【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ

2012/07/19(木) 21:42:33.95

Raspberry Piとはあなたのテレビやキーボードを接続できるクレジットカードサイズのコンピュータです。
あなたのデスクトップPCができるようなこと、表計算やワープロ、ゲームなどいろいろな用途に使うことができます。
我々は世界中の子供たちのプログラミング学習に使われることを望んでいます。

http://www.raspberrypi.org/

2012/07/19(木) 21:46:31.46

国内販売元
アールエスコンポーネンツ
http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi

2012/07/19(木) 21:53:04.83

ラズベリーパイで実行できるビジュアルプログラミング環境スクラッチ(Scratch)
開発元MITメディアラボ http://scratch.mit.edu/
http://en.wikipedia.org/wiki/Scratch_%28programming_language%29

2012/07/19(木) 22:09:43.86

http://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2011/07/raspi_blue_white.png
http://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2011/07/7513051848_9a6ef2feb8_o.jpeg

スペック
・モデルA
256Mb RAM
USB port ×1
Ethernet 無し

・モデルB
256Mb RAM
USB port ×2
Ethernet port ×1

85.60mm x 53.98mm x 17mm
重量 45g

SoC : Broadcom BCM2835 (Pentium2 300MHz程度)
　ARM1176JZFS内蔵
　700MHz
　Videocore IV GPU (1080p encode and decode)

電源マイクロUSB経由5V
OS Debian推奨 Fedora, Arch Linuxもサポート
ストレージ SDメモリーカード、USBメモリー(ブートはSDカードからのみ可能)

2012/07/19(木) 22:31:35.88

スタートアップガイドやマニュアル類、データシートなど

デザインスパーク
http://www.designspark.com/ja
http://www.designspark.com/ja/theme/raspberrypi

2012/07/19(木) 22:36:40.93

6月頃やっと注文できたけど、届くのまだなの?

2012/07/20(金) 00:31:58.15

>>6
青田買い的な気分でスレ立てしたので知らなくてごめん
そのうち質問に答えてくれる人が現れるほど人が集まればいいなと思ってるけどどうなるだろう

2012/07/20(金) 00:53:53.47

☆Raspberry Pi☆でプログラム1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330684360/

【ARM】Raspberry Pi【\3400】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334409920/

RPI関連スレならもうあるが…

2012/07/20(金) 01:07:17.83

Linux以外のOSは動くの? NetBSDとか?

2012/07/20(金) 01:13:26.21

>>8
さすが勢いのある板は早い
なんかどこの板でもうちの板の範疇じゃないと言われているな

2012/07/20(金) 01:39:28.78

Raspberry Piって本当にラズベリーパイサイズだったんだな
値段も安いらしいし

2012/07/20(金) 15:31:55.84

NetBSDは移植してるひといるらしい。

2012/07/20(金) 18:24:59.29

まあ、動くのが普通。

2012/07/22(日) 16:37:29.00

6/1に注文して、今日届いた。

2012/07/22(日) 16:53:44.33

オメ! ケースは買った?

2012/07/23(月) 13:26:27.30

9週間以内にお届けってあったけど、冗談でなく9週間くらいかかるのか
6/21に注文した俺のは8月末くらいということだな

2012/07/24(火) 20:07:45.38

いまだにクレジットカードオンリーなのか?

2012/07/26(木) 10:07:11.00

>>17
もともとPaypalでもできるし、登録制がなくなってからはRSオンラインの通販が使えるっぽいから
そっちだと一応振替・振込・代引きも使えるんじゃないかな。
RSオンラインだと納期云々の条件は変わってくるけど。

2012/07/26(木) 15:36:41.96

店頭や代引きで買えるようになるまで日本語カスタマイズ版オナシャス！

2012/07/26(木) 18:47:23.68

>>19
何を言ってるの？

2012/07/26(木) 19:46:09.32

なつだな～

2012/07/26(木) 19:46:23.02

夏の風物詩

2012/07/26(木) 19:47:39.85

これは、自分でいじって学ぶ教材なわけでｗ
初めから欲しい物が完成してたら意味ないよ

2012/07/26(木) 19:49:30.70

1. $ sudo dpkg-reconfigure tzdata 、$ sudo dpkg-reconfigure locales でtimezone(Asia/Tokyo)&locales(ja_JP.UTF-8)変更
2. $ sudo dpkg-reconfigure keyboard-configuration 、$ sudo /etc/init.d/keyboard-setup start でキーボード設定
3. $ sudo aptitude install jfbterm uim uim-anthy でframebuffer terminalとIM(console, X用)をインストール
4. $ startx してX上で uim-pref-gtk を起動、設定保存をし ~/.uim.d/ 以下を生成。
(IMの切替キーアサインは任意、uim-pref-gtk上で設定か、生成された~/.uim.d/customs/custom-global-keys1.scmを手動で弄る)

consoleでのIM入力は $ jfbterm した後 $ uim-fep。X上はuim-anthyが起動。

2012/07/26(木) 22:07:41.24

>>24
日本語フォントは?

2012/07/26(木) 22:42:31.69

>>24
俺向こうでそれ書いたヤツだが、前後補足を端折ってコピペるなよー。
しかも普段はdebian使いじゃないから突っ込みどころ満載かもしれんし。
例えば、keyboard-setup動かしただけじゃXでは上手く設定反映されないかもしれんから再起動するべし？とか、
今頃しかもwheezyでuim-anthyは無いだろ的なこととか。
Linux板で見られて突っ込まれると恥かくわ。

>>25
てことで、とりあえずのfontはjfbterm入れた時にunifontが入る。
あの文章はその手の手間を極力省いた、ごく簡単に出来る日本語環境導入手順なので。
font気にするやつは慣れてきてから後で好きなの入れれ、ってことで。

2012/07/27(金) 00:05:26.87

>>26
フォントの件、了解

現状、wheezyの本家でもarm版のibus-mozcが無いのでuim-anthyしかないと思う。
日本語の入力が非常にもたついてしまうけど。

2012/07/27(金) 10:15:07.17

まぁこっちは、Linux板だしそれくらいわかっててくれって感じなんだろ

2012/07/29(日) 13:49:58.00

限られた容量をいかにして有効に使うかを考えると日本語は、削られるな

2012/07/29(日) 15:30:34.71

SSH経由でしか使わないからGPUあっても宝の持ち腐れだわ。

せめてGPUに割り当てられてるメモリ（32MB？）をCPUに振り向けたいんだけど、
そういうことって可能なの？

2012/07/29(日) 15:52:50.34

出きるんじゃないかな

2012/07/29(日) 17:29:34.16

>>30
raspi-configのmemory splitでできるっぽい

2012/07/29(日) 18:02:19.92

>>30
/boot (sda1 vfat partition)に3つある、arm*_start.elfを、同所にあるstart.elfに
上書きコピーすればいいよ。(*はいわゆるメインメモリに割り当てる数値)
それをUIで導いてくれるのが>>32。

尼で安かったからRPI用に買ったLogitec LAN-W150N/U2BK(vid:0x0789、pid:0x0168)が、
raspbian素のままじゃ認識しねぇす。
rt2800usbで動くと思って何も気にしていなかったんだけど、
どうやらコイツがrt2800usb.cのIDリストに入っていない？（少なくともそう見える）感じ。
Hexxehんとこのgithubのソースには入ってるんだが…。

2012/07/29(日) 18:11:21.17

ごめん。何か書き方変だった。
>>33
> /boot (sda1 vfat partition)に3つある、arm*_start.elfを、同所にあるstart.elfに
> 上書きコピーすればいいよ。
3つあるから好きな振り分けサイズのものをひとつstart.elfの名前でコピー
（既に同名ファイルがあるので上書きになる）してね、ってことで。

2012/07/29(日) 20:50:59.57

ラズパイは知らんが、BeagleBoardやPandaBoardでは、u-bootで
Linux kernelに渡す引数にVRAM=xxMとか指定できた。

ラズパイって、u-bootだっけ? だったら出来るはず。

2012/07/29(日) 20:58:26.87

>>32、>>34
raspi-configを試してみたけど、VRAM割り当てを増やすことはできても
減らすことは出来ないみたいよ。

2012/07/29(日) 21:13:47.06

>>36
いくつを基準にして「減らすこと」って言ってるのか知らないけど、
>>33の手動もraspi-configも同じで、256の内から3パターンの
割り当てが出来るだけだよ。
"224"(arm224_start.elf)を選ぶと256のうち224をCPUに、残り32がVideoCreに。
"192"だと192をCPU、残り64をVideoCore、
"128"だと128をCPU、残り128をVideoCoreに。

2012/07/29(日) 21:26:44.27

>>37
だからその割り当てを変更して、GPUの分を極力減らしたいんだよね・・・

2012/07/29(日) 21:34:56.96

>>38
バカは消えろ

2012/07/29(日) 21:52:12.93

>>39
知識ないお前も消えていいよ

2012/07/29(日) 22:11:37.09

ちなみにファイルの中身を見ようと思ってSSHから
cat arm224_start.elf
をやったら、とんでもないことになったよ

2012/07/29(日) 22:24:42.79

>>38
言っている意味がわからんのだが、
「その方法だと最低でも32MBがGPUに割り当てられちゃうけど、もっと減らしたい！」
って言ってるのかい？

それなら俺もバカだから知らない。
わかるのは、探せば多分start.elf(firmwareとも呼ばれているみたい)も込みで
RPI用環境をbuild出来る方法があって、それを更にゴニョゴニョせにゃならんのだろうな、と
推測できるくらい。

その辺を頑張れるなら探してみるといいよ。
レスから察するに、それくらい出来るレベルの人みたいだし。

2012/07/29(日) 22:26:26.04

リロードしてなかった…。

>>41
> ファイルの中身を見ようと思ってSSHからcat arm224_start.elfをやった

俺の目に狂いはなかったようだ。

2012/07/29(日) 22:27:32.51

sshオンリーで云々したいならRPIより別のもん使ったほうがいいんでは?
OpenBlocksとか

2012/07/29(日) 22:41:49.99

今探したらこんなん出ましたわ。

ttp://www.raspberrypi.org/phpBB3/viewtopic.php?f=36&t=9970
ttps://github.com/raspberrypi/firmware/blob/master/boot/LICENCE.broadcom

2012/07/29(日) 23:51:00.67

>>42
＞　「その方法だと最低でも32MBがGPUに割り当てられちゃうけど、もっと減らしたい！」
って言ってるのかい？

その通り。
いちいちbuildし直さないといけないのか・・・

2012/07/29(日) 23:59:17.54

>>45
リンク先をざっと読んだ限り、
「bootにもGPU使うから、割り当てを32MB以下にはできないよ」
ってこと？

2012/07/30(月) 00:05:59.12

>>47
書いてある通りだよ。
読んだんでしょ？なんでそんなこと聞くの？
俺バカだから、あれに書いてある以上のことは読み取れない。
さっきざっと探しただけだから、他にも何か細かな情報はあるかもだけど。

2012/07/30(月) 01:30:05.46

>>48
お前なんでそんないちいちトゲのある態度なんだよ。
普通に話せよ普通に。

会社や学校でも人に対してそんな態度で話すんか？

2012/07/30(月) 01:44:23.64

>>49
それはあの質問主に言うべきことでは

2012/07/30(月) 01:55:12.34

>>49
いや、嫌味が過ぎたな。すまん。
最初は言葉足らなさ過ぎな質問の仕方でイラっとしたんだが、
しまいにゃあそこまで示したのに、しっかり読みもせずに
中途半端な理解でその確認をされたので。

2012/07/30(月) 01:56:08.51

>>48
>読んだんでしょ？なんでそんなこと聞くの？

そんな回答で納得するバカがいるとはｗ

2012/07/30(月) 02:01:18.17

>>52
答えが書いてあるのに、要約して翻訳して
日本語で書いてあげないといけなかったかな？

2012/07/30(月) 02:39:17.69

>>48
>書いてある通りだよ。

繰り返すようで申し訳ないが、そんな回答で納得するバカがいるとはｗｗ

2012/07/30(月) 02:48:06.56

ID:7s6LPTRuは基地害で的外れだから放置するとして、
ID:9Gmn+nL7は何と戦ってるんだ？
落ち着けよ。

お前みたいに、ヲタって自分の得意分野のこととなると
急にドヤ顔で居丈高になるから気持ち悪がられるんだよ。

2012/07/30(月) 17:17:13.71

>日本語で書いてあげないといけなかったかな？
日本語で書いてあげれば良いじゃん。
欧州の田舎言語がちょっと読めるだけで何を威張り散らしてるの?

2012/07/30(月) 20:18:54.56

↑なんか一人な気がしてきた…

2012/07/30(月) 20:49:32.19

まあそうだろな

2012/07/30(月) 21:17:17.43

技術系のヲタって、どうしてこうも陰険根暗なヤツばっかりなんだろう。

>>57、>>58もかなりキモい☆

2012/07/30(月) 21:23:22.14

きみもね

2012/07/30(月) 21:32:46.04

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

2012/07/30(月) 21:40:14.08

ブートローダはバイナリ配布だからソースないってこと？
どりあえず192のと224のとで差分とってみたけど5kBくらい違いがあるね

2012/08/03(金) 11:14:13.89

Android動かした人居ます？

2012/08/03(金) 15:46:01.48

http://www.raspberrypi.org/archives/1700

2012/08/03(金) 23:26:03.81

酷ぇなぁこのスレ

2012/08/04(土) 00:55:53.52

Linux板自体がGUI談義と普及率ネタばっかで回ってるから
あんまり人いないんだよね
ますます過疎らないためにもこういうスレがうまく回るといいね

2012/08/04(土) 02:57:32.95

>>66
このスレとか自作板のスレとか見ると、Linux初心者の方々が多いような気がする。
「RPI届いた！」とか書かれたブログをつらつら見ていても同様。
(いや初心者がイカンとか言いたい訳じゃなく。
俺もDebian久々だし、玩具になるかもと、無計画な購入だし。)

だから手に入っても、「動いた！でもやっぱ遅いわ。次何しよう？」って感じなのかな。
あっても「GPIO使ってとりあえずLEDチカチカさせちゃいました」的な。

我が家ではリビングに仮設して（まだケースも無い）、とりあえずお約束のomxplayerで
NAS上の動画の再生のテストとか。
動画再生能力に不満はないけど、リビングでキーボード操作はUIに難あり（って当たり前だけど）。
XBMCならスマホをリモコン代わりにもできるんだろうけど、RPIでXBMCは重すぎな
報告があるねえ。

squeezeslave(armhf)も動かしてみた。
曲の切れ目にデカいノイズが入る以外は問題なさ気。
スマホからのコントロールもOK。
ただスピーカーやヘッドホン直付けだと音は当然チープですわ。

2012/08/04(土) 19:13:35.49

ここに書いても煽られるだけで何も無いからな

2012/08/04(土) 20:24:28.49

教えてもらった英文のフォーラムが読めなくて逆ギレしちゃうような
リア中が居着いてる夏休み中は駄目なんじゃね

2012/08/04(土) 22:29:16.87

↓知ってる人も多いとは思うけど自作PC板の方はアットホームな感じだよ

【ARM】Raspberry Pi【\3400】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334409920/

2012/08/04(土) 23:40:46.81

デキる中高生の頭の体操にはもってこいじゃないの?
大学でも金欠サークルの学園祭ネタとか。

2012/08/05(日) 10:13:15.48

一度動いちゃうと後は普通のLinuxボックスだからね。
話すネタが無いんだろう。

2012/08/05(日) 16:51:58.75

これって店頭販売してるところあります？
秋葉原ならありそうだと思ってますが。

2012/08/05(日) 17:41:54.01

ネタなんだろうな…、ちっとも面白くないけど。

2012/08/05(日) 17:42:52.56

過去にこういうイベントがあったんだけど
http://news.mynavi.jp/articles/2012/04/12/raspberry_pi/index.html

今は無いんじゃないかな? 1ヶ月前くらい前から小売業者向けにも
受注を受けつけ始めたらしいけれど、まだまだバックオーダーを
抱えていて店頭に並ぶまでは時間がかかると思う。

2012/08/05(日) 18:10:14.30

それ、小売販売促進の為のデモイベントとかじゃなかったけどね。
まあ言う様に法人向け販売が始まったんで、それが小売業者であっても全くおかしくないし、
時間の問題ではあると思う。
実際に本体8千円超で通販で扱う業者も既にチラホラみたいだし。
今からでも個人で頼むのと、どっちが早いのか…。

それまで俺たちヲタエンドユーザー(ラズ財団が考える本筋のターゲットとは
異質かもだけど)が飽きてなければいいけど。
ヲタが弄ってコミュニティが膨らんでいけば、ソフトウェア/ソリューション/ハードウェア製造の
各面で財団には良い方向へ行くはずなんだから、ここはひとつ小売業者にも頑張ってくれと。

2012/08/05(日) 19:12:48.83

そんなに海外通販が怖いのか？
金払ってすぐ使いたいほどせっかちなのか？
カード作れない程ブラックなのか？

2012/08/05(日) 19:16:27.13

そう長くない先にredstarとかが手挙げるんだろう。マージンたっぷり載せてな。

2012/08/05(日) 19:25:43.74

>>77
多分2つめの「早く使いたい」人だと思うよ。

2012/08/05(日) 21:17:27.91

>>73
ヤフオクとかにも売ってるぜ。海外通販できないならそっちから買えば？
どっちもたいしてかわらないよ

2012/08/06(月) 03:40:21.24

仕事が手につかんｗｗｗ

2012/08/06(月) 10:36:44.09

そろそろCQ出版から付録にRPI互換ボード着いた雑誌が発売されるターン

2012/08/06(月) 13:46:52.30

>>82
確実に買ってしまうわｗ
Pi届いて色々してるけど、なんだかんだで結構いいよ。
Arduinoと繋いで遊んでるけど。

2012/08/06(月) 23:52:09.34

どうせ基盤はついてきても
ほとんど実装されてないんだろ？

2012/08/07(火) 00:04:29.00

BGAだけやってくれればいいよ。

2012/08/07(火) 02:54:22.89

あんなに長く待てない。
いくらでもいいから誰か売ってくれ。

2012/08/07(火) 11:31:06.55

オクに出てるぞ
9000円開始の即決15000円とか買う奴いるのかよ？

2012/08/07(火) 12:07:26.10

>>87
まじでか。
9000円で即決ならすぐ買うけど、15000円とかになったらちょっと悩むな。

待つことを考えたらまあ安いもんだけど、
でもいざ買っても結局すぐ使うとは限らないし。う～ん。

2012/08/07(火) 12:21:56.12

BeagleBoardとかPandaBoard買えてまうやん。

2012/08/07(火) 12:33:54.26

情弱が食い物にされとる

2012/08/07(火) 13:03:32.51

本当の情弱はRPIの存在から知らないんじゃないか？

仮に紹介記事を読んだとしても見た目からして購入に至らないかと

2012/08/07(火) 15:02:17.54

今何気に見たら13週になっとるわw
飛びついといて良かったw

2012/08/07(火) 18:15:57.14

結構使える事がわかったから、2台目欲しいんだけど、みんな待ってるから待機中。
一台は検証用で、一台はちょっとした機械の組み込みにしちゃおうかと思ってる。
色々遊ぶにしても、複数台あった方が便利だし。
ホントに早く手軽に購入できるようにならんかなぁ。

2012/08/07(火) 23:30:04.56

先ほどポチって来たけど、16週間待ちだと!?

2012/08/08(水) 00:17:34.25

そろそろ互換機の開発はじまってほしな。

回路図や基盤パターンは公開されているし、
CPU組み込みで普及している物。　後ナニが
足りないんだっけ？

2012/08/08(水) 00:19:00.42

実際に行動を起こす人

2012/08/08(水) 10:38:20.61

>>95
互換機で行くならそれを元に統一ケース作って欲しいな

2012/08/08(水) 10:44:06.86

ラズベリー規格互換機計画か

2012/08/08(水) 11:49:19.42

本家でもUSBの数、LANの有無が有るから形状の完全互換は難しくないかな。
クレジットカードサイズってのは統一できるかもしれないけど。

2012/08/08(水) 12:06:39.65

秋月の店頭でビニール袋売りをやってくれい

2012/08/08(水) 12:20:04.43

流石は包茎文化の日本らしい流れだな。

2012/08/08(水) 12:25:37.21

制作側からすると互換で出すメリットってOS流用できるからportingする手間が省けるぐらいだよね

2012/08/08(水) 14:41:40.86

日本人がやるとMorfyOneの二の舞になる？

2012/08/08(水) 14:52:04.70

>>102
OSだけじゃない。チップセットも、ドライバもね。
それは凄いアドバンテージなんだぞ。
PC/ATとその互換機が何でこんなふうになったか、
Arduinoとそのクローンがなんであんなに流行ったか。

どっかで、仕様を全公開したのが現れて、それがちょっと流行っちゃえば、
互換機開発側は○○完全互換なので××が動きます、○○と全く同じように開発が出来ます、って
言えちゃうし、(使う|アプリ開発する|構築する)側だって、同じように、○○向け一本に対応すればいいから楽なんだよ。

2012/08/08(水) 14:52:34.43

>>103
ビジネスモデルの作りによるんじゃないの。

2012/08/08(水) 17:01:06.47

この板でモルフィの悪名を見ることになろうとはｗ

殿が失敗なされたのは全てご自分で携わろうとしていた為。
HP200LXの後継を標榜していたけど、ハード・ソフト的には
全く非互換だった様な記憶がある。つまりそこから全て
ほぼ一人でお作りになろうとして玉砕された。

今回は完全互換でしかも元の設計図等は全て公開されている。
(全て揃っているのかが俺には判断できないんだけど)
つまり材料を集めて組み立てるだけで完全互換品ができるのでは
ないかと。そして組み立てには今はこういう↓
http://fablabjapan.org/
施設が利用できるの知識さえ有れば技術や手数はそれ程
必要ないのではないかと思ってる。

2012/08/08(水) 17:42:24.57

すぐ手に入って少し高い、とか、すぐに手に入るけどちょっと面倒。
でもアリなんだよな、今の状況だと。
Arduinoみたいに、「クローンはどんなのでも作っていいよ、ただしArduinoって名前を使えるのは本家だけね」
みたいな分かりやすいライセンスはあるのかな。

2012/08/08(水) 18:07:26.17

>分かりやすいライセンスはあるのかな。

何処で読んだのか思い出せないのだけど、
「RSなどと製品を作ってもらうために一定期間の独占契約を結んだ」
みたいな話が合ったハズ。学生向けに作るために材料を多く仕入れて
利幅を薄くして作ってもらわないとイケナイ。例えば、RSと共同で
練り上げた製品前最終テスト版を公開してしまうと、それを完コピして
先に商売されてしまうとRS等に損害が及んでしまうので、発売しばらくは、、、
といった話だった。

今現在、独占中なのか既に解除されてるのか情報を探ってるんだけど
みつからない。話題が出るならRPIフォーラムかな?と思うんだけど
何しろ書き込みが多すぎて。

ちなみにロゴに関するライセンスルールはここにある。
http://www.raspberrypi.org/trademark-rules

2012/08/08(水) 18:12:34.79

Arduinoがクローンできてるからって
安直にraspberry piもいけると思ったら大間違いだぞお前ら。
BGAチップの確実な半田付け、出来るのか？素人に。

2012/08/08(水) 18:27:11.92

>>108
うーん、それはなるほどだけど、残念だな。

>>109
全部自分で作らなくていいんよ。
Japaninoとか、あと何種類かのボードのように、会社や同好会的なのがどっかを使って量産する、ってのもありだし、
表面実装部品のみ実装、後はよろしくボードでもいい。Arduinoは、そういうクローンも、現に売ってる。

2012/08/08(水) 18:47:27.97

> BGAチップの確実な半田付け、出来るのか？素人に。

BGAチップのハンダ付けの難しさがどの程度のものなのか
全く分からない俺だけど、上の方でも書いたFabLabって所に
設計データと材料を持ち込むとかなり安価に自動実装っていうの？
やってもらえるらしい。　条件は持ち込んだデータをオープン
ソースにして公共財にすること

2012/08/08(水) 18:57:59.39

FabLabってビジネス向けには使えないのよね

2012/08/08(水) 19:01:48.93

つくばには表面実装機があるのか
FabLabって結構すごいんだな

2012/08/08(水) 19:13:43.35

いや、小規模事業になら使えるんじゃないか？　

以前、Arduinoの互換機でFabLabを利用したって話を読んだ。
名前忘れたけど、日本人が開発している世界最小サイズのやつ。

2012/08/08(水) 19:19:44.84

値段が高ければゴミ。金出せばいくらでも高性能はあるわけで。

2012/08/08(水) 19:21:52.66

ゴメン、検索したら簡単に出た
http://jp.makezine.com/blog/2012/05/harpy_nano.html

株式会社として通販している位だからビジネス・非ビジネスの括り分けは
無いんじゃないかな、、、？　　

生産数が多すぎるとダメ、とかあるかもしれないけど、RPI互換機が出来た
として後幾つ欲しい？　　俺は値段同じくらいなら10枚くらいアレば十分。
半額になったとしても30枚くらいかな。　FabLabの規定を超える程需要は
無いと思うけど。

2012/08/08(水) 20:05:42.21

>>116
http://hoshi.air-nifty.com/diary/2012/06/4-9301.html
それ関連で利用方針の見直しがあったみたいね

つか大量生産しない限り安価な互換機は作成出来ないような
基板にネジ穴があるとか、RTC付とかだとちょっと高くても欲しいかも

2012/08/08(水) 21:09:31.53

そうか、FabLabで量産化無理なんだ、、、残念。

例えば町工場の表面実装機を置いている所でBGAの実装だけ
有償でやってもらい、後はビニール袋に詰め込んでご自分でどうぞ

ってアプローチはどうなんだろう。秋月電子あたりやってくんないかな

2012/08/09(木) 00:00:02.81

それはそうと、Arduino IDEがapt-get install arduinoで入って、ちゃんと動くぞ……
なんて奴なんだコレは。

2012/08/09(木) 06:28:58.62

>>119
実機でapt-getが完璧に動くとは素晴らしいね。クロス環境でやったら恐ろしく
めんどくせー話になるんだろうけど。

2012/08/09(木) 07:13:23.39

FabLabは一般的な表面実装部品(SMT)は扱えるが、BGAはまだムリ。
いくら器用でも、ハンダゴテ当てられないBGAはリ風呂ー設備が必要。
更に環境問題も有るから、RoHSクリアも含めてハードルは残ってる。

でも株式会社なんだったら、おまいらが株主に成って設備投資すれば?

2012/08/09(木) 09:37:52.75

ホットプレートでやっても全く信頼性ないしな。

>>120
ちゃんと、OpenJDKとか適当に探してきてくれて、適切にインストールされたよ。
俺はあとWebカメラ積んだりして、昔作ってたシステムの一部にしてみたり、実験的に色々使うつもりだが、

これ、本当に実用になるんじゃないか？途上国とか、小学生とかには。
ちょっと重いけど、まぁ動かん事は無いってレベルで動くよ。

2012/08/09(木) 11:57:42.51

AitendoのIMAPX210-MBより面白そうだな。
ボードの性能はPIより上だけど、所詮国内だけだからどうにも広がりがない。

2012/08/09(木) 14:21:15.53

多分、Piの方がデファクトスタンダードな感じになるだろうね。
この値段だと。
BeagleBoardは高くて、失敗するには難しい金額だったからなぁ。

2012/08/09(木) 18:31:52.56

>>123
あれは、どっかのAndroidタブの中身を取り出したものなんでしょ？
元製品を含めて考えれば国内限定品て訳でもないかと。

ちょっと壊れやすいらしいけど…。

2012/08/09(木) 22:40:32.40

これ、trackingのページどこにあるの?

2012/08/09(木) 22:55:55.53

>>126
何のtracking？

2012/08/09(木) 23:25:33.74

荷物追跡の。いま処理はここまで進んでるみたいなのをみたいんだけど。、

2012/08/09(木) 23:37:44.93

出荷されるとメールが来るよ。それにリンク先が書いてある。
およそ3~4日で手元に届くはず。

2012/08/10(金) 18:29:47.71

最近発送された人いつ注文しましたか？
7/12注文はまだです

2012/08/10(金) 18:38:46.89

6月２９日注文　まだです。

Delivery Type Desc Standard Delivery (Despatch expected within 11 week(s))
Thank you for your Raspberry Pi order, your order reference number is: 119943

2012/08/10(金) 19:13:41.06

先週届いたけど、注文は6月20日だったな

2012/08/10(金) 19:16:54.38

自作PC板のスレでも話題になってたけど、一緒にケースを頼むと遅くなるらしい

2012/08/10(金) 22:29:09.23

7/17に注文したけど注文ナンバーが1010163373
なんか桁が違うんですけど
いったいいつになるのさこれ

2012/08/10(金) 23:06:36.19

>>134
十億台の注文でも入ったのかな (w

まあ、ナンバーの取り方変えたんだろうね。

> いったいいつになるのさこれ

Despatch expected in 16 week(s) とか書いてあったでしょ？

2012/08/10(金) 23:12:27.74

>>134
頭の101が工場かバージョンで１６万３千番台と思うよ

2012/08/11(土) 00:12:46.01

16週間って４ヶ月やんけー

2012/08/11(土) 00:21:39.09

今買うと個人輸入するのと代理店で買うのはどっちが早いの？

2012/08/11(土) 00:34:17.80

英国内とかの事情は解らないけど、オクで自分が購入した物を
一つだけ出品している様子の物しか見かけない現状、ビジネス向けの
出荷はまだ始まっていないんではないかと。

134の人がまだ16万台でしょ。最初の時点の予約が確か25万台って
話だからまだまだ店で購入できるまで時間は掛かるかと。

2012/08/11(土) 16:19:49.74

こんなのサムスンに製造任せれば、
ガッツリ生産してみんなにすぐ行き渡るんだろうにな。

2012/08/11(土) 16:39:44.93

チョンが涌いたぞ

2012/08/11(土) 17:28:43.52

Samsungはそういうとこじゃねえよ

2012/08/11(土) 17:40:39.82

流石にSamsung!これからはSamsungの時代!

2012/08/11(土) 21:00:41.29

>>143
竹島の侵略をやめろ。いますぐ帰れ。
サムスンは日本に謝罪しろ。

2012/08/11(土) 21:12:37.95

>>144
日本人なんだけどw

2012/08/11(土) 22:44:31.55

韓国でも台湾でもいいからマジでコピー品、量産してもらいたい。
今なら純正品と同価格or プラスα払っても欲しがる人がいる筈。

開発費ゼロ、マーケティング費用ゼロ、今後も売れ続ける可能性かなり有り
早いもの勝ち5番手位までは失敗する理由のないリスクの低いギャンブルだと思うんだが

2012/08/12(日) 02:46:23.41

製造キャパのボトルネックは部品（BCM2835）入手と検査じゃないかと思うぞ。
組立自体は４０００枚くらいだとそれほど大きなEMSベンダじゃなくても１日で作れるかもしれない。
でも、検査設備は汎用性がない部分が多いから、そこがネックになる。

ちなみに自分は7月28日に注文して、納期18週 orz

2012/08/12(日) 04:19:39.36

逆に日本国内企業だと大量生産が前提で、こんな小ロット製品は相手にされないのにな。
ARMのSoCはどれもそうだが、スマホ用途が無いといきなり入手難。

2012/08/12(日) 06:25:27.16

大人の科学マガジンとかに添付したら売れるんじゃない。
発行部数は平均7万部くらいらしいから、小ロット生産の
ノウハウも有るだろうし。

2012/08/13(月) 19:19:55.60

>>146
玄人嗜好とか上海問屋とか、コミケ？とか
トランジスタ技術の編集部に頼むとか　http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/412/Default.aspx
そういった隙間実験的な組織じゃないと無理ですよ。
国内メーカーだと人件費が恐ろしく高いので儲けがないそれらができるわけない。

2012/08/13(月) 19:27:54.28

どうしておまえらってそんなに他力本願なの？

2012/08/13(月) 20:30:12.16

電子工作板ならその指摘も甘んじて受けるけどLinux板で
自分でハード開発すればいい、みたいな話しされてもな

自慢じゃないがArudinoの互換機ですら組み上げる自信がない。

2012/08/13(月) 20:40:24.45

Aruduino互換機はブレットボードの上で組めるくらい簡単だよ

2012/08/13(月) 20:50:23.56

ttp://robo.mydns.jp/Lecture/index.php?Arduino%2FArduino%20%A4%CE%BC%AB%BA%EE
こんな風にArudinoはもう十分にコモディティ化されてるし、CPUの動作速度や
電源電圧的にそれほどシビアな設計を要求されないけど、RPIはどうなんでしょう?

RPIのCPUはBGAってタイプなので個人でハンダ付けってのはちょっと現実的で
無いらしい。

そもそも何処でいくら位で各パーツが購入できるのかも分らないし、、、

2012/08/13(月) 21:52:07.57

そもそもSoCって、パーツ屋で見掛けたこと無い。事実上の専用品。
基板パターン公開されても、それに合うSoCが非公開である時点で詰んでる。

2012/08/13(月) 22:23:23.79

あぁ、そう言う事なのか。 Digi-keyとか千石電商とかマルツパーツ館とか
分らないなりに検索してみたのだけどBCM2835というのが全く引っかからない
のでした。

BGAパッケージというのも電気・電子板を見る限り少なくとも初心者が
手を出せるものではなさそう。

やっぱり安定供給を待つか適当なチャイナタブ辺をクラックしてソフト的な
クローンで満足する方が無難かな

2012/08/13(月) 22:24:46.11

BGAパッケージでも空中配線って荒業があるけど
HDMIとかの高速な部分が厳しいよね

2012/08/13(月) 22:31:59.80

だから、どっかの団体とか会社に、万単位で作ってもらわなきゃならんのだよ。
STM32ぐらい吊るされてたらホント三つぐらいかうのにな。

2012/08/13(月) 23:04:31.03

端子数のごく少ないBGAならともかく、BCM2835の手半田は１００％無理。
BGAのハンダ付け手順はこんな感じ。

端子の部分だけ穴が開いたメタルマスクをつかってクリーム半田を基板に印刷。
（ちょうど大昔のプリントゴッコのインク見たいな感じでクリーム状の半田を印刷する）
その上に、BGAのICを載せる。位置合わせが重要。
次にリフロー炉（オーブントースターのお化けのようなもの）で温度管理しながら基板全体の温度を上げて半田を融かしてハンダ付け。ちなみに鉛フリーの場合には窒素ガスをまわりに満たした状態でハンダ付けするのが普通。

自分の経験では試作の場合には歩留まり（成功率）は６０～９５％くらい。
量産の場合には温度条件を突き詰めていくと歩留まりはほぼ１００％になる。
（温度以外のノウハウもいろいろ必要だけど）
試作の場合にはハンダ付けの状況（端子間のショートなど）をＸ線で確認する。

2012/08/14(火) 00:59:19.82

>>159
>BCM2835の手半田は１００％無理。
リフロー半田は指定温度で熱するだけでしょ？
オーブントースターでやるツワモノもいるぐらいだし。

リフローするものを手でやる？

2012/08/14(火) 01:00:56.13

電子工作向けにBGAパッケージをDIPパッケージ（？ブレッドボードにさせる奴）
にしてあるのって有りませんでしたっけ？　

2012/08/14(火) 01:46:55.34

>>160
まあ、アマチュアなら上限温度の方を無視して（保証範囲を越えて）もいいんだろうけど、それでも数百ピン（３２４ピン？）のファインピッチBGAをオーブントースターで、ってのはどうかな？

2012/08/14(火) 03:22:30.67

>>161
そのソケットだけでン千円はするって奴ね

2012/08/14(火) 03:25:34.28

>>160
じゃあ君がやってみてくれ。安定した製造が出来たら1枚買うから。

2012/08/14(火) 09:48:25.27

そもそも位置合わせが無理だろ。

2012/08/14(火) 11:15:21.75

>そのソケットだけでン千円はするって奴ね
変換プラグ見たいな奴ですか？　それは使いきれませんね。　
特にRPI互換機がターゲットである場合。

メーカーから出荷される時点でDIPになってる様なのはないのでしょうか？
そもそも件のSOC自体が流通していないって話だから、素人にはどうしようも
ないんですけど。

2012/08/14(火) 12:24:46.32

仮に20x20のBGAだとして400ピン
片側200ピンハーフピッチでも長辺25センチ
ギャグの領域だなw

2012/08/14(火) 12:50:35.36

20x20のPGAに変換すればよい。高々5cmx5cmだ。

2012/08/14(火) 13:05:26.35

チップが載ってる中央部にはピン配置しないよ

2012/08/14(火) 13:30:01.24

自分で書いてて訳が分からなくなってきたw
つまりBCM2835は少量じゃ手に入らないし
BGAの半田付けだってヲタが少々集まった程度では見合う値段には
ならねって事
送料足しても5000で釣り来るのは夢のような事
妄想は程々におとなしくRSに行けよ

2012/08/14(火) 18:02:38.67

買いにいけば売ってくれるならいいのだけど、最近注文した人の話だと
18週待ちとか。　自分は1枚持ってるから今は遠慮してるんだけど
後10枚位欲しいんですよね。

2012/08/14(火) 20:06:20.14

て言うか、BeagleBoardですら充分過ぎる程安いんだってば。

BGAからの変換基板も、それ単体でラズパイより高いし、しかも変換パターンを
BCM2835に合わせて新規に起こさないといけない。汎用のものは無い。

しかも単なるBGAのSoCではなく、PonPじゃないの? BGAのRAM chipの
上に、直接またBGAのARM CPUが載ってる、いわば二階建てのSoC.
少なくともBeagleBoardに載ってるARM SoCはそんな奴。
二階のハンダを溶かさないで一階のハンダ付けだけする、って制御難しいと思うよ。

2012/08/14(火) 22:12:03.36

>>168
だったら８５ミリ×５４ミリのRasPiのままでよくね？

2012/08/15(水) 01:50:00.70

>>164
>「自宅で出来るリフローお試しキット」の紹介ＶＴＲ
>http://www.youtube.com/watch?v=prjB_myCwSY

2012/08/15(水) 02:01:34.58

BGA と QFP の違いもわからないのですか？

て言うか、QFP だったら、手半田でも余裕だろ。

2012/08/15(水) 05:56:53.83

>>174
君がパッドの位置合わせができるようになってから紹介してね。

2012/08/15(水) 09:21:14.50

>>159
面白そうやね
どんな仕事に付けばできるのん？

2012/08/15(水) 12:05:20.33

基板製造屋さんだろ。
一枚作って終わり、じゃないし。仕事としてはなかなか大変だろう
どんどん海外に流れて行くしな。

2012/08/15(水) 20:13:06.75

>>176
そんなこともできない素人だから、そんな愚かな発想するんだよ。

2012/08/15(水) 20:37:50.14

http://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2012/01/brcm2835plusmemory.jpg
これだろ？
まだ老眼じゃないけど、位置合わせとか無理だわ

2012/08/15(水) 20:39:43.57

>>177
昔なら電子機器メーカーの生産技術部門かねぇ。
今は水平分業化で組立（基板への半田付け、検査）は専業化しつつある。
組立専業の会社はEMS(Electronics Manufacturing Service)と呼ばれる。
ttps://www.fcr.co.jp/report/094q06.htm
を見ると、下の方に中国・日系の主要EMSの会社名が並んでるよ。
（ただしEMSは部品調達もやる）
小ロット品は今でも国内で結構作ってると思う。ただし、メーカーの下請けとか。

2012/08/15(水) 20:40:37.13

昨日注文したが15週だったぜ
そういえば昔ザウのcpu載せ替えてた人がいたような

2012/08/15(水) 21:19:31.53

だからそんな武勇伝は何の役にも立たんて。

2012/08/15(水) 23:35:08.23

BGAでもパッドの位置合わせぐらい出来るが、二階建てBGAのSoCなんて
仕事でもやったこと無いわ。
>>174 はtwitterでとっくに既出で見たけど、所詮個人の趣味。
二階建ての温度管理とかどうするんやろな? とても他人様に売る自信無いわ。

2012/08/15(水) 23:37:25.33

>>177
一応補足しとく。
自分はEMSみたいなところに発注（依頼）する側。
（社内にも組立て部門があるからそっちに依頼することもある）
発注する側だけど、どうやって仕事が進められているのかといったところは、
基板組立てに限らず、あらゆる工程の基本的なところは押さえておかないと
仕事にならないです。
まあ、いろんなトラブルを経験する中で得た知識も多いです。

2012/08/15(水) 23:49:09.48

>>184
2階建てといっても、特殊な扱いはいらないんじゃないかなぁ？
基本的には内部で２階建てになってるだけのものがほとんどでしょう。
ttp://www.sharp.co.jp/products/device/about/ic/package/sip/index.html
ttp://japan.renesas.com/products/sip/child/package.jsp
温度管理だってチップの仕様を満たすかどうかだけのはず。
残念ながらシステムインパッケージ（SiP）のチップは使ったことがないので
よくは知らないのだけど。

2012/08/16(木) 00:48:16.53

ADは使えますか？

2012/08/16(木) 02:47:45.09

>185

もしあなたの会社なり、取引先のEMSにRPIの完全互換機を
注文したら納期と単価はどの位になりそう？　
数は100枚、1000枚、1万枚として。

例えば「あの部品と、この部品は諦める」「～～は性能の低い互換品に」
と設計を詰めて行ったらどのくらいまで値段落とせそう？？

2012/08/16(木) 03:02:56.08

Broadcomの代理店の営業が「単発で継続性なし」って聞いた時点で
ゲンナリして帰っていくと思うよ。見積もりもそれなりの値段。
彼らそういう人種。何回も経験した。

2012/08/16(木) 04:00:54.01

>190
その一見さん価格で幾らくらいになりそうですか？
もちろん営業呼びつけるなんて大口みたいな事をせずに
ありもの在庫で調達してもらう感じで。

2012/08/16(木) 07:12:51.40

>>188
185です。
まず、EMSは設計はしない。
つまり、完全互換機は発注する側が設計するもの。
なので設計納期・設計費用はこの際無視する。
（設計まで請け負う会社はDMSと呼ばれる）

納期ははっきり言ってBroadcomのチップとコネクタ次第じゃないかな。
需給が逼迫しているか否かで納期は全然変わっちゃうよ。
Broadcomのチップは中にDRAMのチップを持ってるからDRAMに大きく影響される。
DRAMは需給逼迫していると発注してから入手まで8ヶ月とかいうこともある。
あと、品質保証の考え方にもよる。正規ルートのみで買うか、（あれば）流通在庫も使うか、とか。

単価は部品の入手に関しては概ね189の言う通り。
特に今回みたいなチップは単発だと断わられてもまったく不思議ではない。
組立て費用に関しては試験設備の内容や初期費用の処理の方法で全然変わっちゃうよ。
あー、あと税金をどうするかとか、とかもね。
あと、Broadcomのチップは触らないとして、どんぐらい下がるか・・・に関しては
現物見てないから感触もわからないよ。真面目に見積もると相当な手間がかかる。

・・・・が、エンドユーザー向け価格で$35ってかなり頑張ってると思うよ。
で、何か落として・・・・ってのは、タイプAが$25ってので、これもかなり頑張ってると思う。
一見さん価格や継続生産なし前提では絶対この値段は不可能だと思う。

2012/08/16(木) 09:32:04.39

> エンドユーザー向け価格で$35ってかなり頑張ってると思うよ。
そんだけ英国その他からの支援に依存してるって事かねえ。

2012/08/16(木) 09:53:18.57

Arduino Uno R3で$29.95を考えると$35は安い。
Ethernet機能を追加したい場合+$45.95(Arduino Ethernet Shield) する。

2012/08/16(木) 11:18:31.11

>>193
そうなんだよね。
イーサネットシールドより安い、ってのはびっくりしたよ。

2012/08/16(木) 17:12:21.95

>185

秋葉原でHDMI出力、RCA出力、LAN搭載、ホストUSB、ACアダプタと各種
ケーブル付属のDVDプレイヤーが3000円前後で何種類も売られているので
近い価格で作れるのかも、と期待したんですが、なるほど同価格帯での
互換機は難しそうですね。

RPIを触ってみて、コレくらいの値段・機能のシステムの可能性に開眼したの
ですが近いものだと他に何があるだろう? モニタ・音声出力はないけど
Debianが有るようだしPogoPlugとかかな?

2012/08/16(木) 18:56:48.06

>>113
まぁね、外注で試作頼むとすぐに10万とか飛んでくしね。
仕事でやってたのはせいぜいSSOPと1608だったんで、マウンターなんかは量産じゃないと高くて手ハンダお願いしてたけど。
今のBGAでも試作や少数量産をハンダ糟＋手実装でやってるとこは結構あるよ
でも、マウンターまで共有して安く借りられる時代なんだね、すごいな

2012/08/16(木) 19:03:23.53

>>118
幾らでもそういうのウエルカムな会社ありそうだけど、
例えば八王子とか座間、相模原辺りのプリント基板からマウントやハンダ糟まで一括してやれる下請け会社とか、試作ロット10枚とかでもやってるよ。
修正とか検査は別の会社になるけど。

不景気だから、どこの会社もいい客欲しがってる
頼めるチャンネル作ってみたら？

2012/08/16(木) 19:07:56.21

>>148
部品屋はそうだよね。少数ロット相手にしてないw
ガーバーと部品さえ渡せば一応ハンダ付けされた基板出してくれる会社は結構ある。
BGAだと検査には顕微鏡必要だねw
もしくは不良見越して多く作るか

2012/08/16(木) 19:36:08.35

>>197
一回値段聞いてみな。

2012/08/16(木) 20:21:03.42

>不景気だから、どこの会社もいい客欲しがってる頼めるチャンネル作ってみたら？

いいえ、全然異業種なので捌けるルートも無し遠慮させて頂きます。
やっぱり秋月電商のキット販売か、CQ出版・大人の科学マガジン辺りに
期待して待つと致します。

こういう時、アメリカだとキックスタートで企画する奴と面白がって
金を出す奴が出てくる訳ですが、日本だとそういうのって無いのかな?
以前は頼み.comなんて在ったけど廃業しちゃったみたいだし