>>605
なんか特定の実装について言っていそうだな。
0609login:Penguin2013/12/11(水) 07:35:30.08ID:BZIFIPoM
ひろてきたアーカイバの中身なんか知らんがね、そんなもん誰が保証する
標準化するされるべきなら、勝手にやるがよろし
0610login:Penguin2013/12/11(水) 09:16:52.17ID:NqQNfrMW
>>568
Archは特殊だけど、よく出来てるといわれると、興味が
わくが、どういう特殊性があり、どういう点が優れている
のか、ちょっとだけ簡単に書いてほしい。マジレスです。
0611login:Penguin2013/12/11(水) 10:20:11.80ID:BZIFIPoM
Arch Way「完全な自由と責任を保証する」を旗印とする、原則としてファイルシステム、GUIは規定していない
リポジトリは優秀だし判ってる人には居心地いい、けどメンテに癖があって
0612login:Penguin2013/12/11(水) 10:32:28.51ID:BZIFIPoM
せっかくだから入れてみて、体験すればいい
強力なリポジトリ、熱いフォーラム「使い手を選ぶ」ってのが好きな方におすすめ
何を目指してるのか、どこに行きたいのか知らん
0613login:Penguin2013/12/11(水) 12:33:30.05ID:+tB26wxz
自由をーって言ってるから微妙かもしれないけど、ManjroLinuxが手っ取り早くていいんじゃないだろか
0614login:Penguin2013/12/11(水) 12:43:39.95ID:V0Ff3ZUk
マイナーディストリビューションを勧めるのが流行っているのですか?
0615login:Penguin2013/12/11(水) 13:17:04.95ID:cHY/nMrS
>原則としてファイルシステム、GUIは規定していない
昔はRedHatだってそうだった
デストリにGUIまで強制されてそれを何とも感じないヤツばかり
この異常な状況で「まともなLinuxはこういうLinux」なArchが登場するのは時代の要請
0616login:Penguin2013/12/11(水) 13:25:55.23ID:mqy07V2w
昔はそうだったのに今は違う
それを「需要がなかった」と認識するのが一般人
「疑問を思わない奴は洗脳されてる」「競合企業に潰された」と思うのが電波を受信してる人
0617login:Penguin2013/12/11(水) 14:02:56.79ID:xUi0R2Ff
>>614
がんばってる人が何人かいるだけで、
別に流行ってはいないんじゃない?
0618login:Penguin2013/12/11(水) 14:04:46.36ID:cHY/nMrS
>>616
そういう事じゃないよ
Linuxの本質を言ってる
0619login:Penguin2013/12/11(水) 14:07:35.63ID:3QLDE05g
ウインド環境を強制されるのが嫌。
インストール時に選べるのはFedoraくらいかな?
でもFedoraはちょっと不安な気が…
今後のこととか
0620login:Penguin2013/12/11(水) 15:13:06.24ID:cHY/nMrS
Linuxの本質は自由なんだよ、コードの改改変まで許す自由
自由を行使できない羊たちの為に簡易Linuxが在るだけだ、勘違いするなよ
Gentooのインストールやっと終わったぜ
さてファイルシステムとDEはどれにしようかな
これが真っ当なLinux
全てが自由選択
0621login:Penguin2013/12/11(水) 15:13:13.84ID:64DxE8CN
Fedoraはこれから導入されるDNFがすごく便利そう
0622login:Penguin2013/12/11(水) 15:19:30.83ID:fa22R6Xq
XPがあと3ヶ月の命です
性能はPenD2.8GHz GeFo9400GT Mem3GB
目的はWoTやMoEなど
どのディストリがいいのか32bitと64bitどちらがいいのかなどが知りたい
0623login:Penguin2013/12/11(水) 15:20:47.76ID:Om/9jlZA
>>620
インストール終わった後にファイルシステム決めるのか
0624login:Penguin2013/12/11(水) 16:05:59.24ID:BZIFIPoM
>>622
ゲーマなら人と情報が多いうぶんつしかないだろうな

それにしても趣味人が多いこと、もはや隔離スレ
0625login:Penguin2013/12/11(水) 16:11:23.22ID:xUi0R2Ff
元々隔離スレだよ。
0626login:Penguin2013/12/11(水) 16:13:33.80ID:BZIFIPoM
RAMのタイプはしらんが、本体買い替え予定ないなら買えるうちに買っとけ、あと3年したらどうなるかわからんし
でリソースたっぷり64にしたいがソフトに聞いてみないと、その辺はしらん、ドライバ関係はどっちでも同じ
0627login:Penguin2013/12/11(水) 16:17:47.74ID:mqy07V2w
>>620みたいに「他人が作ったソフトウェアを選ぶ自由」を主張しながら
一方では「他人が作ったディストロを選ぶ自由」を批判するのが笑いどころ。
0628login:Penguin2013/12/11(水) 16:19:07.99ID:xUi0R2Ff
笑えんなぁ。
0629login:Penguin2013/12/11(水) 16:53:29.41ID:BZIFIPoM
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/sonisoku/imgs/4/a/4a1400a4.gif
0630login:Penguin2013/12/11(水) 19:22:41.18ID:kF3zptUx
>>629
warota
0631login:Penguin2013/12/11(水) 19:46:50.93ID:cHY/nMrS
全く笑えんね
デストリはユーザーに自由を与えるべきなんだよ
ユーザーを管理し支配するのはおかしいよね
0632login:Penguin2013/12/11(水) 20:07:25.45ID:BZIFIPoM
別に誰も強制してない
スクラッチ系、鯖、デスクトップ、モバイル、いろいろあって
使う人が明確な目的をもっていないと、お前のような迷子ちゃんになっちまう
それがunix
0633login:Penguin2013/12/11(水) 20:40:10.10ID:N3KZv5Tw
ペンDとか電気代の無駄じゃない?
0634login:Penguin2013/12/11(水) 20:50:36.29ID:M8XoNclk
>>632
んなこたぁないだろう。
元々廃物利用から始まったOSなわけで、迷子になるようなのは本末転倒だろう。
まあlinuxがunixを謳っていたのはディストリなんか無かった黎明期の話だけども。
0635login:Penguin2013/12/11(水) 20:56:13.78ID:LImApl4n
高性能パソコンの性能を生かせるOSが無かったので作ったのが始まりです。
廃物利用とは全く逆です。
0636login:Penguin2013/12/11(水) 20:58:06.97ID:fa22R6Xq
>>633
それしかないから比べようが無い
しかし何年も日がな一日使ってるけど壊れる様子は無いよ
0637login:Penguin2013/12/11(水) 20:59:11.63ID:M8XoNclk
unixがパソコンのために作られたとは知らなかった。
0638login:Penguin2013/12/11(水) 21:03:18.57ID:LImApl4n
Linuxの話です。
0639login:Penguin2013/12/11(水) 21:05:01.47ID:kF3zptUx
unixは元はミニコンのためだろ
DECのミニコンで動かそうとして開発した。
0640login:Penguin2013/12/11(水) 21:05:11.49ID:M8XoNclk
>>635
その時の「高性能パソコン」とやらに今オススメのディストリ教えて。
0641login:Penguin2013/12/11(水) 21:06:45.34ID:LImApl4n
Linusが配布するboot/rootディスク一択です。
0642login:Penguin2013/12/11(水) 21:08:09.15ID:M8XoNclk
>>641
どれ?
0643login:Penguin2013/12/11(水) 21:11:07.29ID:LImApl4n
boot/root知らない人っているんだ!
0644login:Penguin2013/12/11(水) 21:11:34.07ID:M8XoNclk
リンク貼ってよ
0645login:Penguin2013/12/11(水) 21:15:36.47ID:LImApl4n
ggrks
0646login:Penguin2013/12/11(水) 21:17:47.77ID:M8XoNclk
知らないからググって適当な事を書いてるだけか。
0647login:Penguin2013/12/11(水) 21:22:02.00ID:FObb8IM0
http://www.tldp.org/HOWTO/BootPrompt-HOWTO-3.html
一応ググったところ辛うじてヒットしたのがこれぐらいで
要は一枚目にカーネル入れて2枚目にramdisk入れたものか
linusが配布してたかどうかは分からなかった
0648login:Penguin2013/12/11(水) 21:26:35.82ID:LImApl4n
Linuxがインターネットから生まれたという人もいますが、実際はそうでもありませんでした。
実際、日本に入ってきた最初のLinuxと考えられているものはフロッピーに入ってやってきました。
私の最初のLinuxも、そのコピーでした。
0649login:Penguin2013/12/11(水) 21:44:42.97ID:M8XoNclk
linuxのネット環境って最初はDOS版もあるようなアマチュア無線用スタックの移植から。
生まれというならやっぱりMINIXは外せなそうだが、結局何がオススメなんだ?
0650login:Penguin2013/12/11(水) 23:02:49.11ID:2tqueOsi
金払っているわけでもないのに随分甘えたこと言うねぇ… >>634
0651login:Penguin2013/12/11(水) 23:09:48.92ID:2tqueOsi
ID:cHY/nMrSも、だな。
Linus(=Linux)はデスクトップを強制しない。
それは正しいが、ディストリはメンテリソースの制限や思想もあり
どのDEをメインとするかはディストリの自由。
金も払っていない、貢献もしていない分際が口出しできるワケないだろう。違うか?
嫌ならお前らの好きなDEにチカラ入れてるディストリを使うか
自分の好きなディストリに好きなDE入れて使うかだ。
0652login:Penguin2013/12/11(水) 23:11:09.08ID:M8XoNclk
unixは別に自由でもなんでもないからな。
0653login:Penguin2013/12/11(水) 23:15:40.13ID:2tqueOsi
・好きなDEにチカラ入れてるディストリを使うか
・自分の好きなディストリに好きなDE入れて使う
の他に
・ディストリに貢献し要望を出す
・自分がディストリビュータになり好きなディストリを作る
もあるな。
0654login:Penguin2013/12/11(水) 23:23:49.53ID:M8XoNclk
同じ名前で似ても似つかない物が出たらそれはタダのニセモノ
0655login:Penguin2013/12/12(木) 00:35:47.08ID:xSjhVRzG
>・自分がディストリビュータになり好きなディストリを作る
そんな必要無いんだわ
ArchやGentoo使えばどんなLinuxも自作できる
でね、本来Linuxはそういう物だったって話だよ
ArchやGentooが特殊だと勘違いしてるようだが逆だ
0656login:Penguin2013/12/12(木) 01:05:08.98ID:Gx0/k9pa
>>655
「本来」とか、誰が決めるの?
0657login:Penguin2013/12/12(木) 01:10:02.18ID:yabxCBw1
Linusじゃね?
0658login:Penguin2013/12/12(木) 03:52:05.25ID:V/k1q35/
>>655
> ArchやGentoo使えばどんなLinuxも自作できる

それって>>653の
> ・自分の好きなディストリに好きなDE入れて使う
だろ
0659login:Penguin2013/12/12(木) 07:11:39.18ID:De4rP/E5
カーネルの機能もうちょっと手軽に分割したい
パッケージとかバラすのには慣れてきたけど、カーネル内部に手を入れるのは敷居が高いなあ
ファイルツリーとか通信とかもっと自在に触れたら本当に好きなように出来るのに
0660login:Penguin2013/12/12(木) 07:21:54.37ID:UThQTibi
ソース見りゃ普通にツリーになってるだろ?何が言いたいのかよくわからんな。
0661login:Penguin2013/12/12(木) 07:31:54.39ID:+EtVEqV7
>>658
GentooやArchは何でも変えられるからね
パッケージマネージャでもinitでも
0662login:Penguin2013/12/12(木) 07:36:29.33ID:UThQTibi
というかおまえの場合自由にする以前に色々覚えるべきことがありそうな
将棋で言えば並べ方とか駒の動かし方とかさ。
0663login:Penguin2013/12/12(木) 07:38:06.98ID:UThQTibi
>>661
そういうレベルの話かよorz
0664login:Penguin2013/12/12(木) 07:42:51.33ID:UThQTibi
にしてもパッケージ管理と初期化プロセスを並べて論じるてのは
中々斬新な切り口だな、おれにゃどういうふうに話を持ってったら
いいのかさっぱりわからんぞ。
0665login:Penguin2013/12/12(木) 07:42:54.48ID:De4rP/E5
>>660
ああ、ツリーっていうのはベースのファイルシステムを一本の木じゃなくてあっちこっちに天井作ったり横軸?別次元?から複数ファイルを参照したりしたいと思ってて…カーネルソースの方はどっちにしても分かってないですが。
mountとリンクでフリーダムツリーやろうと思ったら、数十個木を立てた辺りからバッコンバッコン落ちるようになって。
chrootとかLD_PRELOADとかfs自体とか、どこに手を入れるにしてもカーネル自身は一本の木を持ってるみたいなので根元から分けたら色々出来そうなのになーと
0666login:Penguin2013/12/12(木) 07:52:10.14ID:V/k1q35/
>>661
GentooやArchは好きに替えられるディストリビューション。
UbuntuはUnityに注力しているディストリビューション。
ってだけでしょ。

>>656も書いているけど、「本来」って何だろう?
Ubuntuが他に合わせる義理っていうかディストリビューションはこうあれって定義があるのだろうか。
ディストリビューションのポリシーの持ち方も自由なのが「本来」じゃないの?
と不思議に思うんだけど。
0667login:Penguin2013/12/12(木) 08:05:12.29ID:UThQTibi
意味不明というかそもそもlinuxは/から立ち上がる一本のツリーの形しか
サポートしてないと思うんだがファイルとかプロセスとか区別せずにな。
0668login:Penguin2013/12/12(木) 08:08:58.33ID:5SIVdl9U
お前ら、いつまでスレ違いの話題を続けるんだ
0669login:Penguin2013/12/12(木) 08:11:44.33ID:De4rP/E5
>>667
うん。たまにそれを不自由に感じる事があって
内部で全部完結してるから結局外から空間曲げてるでしょ。chrootとかって。
0670login:Penguin2013/12/12(木) 08:20:16.80ID:UThQTibi
chrootしたところで親のプロセスから見たら単に一つのプロセスが動いてる
だけのことで曲がっても歪んでも居ないんじゃないか?chroot環境内にいる
ならそこから親プロセスは見えないわけだし。
0671login:Penguin2013/12/12(木) 08:21:43.71ID:wPWrZEoK
>>668
まぁ雑談スレみたいなもんだから。
0672login:Penguin2013/12/12(木) 08:24:19.24ID:wPWrZEoK
そんなに自由を漫喫したいなら
既存のディストリに頼らず1から自作すればいいんじゃないかな。
0673login:Penguin2013/12/12(木) 08:29:43.52ID:UThQTibi
雑談するにしてもフリーダムツリーとかそれが一体何かもわからんようなもの
について話すのは大分骨が折れるんでどのへんが歪んだり曲がったり或いは多分
矛盾したりしてると思っているのかもしくは機能不全と思ってるのかも少し自分の
頭の中で考えを煮詰めてから書き込んだほうが良いと思うよ。
0674login:Penguin2013/12/12(木) 10:39:17.24ID:irJpXW5U
archもgentooも極一部の糞ニワカがほんと邪魔

難しいと聞いて挑戦してみたらインストール出来た!今日から俺も上級者だ!
とか思ってそう
0675login:Penguin2013/12/12(木) 10:46:12.76ID:De4rP/E5
本物の上級者はめんどくさいなぁ。性格が。
技術系は大抵こうだけど
0676login:Penguin2013/12/12(木) 11:26:56.47ID:jGgQVHLF
話している内容がとても上級者のものだとは思えないんだけど…
0677login:Penguin2013/12/12(木) 12:00:11.76ID:kauIj1H2
>>666乙
本来を決めるのはそれ自身の初志だろう。

憲法のように自己で定義していれば読めばわかるが、
不文律であればその歴史を研究するしかないな。

上は理系で下は文系にオススメ。
0678login:Penguin2013/12/12(木) 12:43:35.09ID:swnvcMSK
gentooでWindows7できますか?
0679login:Penguin2013/12/12(木) 12:52:43.94ID:X9DA16e5
gentooは何にでもなれるメタディストリビューションだからな
Windows7にもMacOSにもなれるさ
0680login:Penguin2013/12/12(木) 12:57:14.97ID:kauIj1H2
>>670
まあベルリンの壁と見るか、南アフリカと見るかだろうな。
0681login:Penguin2013/12/12(木) 13:35:42.40ID:D6LUHy1Q
せっかくの自由なOSを不自由に使わなくちゃいけない呪いにかかった人がいるんだね。可哀想に。
Ubuntu使いやすくて最高だね
0682login:Penguin2013/12/12(木) 13:36:43.86ID:rYxnxnWl
>>331
むしろ複数あるから普及する。
重た過ぎる→軽いディストリを使え
Unityが嫌い→Mintにしろ
サーバにしか興味ない→debian,ubuntu,Centのどれかを選べ

みたいな感じで選べるから普及する。
ubuntuしか無ければ、「俺、ubuntu嫌いだからLinuxやめた」で
終わる。
06833312013/12/12(木) 13:42:40.63ID:wPWrZEoK
>>682
おれに言われてもな。
>>327 に言ってやってよ。
0684login:Penguin2013/12/12(木) 13:46:08.56ID:FAn14A0V
>>683
安価ミス解っていても、ついつい突っ込んでしまう。
そういうところがLinux使いには多い。
俺も含めて。
0685login:Penguin2013/12/12(木) 13:48:00.61ID:8Uj0DK01
>Unityが嫌い→Mintにしろ

de変えればいいだけの話だろそれは
なんで糞ミントが出てくるんだかw
0686login:Penguin2013/12/12(木) 13:48:26.48ID:wPWrZEoK
>>684
あ、ミスなの?
わからんかった。
0687login:Penguin2013/12/12(木) 13:56:19.68ID:D6LUHy1Q
>>682
そうやって使ったことないディストリをホイホイ勧められて、
CentOSなんて公式リポジトリからChromeインストールしても動かない
で初心者がいきなり非公式リポジトリの追加なんて面倒事に巻き込まれて「やっぱりWindowsの方が楽でいいわ」ってことになる
0688login:Penguin2013/12/12(木) 14:13:08.36ID:MblSit69
Chromeなんてライセンスが不明瞭なソフトを公式リポジトリに入れるのがそもそもおかしい
0689login:Penguin2013/12/12(木) 14:46:49.45ID:De4rP/E5
>>681
ubuntu素晴らしいけど、全然自由じゃないよ
とても使いやすいその枠を一歩でも出たら、バイバイ!またubuntuを使ってね!と言い出しそうな位ソッポ向かれるよ
0690login:Penguin2013/12/12(木) 14:53:11.89ID:VGQzsny9
>>689
出れないように柵で囲い込むのが自由なのか?
0691login:Penguin2013/12/12(木) 15:09:18.67ID:De4rP/E5
>>690
柵を壊したり守ったり、使ったり使わなかったり、もたれてみたり話しかけてみたり、それが自由。
0692login:Penguin2013/12/12(木) 16:25:09.80ID:VGQzsny9
>>691
じゃあ、自由なのか。
0693login:Penguin2013/12/12(木) 16:53:57.48ID:De4rP/E5
>>692
だと思いきや!自分で自分を縛ってしまったりするんだよね…。そっちの方が余程抜けなられない
0694login:Penguin2013/12/12(木) 17:07:09.47ID:xSjhVRzG
内心劣等感ムンムンでArchやGentooを敵視するのさ、見苦しいね
Ubuntuよりずっと前からDEを統一しろというアホな主張はあった
みんなバカだからDE統一しないとLinux普及しないぞ
一方でGnome一本化に強硬に反対する連中もいた
多様化が進化の源泉、ユーザーが自由に選べばいいじゃないか
そして現在
DEでデストリを選ぶというなんともマヌケな状況になってる
0695login:Penguin2013/12/12(木) 17:07:37.99ID:XExYAkbG
>>693
違くて、自由とは「ジ・ユー」(The You=あなた)のこと。
思いやりこそが、自由の本質である、ということ。
0696login:Penguin2013/12/12(木) 17:08:36.48ID:xSjhVRzG
バカはWindowsとLinuxをどう見分けてるか知ってるかい?
笑い事ではなくなってきた
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