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Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61

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0001login:Penguin2012/01/07(土) 11:24:22.34ID:x+kxnYrR
前スレ

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時60
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325337566/
0556login:Penguin2012/01/18(水) 12:46:15.55ID:bF1rk+05
MSの粉飾疑惑は無いんだろうか
クライアントの成果をサーバに振りかえてるとか
0557login:Penguin2012/01/18(水) 13:00:33.15ID:bF1rk+05
というかむしろ
アカデミックパック
途上国価格はダンピングだろ
0558login:Penguin2012/01/18(水) 13:05:56.53ID:d4vTaigL
アカデミックパックは学割でどの国でもどんな組織でもやってるだろ。

途上国価格はダンピング価格なのは間違いないけど、そうでもしないと
ITの普及や正規ソフトの公正利用の啓蒙が遅れてますます発展が阻害
されるから痛し痒しなのかも知らんね
0559login:Penguin2012/01/18(水) 13:22:23.57ID:bF1rk+05
TPPなら学割無くせよとはならないの?

公正利用の対策よりもダンピングした方がメリットがあるってだけ
大赤字を出しても公正利用対策を行うか
ダンピングせずに海賊版を利用させるか
どちらかにすべきかなと思うけど
0560login:Penguin2012/01/18(水) 13:23:58.93ID:bF1rk+05
アカデミックパックが無いメーカー、ベンダーってあるんじゃないの?
0561login:Penguin2012/01/18(水) 13:26:29.73ID:bF1rk+05
よくよく考えるとアカデミックパックって
大手しかやってないから競争の阻害でしか無いよね?

なくした方が良くない?TPPで
0562login:Penguin2012/01/18(水) 13:29:03.74ID:bF1rk+05
アカデミックパックと途上国価格があるうちは
PC向けLinuxは普及しないね
きっと
0563login:Penguin2012/01/18(水) 13:42:33.82ID:h6SThHZw
ないだろうな。

むしろ株式会社Linuxがあったら正義のために粉飾しそう。

ばれた時の演説。

「日本を元気にしたかった。」

「税金を少しでも多く払いたかった。」

「それが日本のためになると信じてやった。」
「自社の価値を大きく見せるためにやったのではない。」
「株価には影響を与えていない。」
0564login:Penguin2012/01/18(水) 13:54:12.39ID:bF1rk+05
分かったパッケージ版のみ販売で
アカデミックパックとDSP版廃止なら
普及するかも

そうじゃないから普及しないとか
0565login:Penguin2012/01/18(水) 13:57:52.64ID:h6SThHZw
プリインストールを法律で禁止すればいいだけだろ。
正義の議員に、悪のM$を滅ぼそうと持掛ければ一発。
0566login:Penguin2012/01/18(水) 14:00:53.32ID:XDz2Oz1H
>>565
またアメリカと戦争する気かw
0567login:Penguin2012/01/18(水) 14:05:46.79ID:d4vTaigL
ARM版 WINDOWSがそんな感じだよね。

プレインストールしたければBIOSでWindows意外、立ち上げられないようにせよ
とかそんな文言だった気がする。
0568login:Penguin2012/01/18(水) 14:07:03.26ID:qrYqMgev
アカデミックパックと TPP が何の関係があるんだ?
0569login:Penguin2012/01/18(水) 14:08:54.25ID:h6SThHZw
>>567
独占禁止法にひっかければいいのにな。
一般人は安全なんか望んでいない。
自由にOSを選べることが大事。
0570login:Penguin2012/01/18(水) 14:10:12.19ID:bF1rk+05
>>568
非関税障壁撤廃し自由競争を加速だから
アカデミックパックは非関税障壁に当たるのでは?
0571login:Penguin2012/01/18(水) 14:17:43.93ID:qrYqMgev
>>570
でも海外でも普通にアカデミックパックやってるでしょ。
障壁にはなってないんじゃない?
0572login:Penguin2012/01/18(水) 14:20:49.26ID:bF1rk+05
オンラインゲームって学割あったっけ?
0573login:Penguin2012/01/18(水) 14:21:50.68ID:bF1rk+05
大手しかやっていないってのに反論は?

日米以外で学割やってる国ってあるの?
0574login:Penguin2012/01/18(水) 14:44:04.41ID:h6SThHZw
ヨーロッパはそういうの多そうだけどな。
0575login:Penguin2012/01/18(水) 19:16:49.23ID:2h79DUNJ
>>574
ヨーロッパでじゃなくヨーロッパの企業がって事?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ドザーは都合悪いと書き込まなくなるんだな

Linuxを使っててPC向けで普及する訳ないとと思った時
MSがOEM版、DSP版、アカデミックパックを販売している
事の意味を理解したとき
0576login:Penguin2012/01/18(水) 19:31:48.02ID:KFk99nch
>569

「ARM分野では独占的立場に無いから、反トラスト法違反には成らない」キリッ!

って論理らしいよ。

「今の所は独禁法抵触未満だからこの分野でもそのレベルに成るまで
触れずに見守っていてね? 勿論、他分野で得た独占的立場と資金は
有効に使わせてもらいますよ!」

ってのが何処まで通るかは知らないけど。
0577login:Penguin2012/01/18(水) 19:44:09.25ID:jwqViV07
一般人の多くはM$が潰れることを望んでいるんだよね。
民意を反映して政治的に解決を図るべきだと思うよ。
Linuxのインストールを義務化するとか。
0578login:Penguin2012/01/18(水) 19:44:41.51ID:mWyw6F4g
アカデミックパックは、対象を学生に限定しているから
ダンピングとは言えないね。

同じ環境を使い続けたがる人の習性を考えると
非常に効果的なシェア獲得の手段でもあるから…

ハードウェアベンダーであるApple社も、米国では盛んに
教育機関への寄付を行なっていたよね。

Linuxには、逆に、フリー版があるがゆえに
アカデミックプライスを提示するという戦略は使えない。

RHELでさえ、将来的にクローンに移行されては投資効果が無いしね。

そういう意味では、小学生段階でのLinux体験として
OLPCを適正価格で日本でも流通できないのか?と思うね。
手回し電源内蔵は、災害時対策としてもイケるしね。
0579login:Penguin2012/01/18(水) 19:53:30.74ID:jwqViV07
MicrosoftやAppleはアメリカの企業なんだよね。

アメリカは日本に原子爆弾を落とした敵性国家なわけで、アメリカの製品を
使わないことは日本の国益にかなっているわけ。

そこで、Linuxを搭載したOLPCを税金で配布することが重要だと思う。

日本の未来を考えると、Linuxに税金をどんどんつぎ込んだ方が良い。
0580login:Penguin2012/01/18(水) 19:57:30.68ID:KFk99nch
IT製品はおろかテレビでさえ持っていない方が多いという様な
OLPCのプロジェクトが目的にしている地域と違って、日本では
無料で配っても普及は難しいと思うけどな。

SugarOSに触れて「これで何でも自分で作れる」と喜ぶ層が多いか
「このPCでオンラインゲームを動かしたいのですがどうすればイイですか?」
って思う子供、どちらが多いか(というか大多数か?かな)と考えれば
自明だと思う。

それなら携帯/スマフォ/タブレットの上で動く簡易GUIプログラム
環境でも作った方が普及の足掛かりにはなりそうな気が
0581login:Penguin2012/01/18(水) 20:00:37.62ID:jwqViV07
では、法律でLinuxを義務化したらいいと思う。
0582login:Penguin2012/01/18(水) 20:09:22.08ID:KFk99nch
法律で特定OSを使え、ってのは問題が多いし反対意見も
噴出するだろうから、どうせ国主導で縛るなら

ODFに限る/オープンソースであること/自衛以外のパテント行使を禁ず
といった条件を飲んだ会社・団体の製品に限って政府調達の対象に
したら良いんじゃないだろうか?
昔、アメリカもEnergy Starで通った道だし、国内でも地方自治体で
煮た取り組みを行なってるし。
0583login:Penguin2012/01/18(水) 20:12:55.89ID:2h79DUNJ
アカデミックパックがダンピングじゃないという根拠は?

特定の取引先に対象に対する値引きはともかく
不特定多数の特定の層を対象にするならダンピングでは?
0584login:Penguin2012/01/18(水) 20:16:02.47ID:mWyw6F4g
小学生レベルだと、パソコンをゲーム機と思っている人あまりいないよ。

世帯普及率8割のパソコンに対して、ゲームタイトルの売上は数百万程度。
そのうち、高校生から単身の20代30代が占める割合は大きいから…

小学生の子育て世代のパソコンには
必ずしも市販ゲームソフトが導入されているわけじゃ無い。
ゲーム機があれば、それでお腹いっぱいみたいな。ね。
そうすると、子供はそれをゲームする道具とは思わないよ。

実際には、ゲームをしたいということ以上に
「これで何をすればいいのか大人は教えてくれない」ことに悩むかもね。
教育する側の人材が、高校以上に小学校では不足するだろう。

Linux私塾を興して、子供が集まるものでもないしな。
"Scribusで学級新聞"くらい小学生でもできると信じているけどなぁ…
0585login:Penguin2012/01/18(水) 20:20:07.64ID:mWyw6F4g
余談だけど、ヲレ一応1990年前後のローディストなんだけど
1990年くらいから、小学生の投稿者が増え
かつイラストのレベルが急激に上がって行ったのを見てきてる。

小学生、甘く見ちゃいけない。
0586login:Penguin2012/01/18(水) 20:20:50.76ID:2h79DUNJ
つうかPCが自宅に来た当初から
ゲーム機だったぞ
ゲームは付属でついてたし
0587デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 80.3 %】 2012/01/18(水) 20:20:52.60ID:CXQh2fWI
このごろの小学生の発育はけしからん
0588login:Penguin2012/01/18(水) 20:21:42.02ID:2h79DUNJ
デムパの方こそけしからん
Linux板から出てくるのか?
0589login:Penguin2012/01/18(水) 20:22:20.29ID:KFk99nch
商慣習として子供、学生、一定以上の老人への割引、大口取引や特定条件下
(年末の在庫一掃セール)などは昔から行われている事なのでちょっとやそっとの
贔屓目くらいじゃダンピングとは扱われないと思うよ。

あの学校はダメ、こっちは私立だから認めない、ってなともかくライセンスパックの
条件は学生証の提示のみだった筈だから"特定の層"とまでは呼べないはず。
0590デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 80.3 %】 2012/01/18(水) 20:22:27.12ID:CXQh2fWI
住居は速+
0591login:Penguin2012/01/18(水) 20:24:26.47ID:2h79DUNJ
>>590
+民か

>>589
それって米の商習慣でしょ
他国にそれ適用ならダンピングでしょ
0592login:Penguin2012/01/18(水) 20:24:35.72ID:a5gdpbTJ
聖戦士様か
0593login:Penguin2012/01/18(水) 20:26:03.26ID:2h79DUNJ
アカデミックパックが非関税障壁だという事はいいんだよね?
0594デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 80.3 %】 2012/01/18(水) 20:29:17.65ID:CXQh2fWI
学生にダンピング適用するなとか
特定企業に随意契約しろとか
国策でLinux使えとか
お前らも鬼畜だな
国策で税金ジャブジャブつぎ込んで
理研と富士通がウマウマしてる京とか言うプロジェクトあるだろ
お前らあれじゃ満足できんのか笑
今日のソフトも富士通謹製じゃなくてアメリカ製なんだろ
ベースもSPARCいじりまわしてるだけだし 国産のCPUじゃないし
金つぎ込んでスパコンズラズラ並べたらそりゃ1位になるわ
ものづくり(笑) 技術立国日本(笑)
0595login:Penguin2012/01/18(水) 20:29:39.10ID:jwqViV07
政治的に解決を図れば良いと思う。

現行法でMicrosoftを罪に問えないのであれば、罪に問えるよう法律を改善
した方が良い。

一般人の大部分がMicrosoftに日本の国土が蹂躙されていることを苦々しく
思っている。

そう思っていない人も一部に存在が確認されているものの、Microsoftから
何らかの利益を得ている人に限定されるため、大部分の人には影響がない。
そのうえ、何らかの利益を得ているということは、日本の社会から見ると
裏切り者に属するわけで、裏切り者を粛正する法律も同時に整備した方が良い。
0596デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 80.3 %】 2012/01/18(水) 20:31:56.40ID:CXQh2fWI
>>595
>現行法でMicrosoftを罪に問えないのであれば、罪に問えるよう法律を改善
>した方が良い。
北朝鮮かwww
0597login:Penguin2012/01/18(水) 20:31:58.83ID:2h79DUNJ
一番の問題はWindows95当時からステマを
行ってたって事
本当は必要かどうか分からないものを
回りが必要だと言ってるから使ってるという人間が多数
0598デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 78.0 %】 2012/01/18(水) 20:38:53.50ID:CXQh2fWI
Linuxは開発環境までたどりつくのにも
時間かかりすぎるしな
環境整備して満足してしまう
それくらい面倒
Winsowsはネットで売ってるVBとかVSいれてマウスでガチャガチャやればいいし
glibcとかrubyとかメンテナがキチガイだし
商用でも使われてるのに下位互換いきなり無くしたりとか
頭おかしい
そりゃ開発者育つわけないし 逃げるわ
0599login:Penguin2012/01/18(水) 20:39:24.99ID:jwqViV07
法令の適正な運用で解決を図れる場合もあるかもしれない。

たとえば、基本ソフトウエアの総数が100種あるなら、MicrosoftのOSを
利用する局面は1%程度が妥当と思われる。

仮に、1%以上の利用が認められるなら、これはMicrosoftに対して何らかの
便宜を図ったとみて良い。

税の運用を行う立場の者が特定の営利企業に特別の便宜を図ることは国民への
背信行為である。

担当者は即座に罰せられるべきだと思う。
0600デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 78.0 %】 2012/01/18(水) 20:41:21.62ID:CXQh2fWI
>>599
あんたロムニーとかマケインの選挙参謀になるといい
ティーパーティーとか全米ライフル協会とかキチ保守層にバカウケする
0601login:Penguin2012/01/18(水) 20:43:15.33ID:KFk99nch
>591
国内だって普通に学割あるだろ? JRや私鉄だって小学生以下は半額、
ランチにレディース割やってるレストランは山ほどあるし、携帯にも
長期割ってのがある。 それらは普通に認められてる。

ダンピングが問題なのは不当に安く商品が提供されることで正常な
市場競争が行われずらくなるのが問題なのであって「初めて触れたOSを
使い続ける可能性」どうこうというのは独禁法や反トラスト法の
目的とは違うんだよ。

教育の機会均等化やその後の国内産業の発展を目的にやるんであれば
>582 にも書いたけど、ODFやオープンソースであることを調達条件にでも
するべき。
0602login:Penguin2012/01/18(水) 20:47:06.22ID:twJ7OrMc
msは10万のソフトをそこそこ使える3万円のソフトにして売るソフトウェアメーカーだからな
osなんてソフトを売るためのローダーでしかないよ
0603login:Penguin2012/01/18(水) 20:53:00.45ID:KFk99nch
ネタにマジレスしてもしょうがないのだけど一応突っ込んでおくと、

>Linuxは開発環境までたどりつくのにも 時間かかりすぎるしな

開発環境にもよるけどUbuntu/Fedora上のEclipseで良いのなら
GUIのパッケージインストーラからボタン3つ4つ押して、パスワード
打ち込むだけで開発環境は整えられるよ。
GlibcやRubyも最新バージョンで揃えていいのであれば、それほど手間は
変らない。(「PCの環境自体は最新の状態にしつつ、開発ターゲット向けに
古いライブラリにしておく」とか始めると面倒くさい事に成ると思う)

サポートライセンスが付いているサーバなどは普通、ポンポンと
メジャーバージョンアップに追随したりしないので新バージョンが
下位互換があろうと無かろうと余り関係ない。 サポート無しの物は
同等品が無料で手に入るのだから、新しい物に変えるなり既存のラインを
追いかけるなり利用者が選べば良いのだから本質的に問題にならない。
0604login:Penguin2012/01/18(水) 20:54:41.86ID:aGSy/O2r
OSもソフトだけどなw
0605login:Penguin2012/01/18(水) 21:00:56.19ID:2h79DUNJ
>>601
電車の通学定期は通学に必要という理由はあるけど
PCは必要?

後、その他のものの割引率は何%なの?
アカデミックパックの割引率は何%
ダンピングでしょ
0606login:Penguin2012/01/18(水) 21:04:38.05ID:aGSy/O2r
> ダンピングが問題なのは不当に安く商品が提供されることで
OSに限って言えば、無料のLinuxという前例があるから
どれだけ安くしても、ダンピングにはならないよな。
0607login:Penguin2012/01/18(水) 21:05:36.81ID:hhgnaRF6
MS様バンザーイ、PCが安くなったのはMS様のお陰だおまいら感謝しろ
0608デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 78.0 %】 2012/01/18(水) 21:07:07.38ID:CXQh2fWI
>>607
PCが安くなったのはアップル様のおかげだろ
0609login:Penguin2012/01/18(水) 21:07:42.34ID:aGSy/O2r
>>605

> 後、その他のものの割引率は何%なの?
> アカデミックパックの割引率は何%
> ダンピングでしょ

無料で提供しても
ダンピングにはならないよ。
Linuxのことだけど。
0610login:Penguin2012/01/18(水) 21:13:01.06ID:twJ7OrMc
>>608

IBMがコンピュータを作る
↓
DECがミニコンを作ってダンピングする(価格は10分の一)
↓
日本企業がさらにダンピングする
↓
電卓メーカーや制御部品メーカーが部品と端末を組み合わせてパソコンとして販売
↓
スティーブがゲーム機の改造してさらに安く売りさばく
↓
ibmがMSのOSを搭載して真似をして売る
↓
さらに日本メーカーがダンピングして売る
↓
さらに台湾メーカーがダンピングして売る
↓
さらに中国メーカーがダンピングして売る
0611login:Penguin2012/01/18(水) 21:13:18.41ID:KFk99nch
>電車の通学定期は通学に必要という理由はあるけど

必要、不必要の話ではなくて企業が負託する社会的責任って奴じゃないかな?
公共交通の半額割引は「体重の軽い子供はその分安くする」って意味もあるのかも
しれないけど、それを言ったら平均体重の差から女性男性が同料金ってのも違和感
あるけども。

アマゾンで今、値段調べてみたけどOSやオフィスに関しては通常版の1〜3割引
という所ではないだろうか? ただVisualStdioだけは通常版が5万チョイなのに
対してアカデミック版は1万円程度。 コレに関してはちょっと作為的なものを
感じるな。
0612login:Penguin2012/01/18(水) 21:17:29.24ID:aGSy/O2r
Visual StudioのExpress版は無料だよ
0613login:Penguin2012/01/18(水) 21:21:02.33ID:ZkC3OF3p
>>608
PPC互換機とe-oneの妨害してた事しか思い出せないな。
0614login:Penguin2012/01/18(水) 21:22:09.12ID:2h79DUNJ
>>607 >>609
無料のものと売り物を廉価で販売するのは違う
加えてLinuxの場合は商用を除けばOS自体を販売
してる訳ではなく手間賃を取ってるだけだから

特定の地域の値段を高くしてその利潤を廉価販売に
回してるのはダンピングでしょ

無償提供の場合はダンピングでは無いけどね
販売では無いんで
0615login:Penguin2012/01/18(水) 21:22:30.77ID:O55kogbY
そもそも安売りは競合他社の妨害にあたる場合にだけダンピング認定される
競合他社がいないんだから何の問題もない
0616 【東電 85.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/18(水) 21:24:54.55ID:rBnhNrjp
>>577
それより日本中の人間、特に俺がどのディストリでもLinuxが使えるようになれるよう
有名ディストリは日本語版のフォーラムを日本人によって開設してもらえるようにして欲しい
Ubuntuはやっている
fedoraは詐欺臭い(トップページだけ日本語でフォーラムに入ったら英語)
CentOS不明
Debian不明
openSUSE不明
TurboLinux一応あるが、TurboLinuxそのものの存続が危うい

とにかく日本人の有志が日本語でLinux各ディストリでトラブルシューティングなどに対する解答をデータにして
一括して管理してほしい
2ちゃんねる的にVIPとかの祭りは結構Wikiとかで日本語化しているからそれを応用すればいい

それをしないでMS責めたってしょうがない
てかそもそもLinux使い、それもインストール厨から脱出した人間って結構意地の悪い人間多いだろ
だから自分が使えたら他人のためにフォーラム作ったりしないよな
2ちゃんねるの書き込みに金銭的価値があると思っているんだろ
そうじゃなかったら「自作パソコンにやさしいArch」とか宣伝しねーよ
Arch Linux 4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1317394298/227
どこのどいつか知らんがそれのおかげで嫌な気分にされたんだ
オススメLinuxディストリビューションは? Part40
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1319585608/733
もちろんArchはGUIないからMS-DOSに似たり寄ったりで親近感がある人もいるかもしれないよ
しかし、そこは日本語でのフォーラムがない

それが根本的にLinuxが流行らない原因だ
0617login:Penguin2012/01/18(水) 21:25:01.95ID:2h79DUNJ
>>615
だから独禁法に引っかかるんでしょ
0618login:Penguin2012/01/18(水) 21:29:04.19ID:O55kogbY
>>617
引っかかるんだったらとっくに摘発されてるだろw
ここでいくらダンピングだといったって現実に長年ダンピング認定されてないんだから
あくまでダンピングだと言い張るならさっさとダンピングで訴えてこいよ
それで勝ったらお前の言うことも認めてやる
0619login:Penguin2012/01/18(水) 21:29:31.93ID:ZkC3OF3p
2chのスレを勝手に立てるのは問題あるけど、外部板なら自分で作りゃいい。
まあ誰もやらないから普及してないって話だよな。
0620デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 78.0 %】 2012/01/18(水) 21:30:08.82ID:CXQh2fWI
>>616
>てかそもそもLinux使い、それもインストール厨から脱出した人間って結構意地の悪い人間多いだろ
>だから自分が使えたら他人のためにフォーラム作ったりしないよな
当然だろ 既得利権は死守しないと
新参は全力で追い出さねばな
なんでか知らんけどArchなんてその最たる鳥
あそこは昔BSD使ってたジジイが多いんかな
雰囲気が似てる
以前は厳冬にたくさん居たはずだけど
あの鳥もカオスになってビルドするのも面倒になってきたからArchに移住したと推理する
0621login:Penguin2012/01/18(水) 21:31:25.54ID:aGSy/O2r
>>614
> 特定の地域の値段を高くしてその利潤を廉価販売に
> 回してるのはダンピングでしょ

だから違うって。

他社よりも不当に安い価格で販売することがダンピング。

何にむかついてるのかしら無いけど、
ダンピングではないよ。
用語としては完全に間違ってる。

卑怯という言い方に変えればいいだけじゃん。
0622login:Penguin2012/01/18(水) 21:32:02.02ID:ZkC3OF3p
使い方が激しく間違っている用語
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179544205/
0623login:Penguin2012/01/18(水) 21:34:50.22ID:2h79DUNJ
途上国価格はダンピングでおk?
0624login:Penguin2012/01/18(水) 21:37:22.30ID:KFk99nch
>623
>>558
0625login:Penguin2012/01/18(水) 21:37:32.05ID:ZkC3OF3p
大体、用語をどうこう気を使う場所じゃないんだよな、
変でもがいしゅつなら通じるのが2chの良い所なのに、
ここにはなんかそれがないように思う。
0626login:Penguin2012/01/18(水) 21:39:27.83ID:O55kogbY
>>623
だからダンピングってのは被害者がいないと認定されないの
0627 【東電 83.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/18(水) 21:42:40.37ID:rBnhNrjp
>>620
じゃあ何?ディストリビュージョンを作るだけ作って放り投げる創始者がいるわけだ
そりゃあいくらでもディストリビュージョンが増えるわけだ
Linuxの統一なんてありえない

作るだけ作って効果が無かったらポイ
それはMSを責められないよ
「Linuxはフリーです 無料なディストリもあります」
「Linuxは自分で検索しないと生き残れません」

それでLinuxが普及するわけねーよ
新人を育成する土壌がまったくなってねーよ
欧米人が日本人を未だに差別しているのが露骨に出てるよ
0628login:Penguin2012/01/18(水) 21:44:26.20ID:2h79DUNJ
>>626
被害者がいないんだ
ふ〜ん

>>627
で、何が言いたいんだ
0629login:Penguin2012/01/18(水) 21:45:38.36ID:aGSy/O2r
>>628
ダンピングじゃないことについては
もう反論やめたの?

明らかにダンピングではありません。
Linuxが無料だからね。
OSはいくら安くしてもダンピングには成り得ないの。
0630login:Penguin2012/01/18(水) 21:47:09.47ID:2h79DUNJ
>>629
じゃ逆に儲けすぎなんだねMSは
0631login:Penguin2012/01/18(水) 21:47:19.60ID:KFk99nch
>だからダンピングってのは被害者がいないと認定されないの

え、その論理はおかしくないかな? ようするに市場が出来上がる前に
圧倒的な資本力でモノカルチャー化してしまおう、って話でしょ?
外国の競合他社・地元のIT企業とその従業員の機会損失・将来の利用者の
選択権の損失 潜在的な被害者は多数居ると思う。

だからと言って簡単には排除出来ないほど社会インフラに食い込んでるのが
現状なのだけど
0632login:Penguin2012/01/18(水) 21:48:45.90ID:aGSy/O2r
>>631
論理がおかしいのはお前。
ダンピングってのは、他社より安い金額で売ること。
これに当てはまらないものは、ダンピングには当てはまらない。

たとえそれがそんなに納得行かない商売方法であっても
ダンピングの定義に当てはまってないものは
ダンピングではない。
0633login:Penguin2012/01/18(水) 21:49:21.68ID:2h79DUNJ
ダンピングでも訴えるやついないんだから
いいんでしょ
って言ってるだけの話
0634デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 75.2 %】 2012/01/18(水) 21:49:52.11ID:CXQh2fWI
>>627
>欧米人が日本人を未だに差別しているのが露骨に出てるよ
カーネル開発のTOMOYO Linuxもそうだったな
開発側はそうじゃないと言ってみても
ずっとヲチしてた側から見れば露骨な反日勢力の圧力以外なかった
SELinuxとその取り巻き
カーネル開発とかコアメンテナ10年前とほとんどメンバー変わってないし
世代交代進んでない 年齢と共に老いてる
今はakpmが新規参入の窓口や新参の面倒みたり一人で奮闘してるようにしかみえないけど
あのおっさんもそろそろ限界だと思う
0635login:Penguin2012/01/18(水) 21:51:30.90ID:ZkC3OF3p
>>627
ポイなら別に増えないよ。
梯子を外されたからってソースがある以上は死なないんだよ。
0636login:Penguin2012/01/18(水) 21:54:17.54ID:twJ7OrMc
linuxがウンコなのは英語圏のキモいオタク用語満載だからだろ
windowsは人語に近い用語を採用するから非英語圏に受け入れやすいんだよ

きもいlinux用語
root=根っこ
superuser=すごい利用者
bash=ボーンさんの再び作った皮
perl=ぐちゃぐちゃに要素を詰め込んだウンコ
c=bの後の言語(意味不明)
eclipse=月食

winの場合
admin=管理者
command=命令
visual basic script =視覚的な基本言語の台本
visual studio =視覚的な作業場
0637login:Penguin2012/01/18(水) 21:55:09.76ID:KFk99nch
ダンピングじゃないとしても国内で言うなら独占禁止法違反、
米法の反トラスト法違反、だよね? 実際、その容疑で何度か
調査を受けていて、実際に違法認定はされていないものの
行政指導を受けている。
0638 【東電 83.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/18(水) 21:56:23.44ID:rBnhNrjp
>>635
だが、ホームページを正式に閉鎖するか
ディストリビュージョンのISOファイルなどをインターネットから完全に消去しない限り
ディストリは存在するし
物好きはソースファイルまで持っている始末だから復活はありうる

だから無秩序にディストリを増やして無秩序に増え
初心者や無学者をイタズラに混乱させ
Linuxのリーナスに恥をかかせている

リーナスはいずれ言うだろう
「俺はこんな奴らのためにソースを書き続けていたのか」と
0639login:Penguin2012/01/18(水) 21:57:18.14ID:ZkC3OF3p
>>636
linux関係ないだろそりゃ。
0640デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 75.2 %】 2012/01/18(水) 21:58:34.02ID:CXQh2fWI
>>638
OSS界隈は無秩序を自由と言ってねじ曲げてるからな
自由と責任は裏表
0641login:Penguin2012/01/18(水) 21:59:01.81ID:2h79DUNJ
>>638
どこかの記事では生活や子供の為だそうだ
0642login:Penguin2012/01/18(水) 21:59:53.56ID:2h79DUNJ
>>640
責任=成功と失敗だから無問題
0643login:Penguin2012/01/18(水) 22:00:31.83ID:aGSy/O2r
>>637
> 実際、その容疑で何度か
> 調査を受けていて、実際に違法認定はされていないものの
> 行政指導を受けている。

なら合法ってことだよ。
0644login:Penguin2012/01/18(水) 22:01:11.31ID:ZkC3OF3p
>>638
むしろ、復活が統一のチャンスなんだけどね。
更新を一手に引き受ければいい話。
0645login:Penguin2012/01/18(水) 22:01:12.36ID:2h79DUNJ
>>643
ノット・ギルティだよ
違法とは言えないだけ
0646login:Penguin2012/01/18(水) 22:02:09.49ID:aGSy/O2r
違法じゃないなら、それは合法だ。
0647login:Penguin2012/01/18(水) 22:02:49.31ID:2h79DUNJ
>>646
脱法ドラッグってのがありましたねえ
そういえば
0648login:Penguin2012/01/18(水) 22:04:33.88ID:aGSy/O2r
一見関係ありそうで関係ないという詭弁のテクニックがあったなw
0649login:Penguin2012/01/18(水) 22:04:34.47ID:KFk99nch
「刑事罰を与えるほどじゃないけど、適法じゃないからココを改善しなさい」
っていうのが指導とか警告とかって奴。 違法じゃないなら変えなくてイイ
って行政訴訟を起こすことは出来るけどヨーロッパでは負けて賠償金払ったし
米国内では訴訟を引っ込めた。
0650login:Penguin2012/01/18(水) 22:05:42.01ID:twJ7OrMc
linux関係の人の最初に掲げていたビジネスモデルが
企業がエンジニアを雇ってメンテナンスするってスタイルだったんだろうけど
環境がそろったら首を切る事件が多発したおかげで
路線を変更せざるを得なくなったんだろ
結局windowsと同じように頻繁に互換性を打ち切ってソフトの作り直し需要で
プログラマの給料を確保する作戦
0651login:Penguin2012/01/18(水) 22:05:52.17ID:2h79DUNJ
それは合法とはいえんでしょう
0652login:Penguin2012/01/18(水) 22:06:34.05ID:2h79DUNJ
>>650
互換性って?
0653login:Penguin2012/01/18(水) 22:06:49.04ID:aGSy/O2r
で、ダンピングでないと言うことには
納得したのか?
0654login:Penguin2012/01/18(水) 22:07:36.29ID:2h79DUNJ
>>653
まったく
0655デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 75.2 %】 2012/01/18(水) 22:07:57.13ID:CXQh2fWI
>>650
それで道路何度も掘り返してるしな
0656login:Penguin2012/01/18(水) 22:09:33.04ID:ZkC3OF3p
そもそもなんで基本ライブラリに互換がないのさ?
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