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1001コメント404KB

Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001login:Penguin2012/01/07(土) 11:24:22.34ID:x+kxnYrR
前スレ

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時60
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325337566/
0002login:Penguin2012/01/07(土) 11:26:51.84ID:naC/6YMe
スレタイ変えたんならテンプレぐらい書けよ
0003login:Penguin2012/01/07(土) 11:59:29.73ID:iE5ydS4/
Windowsじゃ難しいんですよ、わかってください。
0004login:Penguin2012/01/07(土) 12:29:38.90ID:CroFbIu1
なにが？
0005login:Penguin2012/01/07(土) 12:48:15.00ID:copIG23f
linuxユーザーはスーパーコンピュータを使ってるからやろ
しょっちゅう自慢してくるしな
0006login:Penguin2012/01/07(土) 12:54:40.48ID:CroFbIu1
Linuxユーザーはスーパーコンピュータを使ってるのか。
0007login:Penguin2012/01/07(土) 18:22:35.93ID:JK0tlx1V
これ使えてる

http://utun.jp/=0e
0008login:Penguin2012/01/07(土) 20:22:22.90ID:f9a4brtE
犬厨のパソコンはスパコンとAndroid
0009login:Penguin2012/01/08(日) 04:10:11.62ID:k5AaMb/Y
>>7
これはすごいね。
国家予算で京なんか作ってる場合じゃないね。
京は肝の部分のソフトウエアがアメリカの会社に丸投げだし。
0010login:Penguin2012/01/08(日) 10:54:19.41ID:sFUVnOIJ
Windowsをデスクトップにロックして生かさず殺さず
これでLinux大勝利
0011login:Penguin2012/01/08(日) 10:56:41.07ID:6+RU3QP+
>>10
今まではデスクトップにロックされてなかったとでもいうのか？
0012login:Penguin2012/01/08(日) 11:51:19.65ID:r8mJXUfs
まあ現実ではサーバーでもWin＞＞＞UNIX＞Linuxだがな
0013login:Penguin2012/01/08(日) 12:52:07.45ID:sFUVnOIJ
>>12
それってビールサーバー？
0014login:Penguin2012/01/08(日) 13:31:23.07ID:WEBjeOf5
エロゲサーバーじゃ?w

レンタルサーバはLinuxが多いよ
0015login:Penguin2012/01/08(日) 13:55:46.88ID:mqQu+GdV
以前テレビで、仮想CDソフトか何かを使って何百ものエロゲを瞬時に呼び出し
プレー可能状態に置いている奴が居てキモかったの思い出した。 >エロゲサーバー

ホビー向けとかWindowsにちょっと詳しい人が居てファイルサーバに使う
程度ならWin鯖も便利なんだろうけど仕事で使ったり、メンテナンスレスで
お茶の間利用するにはLINUX/BSDベースじゃないと今は難しいんじゃないかな。
安心感がまるで違う
0016login:Penguin2012/01/08(日) 14:27:55.65ID:8C+/dzwf
大枚はたいて手に入れたWindowsが安定性、信頼性、パフォーマンス全てに於いて無料で配布されているLinuxに劣るんだから
捏造データ撒き散らしてファビョりたくなるのも解らなくも無いけどなw
0017login:Penguin2012/01/08(日) 14:29:32.13ID:v13GT6aa
こんな捏造記事もあるしねｗｗｗ
情弱を棚にあげてGPL違反をしながら逆切れするエレコム
http://slashdot.jp/story/04/06/23/0624231/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%81%AF%E9%87%91%E8%BC%AA%E9%9A%9B%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84

スペックが低いCPUやメモリを使ったLinuxと比較して捏造記事を掲載するエレコム
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜世界的な優良企業であるエレコムの記事だからこれは紛れも無い事実だよな。
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0018login:Penguin2012/01/08(日) 14:43:22.58ID:6+RU3QP+
一般PC以外でのLinux採用話ばっかりで
やっぱり一般PCでは普及しないなって思ったｗ
0019login:Penguin2012/01/08(日) 14:46:52.70ID:dQo5ASWG
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＞Linuxは誕生して20年が経つが，デスクトップに関してはWindowsを抜くどころか，蹴飛ばそうにも足がまったく届かない。
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201104/06
0020login:Penguin2012/01/08(日) 14:47:22.53ID:dQo5ASWG
Bill Joy
http://geopolicraticus.files.wordpress.com/2011/02/bill-joy.jpg

Steve Jobs
http://appleheadlines.com/wp-content/uploads/2011/02/steve_jobs3.jpeg


----------------　こえられない壁 --------------------

Linus
http://image.gihyo.co.jp/assets/images/dev/serial/01/linuxcon2011/0004/thumb/TH280_003.jpg

Richard Stallman
http://fsfe.org/projects/gplv3/rms-20070401.jpeg
0021login:Penguin2012/01/08(日) 14:50:44.38ID:dQo5ASWG







発狂してスレタイ変更する犬厨みじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






0022login:Penguin2012/01/08(日) 14:53:01.68ID:v13GT6aa
>>18
だって、Windowsじゃ一般PCしか使い道ないじゃん
WindowsPhone(笑)とか×箱とかｗｗｗ
ああいうセンスないの作らなくていいからｗ
0023login:Penguin2012/01/08(日) 14:54:19.41ID:v13GT6aa
>>19
>デスクトップに関しては

さほど安定さが求められないデスクトップしか使い道ないということですね？わかります(笑)
0024login:Penguin2012/01/08(日) 14:55:22.41ID:v13GT6aa
他の事をやろうとするとこういう捏造記事を書くしかないしねｗ
情弱を棚にあげてGPL違反をしながら逆切れするエレコム
http://slashdot.jp/story/04/06/23/0624231/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%81%AF%E9%87%91%E8%BC%AA%E9%9A%9B%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84

スペックが低いCPUやメモリを使ったLinuxと比較して捏造記事を掲載するエレコム
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜世界的な優良企業であるエレコムの記事だからこれは紛れも無い事実だよな。
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0025login:Penguin2012/01/08(日) 14:56:50.86ID:6+RU3QP+
>>22
Windowsはどうでもいいです。

Linuxが一般PCでは普及しないって
話ですから。
0026login:Penguin2012/01/08(日) 14:57:04.03ID:dQo5ASWG
ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
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　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....:::::::::　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
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0027login:Penguin2012/01/08(日) 14:57:33.78ID:dQo5ASWG
パフォーマンスはWindowsの方がいい件について

Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

結果としては、
Windows Storage Server 2008 R2搭載NASは45分35秒
Windows Storage Server 2003 R2搭載機では2時間42分35秒掛かった。
Linux搭載NASでは43時間33分48秒だった。
Windows Storage Server 2008 R2搭載機に比べて約57倍
、Windows Storage Server 2003 R2搭載機と比べて約16倍の時間が掛かった計算になり、
1台の場合よりも差がさらに大きく開いた。

Linuxだせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0028login:Penguin2012/01/08(日) 15:01:13.40ID:sFUVnOIJ
平和だなｗ
0029login:Penguin2012/01/08(日) 15:03:00.55ID:dQo5ASWG







発狂してスレタイ変更する犬厨みじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




0030login:Penguin2012/01/08(日) 15:03:56.74ID:v13GT6aa
>>25
一般PCでは普及しないだろうというのはRedHatも認めてる事だしね
一般PCはWindows使ってればいいと思いますよ
0031login:Penguin2012/01/08(日) 15:06:56.82ID:dQo5ASWG
1995/12/04
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜あと 2 年ほどのうちにはユーザーが 5000 万人に達し、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　その 2 年後には、この星の人口と同じくらいのユーザー数になるだろう
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　Ｌｉｎｕｓ　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　ｸｽｸｽ　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　Ｌｉｎｕｓ　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0032login:Penguin2012/01/08(日) 15:07:04.10ID:v13GT6aa
>>27　　
いくら捏造記事書いても、GPL違反したエレコムの比較じゃ信頼に値しませんから
情弱を棚にあげてGPL違反をしながら逆切れするエレコム
http://slashdot.jp/story/04/06/23/0624231/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%81%AF%E9%87%91%E8%BC%AA%E9%9A%9B%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84

スペックが低いCPUやメモリを使ったLinuxと比較して捏造記事を掲載するエレコム
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜世界的な優良企業であるエレコムの記事だからこれは紛れも無い事実だよな。
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0033login:Penguin2012/01/08(日) 15:08:40.17ID:dQo5ASWG
５７倍おそいハードってどんなハードだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





犬厨ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0034login:Penguin2012/01/08(日) 15:09:16.28ID:J6rT69DL
>>30

ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/..　Linus　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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0035login:Penguin2012/01/08(日) 15:10:15.81ID:dQo5ASWG
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html


Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15


MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html


またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

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　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ
0036login:Penguin2012/01/08(日) 15:10:43.22ID:B1oon+hx
WindowsもLinuxも適材適所で使われているみたいだから別に現状でいいんじゃない?
自分も職場や自宅の鯖は全てLinuxだけどLinuxで走らせるアプリや日常用途は普通にWindows使っているし…。
0037login:Penguin2012/01/08(日) 15:12:19.66ID:dQo5ASWG
カスみたいなパフォーマンスしかでないLinux



Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

結果としては、
Windows Storage Server 2008 R2搭載NASは45分35秒
Windows Storage Server 2003 R2搭載機では2時間42分35秒掛かった。
Linux搭載NASでは43時間33分48秒だった。
Windows Storage Server 2008 R2搭載機に比べて約57倍
、Windows Storage Server 2003 R2搭載機と比べて約16倍の時間が掛かった計算になり、
1台の場合よりも差がさらに大きく開いた。

Linuxだせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0038login:Penguin2012/01/08(日) 15:29:01.28ID:mqQu+GdV
同じマシンでスペック比較するならともかく、機種も発売時期も
メーカー希望小売価格もナシで勝ち誇られてもな?


オーバルコースでレーシングバイクのタイムと10万円のスクーターを
使って田舎のあぜ道で計った0-400ｍの時間を比べてみます。
結果は、、、、バイクメーカーの大勝利!!! スクーターメーカー涙目ｗｗｗ


みたいな
0039login:Penguin2012/01/08(日) 15:30:39.25ID:co1jBDOJ
コスト削減目的でしか使われないLinuxwww
0040login:Penguin2012/01/08(日) 15:41:55.64ID:v13GT6aa
時代はそういう方向にある
売れないと困るWindowsと違って、使うのも自由だしタダだしね
そもそも普及しなきゃならない前提すらないし、誰と戦ってるんでしょうかね
0041テンプレはこれだな2012/01/08(日) 15:44:22.89ID:v13GT6aa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体ダダダは誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
0042login:Penguin2012/01/08(日) 15:46:54.55ID:v7VKJ588
>>39
そりゃWindowsより低コストで安定性もパフォーマンスも良いとなりゃ企業がLinuxを採用されるのは自然の道理。
0043login:Penguin2012/01/08(日) 15:52:05.92ID:v7VKJ588
まぁLinuxが普及しまくっているのは明白な事実。

よってこのスレはだだだ君を弄って遊ぶスレとなりましたw
0044login:Penguin2012/01/08(日) 16:06:24.52ID:J6rT69DL
と悔しさのあまりID真っ赤にして発狂する犬厨を観察して楽しむスレですｗ
0045login:Penguin2012/01/08(日) 16:15:57.74ID:co1jBDOJ
シェア
1 Windows 92.23%
2 Mac 6.36%
3 Linux 1.41%

たったの1%www
0046login:Penguin2012/01/08(日) 16:17:13.37ID:co1jBDOJ
お金がなくて困ってる夕張市が導入したOS、それがLinuxwww
0047login:Penguin2012/01/08(日) 16:27:16.68ID:sFUVnOIJ
>>45
>シェア
>1 Windows 92.23%
>2 Mac 6.36%
>3 Linux 1.41%

たった１％シェアしかないLinuxなら大した事ないのだろ？
なんでこうも執拗に叩く必要があるのかね？
いっそのこと一気に潰してしまったらどうだ？ステルスマーケティング君ｗ


0048login:Penguin2012/01/08(日) 16:28:03.09ID:v13GT6aa
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0049login:Penguin2012/01/08(日) 16:38:37.61ID:tu9v2tta
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0050login:Penguin2012/01/08(日) 16:39:32.45ID:tu9v2tta
>>48
AA貼るのやめてもらえませんか？ 見る人の迷惑も考えてほしいです
0051login:Penguin2012/01/08(日) 16:41:41.92ID:hzqUTyo/
>>47
それOSのシェアじゃないし…。

いまやWindowsはデータを捏造しなければLinuxに太刀打ちできないまでに落ちぶれたのか…。
0052login:Penguin2012/01/08(日) 16:44:23.87ID:O9mX1hb8
正しいOSのシェア
　Windows 7：34.73%
　Windows XP：30.29%
　Windows Vista：19.75%
　MacOS：6.34%
　Android：3.36%
　iPhone：2.46%
　Windows 2000：0.32%
　Linux：0.16%
0053login:Penguin2012/01/08(日) 16:52:05.98ID:v13GT6aa
>>50
>>49を書いといて、どの面下げてそんな事を言うのかね？
0054login:Penguin2012/01/08(日) 16:52:47.34ID:6+RU3QP+
>>52
なんでWindowsだけバージョンごとに分けてるんだよw
0055login:Penguin2012/01/08(日) 16:55:42.49ID:tu9v2tta
>>53
ダダダに負けて悔し紛れにAAを貼っているあなたのことをいっているんです。
話をそらすのはやめてください。
0056login:Penguin2012/01/08(日) 16:56:00.87ID:v13GT6aa
>>52
それも忍者アクセスだし
http://www.samurai-factory.jp/info/2011/20111206269.html
0057login:Penguin2012/01/08(日) 16:58:30.23ID:v13GT6aa
>>55
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
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0058login:Penguin2012/01/08(日) 16:59:15.98ID:O9mX1hb8
>>54
Linuxは少ない上に
多種だからでしょう
mintとububtuのシェアの変化を出している所は
昨年度の変化を公表したかな
これも気になる
0059login:Penguin2012/01/08(日) 17:04:52.02ID:pb2oUCOj
いや、すでにLinuxなんてない。

マクブクを買う為の下等民族としてマ糞から革新的に再定義されている。

0060login:Penguin2012/01/08(日) 17:05:13.77ID:tu9v2tta
>>57
それをやめてくださいといっているんです。迷惑なんです。AAを貼らないでください。
ダダダに負けたあなたが悪いんです。あなたも自分で気づいているはずです。
このごにおよんであなたがAAを貼るのは心理的リアクタンス以外の何ものでもありません。
0061login:Penguin2012/01/08(日) 17:05:56.09ID:O9mX1hb8
>>54世界のシェアもバージョンごとに分けてある
Windows XP 46.52%
Windows 7 36.99%
Windows Vista 8.44%
Mac OS X 10.6 3.05%
Mac OS X 10.7 2.02%
Linux 1.41%
0.16%は日本のシェア
0062login:Penguin2012/01/08(日) 17:08:21.38ID:v13GT6aa
>>60
負けてるってｗｗｗ
論破されてる事を厚顔無恥にも何度も貼ってるのが最強なだけじゃん

それにお前も>>49を貼って置いて棚にあげて説教すんなよ風紀委員が
おまえみたいなのが一番嫌いなんだよカス
0063login:Penguin2012/01/08(日) 17:11:59.51ID:co1jBDOJ
>>56
過去レスからひくと、ユーザーエージェントを変えてるかもしれないかもと言い痛いんでしょ。
でもーわざわざUAを偽装しないとwebを使えない状況が負けですからwプギャーーーーwwww
0064login:Penguin2012/01/08(日) 17:12:00.84ID:v13GT6aa
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
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0065login:Penguin2012/01/08(日) 17:14:28.66ID:v13GT6aa
>>63
サーバーからアクセスしないとも書いたよね
それは反映されてるのですか？

ダウンロード数や販売数からも把握出来ないし、正確なシェアはつかめないのが実情ですよ
0066login:Penguin2012/01/08(日) 17:15:10.97ID:mqQu+GdV
日本と韓国は例外的にWINにシェアが集まってる。　どこか文化が似てるんだろうな。

俺は韓国の後追い、捏造が我慢ならないというか、肌に合わないんで韓流ドラマは見ないし
特別必要な時は除いてなるべくLINUXやBSDを使うようにしている。
0067login:Penguin2012/01/08(日) 17:19:08.87ID:v13GT6aa
で、シェアでもアクセス数でもWindowsが多いとして、それがどうかしたの？
0.16%でも残ってると何かまずいの？ｗ
だもんで、誰と何の為に戦ってるのかなと
0068login:Penguin2012/01/08(日) 17:20:06.96ID:O9mX1hb8
Linuxは、ゆとりネトウヨしか集められなかった
これが日本での敗因
0069login:Penguin2012/01/08(日) 17:25:56.05ID:v13GT6aa
いやLinuxは戦ってないからｗ
敗因もなにも負けても勝ってもいない
勝たなきゃならないのは、Windowsを販売してるMicrosoftだし
ただ、いくら戦った所でLinuxはなくならないんですから歯がゆいだろうねｗ
なんでわかんないのかなぁ
0070login:Penguin2012/01/08(日) 17:28:54.06ID:5pUg4MXh
Top500だと正確なOSのシェアが出るねw

November 2001

Linux ; 91.4%
Unix : 6.0%
Mixed : 2.2%
BSD Based : 0.2%
Windows : 0.2%


Windows 0.2%ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0071login:Penguin2012/01/08(日) 17:28:54.61ID:tu9v2tta
>>65
スレタイ読んで出直してきなよ
サーバーとか典型的な言い逃れ
ダダダに論破されて頭沸騰しているの？
0072login:Penguin2012/01/08(日) 17:31:07.22ID:mqQu+GdV
勝ち負け、で言ったらWINDOWSはもうお終いだろうね。　
この先　PCがスマフォやタブレットマシンに逆転されるのは目に見えているし
MSがそれらで再度首位独占の位置を抑えられるとは到底思えない。
0073login:Penguin2012/01/08(日) 17:32:51.64ID:O9mX1hb8
犬厨は、ゆとりネトウヨ
データーは捏造するぞ
0074login:Penguin2012/01/08(日) 17:34:53.24ID:v13GT6aa
>>71
過去ログ読んで出直してきなよ
ダダダが新しい記事をひっぱり出して来る毎に論破されて
またほとぼりが覚めると同じ事を書いてるだけだから

そんなのいちいち構ってられる程暇じゃないって話だよ
まあキャラとして面白いから弄る事もあるけどね
そういう意味ではおまえはつまらない
ってわけで、脇で風紀委員気取るだけなら(・∀・)ｶｴﾚ!!
0075login:Penguin2012/01/08(日) 17:35:30.28ID:5pUg4MXh
>>71
おっと確かにw スレタイのことすっかり忘れていたわ。
そりゃもうWindowsはデスクトップPCしか生き残る道は残っていないからなw
たしかダダダくんも会社のサーバーがLinuxに移行した為に職を失ったんたんだっけ?

まぁ一般PCくらいはWindowsに譲ってあげてもいいんじゃない?　自分もPCはWindows使っているし…。
0076login:Penguin2012/01/08(日) 17:38:17.09ID:5pUg4MXh
>>73
> 犬厨は、ゆとりネトウヨ
> データーは捏造するぞ
>
何「おまえのかーちゃん出べそ」みたいな負け犬の捨て台詞吐いているのw
0077login:Penguin2012/01/08(日) 17:38:34.40ID:co1jBDOJ
　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
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　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/.　　　　 　 　|　|　 |　　　 　　　　 ヽ　　...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ 　::::l　 ／
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＞Linuxは誕生して20年が経つが，デスクトップに関してはWindowsを抜くどころか，蹴飛ばそうにも足がまったく届かない。
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201104/06
0078login:Penguin2012/01/08(日) 17:42:44.71ID:tu9v2tta
>>74
ベジータの息子のAA貼ってんじゃん
いちいち構ってられる程暇じゃないってのは明らかに嘘じゃん
論破されて時間がないから反論できませんでしたって言い訳してるだけじゃん
いいかげん認めなよ あなたは負けたんだよ あなたは負け犬なんだよ
0079login:Penguin2012/01/08(日) 17:45:49.02ID:v13GT6aa
>>78
そんなに勝負に拘りたいなら負けでいいよ別にｗｗｗ
必死過ぎてもうｗｗｗ
0080login:Penguin2012/01/08(日) 17:46:51.40ID:v13GT6aa
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体ID:tu9v2ttaは誰と戦っているんだ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
0081login:Penguin2012/01/08(日) 17:49:15.50ID:tu9v2tta
>>80
追い詰められたらAAを貼ってごまかそうとするクセがあなたにはあります。
迷惑だからやめてください。あなたのクセは迷惑です。スレに迷惑がかかります。
0082login:Penguin2012/01/08(日) 17:49:17.32ID:5pUg4MXh
>>80
負けを認めて一分足らずで何をやっているんだよ…。
0083login:Penguin2012/01/08(日) 17:51:06.15ID:v13GT6aa
>>82
だって俺戦ってないしｗｗｗ
負けたと思うならそう思えばいいんじゃね？
0084login:Penguin2012/01/08(日) 18:00:18.94ID:tu9v2tta
敗北宣言したやつが開き直っていて痛々しい
まさかダダダに敗北するやつがいるとは思わなかった
0085login:Penguin2012/01/08(日) 18:01:56.79ID:v13GT6aa
>>84
はいはいお前が一番偉いｗｗｗ
0086login:Penguin2012/01/08(日) 18:26:21.48ID:O9mX1hb8
ゆとりネトウヨ（犬厨）が負けるとどうなるか
皆の衆、分かったね
0087login:Penguin2012/01/08(日) 19:04:16.44ID:3X+nNe/n
何故スレタイを変えたんだ

NG登録してたのに
0088login:Penguin2012/01/08(日) 19:15:02.58ID:5pUg4MXh
>>86
誰に言ってるの?
0089login:Penguin2012/01/08(日) 19:28:31.81ID:6+RU3QP+
>>87
お前に見つかるように変えたんだよｗ
0090login:Penguin2012/01/08(日) 19:40:50.22ID:NNzbpWfU
PC用OSとして普及させられないのは仕方ないよ。
gy買うにPC以外の部分では、スパコン、サーバー、組み込み、androidでほぼ100％に近いシェアを持ってしまってる。
だからPC用OSでもシェアをとってしまうと独禁法に引っかかってしまう。
上記分野の中で一番どうでもいい部分を切り捨てるのは当然の選択だろう。
0091login:Penguin2012/01/08(日) 19:52:10.30ID:JL4R7+Ie
使っているアプリがLinuxだと動かない。

これが一番大きいな。

0092login:Penguin2012/01/08(日) 20:33:56.33ID:7Ipjcfxd
マウスジェスチャ、デュアルマウス導入とか
windowsにはない便利なものがあるといいかもね

smplayer(windowsの)とかつかってみると
設定項目少ないし内容も少し理解がいる
たまに不安定になったり
ほかのソフトのアプリフリーズも珍しくなくなってきた

CPU世代別に特化したほうがいいきがする
0093login:Penguin2012/01/08(日) 20:40:37.57ID:tu9v2tta
>>90
Linuxがサーバーで100%近いシェアがあることのソースってある？
こんなのあったけど感想ある？
IDCの2009年第4四半期サーバ調査--サーバOSトップを維持する「Windows」 - ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/cio/sp_07microsoft/20409454/
0094login:Penguin2012/01/08(日) 20:49:39.74ID:7Ipjcfxd
やっぱりサポートがあるほうが有利だな・・・
0095login:Penguin2012/01/08(日) 20:51:13.49ID:c8aYUQ/8
>>93
Moody'sの格付けみたいなもんだなｗ
0096login:Penguin2012/01/08(日) 20:51:17.47ID:k5AaMb/Y
不安定なレンタルサーバに限ればLinuxがシェア100%。
0097login:Penguin2012/01/08(日) 20:52:17.58ID:mqQu+GdV
>９３
横レス失礼
鯖で”100%近い”は言い過ぎじゃないかな？　
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
鯖、スマフォ、タブレットで60%辺り。

スパコン分野は大雑把に言って100%近いと表現してもけして間違いじゃないとおもうけど。
0098login:Penguin2012/01/08(日) 20:55:28.16ID:mqQu+GdV
＞不安定なレンタルサーバに限ればLinuxがシェア100%。

レン鯖は明らかにWINDOWSの方が不安定。（業者によるのかも知らんけど少なくとも両方選べるところだと
同じスペックのLINUXの方が遥に安定してる）　WINのVPSは使ったこと無いから知らないな。
0099login:Penguin2012/01/08(日) 20:58:48.28ID:co1jBDOJ
犬厨　捏造の嵐www
0100login:Penguin2012/01/08(日) 20:59:21.60ID:tu9v2tta
>>98
不安定ってなんかとらぶったの？ .NETのせいだと思います。
0101login:Penguin2012/01/08(日) 20:59:35.79ID:k5AaMb/Y
レンタルサーバでLinuxの不安定さはよく知っている。
0102login:Penguin2012/01/08(日) 21:06:10.45ID:k5AaMb/Y
Windowsを特徴づける言葉はゼロ・アドミニストレーション。
Windowsでよく使われるフレームワークは.NETだが、これはOSの一部
となっている。
つまり、不具合があれば自動更新される。

Linuxではフレームワークは別に用意されたものを使う。
これはディストリビューションの自動更新では管理されない。

OS選定の際にはこういった違いが考慮される。
0103login:Penguin2012/01/08(日) 21:16:13.43ID:tu9v2tta
>>102
Linuxはパッケージ管理ソフトで更新できるでしょ
Windows Updateはめんどうじゃない？
更新のたびにWindowsの再起動が必要で複数回更新しなきゃいけないときがあるし、
ログオフしたときにも更新にかかわる処理が行われるし、なんかいや
0104login:Penguin2012/01/08(日) 21:16:40.29ID:v13GT6aa
>>93
おまえは、そういう捏造記事を貼るために、おれを負けにしたのか
この卑怯者
そいつは売上高だから、ソフトそのものを販売してるWindowsが高くなるのは当然じゃん
馬鹿かおまえ
0105login:Penguin2012/01/08(日) 21:19:36.07ID:6+RU3QP+
>>103
Ubuntu使って分かったが、
Linuxは再起動が不要なのではなくて
再起動の必要性を教えてくれないだけ。

Ubuntuはしっかりしていて
再起動が必要なときに教えてくれる。
0106login:Penguin2012/01/08(日) 21:22:12.49ID:QAruXvvU
>>102
選択肢としてできたほうが良いけれど、自動更新するかどうかはポリシーによるかと。

> Windowsでよく使われるフレームワークは.NETだが、これはOSの一部
> となっている。
IE は Windows の一部と言われるけれど、.NET が OS の一部というのは IE
とは違う意味だよね。具体的にどういう意味なんだろう。

> Linuxではフレームワークは別に用意されたものを使う。
> これはディストリビューションの自動更新では管理されない。
Debian に言及すると、 main リポジトリ全部が OS の一部とも言える。
0107login:Penguin2012/01/08(日) 21:25:10.74ID:tu9v2tta
>>105
まあその考えはわかる
>>103の趣旨は最新にするのに複数回Windowsを再起動する必要がある
ことがあるってこと
0108login:Penguin2012/01/08(日) 21:26:08.95ID:6+RU3QP+
> main リポジトリ全部が OS の一部とも言える。

それも逆に困るんだよね。
アプリはOSから独立して欲しい。

OSやライブラリは裏方だからちゃんと動いてくれれば
それでいいが、アプリは人間が触れるインターフェース
それは選んだものを使いたい。新しくても古くてもダメ。
0109login:Penguin2012/01/08(日) 21:27:37.95ID:tu9v2tta
>>104
お前が自分で敗北宣言したんだろ。
人のせいにしないでください。いいがかりです。
記事の何が捏造なのかいってごらんよ。
0110login:Penguin2012/01/08(日) 21:28:52.91ID:Pz2nPV7/
サーバーシェアとしては、だいたいこんな感じなんじゃないかな
非商用Linux>>>FreeBSD>Windows Server>商用Linux

出荷数にも売上高にも、非商用のLinuxは計上されないからね。
その点Windows Serverは、実験や検証目的の購入さえも計上される。
稼働数ベースの話とは、大きく食い違うことは避けられないよ。

というか、なんで未だにサーバーの話をしてんのかわかんない。
スレタイ見ろよ。
0111login:Penguin2012/01/08(日) 21:30:02.37ID:dQo5ASWG









発狂してスレタイ変更する犬厨みじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







0112login:Penguin2012/01/08(日) 21:30:27.12ID:QAruXvvU
>>108
そこも含めてディストリを選べば良いかと。

あとは OpenBSD の pkgsrc という手がある……けれど一般的ではないなあ。
0113login:Penguin2012/01/08(日) 21:31:25.46ID:tu9v2tta
>>110
どうなんだろうね
そうなってくるとソースを探すのが難しいよな
0114login:Penguin2012/01/08(日) 21:31:30.39ID:k5AaMb/Y
Linuxもきちんとセキュリティーフィックスを当てていれば、月に2度程度は
再起動が必要になる。
これを知らない時点で、Linuxをきちんと管理できているとは言い難い。

Linuxを知らない人がLinuxをマンセーする。
この構造を何とかしたい。

すでにLinuxは厨がいきがるためのツールと認識されている。
0115デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 78.5 %】 2012/01/08(日) 21:31:59.92ID:d1NOeSLw
階戸明さんが捏造指摘されて発狂されてるスレはここですか
0116login:Penguin2012/01/08(日) 21:32:44.16ID:dQo5ASWG
カスみたいなパフォーマンスしかでないLinux



Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

結果としては、
Windows Storage Server 2008 R2搭載NASは45分35秒
Windows Storage Server 2003 R2搭載機では2時間42分35秒掛かった。
Linux搭載NASでは43時間33分48秒だった。
Windows Storage Server 2008 R2搭載機に比べて約57倍
、Windows Storage Server 2003 R2搭載機と比べて約16倍の時間が掛かった計算になり、
1台の場合よりも差がさらに大きく開いた。

Linuxだせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0117login:Penguin2012/01/08(日) 21:33:41.73ID:k5AaMb/Y
デスクトップOSとしてのLinuxは完成度が低すぎる。
0118login:Penguin2012/01/08(日) 21:34:21.32ID:v13GT6aa
>>109
はぁ
おまえがAA貼るなとか難癖つけて来ただけだろう
めんどくさいからそれならそれでいいと言っただけで敗北宣言なんぞしてないし
そもそも戦ってもいない

売上高だと言ってるだろ馬鹿
日本語読めないチョンはジョンウンのケツでも拭いてろ
0119デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 78.5 %】 2012/01/08(日) 21:35:14.40ID:d1NOeSLw
NASがママきゅうりがパパ
NAS鯖するならソラリスいいよソラリス
0120login:Penguin2012/01/08(日) 21:36:38.69ID:/nrJK3Op
>>117
これに尽きるよね
いくらサーバースパコンの話で誤魔化しても
デスクトップ分野でのWin>犬は変わらねえしな
0121login:Penguin2012/01/08(日) 21:37:19.92ID:tu9v2tta
>>118
>>79にしっかり書いていらっしゃいますけど
ダダダに論破されたことを認めていらっしゃいますけど
0122デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 77.4 %】 2012/01/08(日) 21:38:11.59ID:d1NOeSLw
偉大なる金正恩将軍様の母親は横田めぐみですからね
横田めぐみの母親は皇族
北朝鮮は政略結婚で日本の傀儡国家となりましたニダ
恩はめぐみとも読む
0123login:Penguin2012/01/08(日) 21:38:42.03ID:tu9v2tta
>>118
売上高だというのは記事に書いてあることだ。読めばわかる。
俺が聞いているのは何が捏造なのかってこと。それをいえっていってんの。
0124login:Penguin2012/01/08(日) 21:39:58.32ID:k5AaMb/Y
デスクトップでLinuxを使うのは罰ゲームとしてもひどすぎる。
0125login:Penguin2012/01/08(日) 21:40:10.62ID:v13GT6aa
>>121
おまえさ、>>116の記事って何度書かれてると思う？
既に>>17他で論破してんだよ
書く度にいちいちレスつけろっていうのか？
それとも、それさえ忘れてるダダダと同じアルツハイマー患者？
病院いけよｗｗｗ
0126login:Penguin2012/01/08(日) 21:42:09.43ID:v13GT6aa
>>123
>>110の人が論破してるだろ
0127login:Penguin2012/01/08(日) 21:42:10.04ID:dQo5ASWG
だ・か・ら　５７倍遅いハードってどんなのだよｗｗｗｗｗ


ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0128login:Penguin2012/01/08(日) 21:45:31.34ID:dQo5ASWG
ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/..　Linus　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
0129login:Penguin2012/01/08(日) 21:45:57.38ID:v13GT6aa
ID:tu9v2ttaは過去ログ読んでねーだろ
それとも読んでも忘れてるアルツなら黙ってろよボケ
0130login:Penguin2012/01/08(日) 21:46:21.54ID:tu9v2tta
>>125
あなたが論破したのか聞いていません
論破されて>>79で敗北宣言しただろうといっているんですよ
0131login:Penguin2012/01/08(日) 21:48:30.15ID:tu9v2tta
>>126
>>104であなたは「そういう捏造記事を貼るために」と書いたのですよ。
あなたが書いたことについて聞いているのですよ。
記事のどこが捏造ですかと聞いています。あなたは質問に全然答えていません。
答えてください。記事のどこが捏造ですか？
0132login:Penguin2012/01/08(日) 21:49:10.47ID:dQo5ASWG
だ・か・ら　５７倍遅いハードってどんなのだよｗｗｗｗｗ


ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


犬厨だんまりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0133こういうのがうぜーからだよ馬鹿2012/01/08(日) 21:49:24.49ID:v13GT6aa
>>130
50 名前：login:Penguin []： 2012/01/08(日) 16:39:32.45 ID:tu9v2tta (17)
>>48
AA貼るのやめてもらえませんか？ 見る人の迷惑も考えてほしいです

55 名前：login:Penguin []： 2012/01/08(日) 16:55:42.49 ID:tu9v2tta (17)
>>53
ダダダに負けて悔し紛れにAAを貼っているあなたのことをいっているんです。
話をそらすのはやめてください。

60 名前：login:Penguin []： 2012/01/08(日) 17:05:13.77 ID:tu9v2tta (17)
>>57
それをやめてくださいといっているんです。迷惑なんです。AAを貼らないでください。
ダダダに負けたあなたが悪いんです。あなたも自分で気づいているはずです。
このごにおよんであなたがAAを貼るのは心理的リアクタンス以外の何ものでもありません。

71 名前：login:Penguin []： 2012/01/08(日) 17:28:54.61 ID:tu9v2tta (17)
>>65
スレタイ読んで出直してきなよ
サーバーとか典型的な言い逃れ
ダダダに論破されて頭沸騰しているの？


78 名前：login:Penguin []： 2012/01/08(日) 17:42:44.71 ID:tu9v2tta (17)
>>74
ベジータの息子のAA貼ってんじゃん
いちいち構ってられる程暇じゃないってのは明らかに嘘じゃん
論破されて時間がないから反論できませんでしたって言い訳してるだけじゃん
いいかげん認めなよ あなたは負けたんだよ あなたは負け犬なんだよ

0134login:Penguin2012/01/08(日) 21:49:28.28ID:WEBjeOf5
>>124
そーでもないよ
0135login:Penguin2012/01/08(日) 21:49:47.87ID:tu9v2tta
>>129
ええ、過去ログには興味はありません。
現在スレで語られていることについて発言しています。
0136login:Penguin2012/01/08(日) 21:51:34.11ID:tu9v2tta
>>133
ときどきいますよね。一生懸命他人の発言を引用して何かをほのめかそうとする人が。
自分ははっきりと反論することができませんといっているようなものですよね。恥ずかしいことだと思います。
0137login:Penguin2012/01/08(日) 21:52:13.40ID:v13GT6aa
>>131
シェアといえば稼働数を指すのが普通の感覚
売上高の記事をわざわざ貼るのは捏造といわれてもおかしくなだろう
0138login:Penguin2012/01/08(日) 21:54:43.37ID:tu9v2tta
>>137
捏造記事だとあなたはいった。
記事のどこが捏造なのかと聞いています。
シェアといえば稼働数を指すのが普通の感覚というのはあなたの思い込みでしかありません。
もう一度ご説明ください。記事のどこが捏造ですか？
0139デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 77.4 %】 2012/01/08(日) 21:55:13.96ID:d1NOeSLw
ならば商用、非商用Linux両方の稼働数を計上した数値を出すべきであろう
そんなソースどこにあるのかしらんけど
もはや机上の空論でござる
0140login:Penguin2012/01/08(日) 21:55:55.77ID:v13GT6aa
>>135
なら黙ってて下さい
ってか過去ログも読んでないのに、なんで勝ちとか負けとか判断出来るんだよ
0141login:Penguin2012/01/08(日) 21:56:13.99ID:dQo5ASWG
カスみたいなパフォーマンスしかでないLinux



Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

結果としては、
Windows Storage Server 2008 R2搭載NASは45分35秒
Windows Storage Server 2003 R2搭載機では2時間42分35秒掛かった。
Linux搭載NASでは43時間33分48秒だった。
Windows Storage Server 2008 R2搭載機に比べて約57倍
、Windows Storage Server 2003 R2搭載機と比べて約16倍の時間が掛かった計算になり、
1台の場合よりも差がさらに大きく開いた。

Linuxだせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0142login:Penguin2012/01/08(日) 21:57:44.36ID:tu9v2tta
>>140
あなたは現在のスレにおいてダダダに論破されてトランクスというキャラクターのAAを貼り付けて暴れていたのです。
迷惑だと教えられてやめたのです。過去ログは関係ありません。
0143login:Penguin2012/01/08(日) 22:01:12.23ID:tu9v2tta
>>139
そうなのよね。ソースが難しいんだよな。経験上の自己申告しかなくなるのかな。
企業ではそんなに市場シェアと剥離しないような気もするけどな。どうなんだろうな。
0144login:Penguin2012/01/08(日) 22:01:16.84ID:dQo5ASWG
犬厨がフリーズしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0145login:Penguin2012/01/08(日) 22:03:19.41ID:v13GT6aa
>>142
過去ログは関係あるし、なにも俺が論破しなくても、既に他の人が論破したものもあります
ダダダは以前論破された事をまた貼りつけて、>>132

>犬厨だんまりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と煽ってるだけです

現在、こういうのに反応しなかったからって論破された事にはなりません
あんたの指摘は最初から間違ってます
0146login:Penguin2012/01/08(日) 22:10:25.38ID:tu9v2tta
>>145
あなたはダダダに反応しました。
AAを何回も貼り付けるという発狂振りでした。あなたには論破された可能性がありました。
そして>>79で敗北を認めました。
0147login:Penguin2012/01/08(日) 22:10:35.92ID:Pz2nPV7/
>>123
たとえば、10年前にOperaやNetscape Navigatorが
売上高でIEよりも上みたいな記事を出したことがあったか?

そのくらい、売上高比較でWindowsが上というのは
おかしな比較だってことだよ。
0148login:Penguin2012/01/08(日) 22:11:26.86ID:7Ipjcfxd
また煽りスレに戻るのか
0149login:Penguin2012/01/08(日) 22:12:50.26ID:tu9v2tta
>>147
知らない。あったの？
0150login:Penguin2012/01/08(日) 22:13:31.08ID:dQo5ASWG
だ・か・ら　５７倍遅いハードってどんなのだよｗｗｗｗｗ


ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


犬厨だんまりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0151login:Penguin2012/01/08(日) 22:17:04.29ID:5pUg4MXh
構ってもらおうと一生懸命捏造コピペを繰り返すも誰にも相手にされないID:dQo5ASWG が不憫だ･･･w
0152login:Penguin2012/01/08(日) 22:23:00.82ID:7Ipjcfxd
せめて比較対象の製造年数ぐらい記載してほしいね
恐ろしく古いPCでも実用レベルのサーバー構築が
可能な点がLinuxにはあるからね
0153login:Penguin2012/01/08(日) 22:25:59.07ID:OtaliTAS
>>151
つまりあれだ、ID:dQo5ASWGが捏造コピペを繰り返すのは
「嘘も100回言えば真実になる」というチョンのことわざを信じて遂行しているのかと…。

まぁドザも落ちるとこまで落ちたんだなとw
0154login:Penguin2012/01/08(日) 22:27:16.26ID:dQo5ASWG
だ・か・ら　５７倍遅いハードってどんなのだよｗｗｗｗｗ


ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


反論できない犬厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0155login:Penguin2012/01/08(日) 23:01:42.62ID:k5AaMb/Y
ハードウエアだけで57倍遅くするのは難しいだろう。
Linuxが悪いと考えるのが妥当。
0156login:Penguin2012/01/08(日) 23:04:22.05ID:2PlplJT2
ぐうの音も出ない犬達であったw
0157login:Penguin2012/01/09(月) 00:07:40.62ID:X5Tbz6k7
■ここまで、Linuxをデスクトップで流行らせる方向での建設的な議論がひとつも無し。■
0158login:Penguin2012/01/09(月) 00:07:57.18ID:obykFBU7
メーカーがLinuxをインストールしたデスクトップ機を出さなきゃ
デスクトップPCでLinuxが流行ることはないよね
WinだろうがLinuxだろうがそもそも自分でOSを入れる人がいないっていうね


OSがインストールされてないPCが普通に売られていれば
Linux入れる人も増えるかも知れないね


ショップとかがLinuxインストールしたBTO出すのもアリかも
仮想化でWin入れたモデルでも良いだろうし
0159login:Penguin2012/01/09(月) 00:09:14.22ID:bf3z+VI/
>>155
そうだね。それはELECOM/Logitecが言っている通りSMB2.1の成果。

さぁ、きみは早くWindows板に行って
みんなにSMB2.1マンセーを伝え
いつまでものさばっているSMB1.0しか喋れないXPを抹殺に勤しむべきだ。
0160login:Penguin2012/01/09(月) 00:11:02.78ID:55DtcJ+o
WinとLinuxのSMBの転送速度を手持ちのPCで比較してみた。

<Test1>
サーバーOS:Windows7 Ultimate SP1
CPU:Xeon E3110
Mem:4GB
HDD:WD10EADS (SATA300接続)

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 49.155 MB/s
Sequential Write : 51.662 MB/s
Random Read 512KB : 48.385 MB/s
Random Write 512KB : 25.538 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 6.852 MB/s [ 1672.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.773 MB/s [ 188.6 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 42.308 MB/s [ 10329.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.810 MB/s [ 197.7 IOPS]

Test : 1000 MB [Z: 40.6% (330.7/814.3 GB)] (x5)
Date : 2012/01/08 23:28:27
OS : Windows XP Professional SP3 [5.1 Build 2600] (x86)
0161login:Penguin2012/01/09(月) 00:12:56.31ID:55DtcJ+o
<Test2>
サーバーOS:CentOS5.7+Samba-3.4.3-1
CPU:Opteron254
Mem:4GB
HDD:WD20EARS (SATA150接続)

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 54.696 MB/s
Sequential Write : 96.679 MB/s
Random Read 512KB : 54.463 MB/s
Random Write 512KB : 89.475 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 8.237 MB/s [ 2010.9 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 8.803 MB/s [ 2149.3 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 39.188 MB/s [ 9567.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 46.577 MB/s [ 11371.3 IOPS]

Test : 1000 MB [Y: 36.5% (679.2/1862.9 GB)] (x5)
Date : 2012/01/08 23:44:52
OS : Windows XP Professional SP3 [5.1 Build 2600] (x86)
0162login:Penguin2012/01/09(月) 00:13:06.36ID:n6LxdENm
>>157
以前はそういう趣旨もあったんだけどね
今はご覧の通り煽るだけのスレに成り下がった
0163login:Penguin2012/01/09(月) 00:21:33.84ID:obykFBU7
なんか真面目な意見を書くと、すごく場違いな感がある
0164login:Penguin2012/01/09(月) 00:28:44.17ID:ZFP2qdYT
>>161
>CPU:Opteron254

こ、こんな古い物を…、父さん…w
0165デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 70.1 %】 2012/01/09(月) 01:15:02.27ID:Cdsc7tPw
>>163
匿名の掲示板だろ
好きに書けばいいだろ
なんでいちいちスレの雰囲気とか気にするんだ
0166login:Penguin2012/01/09(月) 01:48:56.85ID:obykFBU7
真面目に書いても、ブラウザ戦争みたいな流れにしかならないじゃんって話だよね

>>158みたいなことを書いても、その方向性に乗ってくる人間がいない
だから、建設的な意見を書いても面白くないよねってこと
0167デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 66.3 %】 2012/01/09(月) 02:05:32.48ID:Cdsc7tPw
>>166
結論は既に出てる
エプソンはターボリナックスインスコしたPCずっと販売してるし
他にもいくつかある
以前は家電屋の片隅に置かれていたこともある
昔日立が脱MS路線取ってIBMのPCDOSやHAIKUの前身だったBeOSを
インスコして売ろうとした
MSから圧力かかって日立はジャンピング土下座
その後しばらくは日立のHPでBeOSのネット販売してた
メーカにウィンドウズ採用しろ　採用しないと訴えるとライセンスに文言があったと思うけど
米帝様に正面から逆らうような日本の企業なんか殆ど無いだろ
大喜びで米帝様のケツ舐めしてる企業ばっかりだ
0168デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 66.3 %】 2012/01/09(月) 02:14:48.08ID:Cdsc7tPw
>>166
MSの圧力とか言う以前に
Linuxは未だにサポートがクソすぎる
MSみたいにサポセンに力入れない限り永遠に無理
うぶんちゅみたいに以前のバージョンでは使えてたハードが
OSをアップグレードしたら動かなくなったり
うぶんちゅはエンバグが多すぎる
エンバグは直さない　既存のバグは放置
セキュリティフィクスのみとか
バカにしてんのかと思うが
PPA使えだの　野良ビルドしろだの　自己責任だの
やるべきこともやらず棚にあげてなぜ普及しないとか寝言言ってるから
Linuxバブルがはじけて１０年経った今も全く進歩してない
0169login:Penguin2012/01/09(月) 02:23:21.38ID:obykFBU7
メーカーがサブスクリプションみたいな形でサポート提供すればいい話だと思うが…

過去に既に出ていたということであれば、改めて議論する部分が確かにないな

MSがメーカーに対してどういう働きかけをしたのかは気になるけど
0170login:Penguin2012/01/09(月) 02:29:38.42ID:9+Gp1jfC
ジャンピング土下座は日立のお家芸だから、否定すると日帝の権威が落ちる。
0171デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 63.8 %】 2012/01/09(月) 02:40:22.55ID:Cdsc7tPw
>>170
日立は極端な内弁慶だな
国内ではふんぞり返って大名行列
海外ではどこ行っても全力でジャンピング土下座
0172login:Penguin2012/01/09(月) 02:42:23.24ID:obykFBU7
んでも、やっぱり勿体ないよね
廉価なLinuxモデルのPCを選ぶっていう選択肢が潰れるし
nilfsでSSD最適化っていう利点もなくなる
NTFSなんかはメタデータ大きくてSSDにはやや不向きだしね


ただ、廉価っていう部分に関してはPCメーカーがサブスクリプションなりでサポートすることで
メリット薄くなるかも知れないね
0173login:Penguin2012/01/09(月) 03:17:34.01ID:KZU+8jre


【スタッフ募集】路線名を擬人化させたエロゲ【鉄オタも】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326032146/

【wiki】
http://www38.atwiki.jp/train_erog/

【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/game/54004/
0174login:Penguin2012/01/09(月) 05:46:20.83ID:DQze/i/u
>>158
日本のLinuxシェア0.16%、Winの減価は4000円程か
日本のLinuxが全てメーカー品として
1000台売って、その内2台がLinux
その2台を売るために、マニュアルを製作し、箱も専用に作る
これで掛かる経費は四千円を越えると思われる
犬板の、ゆとりネトウヨを見れば分かると思うが
Linuxパソコンを買って、ゲームが出来なければ因縁を付けてくる
つまり、メーカーに取ってLinuxは、お荷物になる

ショップも同様でしょ
0175login:Penguin2012/01/09(月) 06:31:28.78ID:9+Gp1jfC
Microsoft製品は互換性に問題があり、例えばExcelブックは次のバージョンでは
開けなくなる。
Windowsは3年でサポートが切れて使えなくなる。

その点、Linuxはオープンソースなのでそのようなことが無い。
Linuxは永久サポートであり、完全な互換性を提供する。
LibreOfficeはMicrosoft Office以上にMicrosoft Officeとの互換性がある。

お前らが口を酸っぱくして注意を呼び掛けているのに、一般人はWindowsを
使い続ける。

これはお前達が軽視されているからじゃないか？
一般人はお前たち専門家の意見に耳を傾けるべきだ。
0176login:Penguin2012/01/09(月) 06:45:34.68ID:q8nY/sp6
夕張の貧乏人乙ｗｗｗｗｗｗｗ
0177login:Penguin2012/01/09(月) 07:03:33.53ID:R+kwyn/y
Linux Marketshare is Rising

http://www.omgubuntu.co.uk/2012/01/is-linux-marketshare-on-the-rise-it-seems-so/
0178login:Penguin2012/01/09(月) 07:21:21.78ID:DQze/i/u
Linuxのサポートと期間
Linuxの代表ububtuで1年半
Winは5年
Linuxは変わりすぎる（ubuntu）
変わらないLinuxは放置状態なので時代遅れになる
01791と22012/01/09(月) 07:32:15.36ID:NYLxnID0
>>163
まじめに書くと　linuxが普及しない理由はデバイスドライバーが足りない。
linuxプログラマーはハードの仕様書を読むのが嫌いなのかも。
0180login:Penguin2012/01/09(月) 07:41:49.67ID:ATpP148O
>仕様書
少ない情報で作るのがどれほど大変かわかってる？
0181login:Penguin2012/01/09(月) 07:52:35.15ID:9+Gp1jfC
少ない情報で作る方が良いものができる。
これは常識です。
専門家の皆さんがいつも言ってることです。
0182login:Penguin2012/01/09(月) 08:13:29.40ID:2OOyOlTq
>>181
デスマの元
バカな事
無茶しやがって
0183login:Penguin2012/01/09(月) 08:18:37.33ID:+xvDcv5u
>>179
デバイスドライバーが無いから普及しないのではなく、普及していないからデバイスドライバーが無いだけ。アプリもサポートも然り。

逆に普及していると言われるサーバー分野ではサーバー周りのH/Wのドライバーをはじめ、
ミドルウェアや監視ソフト、サポートを含めWindowsと遜色無いかそれ以上に充実している。
0184login:Penguin2012/01/09(月) 08:23:00.14ID:2OOyOlTq
>>183
普及ではなく
お金が原因
お金がなんとかなればものは揃う
無料では不可能なだけ
0185login:Penguin2012/01/09(月) 08:40:40.03ID:9+Gp1jfC
OSは専門的知識がなくても作れることが判明した。
つまり、ネラでもがんばれば動くものが作れる。

一方、GUIを作るのは難しい。

さて、どちらに取り組むべきか。
0186login:Penguin2012/01/09(月) 08:45:49.80ID:WRmfLuWq
MSのサポートって具体的に何?

自分の記憶だとサポートデスクに電話しても

「PCを再起動してください。」
「アプリケーションをアンインストールしてください。」
「Windowsを再インストールしてください。」

という回答しか貰ったことが無いけど…?
0187login:Penguin2012/01/09(月) 08:52:52.25ID:2OOyOlTq
>>185
GUIは既に特許で埋め尽くされている
GUIのソフトの前にハード等を充実させないと
誰をソフトを提供しない
0188login:Penguin2012/01/09(月) 09:04:46.65ID:9+Gp1jfC
>>186
ほお。
もう少し具体的な回答手順を書いてもらえないかな？
一般人にも分かりやすいように。

専門家の意見を聞いてみたい。
0189login:Penguin2012/01/09(月) 09:34:57.22ID:G/HIddLG
もうブラウザで大抵の用が足りるようになるんだから、
デスクトップの重要性なんて大したことないんじゃない？
要は、Chromeが動いて、日本人としては
インプットメソッドがある程度充実すれば、
シロートさんにはOSなんかなんでもよくなるだろ。

１４歳の娘と、７４歳の老母には、Ubuntu入れた
古いノートを与えてますよ。何も不自由していない。
年末に年賀状作るときだけおれのWinを使わせたけど。
0190login:Penguin2012/01/09(月) 09:38:39.67ID:2OOyOlTq
ウィンドウズのステマなんだって
MSオフィスなんか糞喰らえだ
0191login:Penguin2012/01/09(月) 09:48:46.43ID:bB0fzd8X
>>190
> MSオフィスなんか糞喰らえだ
確かに2007以降のはそうだなｗ
0192login:Penguin2012/01/09(月) 09:53:14.90ID:vC9D4eOS
>MSのサポートって具体的に何? 自分の記憶だとサポートデスクに電話しても

・基本的に繋がらない
・月曜日や金曜日、サポート時間終了1時間前など 込み合いそうな時期を避けつつ3時間ほどリダイヤルをし続けてやっと繋がると>186の言うような解決に繋がらない回答がいただける。
・それでも粘って質問を続けると大概 「この問題はハードウェアに依存する問題の様ですので詳しくはPCメーカーサポートセンターでご質問頂いた方がよろしかと存じます」というありがたいお言葉。
・もし自作PCだったりすると「ハードと弊社製品のの相性はお客の自己責任となります旨、同意書に明記されていますので」云々。 "ハードの問題じゃない、ソフトの不具合のハズ"と言っても、「確認が取れていませんので」の一点張り。
0193login:Penguin2012/01/09(月) 09:57:26.02ID:R4/VeozI
デスクトップにLinuxから使ったOSってニッチすぎる気もする
そもそもパソコン自体がニッチな存在になってきたけど。
0194login:Penguin2012/01/09(月) 10:08:34.43ID:DQze/i/u
ゆとりネトウヨ（犬厨）は
MSに対してモンスタークレーマーをしている
サポートの無い、Linuxに行ってしまえば
MSも厄介払い出来たと喜ぶばかりなり
0195login:Penguin2012/01/09(月) 10:13:35.08ID:2OOyOlTq
>>194
良かったじゃん
0196login:Penguin2012/01/09(月) 10:31:41.71ID:DQze/i/u
問題児を1ヵ所に集めておけば管理しやすい
２chのLinux、アニメ辺りに集めておくのもよい
分散化（ゲリラ化）すると、悪が見えなくなる
Linuxは必要悪
0197login:Penguin2012/01/09(月) 10:53:04.90ID:BCxriplV
とりあえずこのパートスレを終わらすところから取り組もう
01981と22012/01/09(月) 11:39:43.58ID:NYLxnID0
>>180
？
大変かどうかは話の流れに関係ないのでは？
それにwindowsのほうは出来てるじゃないか。

chromeOS かアンドロイドなノートPCに期待するしか無いか？
それまではlinuxは一般のデスクトップやNoteには普及しない。
0199login:Penguin2012/01/09(月) 11:44:43.06ID:vC9D4eOS
ユーザーA:すいません、何度もサポートセンターに電話してるんですが繋がらないんです

IT巧者A:サポートセンターに電話してメーカーを煩わすなんて、モンスタークレーマーその物。 早く別OSでも使い初めて此処からいなく成るべき!
0200login:Penguin2012/01/09(月) 11:54:36.67ID:2OOyOlTq
>>198
ウィンドウズはメーカが内部情報を知りつつ作る
OSSの場合公開されている情報＋ハックして
推測して作る
その差を理解した上での発言？
0201login:Penguin2012/01/09(月) 12:12:24.06ID:DQze/i/u
メーカーがLinuxパソコンを出さないのは
モンスタークレーマー回避のため
0202login:Penguin2012/01/09(月) 12:28:08.69ID:vC9D4eOS
Windowsを使っていてもモンスタークレーマー扱いする>194の後でもそういうことを言うの?
0203login:Penguin2012/01/09(月) 12:29:51.41ID:QunaelqQ
>>200
そうやってシッタカ君を虐めるとまたファビョってコピペの荒らしになるよw
0204login:Penguin2012/01/09(月) 12:56:45.14ID:ATpP148O
もの作ったことのないやつにホントの事言ってもわからないのが常識だからね
0205login:Penguin2012/01/09(月) 13:48:35.74ID:2Yizf2Xi
Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

結果としては、
Windows Storage Server 2008 R2搭載NASは45分35秒
Windows Storage Server 2003 R2搭載機では2時間42分35秒掛かった。
Linux搭載NASでは43時間33分48秒だった。
Windows Storage Server 2008 R2搭載機に比べて約57倍
、Windows Storage Server 2003 R2搭載機と比べて約16倍の時間が掛かった計算になり、
1台の場合よりも差がさらに大きく開いた。

Linuxだせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0206login:Penguin2012/01/09(月) 13:49:04.08ID:2OOyOlTq
みなさんツライ経験がありそうですね
0207login:Penguin2012/01/09(月) 13:51:53.93ID:2Yizf2Xi
だ・か・ら　５７倍遅いハードってどんなのだよｗｗｗｗｗ


ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


犬厨だんまりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0208login:Penguin2012/01/09(月) 13:54:31.51ID:ATpP148O
B社としか書いてないけど
10Mのネット環境とか？
0209login:Penguin2012/01/09(月) 13:56:39.66ID:dOiiajHY
>>207
えっと、ハードで５７倍遅いとはだれもいっていない気がしますが
５７倍遅いことの原因は何だと思われますか？
0210login:Penguin2012/01/09(月) 14:08:30.34ID:ub1MortO
安藤優子、木村太郎は、某プロパイダの社外取締役、かつ、安藤は、フジ社外の人間にもかかわらず、フジテレビジョンのM&Aの最中、フジのホワイトナ
イトの【親会社】の本業を無視して、「インターネットは虚業だ。具体性がない
。」というようなことをコメントしました。この虚業は、livedoorを指していた
としても、「同業者」であったということは、非常に、違和感を感じずには、い
られません。
0211login:Penguin2012/01/09(月) 14:11:36.34ID:n6LxdENm
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325903062/127,132,150,154,207
0212login:Penguin2012/01/09(月) 14:15:57.16ID:2Yizf2Xi
>>20
> ５７倍遅いことの原因は何だと思われますか？
Linuxが原因。

以上、終了w
0213login:Penguin2012/01/09(月) 14:19:39.09ID:0Lab2Czw
>>205
>>160、>>161の測定結果を見てどう思う?
0214login:Penguin2012/01/09(月) 14:20:40.01ID:dOiiajHY
>>212
いえ、あの、まって、まだ終了しないでください。
>>160はご覧になりましたか？ Linuxが原因というのはいいきれない気がしますが、
どのように分析していらっしゃいますか？
0215login:Penguin2012/01/09(月) 14:22:30.02ID:2Yizf2Xi
>>213
世界的優良企業であるELECOMとそんなどこの馬の骨とも判らない素人が測定したようなデータを同列に語られてものぇ…。

さすがゆとりネトウト犬厨ww
0216login:Penguin2012/01/09(月) 14:23:11.70ID:ATpP148O
今時、メーカーの比較記事を信用するってのがなんとも
0217login:Penguin2012/01/09(月) 14:23:26.97ID:2Yizf2Xi
>>214
>>215
0218login:Penguin2012/01/09(月) 14:24:24.88ID:2Yizf2Xi
捏造データをコピペしてドヤ顔のゆとりネトウヨ犬厨www
0219login:Penguin2012/01/09(月) 14:24:51.89ID:Rm+FFs7A
個人のソースもない書き込みを信用する奴に言われてもねぇ…
0220login:Penguin2012/01/09(月) 14:26:28.32ID:2Yizf2Xi
>>219
個人のソース?

個　人　の　ソ　ー　スwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

個人の意見ほど当てになら無いものはねーよw
0221login:Penguin2012/01/09(月) 14:27:00.11ID:ATpP148O
煽りネタが見つかって喜んでるガキにしか見えんな
何スレ消費するつもりやら
0222login:Penguin2012/01/09(月) 14:28:42.56ID:2Yizf2Xi
ちなみに自分の環境でも測定してみたがELECOMのいう通りLinuxかWindowsより57倍遅かった。
0223login:Penguin2012/01/09(月) 14:29:52.80ID:dOiiajHY
>>215
>>160のデータが誤っているということですか？
そうするとですね、
世界的優良企業が公開したデータは正確だ。
世界的優良企業でない人が公開したデータは不正確だ。
ELECOMは世界的優良企業だ。
ELECOMが公開したデータは正確だ。
という論理展開が必要になると思われます。

まず、ELECOMが世界的優良企業であることの根拠はございますか？
0224login:Penguin2012/01/09(月) 14:30:13.19ID:Rm+FFs7A
>>220
>>219は>>216へのレスね
ドザ擁護しようと思ったけど冷めたわ
0225login:Penguin2012/01/09(月) 14:32:48.33ID:dOiiajHY
>>222
いやいや、世界的優良企業でない人のデータは不正確だとあなたがいわれたんですから
自分の環境で測定したといっても意味がありません。
0226login:Penguin2012/01/09(月) 14:34:04.93ID:n6LxdENm
GPL違反して逆切れする企業が世界的優良企業ねぇｗ
0227login:Penguin2012/01/09(月) 14:35:16.03ID:ATpP148O
コンパイルオプションも晒さんでコンパイラの比較しましたってみたいな記事に踊らされてるだけでしょ
0228login:Penguin2012/01/09(月) 14:38:36.29ID:2Yizf2Xi
>>224
ただ参考に行ったまでだよ。
意味が無いというのならそれも良し。
0229login:Penguin2012/01/09(月) 14:39:32.89ID:vC9D4eOS

＞世界的優良企業であるELECOM

チンピラまがいの盗作・逆ギレを会社を上げて行ってる様なエレコム発表の情報に頼らないと
いけないありさまでは、本格的にWINDOWSはお終いなんじゃない？ww
0230login:Penguin2012/01/09(月) 14:40:51.36ID:ATpP148O
出始めの頃のNASは非力なCPU使ってたからね
でかいファイルで時間測ったら不利になるのは当たり前
0231login:Penguin2012/01/09(月) 14:42:06.71ID:2Yizf2Xi
だ・か・ら　５７倍遅いハードってどんなのだよｗｗｗｗｗ


ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


犬厨だんまりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0232login:Penguin2012/01/09(月) 14:44:26.39ID:vC9D4eOS

ID:2Yizf2Xi(10)　　いよいよ苦しくなってきました！www
0233login:Penguin2012/01/09(月) 14:46:00.65ID:q8nY/sp6
LinuxがWindowsより遅いのは事実
0234login:Penguin2012/01/09(月) 14:46:38.13ID:n6LxdENm
結局同じ事しか言えなくなったか
ダダダの負けだな
0235login:Penguin2012/01/09(月) 14:50:44.03ID:2Yizf2Xi
ぐうの音も出なくなったゆとりネトウヨ犬厨。哀れ…。
0236login:Penguin2012/01/09(月) 14:51:25.93ID:2Yizf2Xi
だ・か・ら　５７倍遅いハードってどんなのだよｗｗｗｗｗ


ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


反論できない犬厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0237login:Penguin2012/01/09(月) 14:51:32.85ID:q8nY/sp6
犬厨のまけ
0238login:Penguin2012/01/09(月) 14:52:04.58ID:ATpP148O
某版の奴らと落ちの付け方まで同じところがお笑い
0239login:Penguin2012/01/09(月) 14:53:08.57ID:q8nY/sp6
具体的なハードの性能などを上げれない時点で犬厨の負けは確定
0240login:Penguin2012/01/09(月) 14:53:46.44ID:2Yizf2Xi
犬厨って>>160>>161みたいな捏造データで喜んでいるのねw

悔しかったらELECOMみたいな大手企業が測定したデータを見せてみなw
0241login:Penguin2012/01/09(月) 14:54:46.78ID:ATpP148O
armにwindowsが対応してから、煽ったほうがよくねえか？
0242login:Penguin2012/01/09(月) 14:55:52.23ID:2Yizf2Xi
ちなみにCrystalDiskMarkでの測定なら>>160がWindowsだということはあり得ない。
自分の環境の方がスコアは良かった。
0243login:Penguin2012/01/09(月) 14:57:38.46ID:ATpP148O
妄想癖があるのも某版の奴らとそっくり
0244login:Penguin2012/01/09(月) 14:59:29.02ID:q8nY/sp6
オマエの妄想のほうがひでーわ
0245login:Penguin2012/01/09(月) 15:15:23.37ID:obykFBU7
なんでデスクトップPCのスレで
エレコムのNASの話になってるの？
0246login:Penguin2012/01/09(月) 15:20:11.49ID:/7pveSBI
エレコムのNASがLinux使ってるからだろｗ
0247login:Penguin2012/01/09(月) 15:20:37.15ID:vC9D4eOS

我らがWindows派(笑)にはエレコムしか頼る相手が居ないから
0248login:Penguin2012/01/09(月) 15:30:13.88ID:BoQ+PZZ8
企業、学校、役場にデスクトップとして導入されるのは
業者がセットアップして保守管理もしてくれるならあり得る

個人のデスクトップに入り込むには

1、インスコしたらPCメーカの保証が消える
2、周辺機器メーカが動作保証していない

の2点で詰んでる。個人の場合はソフトなんてさして問題にならない、類似・互換のソフトも見つかる
0249login:Penguin2012/01/09(月) 15:44:56.78ID:YxFiihZj
日本国内のオープンソースユーザーの間では
エレコム＝地雷
これ暗黙の常識な。
0250login:Penguin2012/01/09(月) 15:48:03.82ID:lImhuyN1
>>249
Winユーザーの間でも地雷として有名だよ。>エレコム
0251login:Penguin2012/01/09(月) 15:50:46.14ID:ATpP148O
最近、logitechと組んでね？
0252login:Penguin2012/01/09(月) 16:09:04.48ID:n6LxdENm
>>251
それはロジテック株式会社(Logitec Corp.)
エレコムの子会社

マウスとか入力機器を扱ってるLogitech（日本ではLogicool）とは無関係
まあ、紛らわしいわな


0253login:Penguin2012/01/09(月) 16:11:27.37ID:obykFBU7
LinuxでもWinでもNAS製品は腐るほどあるわけで
性能の良し悪しもOSに関わらずあると思う

が、デスクトップOSとしてのLinuxの普及って考えたら
むしろ話題になるのはKDEとかGNOMEだと思う
個人的には、KDEがWinやMacに近い感覚で使えるから良いんじゃねぇかなと思ってるが…
※SUSEのYaSTなんかがあると、コンパネっぽいものも含まれるので尚良い


とにかくsmbとかCIFSの話しても仕方なくね？
ストレージの性能求めるならiSCSIとかも比較対象になるだろうし
完全に別の方向に話が変わってしまう

そもそもコピペ荒らしっぽいし
0254login:Penguin2012/01/09(月) 16:42:34.18ID:ub1MortO
さぁみんなぁ～～～～俺のメタ言語に進化した散文詩をきいてくれたまえぇ～～
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179007636
0255login:Penguin2012/01/09(月) 16:58:58.19ID:n6LxdENm
http://hissi.org/read.php/linux/20120109/dWIxTW9ydE8.html
0256login:Penguin2012/01/09(月) 17:13:18.79ID:4LYXXpIM
ゲームがLinuxに対応してないのでどうしようもありませんでした
0257login:Penguin2012/01/09(月) 17:36:17.10ID:obykFBU7
ゲームは、しゃあないな
ゲームメーカー側がGallium3DとかcatalystドライバとかのAPIで作りこまない限りはね
まずOSが流行らないとゲーム屋さん側も対応しない


自作の分野がWindowsに依存しまくってるのが
どうにかならんかなぁと思う
カスタムを楽しむなら、OSだって色々使ってみたらええやんっていう
0258login:Penguin2012/01/09(月) 18:36:08.91ID:c9yXSrhJ
確かにLinuxで動くゲーム(特にオンラインゲームとか)を求めるのは難しいかもね

一般PCとして受け入れ難いのはそこが大きいかもね

supertuxやxbillなんてものはいくらでも有るけどね

しかし Adobe AIR が入っていれば、dofusっていうゲームができたけれど
AIRは2.6まででLinuxのサポート切っちゃったしなぁ
0259login:Penguin2012/01/09(月) 18:44:03.26ID:X5Tbz6k7
ブラウザゲームでLinux対応を謳ってるとこなら時々見かける。
0260login:Penguin2012/01/09(月) 18:55:28.24ID:hPu/JSoV
PCでゲームなんて一般人からみたらキモオタ扱いだぞ…。

ゲームなんぞ素直にDSやWiiでやる方が無難。
0261login:Penguin2012/01/09(月) 19:04:29.50ID:sW+pNHE3
たとえば、ぼくの友達はとても顔が広くて、いろんな人と会わせてくれる。
そんな中から、僕は親友と彼女にめぐり合うことができた…

ただ、ぼくが彼女と出かけようとすると
その友達が、いつも付いてくるんだ。

もちろん、僕は彼女と二人っきりで何かをしたいわけじゃない。
やましいことは無い。遊園地で、知らないほかの人がいたって
タクシーで運転手がいたって、添乗員の案内で観光に行ってもいいんだ。

でも、その友達はとにかくいつもついてくる
「おまえは、おれがいないと、その娘とうまくいかないんだから…」と、いろいろ干渉してくる。


まるでWindowsのようだ。

0262login:Penguin2012/01/09(月) 19:07:17.81ID:q8nY/sp6
犬厨の頭は妄想でいっぱいｗきもちわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
0263login:Penguin2012/01/09(月) 19:10:58.26ID:vC9D4eOS
そんな一行1レスの書き込みを真に受けて、全体がそうであるかの様に喜ばんでもｗ
0264login:Penguin2012/01/09(月) 19:11:57.19ID:hisTRN10
Microsoft SQL Server 2000 で構築されていた注文データベースをSQL Server 2008 に移行
24 時間対応のミッション クリティカルな移行を短期間で実現
http://www.microsoft.com/japan/showcase/kabu3.mspx

0265login:Penguin2012/01/09(月) 19:52:19.72ID:L/9QLm27
>>248
既にIvy Bridegeのドライバの主要機能がメインラインに取り込まれているが

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTAzODk
0266login:Penguin2012/01/09(月) 19:59:56.81ID:sW+pNHE3
昔のことで、興味もないから今更調べてきたけど
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/04/news121.html
これがSMB2.0が出た当時の記事ね。6倍の高速化がみたいなこと書いてある。

SMB2.1でのベンチマーク例は見つけていないけど
Wikipediaによると同時アクセス時には3.5倍という話がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Server_Message_Block#SMB2.1
(ただし、この項目のソースは、皆様ごぞんじ、http://www.atmarkit.co.jp/ad/ms/1102windowsnas/1102windowsnas.html)

で、これを信じて計算すると、21倍の性能差が出るという話になる。
ARM搭載NASとLogitecNASの比較に出てくる57倍というのは
CPU性能が2倍くらい違うという話で落ち着く。

ところが、DebianではもSamba3.6採用でSMB2.0対応となり
Ubuntu Server12.04LTSでもSamba3.6採用が予定されています。
これはARMでの対応も行われていますから、既にNAS各社では
Samba3.6搭載NASの開発と検証が行われていることでしょう。

ちなみに、SMB2.0では処理手順の改善で、実際の書きこみ時間が短い小さいファイルで
速度向上が見込まれるようになっていたようです。そのための100KBx40000です。
同時アクセス性能にも貢献したようですが、SMB2.1での改良点もそこです。

NASのような常時接続している装置があるのに、バックアップを週に一度だけ行ない…
その際に100KBのファイルが40000個もバックアップされるという環境にあるなら…
もちろんWindows Storage Server2008R2がオススメ。予算が許すなら
NECとはHPの低価格サーバーにWindows Server2008R2を載せよう＼(^o^)／

でも、なんでバックアップを毎日やらないんだ?
毎日やればアクセス量は少ないし、輪番にしても1/5の負荷に抑えられるぜ?
0267login:Penguin2012/01/09(月) 20:15:13.39ID:/7pveSBI
> でも、なんでバックアップを毎日やらないんだ?

誰がそんな事言い出したの？ お前だろ？ｗ
0268login:Penguin2012/01/09(月) 20:24:02.14ID:xj4rKlX9
だから、おまえらまk－なんだから、タイムカプセルを
ポアストで買ってこいよ。
つか、まだ買ってなかった事を教祖に詫びろ、三台買え。
0269login:Penguin2012/01/09(月) 20:25:27.20ID:9+Gp1jfC
Wikipediaはオープンソースなので信憑性が高い。
0270login:Penguin2012/01/09(月) 20:30:13.44ID:BmSZ0dP7
SMBしか対応してないNASなんていらねーよｗ
0271login:Penguin2012/01/09(月) 20:38:18.40ID:sW+pNHE3
>>267
みんながよく知っている、エレコムのサイトの記事の
57倍と記されたテスト条件を見てくれ。
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

普通40000ものファイルが5台から同時に書き込まれることは無い。

そんな異常な運用がどこで起きるのか
それを説明してくれているのが、ELECOM子会社のLogitec社。
http://www.logitec.co.jp/nas/feature/05_01.html

ここに、丁寧に文字化けしないように、画像ファイルで示してある。
「たとえば、毎週一回一年間クライアントPCのバックアップを実行する場合の待ち時間の差は…」
と書かれていて、この画像に示された9時間38分とは

http://www.logitec.co.jp/nas/technology/08.html
にある34739秒という、極端に見えるデータコピーの結果から導きだされている。

ようするに、現状のLinux NASに不満を持っているWindows7ユーザーが
10万以上するWSS2008R2 NASを導入しても、57倍の高速化は無理。

誇大広告だろ?だから、ググっても出にくい画像主体記事。恥ずかしい話だわ。

0272login:Penguin2012/01/09(月) 20:44:02.55ID:/7pveSBI
はぁ、数が減っても倍率自体は変わらんだろ。
0273login:Penguin2012/01/09(月) 20:47:34.60ID:9+Gp1jfC
57倍は大きな違いだよな。
0274login:Penguin2012/01/09(月) 20:50:36.24ID:BmSZ0dP7
B社のハードのスペック晒せよ！
0275login:Penguin2012/01/09(月) 20:52:04.99ID:KIRq3ECh
エレコムとは反対に>>160,>>161の検証で多少マシンスペックの劣るLinuxがWindowsより高速という結果になったのは何故だろう。
特に4KBのランダム書き込みはエレコムとは逆にLinuxの方がWindowsより57倍高速という結果になっているけど?
0276login:Penguin2012/01/09(月) 20:56:17.51ID:sW+pNHE3
>>272
そう、みんな最初はそう思うんだ。
そんなみんなのために、前スレ980で紹介されたこのスクリプトだ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325337566/980

echo "making many files(40404),WARNING 12GB storage expend."
dd if=/dev/zero of=./1GB_0.bin bs=128k count=8192
for i in `seq -w 1 3`; do cp 1GB_0.bin 1GB_$i.bin; done

dd if=/dev/zero of=./10MB_0.bin bs=128k count=80
for i in `seq -w 1 399`; do cp 10MB_0.bin 10MB_$i.bin; done

dd if=/dev/zero of=./100KB_0.bin bs=100k count=1
for i in `seq -w 1 39999`; do cp 100KB_0.bin 100KB_$i.bin; done

実際に、普段つかっている自分のファイルサーバーが
100KBのファイルx40000の書きこみで
どのくらい不甲斐なさを示すのかを確認してみよう。

もし、ファイルサーバーが自宅に無い寂しい家庭の場合は
こういう話題には突っかからないほうがイイね。
0277login:Penguin2012/01/09(月) 21:04:56.72ID:R+kwyn/y
>>275
デフラグやっとけよ、って結果じゃね。
0278login:Penguin2012/01/09(月) 21:14:37.88ID:sW+pNHE3
>>275
>>160,>>161の数字も、ひとつひとつをよく見ていくと
捏造じゃなくて、事実だってことがわかる。

ひとつは、HDD構成からわかるように、CentOS機は
サーバーかサーバー兼用デスクトップとして構成されている。

対して、Windows7 Ultimateはしょせんデスクトップ専用。
高価なサーバーエディションと同等では無い。

たとえば、空きメモリーが絶望的に少ないがために
ファイルサーバーとしてはディスクバッファーが足りないのではないだろうか。


そして、アクセスクライアントとして使われているのは
Windows市場でもっとも支持されているWindowsXP。
これはSMB1.0しか対応していない。
つまり、SMB2.0ですら無いために、小さいファイルの連続処理に弱い。

だから、誰か早くWindows板に行ってXPを滅ぼし
すべてがWindows7の、SMB2.1マンセーの世界を創り上げてくれ。

そうすれば、Appleより安く、停滞し続けているMSの株価もうなぎのぼり!
Googleの株価だって超えていくだろう。

0279login:Penguin2012/01/09(月) 21:47:02.05ID:n6LxdENm
なるほど
クライアントがWindows7じゃないと、ダダダオススメのエレコムのNASも57倍を体感出来ないわけだ
ダダダはこんなところに油売ってないでWindows板で宣伝してこいｗ
0280login:Penguin2012/01/09(月) 21:53:16.23ID:9+Gp1jfC
それでWindows7へのリプレースが進んでるのか。
0281login:Penguin2012/01/09(月) 21:58:04.99ID:GAUPuKVr
>>280
単にXP搭載PCがリースアップを迎えて次にリプレースしたPCがWindows7だっただけなのでは?
自分の職場の今年のPCリースアップでWindows7が導入される予定だし…。
0282login:Penguin2012/01/09(月) 22:02:09.47ID:r1qAx1l/
>>281
かわいそ～
せっかくCPUパワーがあっても、ドブに捨てる
君は、XPにダウングレードしたくなる誘惑に勝てるか！？
0283login:Penguin2012/01/09(月) 22:07:25.88ID:sW+pNHE3
追加調査したけど、例のベンチマークに登場するB社RAID6モデルというのが
TS-XHL/R6なんだとしたら、これ
〉 Soc: MV78100 (CPU:ARM926)の800Mhz
ってことらしい。もちろんシングルコア(デュアルコア版はMV78200)
メモリーは512MBも搭載している。

対してLSV-5S86?4CW(LSV-5S4T/4CW,5S2T/4CW)のCPUは
FSBが800MHzのVIA nano 1.3+GHz搭載。で、メモリー3GB。

なんだ、これでハードウェアの差が2倍止まり?
もしかしてWSS2008R2はハードウェアを活かせない欠陥があるんじゃないか(笑)

ここまで辿りつけたのは、B社RAID6モデルと明記した
Logitecの理性たる技術者のおかげかもしれんな。
Linux憎しはELECOMの論理で、Logitecはそれを押し付けられただけだもんな。
0284login:Penguin2012/01/09(月) 22:22:48.32ID:X5Tbz6k7
■もう、謎のサーバーの話題でループするの飽きた■
0285login:Penguin2012/01/09(月) 22:23:57.11ID:2uQ89YQH
>>175
そもそもサポートないだろ
0286login:Penguin2012/01/09(月) 23:14:38.59ID:D79amI8X
ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/..　Linus　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....:::::::::　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
0287login:Penguin2012/01/09(月) 23:18:56.91ID:UWFFd0Bb
サポート欲しい所は有償のRHEL使ってるね
鯖管が対処出来るならCentとか他のディストリもあるだろうけど
0288login:Penguin2012/01/09(月) 23:32:49.21ID:9+Gp1jfC
RHEL使ってIBMの高価な機器を導入して初めてサポートが受けられる。
結局Windowsが気楽。
0289login:Penguin2012/01/10(火) 00:42:13.30ID:BHha2qN/
別にIBM使わなくたってHPやDELLでもRHELが使えるのは有ったと思うけど。

SIの包括契約ならそれこそ、予算に応じて異論なの選べるだろ？
0290login:Penguin2012/01/10(火) 04:53:13.13ID:qpzatlb3
それは無理だろな。
サポートを提供できるのもかろうじてRHだけだし。
0291login:Penguin2012/01/10(火) 06:09:29.22ID:Udp5XxSg
>>288
確かに>>192みたいなサポート内容は気楽だねw
0292login:Penguin2012/01/10(火) 06:12:10.08ID:Ee2dIn/2
Windowsはサポートする側も楽だよ。
何かトラブルが発生してユーザーから問い合わせがあっても

「OSがWindowsだから不安定で…」

の一言でユーザーも納得してくれるw
0293login:Penguin2012/01/10(火) 06:28:22.73ID:U1eUUZzH
情弱乙
デスクトップPCスレなんだろ?じゃあ普通
http://www.ashisuto.co.jp/prod/ubuntu/
が出てくるだろ。

というか、ELECOM社とアシスト社の違いがわかるか?若ぇの!

実はアシスト社は、1990年前後にフリーのソフトをパッケージ化し販売
ライセンス問題で叩かれたことがある。GPLなども認知されていなかった頃だ。
(だからそのソフトのライセンスについてはヲレももう覚えていない)

ところが、アシスト社はELECOM社のように逆切れしなかった。
(それが大人の対応ってもんで、おおごとにはならず、記録も散逸している)

ゆえに時代を経て、今業務にはオープンソースソフトウェアのサポート業もあり
信頼を受け続ける企業である。

0294login:Penguin2012/01/10(火) 06:41:04.36ID:qpzatlb3
他社製ソフトのサポートは事実上無理だよ。
仕様を決定することもできない。
製品の問題点と認識するのか、製品の仕様と認識するのかさえ決定できない
状態でサポートすることは不可能と言える。

詐欺を行う気がなければ他社製ソフトの完全サポートは謳えない。
OSSのサポートも事情はほとんど同じだと思っていい。
0295login:Penguin2012/01/10(火) 06:45:11.21ID:qpzatlb3
例えばアシスト社は今後もOOoのサポートをきちんと継続していけるのかどうか。
LibreOfficeへの乗り換えを促すことで継続できるとした場合でも、LibreOfficeの
開発が滞る場合、自社で開発を継続できるのか。
そこまで考えたうえでサポート業務を行わないといけない。
それがコンプライアンスと言うもの。
0296login:Penguin2012/01/10(火) 07:10:40.35ID:RjgDI/PK
>>295
だから？MSにはそれができるの？
0297login:Penguin2012/01/10(火) 07:18:59.50ID:qpzatlb3
>>296
Microsoft社はOOoの仕様を決めることが出来ないので事実上サポート業務が
できないと思う。
0298login:Penguin2012/01/10(火) 07:30:30.48ID:WbCCJkuA
MSオフィスのサポートもできない企業が他のサポートなんかできるわけもするわけもないだろ。
0299login:Penguin2012/01/10(火) 07:38:08.04ID:qpzatlb3
自社製のソフトでないと事実上サポートは困難だよ。
それが出来るというなら詐欺を業務としてるってこと。

まさか、開発者に伝えておきますってのがサポートとは言えないし。
子供のお使いじゃないんだから。
0300login:Penguin2012/01/10(火) 07:55:40.53ID:qpzatlb3
これは単純なことだよ。
IBMやNovelと関連のあるCaldera OpenLinuxというディストリビューションがあった。
日本では富士通が自社ハードウエアでの動作をサポートしていた。

では現在、Caldera OpenLinuxを稼働できるかと言うと、それは無理。

もちろん、Caldera OpenLinuxは古典ともいうべき非常に古いディストリビューション
なので、動けという方が無理かもしれない。

でも、同時期に販売されていたWindows XPは今でも動かし続けられるんだよ。
サポートが継続しているから。
0301login:Penguin2012/01/10(火) 07:57:45.68ID:qpzatlb3
Linuxビジネスの根本は詐欺ビジネスと言っていいかもしれない。
0302login:Penguin2012/01/10(火) 08:16:57.27ID:SWTO1Wbn
MSOfficeの様なプロプライエタリなソフトウェアはバグがあっても機能追加したくてもMSしか出来ないが、OOoやLibreOfficeはGPL（LGPL）だからサポートを引き継ぐのは問題ない
0303login:Penguin2012/01/10(火) 08:22:30.92ID:qpzatlb3
>>302
そういう問題ではないけどな。

そもそも、ある動作がバグであるかどうかを決定することもできない。
という話なんだけど、犬厨の大部分はサポート自体を知らないようだし
理解できないかもしれない。

でも、理解できていない事柄について語るのはどうかと思う。
犬厨である以上、知ったかぶりが義務なのかもしれないけど。
0304login:Penguin2012/01/10(火) 08:23:37.33ID:jG9s1lSc
>>300
nt5.1は現在稼働出来るけど当時はまともに稼働出来なかったがね
0305login:Penguin2012/01/10(火) 08:31:17.59ID:qpzatlb3
>>304
Calderaというのは現SCOなんだけど、Linuxディストリビューションを
販売及び無料で配布してLinuxユーザーを増やした。
その後、Linuxユーザー相手に訴訟を起こして金を巻き上げようとした。
そういう会社なんだよね。

IBM、Novel、日本では富士通が彼らを援護した。

ところが、オープンソースコミュニティはCalderaがMicrosoftの子会社であると
表明し、日本ではそういう報道がされたんだよね。

Linuxが叩かれる理由は、そういった不誠実さだと思うんだよ。
0306login:Penguin2012/01/10(火) 08:40:41.94ID:qpzatlb3
昔はLinuxを販売することの是非についても議論があったんだよ。
もちろん、GPLなので販売すること自体は問題ない。
だけど、Linuxコミュニティがこれを是とするか非とするかは別問題で、
商用ディストリビュータはコミュニティの顔色をうかがう必要があった。

当時の主な商用プレーヤはRedhatやパシフィックハイテックなどだった。
パシフィックっていうのはTurbo Linuxを売っていたところだね。

彼らはともにFTP版を永久に無料で配布し続けることを公に約束していた。
これは今では守られていない。

Linuxというのは基本が詐欺なんだよ。
いかに騙すかというビジネスになっている。
0307login:Penguin2012/01/10(火) 08:54:54.20ID:U1eUUZzH
みんなが基本的なことを知っていて助かるよ。
そう、開発者にしかサポートできないことがある。

だから、オープンソースソフトウェアのサポートには
開発者になったり、開発チームと協力することが必要になる。
実際アシスト社は自社での移行時の要望などを開発チームに還元している。


そして、ほとんどのパソコンにプリインストールになっているWindowsは
サポートを行うのはOEM先PCメーカーとなっている。

これが、多くのWindowsユーザーの悩みで
開発者ではないPCメーカーでは改善できない不具合に出会うことがある。
またWindowsの所有者ではないPCメーカーは
すでにXP搭載モデルユーザーにXPリカバリーディスクの販売ができない。


WindowsについてMicrosoft自身のサポートを受けられるのは
パッケージ版を購入した一部の人だけなのだ。

それゆえにインターネットには、知識もないのにDSP版を購入して
デバイスドライバーが無い程度の悩みで、掲示板を散らかす人が絶えない。
0308login:Penguin2012/01/10(火) 09:15:23.63ID:qpzatlb3
>>307

要望を伝えるのがサポートか。
0309login:Penguin2012/01/10(火) 09:20:39.69ID:t+ntEYel
Linuxの場合、PCメーカー内にコミッターがいれば
開発メンバーが居るからええやんって事も言えるしなぁ
逆に、そうでもなきゃサポートなんてしないだろうし



あとゲーム用PC=自作=WindowsDSP版
っていう変なマーケットを何とかしようぜ
0310login:Penguin2012/01/10(火) 09:40:41.55ID:jG9s1lSc
そのマーケットはx86とセットで既に虫の息。
03113072012/01/10(火) 11:19:52.83ID:U1eUUZzH
>>308
サポートしきれないことは開発元に伝える。これは普通の対応でしょ。
市販ソフトでもサポート部門から開発部門へ伝えるのが普通。

アシスト社の影響力が、UbuntuやMozillaなどにとって
どのくらいのものかは知らないけど…

パソコンメーカーとMicrosoftの例の場合は
主従関係か隷属かのどっちかになっているから
パソコンメーカー側の要望はあまり重視されないんじゃないかな。

その象徴がリカバリーディスク再発行の打ち切りでしょ?

PCメーカーはリカバリーディスク再発行を断ることで顧客が
他社製PCを買うかもしれないとビクビクしている。断りたくは無い。

新しいPCが欲しいから買うのと、使えなくなったから買わざるを得ないのでは
使ってきたメーカーに対しての印象や愛着というものがまったく違うからね。

それに対して
どのメーカーのPCに買い換えても、Microsoftの利益に繋がるんだもんな。
一般ユーザーはその理不尽の元凶が、Microsoftにあることすら知らんよ。
0312login:Penguin2012/01/10(火) 11:33:07.68ID:qpzatlb3
>>311
リカバリーディスクはシャープに問い合わせたことがある。
製品販売開始時に販売量を見積もって価格交渉をするので、その時点で確保
した以上の数量を用意すると原価が変わるからというような回答だった。
これはメーカー側ができるだけ原価を低く抑えようとしてるだけだと思う。

Microsoftのサポートは手厚いものだよ。

アシストがLibreOfficeやFirefoxの開発してたとは知らなかったけど、
まあそれ嘘だろ。
アシストが開発元には見えない。
0313login:Penguin2012/01/10(火) 11:42:06.10ID:qpzatlb3
まあ、昨日今日Linuxを使い始めた人にはわからないだろうけど、Linuxで
ソフトウエアを動かし続けるのは非常に難しい。
ディストリビューターそのものがなくなるのは普通の出来事だし、名前が
残っていても中身は全く別物になる。

実は、Windows7ではWindows3.1のバイナリが動かない。
これは大問題で、オープンソースコミュニティから多くの批判がある。
実際困っている人は多いだろう。

では、OSSはどうかと言うと、ほんの数年単位で動かすことが困難となる。

俺はMicrosoft製品は相対的に優秀だと思うね。
OSSはお話にならないレベル。
動いたと言って喜ぶレベルなんだよ。
0314login:Penguin2012/01/10(火) 11:51:45.19ID:+hy6KfUh
>>313
さすがバイナリ互換でボトルネックになってるosの信者の言うことは違いますなぁ
0315login:Penguin2012/01/10(火) 11:52:43.58ID:t+ntEYel
よくよく考えてみれば、デスクトップPC向けなアプリのコミッターって
日本人いないな


日本のITベンチャーやSI企業にいるコミッターは
サーバーサイドやら開発環境ばっかだ


だからなんだという事でもないが
0316login:Penguin2012/01/10(火) 12:07:51.52ID:M8q5Pof/
>>312
どこにもアシスト社がLibreOfficeなどの開発をしているという話は書いてないよ。
読解力に不安があるなら、もう少し熟慮するほうがいいよ。

でね、ほんとうに顧客のことを考えているメーカーなら
リカバリーディスクくらいDVD-Rでだって作ることができるんだよ。
通常5000円程度の費用を、8000円にしてでも欲しい顧客はいるよ。
必ずしもプレスのDVDである必然性なんか無いよ。


それでもディスクが無くなることが原因と主張するなら
その問題を改善するための
Microsoftとの交渉の余地が無いという証左ってことになるよ。

リカバリーディスク紛失や破損に対して
ダウングレード権行使の時のような
ライセンス上の例外が提供されないのはなぜ?
0317login:Penguin2012/01/10(火) 12:10:55.97ID:qpzatlb3
>>316
具体的にどこのメーカーに聞いたの？
0318login:Penguin2012/01/10(火) 12:40:31.64ID:RjgDI/PK
>>313
またいっぱい釣り糸垂れたな
収拾できるか楽しみw
03193162012/01/10(火) 12:51:35.10ID:M8q5Pof/
>>317
何を?

〉リカバリーディスク紛失や破損に対して
〉ダウングレード権行使の時のような
〉ライセンス上の例外が提供されないのはなぜ?

これのこと、たしかにどこのメーカーにも聞いていないけど
実際にそういう例外が提供されたって話は聞いたこと無いよ

そもそも、それは大勢のWindowsユーザーが困っている問題だけど
Windows使わないおれは、問い合わせるべきメーカーが無い。

リカバリーディスク提供が終わったXP搭載製品で
OSの買い直し以外の方法で、HDD交換が終わったPCに
OSを入れる方法は何があるの?
FreeBSDとかLinuxとかを入れる以外にさ。
0320login:Penguin2012/01/10(火) 12:56:42.16ID:qpzatlb3
>>319
それが犬厨の限界なんだって。
実際、問い合わせもしたことないわけだろ。

俺は、問い合わせもしないで偉そうに知ったかしてるんだろうと予測してた。
その通りだったわけだ。

Linuxというのはオナニー用のOSなんだよ。
インストールして動いたと喜ぶためのものなんだ。
だからそこまでの機能しか搭載されていない。

Linuxのサポートはインストールサポートだけで充分だ。
なぜなら、インストールまでしかしないから。

そういうものなんだよ。
0321login:Penguin2012/01/10(火) 13:07:24.65ID:qpzatlb3
でもね、本物の犬厨になるにはまだ修行が足りない。
本物の犬厨なら、国内メーカ2000万社すべてに問い合わせしたくらい言わないとダメ。
そこまで言えて初めて本物のLinuxユーザーだよ。
0322login:Penguin2012/01/10(火) 13:08:41.19ID:M8q5Pof/
一方Windowsはリカバリーディスクを作成していなかったがために
インストールすらできないで困っている人がたくさんいる。
0323login:Penguin2012/01/10(火) 13:11:49.49ID:M8q5Pof/
たぶん、本物のWindows厨は「サポートはメーカーの仕事」が信条
サポート窓口のパートのお姉ちゃんの仕事を奪ってはいけないから
パソコンについての質問には答えない。

たとえ、2chでWindowsについて問われても
はぐらかすか、罵倒するか、しっぽを巻いて部屋にこもるしかしない。
0324login:Penguin2012/01/10(火) 13:14:32.63ID:t+ntEYel
>>313って釣りだったのか…
動いたって言って喜ぶのはオープンソースの本質だし
製品として見たらWindowsのほうがまとまってるのも当然


だからLinuxをサポートする企業は検証して製品に載せるバージョンだったりパッケージだったりを厳選したり
場合によっては企業にいる誰かがコミッターになってバグフィックスしたり
んでもってPCやサーバーに載せる
それがサブスクリプションと呼ばれるサポートになるわけで…


至極当たり前の事を言っているようにしか思えん
0325login:Penguin2012/01/10(火) 13:31:19.28ID:SWTO1Wbn
>>321
>国内メーカ2000万社すべてに問い合わせしたくらい言わないとダメ。

きんもー
0326login:Penguin2012/01/10(火) 13:33:17.78ID:vqBuiN4v
国内にメーカって2000万もあるのか
0327login:Penguin2012/01/10(火) 13:39:18.36ID:SWTO1Wbn
あっても、PCはNEC、富士通、ソニー位しか知らんだろ普通
0328login:Penguin2012/01/10(火) 13:41:30.46ID:7ookbNlb
国内の法人数って300万くらいなのだが。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/hojin2009/pdf/kazeijyokyo.pdf
0329login:Penguin2012/01/10(火) 15:07:57.97ID:NBmOYEJe
法人成りしてない
個人のガレージも含めるんだろね
0330login:Penguin2012/01/10(火) 15:37:35.45ID:7ookbNlb
>>329
そんな個人が千万単位でいるのか。
0331login:Penguin2012/01/10(火) 15:44:31.02ID:teaHZDZH
>>330
数のことはもういいだろ。
長文が多すぎてほとんど読めなかったけど、要するにあれでしょ。
サポートがなんだかんだでLinuxが一般PCで普及されないってことでしょ。
0332login:Penguin2012/01/10(火) 16:48:56.73ID:NBmOYEJe
マジレスいらないだろ
0333login:Penguin2012/01/10(火) 17:14:26.68ID:UqhrCcnL
海外のLinuxシェア
August, 2011 1.00%
September, 2011 1.04%
October, 2011 1.12%
November, 2011 1.21%
December, 2011 1.29%
日本の12月シェアが出ました
0.01%上昇の0.17%
0334login:Penguin2012/01/10(火) 18:21:04.83ID:Orjqgjy0
>>333
0.01％増加程度では普及してないことに変わりなしｗ

ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/..　Linus　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....:::::::::　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
0335login:Penguin2012/01/10(火) 18:26:18.63ID:teaHZDZH
>>334
リーナスは、技術は飛躍せず漸進するって考えじゃなかったかしら
急激な変化があることを期待してはいないんじゃないか？
0336login:Penguin2012/01/10(火) 18:33:28.80ID:SWTO1Wbn
シェアシェアと五月蝿いからウェブアクセスが若干上がったんじゃないか？ｗ
0337login:Penguin2012/01/10(火) 18:34:52.05ID:UqhrCcnL
犬厨の気持ち
めでたいので、家の前に国旗掲揚します
0338login:Penguin2012/01/10(火) 19:06:23.87ID:beb5YbxS
Windows8ってクリーン状態に戻せる機能実装だってね
UIが嫌だから7のままで良いけど
0339login:Penguin2012/01/10(火) 19:35:30.14ID:QMbENqKC
Windows 7のシェアが20％を突破
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/05/news062.html
0340login:Penguin2012/01/10(火) 19:36:55.86ID:t+ntEYel
ジャーナリングなら、Linuxのほうがめっぽう強かろ
ジャーナリングというよりも、スナップショット的なものだと思うけど
それにしたってZFSやらNILFSやら
0341login:Penguin2012/01/10(火) 20:44:02.65ID:7nZ0wFE3
Top500だと正確なOSのシェアが出るねw

November 2001

Linux ; 91.4%
Unix : 6.0%
Mixed : 2.2%
BSD Based : 0.2%
Windows : 0.2%


Windows 0.2%ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0342login:Penguin2012/01/10(火) 20:48:26.96ID:7nZ0wFE3
CrystalDiskMarkでの比較

Windows(CPU:Xeon E3110　HDD:SATA300)
Random Write 4KB (QD=32) : 0.810 MB/s [ 197.7 IOPS]

Linux(CPU:Opteron254 HDD:SATA150)
Random Write 4KB (QD=32) : 46.577 MB/s [ 11371.3 IOPS]


Windowsの方が遥かにマシンスペックは高いのに、SATA300なのにLinuxより57倍遅いなんて…

Windowsだせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0343login:Penguin2012/01/10(火) 20:54:10.07ID:teaHZDZH
>>341
正確というか分野が違ってね？
0344login:Penguin2012/01/10(火) 21:06:55.04ID:s3kKfyKb
>>343
それをいったら>>333なんて未だにウェブブラウズの統計値をOSのシェアとかのたまわっているし…。
0345login:Penguin2012/01/10(火) 21:17:26.32ID:teaHZDZH
>>344
一般PCでの普及率としては、ブラウザによってもとめたものは妥当だと思うけど、
ブラウザによってもとめたものを>>333が提示したからあなたは分野の違うシェアを貼り付けたの？
意味がわからない。
0346login:Penguin2012/01/10(火) 22:10:52.21ID:blNmdCiH
そんなにブラウザにこだわるならOSじゃなくてブラウザの種類で論争すればいいのに
0347login:Penguin2012/01/10(火) 22:13:59.80ID:teaHZDZH
>>346
はあ？ バカかおまえ。
0348login:Penguin2012/01/10(火) 22:16:05.91ID:dAF00gFH
>>265
ソニーだの東芝だのPanasonicだののwindowsプリインストール機買ってLinuxに入れ替えてメーカ保証が効くか？
電機屋で適当なプリンタ買ってメーカなり販売店なりがLinuxでの動作保証してくれるか？

ドライバ配布は増えてきたけどね、配布はするが保証はしないものばかり
プリンタで印刷したいだけなのに自己責任で！と突き放される。誰がそんなリスクを負うだろうか

動くか動かないかではない、機種を絞れば動く実績は既に十分だろう。
0349login:Penguin2012/01/10(火) 22:43:36.30ID:Pc7XJR23
JAL は全国各地の拠点の端末を Active Directory で構成してるな。
いまどんどん Windows 7 に切り替わっていってる。


IDCの2009年第4四半期サーバ調査--サーバOSトップを維持する「Windows」
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20409454,00.htm
0350login:Penguin2012/01/10(火) 23:00:12.10ID:sfr1OHyS
IDC: Dollarwise, Windows still leads the server market
http://www.zdnet.com/blog/microsoft/idc-dollarwise-windows-still-leads-the-server-market/8825

このデータは金額だけだけど、2009年4Qと比べて金額シェアが大きく変わっていないことからも
2010年4Qの台数でも圧倒的なシェアなのは簡単に予想できる。
0351login:Penguin2012/01/10(火) 23:42:46.53ID:sQZ5O6ZF



マカーの自演続いてるな



0352login:Penguin2012/01/10(火) 23:58:45.62ID:teaHZDZH
何なの？ このマカー認定厨
0353login:Penguin2012/01/11(水) 00:20:32.20ID:v0PJxBtd
>>349
会社厚生のためには、債権放棄を求めてでも
WindowsXPやVistaをWindows7に買い換える必要があるということですね。

そりゃそうです。SMB1.0しか使えないWindowsXPを捨て去ることで
ファイルサーバーのパフォーマンスは6x3.5の21倍もの高速化が得られるのですから。
それだけ、サーバー増強の必要が無くなるのです。

このことは、早くWindows板に戻って、みんなに教えてあげるべきです。

#まぁこの状況で7化しなきゃならんのは、Vistaを導入してたからじゃないかとも思うがな。
0354login:Penguin2012/01/11(水) 01:11:19.60ID:BIPfuyRb
viとemacsみたとき。








ネットでこれの文句言ったときｗ
0355login:Penguin2012/01/11(水) 07:22:56.88ID:klOBRcTH
>>354
それはあるねWWWWWWWWWWWW
まあいまそれいうのどっちかというとUNIX板の住人だろうけどねw

0356login:Penguin2012/01/11(水) 12:22:48.49ID:6F2uokuV
逆にLinuxは何で一般人にも使いやすい仕様にしない？
マジで普及させたくないとしか思えん
0357login:Penguin2012/01/11(水) 12:38:41.64ID:4+zVtqtt
下等向けにせんでもいいだろ
0358login:Penguin2012/01/11(水) 12:39:04.00ID:e4g+6Lf0
おお、それは非常に興味深い。

6F2uokuVさんは、Linux kernelの仕様のどこが使いにくいと思っている?
それとも、Linux OSの仕様に使いにくいところがあるって話かな?

改善のために、そこは明確にしてほしいなぁ。
0359login:Penguin2012/01/11(水) 12:52:33.53ID:klOBRcTH
>>358
横レスだけど
Linux標準にコマンドラインが入っていて
GUIが含まれていないとこ
0360login:Penguin2012/01/11(水) 13:01:38.01ID:4+zVtqtt
土台にできることって、実はあまりないんだよね
0361login:Penguin2012/01/11(水) 14:06:01.16ID:L4/w2GUG
>>359
「Linux 標準」って何だ?
0362login:Penguin2012/01/11(水) 14:14:03.35ID:91Vp9iSj
>>359
powershellとか使ってみたけどあれはクソだろ？
コードを少し書けるならwinの方がダメなんよ、winじゃないと困る事も少ないし。じゃあlinuxでになっちゃう、第一さgnomeとか初心者でも扱えるだろ？
機能が足りないんじゃなくてwinと配置が違うだけじゃん、普通にゲームとかしないならlinuxでも十分だと思うぞ、受け入れない人とまず知らない人ばっかだから問題なだけで
まぁメーカーPCのwinのライセンスなんて数千円なんだから、素直に買えばいいんじゃね？linuxの愚痴のスレだし
0363login:Penguin2012/01/11(水) 14:50:32.04ID:wfKdmFtl
>>353
JALでVista機はほとんどみないな。
ずっと 2000/XP 使ってて、2000 は金払ってパッチ提供させてたらしい。
それもできなくなって、更新していってるらしい。
0364login:Penguin2012/01/11(水) 15:05:05.24ID:3oXbpkri
>>362
とどのつまりどういうことだってばよ？
0365login:Penguin2012/01/11(水) 15:53:52.36ID:lzuHttf3
>>364
メリットがわかんないやつはwin使っとけ
0366login:Penguin2012/01/11(水) 15:59:59.40ID:3oXbpkri
>>365
おれ、Windows使うことにする(*^ーﾟ)b
0367login:Penguin2012/01/11(水) 16:05:44.22ID:Ig1aJ4Zj
端末はWindows、サーバーはLinux使っている俺最強。
0368login:Penguin2012/01/11(水) 16:22:13.58ID:klOBRcTH
>>361
LSBだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base

>>362
コンピュータに関するモチベーションが少ないから
winでも構わないんだと
コードを書けてもwinで構わないって層もいなくはないかも
メインフレームのコボラーで社内資料（勤務・精算とか稟議書）以外は
紙資料とかってのもいるし
コーディング可能＝Linux使えるとするのはばつ

古くからいるメインフレーム系の人が最後までオープン系糞扱いしてたんだから

アンチではなく普通にLinuxは使ってるんで自分は

>>367
つうかそれならMacXでも良くない？
0369login:Penguin2012/01/11(水) 16:36:53.77ID:L4/w2GUG
>>368
んじゃ >>359 はコマンドラインを LSB から外せ、ってこと?
0370login:Penguin2012/01/11(水) 16:44:41.83ID:uvAjAUFx
実際は実行環境がLinuxの場合でさえ開発はWindowsが多い。

でも、ファルコンの壁紙貼ってハンドルを春馬にするだけで尊敬されたり、
掲示板に開発者ですと書けば尊師と呼んでもらえたり、Linuxを使うメリットは
いろいろある。
Linuxの基本は尊敬されるってことだね。
Windowsを使っても誰も尊敬してくれない。
0371login:Penguin2012/01/11(水) 16:44:47.58ID:8lX8Yzoi
>>367
その使い方が二番目に多い用途だと思う。
0372login:Penguin2012/01/11(水) 17:00:01.25ID:U2ZDBiuM
>>364
ググった。
出世魚のボラは「オボコ → スバシリ → イナ → ボラ → トド」と呼称が変わるが「トド」が最後なんだと。
0373login:Penguin2012/01/11(水) 17:56:43.21ID:klOBRcTH
>>369
デスクトップ用の標準は別に作れば良いって話
カーネルが応用が利くからって？
規格までそうする必要は無いと個人的には思う

>>372
w
0374login:Penguin2012/01/11(水) 17:59:31.61ID:3oXbpkri
>>373
何が面白いのか教えてもらえるかな？
場合によっては俺はお前を怒らなければならない
0375login:Penguin2012/01/11(水) 18:10:40.19ID:klOBRcTH
>>374
とどのつまりどういう事だってばよ
とどのつまりってどういう事だってばよ
ググるか普通
0376login:Penguin2012/01/11(水) 18:26:48.76ID:klOBRcTH
>>374
日本人じゃなかったらスマン
0377login:Penguin2012/01/11(水) 19:29:34.33ID:DSShHy5q
内田樹「呪いの時代に」 ネットで他人を誹謗中傷する人、憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28694
0378login:Penguin2012/01/11(水) 19:42:38.65ID:js+VuCTU
ゆとりネトウヨの誹謗中傷は
ネットだけで収まらず
テレビ局へのデモ、不買運動とか過激だぞ

0379login:Penguin2012/01/11(水) 19:50:19.42ID:U2ZDBiuM
(*^ーﾟ)b に怒られた。


ﾏｼﾞﾒﾆｹﾝｻｸｼﾀﾉﾆ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0380login:Penguin2012/01/11(水) 19:57:41.26ID:LYJByFGw
てす
0381!nanja2012/01/11(水) 19:58:21.10ID:LYJByFGw
て
0382!nanja2012/01/11(水) 19:58:54.20ID:LYJByFGw
て
0383login:Penguin2012/01/11(水) 20:36:08.11ID:klOBRcTH
スレタイ変えたからだろうね
このスレもお役ゴメンって感じになってる
0384login:Penguin2012/01/11(水) 20:47:24.77ID:r/Znel8k
>>383
そう思うならお前が立てろよ
0385login:Penguin2012/01/11(水) 20:53:01.46ID:jp5w0gic
呪い怖ぇ。
0386login:Penguin2012/01/11(水) 20:57:25.43ID:EKlHnHVe
>>378
ネトウヨとか使うのは（日雇いの）チョンとマスコミだぞ
0387login:Penguin2012/01/11(水) 20:58:11.17ID:js+VuCTU
犬厨が日本のLinuxシェア0.17%から
目を逸らす為に暴れまくっているのが現状
0388login:Penguin2012/01/11(水) 21:00:48.65ID:jp5w0gic
シェア低迷怖ぇ。
0389login:Penguin2012/01/11(水) 21:04:16.67ID:LYJByFGw
>>386
チョン相手には「この犬の子が」と返信しましょう。
犬が罵倒用語になるかの国ならではw
0390login:Penguin2012/01/11(水) 21:24:54.10ID:js+VuCTU
犬厨は、ゆとりネトウヨ
現状が見えず（0.17%）
妄想の世界で生きる
0391login:Penguin2012/01/11(水) 21:31:00.37ID:EKlHnHVe
>>390
妄想、弱者への暴力、人種差別
何れをとっても、主ら犬の民には敵わんて
0392login:Penguin2012/01/11(水) 21:31:10.99ID:geM+2072
シェアについて一部情報に誤りがありましたので以下の通り訂正します。

(誤)
海外のLinuxシェア
August, 2011 1.00%
September, 2011 1.04%
October, 2011 1.12%
November, 2011 1.21%
December, 2011 1.29%
日本の12月シェアが出ました
0.01%上昇の0.17%


(正)
Top500 November 2001
Linux ; 91.4%
Unix : 6.0%
Mixed : 2.2%
BSD Based : 0.2%
Windows : 0.2%
0393login:Penguin2012/01/11(水) 21:36:52.41ID:aEfR5QS+
Windowsの輝かしい功績!!

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

Linuxより57倍速いWindows!!
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html


一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

Windowsより57倍遅いLinux wwwwwwwwwwwww
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html
0394login:Penguin2012/01/11(水) 21:37:27.61ID:aEfR5QS+
パフォーマンスはWindowsの方がいい件について

Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

結果としては、
Windows Storage Server 2008 R2搭載NASは45分35秒
Windows Storage Server 2003 R2搭載機では2時間42分35秒掛かった。
Linux搭載NASでは43時間33分48秒だった。
Windows Storage Server 2008 R2搭載機に比べて約57倍
、Windows Storage Server 2003 R2搭載機と比べて約16倍の時間が掛かった計算になり、
1台の場合よりも差がさらに大きく開いた。

Linuxだせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0395login:Penguin2012/01/11(水) 21:38:29.91ID:aEfR5QS+
>>392
スパコン分野でもいまやWindowsが主流だよ。

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
0396login:Penguin2012/01/11(水) 21:50:52.08ID:aq9b+XMb


また、自作自演のマカーか

0397login:Penguin2012/01/11(水) 22:05:24.37ID:klOBRcTH
なんかこの展開も飽き飽きしてきた
何か他にネタ無いの？
0398login:Penguin2012/01/11(水) 22:08:31.26ID:aEfR5QS+
>>397
パフォーマンスはWindowsの方がいい件について

Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

結果としては、
Windows Storage Server 2008 R2搭載NASは45分35秒
Windows Storage Server 2003 R2搭載機では2時間42分35秒掛かった。
Linux搭載NASでは43時間33分48秒だった。
Windows Storage Server 2008 R2搭載機に比べて約57倍
、Windows Storage Server 2003 R2搭載機と比べて約16倍の時間が掛かった計算になり、
1台の場合よりも差がさらに大きく開いた。

Linuxだせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0399login:Penguin2012/01/11(水) 22:11:16.73ID:klOBRcTH
それも結構前に出てたのの使いまわしじゃない？
何スレか前からあったのの
0400login:Penguin2012/01/11(水) 22:29:33.96ID:js+VuCTU
最新版日本のOSシェア2011年12月
Windows 7：36.09%
Windows XP：28.98%
Windows Vista：19.34%
MacOS：6.41%
Android：3.56%
iPhone：2.62%
Windows 2000：0.29%
Linux：0.17%
0401login:Penguin2012/01/11(水) 22:32:44.07ID:nfLwfhly
シェアについて一部情報に誤りがありましたことをお詫び致します。

(誤)
最新版日本のOSシェア2011年12月
Windows 7：36.09%
Windows XP：28.98%
Windows Vista：19.34%
MacOS：6.41%
Android：3.56%
iPhone：2.62%
Windows 2000：0.29%
Linux：0.17%

(正)
Top500 November 2001
Linux ; 91.4%
Unix : 6.0%
Mixed : 2.2%
BSD Based : 0.2%
Windows : 0.2%
0402login:Penguin2012/01/11(水) 22:45:14.08ID:js+VuCTU
犬厨は0.17%のシェアのショックで
暴走を始めた。ネトウヨだなぁ
0403login:Penguin2012/01/11(水) 22:48:23.19ID:jp5w0gic
106 ：login:Penguin ：2012/01/11(水) 21:08:45.43 ID:Lp7cBkgJ
AVIなど動画ファイルを見ただけで感染する史上最凶のウイルスが発生。　XP～7まで全部感染。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326282081/

ウイルス怖ぇ。
0404login:Penguin2012/01/11(水) 22:56:07.52ID:js+VuCTU
シェア0.17%から逃げる
犬厨怖ぇ。
0405login:Penguin2012/01/11(水) 22:56:32.51ID:byNVBAin
だだだくんことID:aEfR5QS+ ID:js+VuCTU を始め、Linuxによって職を奪われたドザが
捏造データを垂れ流してファビョるすれはここですか?
0406login:Penguin2012/01/11(水) 23:03:43.46ID:jp5w0gic
>>404
どう考えてもシェアよりウイルスだろ。
http://technet.microsoft.com/ja-jp/security/bulletin/ms12-004
緊急だよ、　緊　急　。
0407login:Penguin2012/01/11(水) 23:04:31.38ID:js+VuCTU
最新版日本のOSシェア2011年12月
Windows 7：36.09%
Windows XP：28.98%
Windows Vista：19.34%
MacOS：6.41%
Android：3.56%
iPhone：2.62%
Windows 2000：0.29%
Linux：0.17%
これは正しいデータだよ
0408login:Penguin2012/01/11(水) 23:05:56.19ID:klOBRcTH
>>406
どっちでもいいじゃん
自分のマシンでもないし
自分とこアタックされる訳でもないし
ネットワーク帯域食いつぶす訳でもないし
0409login:Penguin2012/01/11(水) 23:08:08.79ID:LrtoONln
>>407
Webブラウズの統計データをOSのシェアと読み違えるなんでどんだけ無知文盲だよw
0410login:Penguin2012/01/11(水) 23:15:04.09ID:jp5w0gic
つーかウイルスじゃなくて脆弱性か…、
どっちにしても窓厨はさぞかし寒かろう。
0411login:Penguin2012/01/11(水) 23:19:59.51ID:klOBRcTH
>>410
窓厨は気づかず
おかしいなと家電量販店に持ち込むから
0412login:Penguin2012/01/11(水) 23:33:22.08ID:TJs+3QWU
相変わらずLinuxに対して呪いの言葉を吐き続けるスレか。
少しでもLinuxerがくじけたり落ち込んだ気配があると
全能感に満たされて繰り返す。可哀想に。
残念ながらこちらはLinuxをのんびり使って楽しんでる。
満足してるよ。
0413login:Penguin2012/01/11(水) 23:38:33.66ID:klOBRcTH
fedora16起動早くなって満足してるけど
起動時ファイルシステムエラーでfsck手動なのはちょっと面倒だよね
0414login:Penguin2012/01/11(水) 23:39:57.70ID:/abNPGe2
ここはもっと低俗で幼稚な嫉妬で埋め尽くされるスレなので他所で。
0415login:Penguin2012/01/12(木) 00:05:05.42ID:CBlTqXeU
そっか
0416login:Penguin2012/01/12(木) 00:57:38.47ID:mNzJ3zj4
>>412
彼らの妄言がLinuxユーザーやLinuxに興味を持つ人に
どのくらい甚大な被害を与えているのかは、私には見当もつかない。

ただ、今月もまたWindowsのシェアは低下し続け
Linuxのシェアはわずかに増加しつづけている。

もし彼らの努力がなければ
今頃MicrosoftはOS事業から撤退していたのかもしれない。
0417login:Penguin2012/01/12(木) 07:19:03.53ID:WwM3tPiX
日本のLinux界は偉大なり
11月から12月へのシェアのアップは
0.16%から0.17%、率にして6.3%の増加
世界ベースでは
1.21%から1.29%、率にして6.6%の増加
日本も世界も率しにて大差なし

XPのシェア
30.29%から28.98%、率にして4.5%の減少
0418login:Penguin2012/01/12(木) 09:01:11.69ID:8oFz40FJ
動画を見ただけでウィルス感染って・・・
これがホントのだだだだっせーｗｗｗ
0419login:Penguin2012/01/12(木) 09:09:17.13ID:CBlTqXeU
スレ違いだけど
ウェブサーバのシェアはこれで分かる
Webサーバでもっとも使われているLinuxは「Debian」 - W3Techs調査
http://news.mynavi.jp/news/2012/01/11/042/
http://w3techs.com/technologies/overview/operating_system/all
http://w3techs.com/technologies/details/os-unix/all/all

.jpドメインが2.1%のシェア、日本語が4.7%のシェア
>.jp is used by 2.1% of all the websites.
>Japanese 4.7%
http://w3techs.com/technologies/details/tld-jp-/all/all
http://w3techs.com/technologies/overview/content_language/all

後は一般PCのシェアが分かるといいんだね
0420login:Penguin2012/01/12(木) 09:16:38.21ID:CBlTqXeU
つうか
流れ見たけど
スレタイ変えてスレタイのとおりに運用なら
NASもスパコンや鯖もNGじゃないの
デスクトップネタ持ってこいよ
0421login:Penguin2012/01/12(木) 09:30:51.86ID:CBlTqXeU
デスクトップOSシェアとしちゃうのはアレなんだよね、たぶん

Linuxのシェア増加が継続 - 12月デスクトップOSシェア
http://news.mynavi.jp/news/2012/01/05/036/

マカーの自作自演というのは無理があるかもね

旧マックユーザからLinuxユーザに転向した私は「失敗した料理」
http://d.hatena.ne.jp/m_yanagisawa/20120106/p1
0422login:Penguin2012/01/12(木) 09:42:39.47ID:8oFz40FJ
>>420
以前は、>>1にこう書かれてたんだよね

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
Mac信者はでていってください。

つまりタイトルこそ"普及するわけない"だが、現状は煽り合いする事自体がスレ違いだね
0423login:Penguin2012/01/12(木) 09:44:48.06ID:CBlTqXeU
こういうわかりやすいスレタイにした方がよさそうだね
Linuxデスクトップ(GUI)への不満点・愚痴
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/linux/1121625770/
0424login:Penguin2012/01/12(木) 09:46:24.56ID:8oFz40FJ
でもまあ、当時はスマホなんてなかったし、時代の変化もあるから、今更デスクトップで普及もないかな？
まあ、別にその辺の細かい事はいいんじゃないかとも思う
0425login:Penguin2012/01/12(木) 09:48:19.25ID:CBlTqXeU
【GUI】
【サーバ等】
ってつけた方が閲覧しやすいと思うんだけど
次スレではテンプレに書いてね
0426login:Penguin2012/01/12(木) 09:55:31.64ID:CBlTqXeU
>>422
スレタイをそう変えて、テンプレ作れよ
>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。

LinuxとWinの煽り、Mac出ていけ
意味が分からない
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
>Mac信者はでていってください。

何時からだよ、なったんならそう書けよ
>つまりタイトルこそ"普及するわけない"だが、現状は煽り合いする事自体がスレ違いだね
0427login:Penguin2012/01/12(木) 10:02:32.30ID:CBlTqXeU
>>422
スレ立てたから、そっちでやった方が荒れなくて済むと思うけど

Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326330065/
0428login:Penguin2012/01/12(木) 10:07:24.26ID:CBlTqXeU
次スレのスレタイ案
【マカードザー荒らし歓迎】Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時62【患者隔離】
これでどうですか
0429login:Penguin2012/01/12(木) 10:09:27.41ID:aZ/tl/yZ
そんなに入らない。
0430login:Penguin2012/01/12(木) 10:12:21.04ID:CBlTqXeU
テンプレ案
真面目にLinuxの普及を考えたい方は議論のスレへ
Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326330065/

単純にシェアがどうだ、WinやMacに較べてLinuxは悪い
理由もなくLinuxをdisりたい方のみ参加してね
0431login:Penguin2012/01/12(木) 10:14:45.46ID:CBlTqXeU
>>429
んじゃ
【マカードザー】Linux普及しない62【患者隔離】
なら
0432login:Penguin2012/01/12(木) 11:09:40.43ID:o//2qjMW
タイトル変えたらまたサーバーがどうのスペックがどうのと水掛け論になりスレ本来の趣旨が損なわれるから今のままでいいよ
ここはLinux使っててこりゃ普及しないなあと思った事を書いていけばいいだけ、犬厨が過剰反応し過ぎなければ荒れない
0433login:Penguin2012/01/12(木) 11:39:13.89ID:CBlTqXeU
スレ住人のスレ用途が色々だから問題があるんで
普及しない理由を議論をしたい人
普及してるのか疑問がある人
単純にLinuxにダメ出ししたい人
用にそれぞれ別スレ割り当てれば落ち着くでしょ
0434login:Penguin2012/01/12(木) 11:44:43.61ID:RxvSpQgY
スルーするか来なきゃいいだけだろ
他人に金も渡さずに何を求めているんだよ
隔離だのほざくバカは一種の乞食だな
0435login:Penguin2012/01/12(木) 11:45:11.45ID:YcO2HvBb
http://news.mynavi.jp/news/2012/01/12/041/index.html

25ドルの格安Linuxコンピュータ「Raspberry Pi」製造開始
0436login:Penguin2012/01/12(木) 11:45:36.29ID:kcpfo4IA
まだこのスレ続いてたの？
昨今の事情（Android普及）を考えると
スレタイ変わったのはしかたないかｗｗｗ
これはこのスレで前々から言われてたことだよね。

今はどこ見てもスマートフォンの話題が多いし、
Android上で動く商用アプリ（例えばウイルスソフト等）も結構出てきているので、
後数年経てば、Windowsのデスクトップの牙城もちょっと危うくなるんでない？

一般人は、ソフト開発なんてしないわけで、
Androidでやりたいことは事足りちゃうんだよね。

IA(Intel Architecture)上で動くAndroidが発売されたけど、
Microsoftの立場が危うくなってきてるんじゃね？
0437login:Penguin2012/01/12(木) 11:50:14.67ID:CBlTqXeU
AndroidをPC用途で使用は難しいと
一般だとAndroidで足りるのか？
0438login:Penguin2012/01/12(木) 11:58:48.03ID:hUWczh0R
>>430
文末のねがきもちわるい。
おかま限定って入れたほうがいいんじゃないか？
0439login:Penguin2012/01/12(木) 12:00:29.48ID:CBlTqXeU
>>438
。。。。
ツッコミどころは他に無かったのか
文末”ね”を外すだけで良いのか
0440login:Penguin2012/01/12(木) 12:05:40.88ID:YcO2HvBb
>437

現状すぐの移行はまだ無理かもしれないが、これからのアプリはWEBアプリだったり
HTMLで作られるケースが増えていくと言われている。　逆に言って一般人が用いる
どうしてもPCで無いと不可能な処理ってどんな事？　　俺には動画編集とか超リアリ
スティックなゲームくらいしか思いつかない。
0441login:Penguin2012/01/12(木) 12:09:09.76ID:hUWczh0R
>>439
管理者を気取りたいテンプレ厨ってどこにでもいるんだな。
・普及しない理由を議論をしたい人
・普及してるのか疑問がある人
・単純にLinuxにダメ出ししたい人
誰も賛同してないけど、お前の考えではあと３つスレ立てするんだろ？
それだったらスレの分割を考えるスレとかテンプレ厨が集まるスレとかつくって
お前一人が移住すればすむ話だろ。効率的だろ。それがいいと思うんだよ。
0442login:Penguin2012/01/12(木) 12:11:52.01ID:CBlTqXeU
>>441
もう既にひとつは立っている

>>427に書いたけど

0443login:Penguin2012/01/12(木) 12:13:02.69ID:CBlTqXeU
>>440
没入型でないウィンドウマネージャ
04444432012/01/12(木) 12:14:39.43ID:CBlTqXeU
ゴメン、一般人見落としで取り消し
0445login:Penguin2012/01/12(木) 12:18:27.09ID:YcO2HvBb
>443
必要性があるかどうかは個人的に疑問だけどその手のアプリなら既に存在してる。
http://blog.lxde.org/?p=248
0446login:Penguin2012/01/12(木) 12:19:30.81ID:YcO2HvBb
>443
俺もリロードせずにレスしてしまった。　すまんです。
0447login:Penguin2012/01/12(木) 12:27:44.52ID:hUWczh0R
>>442
いやいや、本旨はそこじゃなくて、板を荒らすくらいならお前が隔離されてればいいんじゃないってこと
0448login:Penguin2012/01/12(木) 12:30:29.56ID:CBlTqXeU
>>445-446
いや、助かる
そうなるといよいよいらなくなってくるねPC
0449login:Penguin2012/01/12(木) 12:53:50.88ID:YcO2HvBb
>448

自分は広い1画面の中で複数のテキストを見ながら資料をまとめたり、複数のウィンドウを
開いて株価の推移を判断するのが楽なんだけど、PCに不慣れというか一般人にとっては
マルチウィンドウタイプのWMはゴチャついて見えるらしいんだよね。　

それならばANDROIDタブレットなり>435の様な安いハードをタイルウィンドウのまま、
複数併用する方が紙と鉛筆のメタファーをそのまま持ってこれて初心者にも分かり易いし
ハードも低価格で省電力なもので賄えるのではないかと思ってる。

そして一般事務、とかデザインとか大半の業務はタブレット＋一部サーバ処理で事足りて
しまうと思ってて、まさに448がおっしゃるようにデスクトップPC(及びそうした目的の
ノートも)は無くなっていくんだろうと考えてる。　
0450login:Penguin2012/01/12(木) 13:01:46.46ID:CBlTqXeU
>>449
つうか大きな高解像度のモニタっていくらすんの
マルチモニタか用途に応じて複数持ちが妥当じゃないのコスパ考えると

ネットブック常時起動、デスクトップは用途に応じてだよ自分は
ネットブックだとgnome3だけどデスクトップ用途だと没入はきつい
一般人だからというよりは純粋に用途だと
0451login:Penguin2012/01/12(木) 13:43:34.27ID:YcO2HvBb
スレちを承知で続けてしまうけど、、、
広い画面と言っても普段自分が使ってるのは17インチ。　これでもテキストとグラフを眺めるには
十分な広さ。　今はモニタ安いから高級品でも無ければ３０インチの物も７～８万で買えるのでは
ないかな？　　コスパ最優先にいくのなら多分、1万～3万程度のタブレット・ノートPCの併用じゃ
ないかと。　オルタナティブのVNCか何かで仮想デスクトップをマルチウィンドウ化するソフトが
あったはず。　一般人向けか？と聞かれるとナニだけど。

ウチだとお茶の間のテレビに繋いだメインのマシンにssh -XでタブレットやノートPCを繋いで
普段はヘッドレスで使いまわしてて、動画を見るような時だけお茶の間にくる感じ。
0452login:Penguin2012/01/12(木) 13:46:21.49ID:pcUqNe+b
どこまで行ってもキータイピングはなくなるわけではないからね…
携帯打ちで、全社内ドキュメントをこれからは作成すること

とかフリック打ちではさすがに辛い.
没入型がいまいち馴染みがない用語なのだけどTile方式は意外と便利
ショートカットキー操作覚えないといけないけど。
0453login:Penguin2012/01/12(木) 14:04:26.10ID:CBlTqXeU
30インチに金出せんのゲームオタかデザイナ、CAD屋とかだろ
俺には無理だ
ネットブック＋自作だけど
アンドロイドで通常のWM使えるならネットブックを置き換えてもいいかなとか思った
0454login:Penguin2012/01/12(木) 15:58:26.03ID:onG9qQPI
>>452
スワイプ入力が普及したらかなり入力しやすくなると思う。
0455login:Penguin2012/01/12(木) 18:56:50.78ID:wsdI4pq/
>>427
乙っ！！
0456login:Penguin2012/01/12(木) 20:07:22.67ID:xZQllkjD
色んな環境に適したパッケージを作ることができるのがLinuxの利点であって
タブレットPCやスマートフォンに向いたAndroidをそのままデスクトップ用途でってのはLinuxの利点殺してるんじゃね？
0457login:Penguin2012/01/12(木) 20:11:48.23ID:CBlTqXeU
>>456
PC版のAndroidモドキを作れば良いのかと
>>427
こちらのスレで考えてみませんか
0458login:Penguin2012/01/12(木) 20:25:22.36ID:xZQllkjD
>>457
Androidデスクトッププロジェクトみたいな感じか、Googleがタブレットでの成功を受けて始めそうな気がしないでもないが
ただ、そういう一般にわかりやすいのってUbuntuとかMintとどう違うの？って感じはする
0459login:Penguin2012/01/12(木) 20:37:23.77ID:CBlTqXeU
>>458
こっちに張っときましたんで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326330065/31
0460login:Penguin2012/01/12(木) 21:00:50.24ID:kBV57GXe
マカーの自演しか無いのに、あほだな。

マクブクを１０台ずつ買って懺悔しろ。


0461login:Penguin2012/01/12(木) 21:11:57.90ID:CBlTqXeU
>>460

マカーの自演はステマ
>>421
0462login:Penguin2012/01/12(木) 21:39:31.89ID:oQavOBmL
結局Macのパクリしか出来ないLinuxなんて使う気にならない
0463login:Penguin2012/01/12(木) 21:45:55.46ID:CBlTqXeU
なるほどMacパクったWindowsが上手くいって
Linuxが普及してないのはパクリ方が下手なんだな
0464login:Penguin2012/01/12(木) 21:46:48.60ID:YcO2HvBb
LINUXがMACからパクってるなんて、「忍者や剣道は韓国で生まれたものだ」みたいな事をおっしゃられてもwww
0465login:Penguin2012/01/12(木) 21:48:25.82ID:CBlTqXeU
何故りなっくすがすべて大文字
ちょっとキモい
0466login:Penguin2012/01/12(木) 22:15:35.47ID:dtmgJHQi
>>463
パクられ元のMacが一番普及していないのは一体どういうことだ!!
0467login:Penguin2012/01/12(木) 22:19:47.71ID:CBlTqXeU
>>466
ハードな問題があるんだ
0468login:Penguin2012/01/12(木) 22:20:43.86ID:FE7v9Dns
macってossただ乗りじゃん
0469login:Penguin2012/01/12(木) 22:22:54.02ID:KWhG/o+K
mac方面は貢献してる
あそこはパクりまくってる
0470login:Penguin2012/01/12(木) 22:24:31.51ID:CBlTqXeU
パクれなかったなzfs
0471login:Penguin2012/01/12(木) 22:34:48.82ID:onG9qQPI
317 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 14:45:49.12 ID:KL0K4+BB [1/3]
ubuntu難しいよ。
本当の初心者に優しくない。

コマンドの入力ってどこからやんだよレベルの人用のマニュアルどっかに無いですか？
アスキーのubuntuインストールCDが付録で付いてるやつ買ったけど、インストール方法は詳しく書いてあるけどその後のことが全然書かれてなくて、、。

altだかctrl＋F2とか、知らなきゃ一生出来ないような隠しコマンドにしないでよ・・・

318 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 14:49:35.37 ID:oOEAIt3y [1/2]
>>317
パソコン教室に通えば？
あんたそういうレベルだよ

319 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 14:51:11.88 ID:AJra4fpi [1/2]
そりゃあ知るきっかけが無きゃ知ることはないだろうな

320 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 15:39:36.29 ID:KL0K4+BB [2/3]
な、こうやって煽られて終わりなんだろ。

Windowsなら画面中を探しまくれば必ず答え見つかるけど、ubuntuにはそもそもねーんだもんよ。
DOS時代には確かにコマンドいくつか覚えておく必要があったけど、英単語みたいなもんだったから覚えるのも楽だったし。
つか、DOSは全てコマンドだったから画面を探し回るっていうカルタ取りみたいな作業がまず必要なかったし。
まぁ当時出来ることが限られてたからそれで済んでたんだろうけど。

使いたいと思う奴が現れても、これじゃ普及しねーわ。
どうせWindowsつかってろｋｓでこれも終わるんだろうけどな。
0472login:Penguin2012/01/12(木) 22:37:52.37ID:CBlTqXeU
どこからどこまでが引用なんだろうか
0473login:Penguin2012/01/12(木) 22:37:53.07ID:onG9qQPI
323 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 16:26:05.62 ID:6tEYqhLi
>>320
いったい何に困ってる訳？
ここは愚痴言いに来るスレじゃないし

324 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 16:28:08.36 ID:oOEAIt3y [2/2]
親切に忠告してあげたら逆ギレされたで御座る


330 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 17:39:19.58 ID:hltyXeC2
なんだ、こいつ
文句たれて、泣き言言いに来て
気に入らないから許さないとか
もう、くんなよ


332 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 18:04:47.85 ID:crhd4K6J
正直、ターミナルも起動できない人にlinuxを使うことはむずかしい

333 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 19:42:33.08 ID:9gJsHRkB
linux(unix)をWindoseと同じだと思ってるバカは無視するべ。
まあmacはunixみたいなもんだけど。
0474login:Penguin2012/01/12(木) 22:40:07.74ID:CBlTqXeU
一体何がしたいんだろうか
ID:onG9qQPI
は
0475login:Penguin2012/01/12(木) 22:42:29.80ID:onG9qQPI
>>471
>>473
＞Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時
0476login:Penguin2012/01/12(木) 22:48:42.24ID:CBlTqXeU
これってなんの意味かしらんけど
コメントすればいいの？

Ctrl+Alt+Delって画面から分かるのか
WinでもUnixでも共通じゃないの？
0477login:Penguin2012/01/12(木) 22:52:51.46ID:8Xz9/KaG
まぁ、「グーグル検索」ってやつを知らなかったのが不幸としかいえん。
0478login:Penguin2012/01/12(木) 22:59:05.01ID:CBlTqXeU
2chで質問したのが不幸としかいえん
0479login:Penguin2012/01/12(木) 23:01:57.98ID:8Xz9/KaG
最初はオレもstartx知らなかったからなぁ。
0480login:Penguin2012/01/12(木) 23:02:52.36ID:wsdI4pq/
つか、よくできた釣り文章に見えるね。
0481login:Penguin2012/01/12(木) 23:22:30.08ID:KWhG/o+K
でかいアイコンも見えんぐらい、目が悪いのかね
0482login:Penguin2012/01/12(木) 23:33:51.65ID:cxesu1qC
Windowsだと、タスクマネージャーの存在を知らない人が気の毒だね。

とにかく重くなった。困った困ったで、何の情報も無しに
OKwaveとかでなぞなぞを出してくるWindowsユーザーの多いこと多いこと。

Linuxも、一般ユーザーが使うことが増えていけば
負荷状況を確認する手段を
今以上にわかりやすくすべきなのかもね。

UnityのDASHで、重いとか遅いとか検索することで
ローカルの情報をリストアップしたり
ウェブ検索を促す仕組みを追加するといいんじゃないかと思うよ。
0483login:Penguin2012/01/13(金) 00:58:22.90ID:ZGFbYiV3
ubuntuインストールしてみたけど画面が赤っぽくて気持ち悪いから直ぐにアンインストールした
0484login:Penguin2012/01/13(金) 00:59:53.45ID:1gCJT2d/
fedoraなら青っぽい
0485login:Penguin2012/01/13(金) 01:22:26.30ID:EfSI11Nz
いつのubuntu、使ったのやら
0486login:Penguin2012/01/13(金) 02:10:13.75ID:/c+7E/3a
Cygwin、Wine。
平和にいこうや
0487login:Penguin2012/01/13(金) 04:24:44.79ID:gl97q2RB
ゲームが出来ないOSはいらない
WinかMacがあればいい
0488login:Penguin2012/01/13(金) 06:09:30.78ID:csBSvmLe
>>487
PCでゲームなんて一部のキモオタしか需要がないぞ。
一般人はゲーム機か携帯アプリで事足りる
0489login:Penguin2012/01/13(金) 07:26:46.43ID:Als1WpgD
>>487
オープンソースのゲームで我慢しろよUrbanterrorとか結構人居るぞ
0490login:Penguin2012/01/13(金) 08:07:17.81ID:SyWBusK7
実際、パソコンでゲームが必須と考える人は
どのくらいいるんだろう?

国内の人気MMORPGでユーザー数が300万くらいみたいだけど
この数字は、人口比で2,3%。
世帯数とパソコン普及率から出したパソコンのある世帯数から見ても
せいぜい1割くらいってことになるよね。

大半はパソコンにゲームが必須とは考えていなそうだね。

0491login:Penguin2012/01/13(金) 08:22:11.82ID:v957EE77
必要ないのはLinux
シェア0.17%（日本）
0492login:Penguin2012/01/13(金) 08:45:26.22ID:QgBjHGr/
>>491
そろそろ次の作戦を考えろよ白痴
0493login:Penguin2012/01/13(金) 08:58:22.04ID:csBSvmLe
>>491
もうわかったからいい加減涙を拭けよ…w
0494login:Penguin2012/01/13(金) 09:16:51.90ID:1gCJT2d/
>>490
意外といるだろ
ソリティア、マインスイーパ、フリーセルを職場で
休み時間にやってるって人結構いたぞ
0495login:Penguin2012/01/13(金) 09:47:27.35ID:xJXTWFTZ
ソリティア、マインスイーパ、フリーセルはどうしてもこれらがやりたい!!
ってんじゃなく、何となく手持ち無沙汰で起動してしまう程度の物。

現にエフェクトや操作に拘ったオリジナルのソリティアやマインスイーパーが
フリーソフトであるけど特別人気作とは成っていない。 MS製のが大傑作で
コレをやったら一切他のは手を出せない、、、って程でもないし、な。

そもそも それらのLinux用なら山ほど出てるだろ。
0496login:Penguin2012/01/13(金) 09:58:39.84ID:Als1WpgD
>>491
まあプログラミングで遊びたい人にしか必要ないかもね。
0497login:Penguin2012/01/13(金) 10:06:51.14ID:csBSvmLe
>>494
その手のOSに最初から同梱されているゲームはLinuxの方が圧倒的に多かったはず。
0498login:Penguin2012/01/13(金) 10:14:02.04ID:1gCJT2d/
Linux普及の議論はこちらでやりません？

Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326330065/

こちらは普及の有無とそれ関連の雑談で
0499login:Penguin2012/01/13(金) 10:16:52.77ID:hjRW0XG0
別にこっちでいいよ。
0500login:Penguin2012/01/13(金) 13:29:41.11ID:fstsJ13l
ディストリに同梱するソフトが頻繁に入れ替わるとき
0501login:Penguin2012/01/13(金) 17:29:13.20ID:APSqSCrx
Wineも不安定だしフォント設定しても化けたままもざらだし
いまどきのライブ配信するにもソフトないし
録画済のストリーム配信がせいぜい
仮想OSもインストール関係めんどくさすぎ
もっとnon-freeも入れろって・・・変にこりすぎポリシーだから
まだましなUbuntuに需要が出始めたのに
0502login:Penguin2012/01/13(金) 19:08:07.77ID:mtNHOIfX
>>501
解読した。
「Windows要なソフトが動かないよ」。
0503login:Penguin2012/01/13(金) 19:20:58.91ID:oBlUKW6j
誰か>>502の難解な日本語を平易な文章に翻訳してください
0504login:Penguin2012/01/13(金) 19:22:42.62ID:A6QqfAXq
マクブクを買いなさい。
0505login:Penguin2012/01/13(金) 19:56:13.90ID:LY1+tRii
まあ>>502のような脳内破綻者にはLinuxが丁度いいんだろうな
0506login:Penguin2012/01/14(土) 10:00:26.95ID:/pbwuzfc
>>502が理解できた>>505も同じ脳内破綻者という結論に
0507login:Penguin2012/01/14(土) 13:10:09.23ID:wBB0Oa09
>>506
>>502は>>505を理解できたとどうしてそう思った？
0508login:Penguin2012/01/14(土) 14:39:25.36ID:MO0Gy5S7
>>507
>>506が脳内破綻者だからじゃね
0509login:Penguin2012/01/14(土) 16:30:25.72ID:ib/NsXRn
ハードウェアの一部機能がWindowsのみの対応だったとき
0510login:Penguin2012/01/14(土) 23:20:17.04ID:Y//TcoME
パッケージマネージャからインストールしたソフトが
デスクトップにも無く、
どこにあるか全く分からなかった時
0511デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 69.8 %】 2012/01/14(土) 23:53:22.81ID:x9eqPzST
>>510
インスコしてウキウキしながらメニュー眺めても見つからなくて
何度虚しい思いをしたかわからない
手抜きメンテナ多すぎる
アップデートで後からメニューに入ることもたまにあるけど
同じ思いをしているのは世界共通
0512login:Penguin2012/01/15(日) 00:05:17.62ID:z2HCr3nU
>>511
あるね、確かに
0513login:Penguin2012/01/15(日) 00:27:31.76ID:R6IG0oGn
あるある特にblacboxとかのマニアックなシェルだと特に
0514login:Penguin2012/01/15(日) 01:23:34.09ID:z2HCr3nU
>>513
ウィンドウマネージャじゃ無くて？
0515デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 65.2 %】 2012/01/15(日) 01:58:51.80ID:dBf/qJXk
このスレの住人があっちのスレに移住して平和になったな
昨日は静かだった
センター試験もあったし意外と犬使いの中高生多いんかな
この板の主力は共通一時とかそれ以前の世代だと思ってたけどｗｗｗ
0516login:Penguin2012/01/15(日) 03:53:37.28ID:R6IG0oGn
>>514
そっちだったごめん
0517login:Penguin2012/01/15(日) 07:40:17.81ID:+oXqJxSx
>>510,511
それは、その都度報告してもらえると助かる。

コマンド名で起動できるから、単純にメニューに登録されていないことに
気づいていないという可能性があると思います。

一部のコマンド名(実行ファイル名)がわかりにくいやつ以外は
ほとんどメニューから起動しない人もいるのです。
0518login:Penguin2012/01/15(日) 10:44:49.97ID:Gc3UMdEg

マカーの自作自演はつづだろうけどね。

0519login:Penguin2012/01/15(日) 13:29:15.42ID:ijnme+/a
ほんとにマカーかな? マカーの割にはリアルで居がちの気持ち悪い一人語りも
少ないし、マック内に限定された深い知識の片鱗も見えない。

どっちかって言うと、オープンソースの隆盛で仕事に溢れたVB専門プログラマー(笑)
の逆切れか、やっとMSに内定を取り付けた苦学生の入社前ご奉公に思える。
0520login:Penguin2012/01/15(日) 13:35:54.61ID:UYJLvfXh
WM のメニューは自分で必要なものだけ入れるようにしておかないと、
インストールしたアプリを登録していたら選ぶのが大変になる。
普段使わないアプリはコマンドで起動するからいいや。
初心者に優しくないけれども。
0521login:Penguin2012/01/16(月) 08:42:05.55ID:tQXwy7TX
>>519
とりあえずお前が無職のニートって事は確かだろうがなwww
0522login:Penguin2012/01/16(月) 12:21:17.47ID:VniR+6Bx
遅レスｶｺｲｲwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0523login:Penguin2012/01/16(月) 18:14:11.91ID:KAWOTnOD
519では無いが、昼休みにスマフォで見たけど
仕事から帰ってくるまで我慢したおれが今書くぞ。

無職じゃないニートはいないことを知らない>>521は
きっと社会というものを知らないんじゃないかと思う。

それにしても、普及するわけないと思う機会の少なさを
改めて確認した数日間だな。
0524login:Penguin2012/01/16(月) 18:35:28.62ID:KDdIX7Uw
>>523
格助詞「の」はあとの体言を限定するものであり、
ニートは無職より条件が限定されるものであるってわけだな。なるほど。
ニートの無職ならOKだな。
0525login:Penguin2012/01/16(月) 18:39:47.99ID:v5UJh2JK

マカーの自作自演は元がお察しだから、一人で何役もやろうとすれば
限界なんだよ。


0526login:Penguin2012/01/16(月) 18:47:03.15ID:KDdIX7Uw
>>525
ときおりマカーの自作自演というレスを見かけるんだけどどういうことなの？
自作自演をするマカーがいることはこのスレでは周知の事実なの？
0527login:Penguin2012/01/16(月) 19:42:33.88ID:6qvZcngq
>>523
お前も無職のニートだろwww
0528login:Penguin2012/01/16(月) 20:28:52.36ID:lAK6Vi2J

「これからはプロニートの時代！（キリッ」
0529login:Penguin2012/01/16(月) 20:50:52.65ID:18erZBEb
最近な知り合いがマクブクを買ったんだよ。

そいつはな、最近iPhoneとかiPad、そしてiPod と林檎社製品を買い集める様になったんだ。

で、そいつは言うんだ
「俺は前からMicrosoftが好きではないんだ。」

その時は、へーって思うだけで
何故今までWindowsを使ってきたのか等は聞かなかった。

そして、次にそいつはこう言い放ったんだ
「最近のMacはCドライブが何処にあるか分からない。」

こいつは昔のMacの何を知っているというのだろうか
0530デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.0 %】 2012/01/16(月) 22:56:55.36ID:hlaoRFT1
彼をこのスレに連れてくるべきでしょう

彼は将来大物になるかもしれません

＞「最近のMacはCドライブが何処にあるか分からない。」
伝説として語り継がれるでしょう
0531login:Penguin2012/01/17(火) 09:20:23.78ID:dW3ZS98o
ituneも使えないゴミは必要ない
0532login:Penguin2012/01/17(火) 10:07:42.60ID:CPUN4oOC
itunesってソフトウェア開発能力がないAppleがインドの会社に泣きついて
作ってもらったっていう、あの？　あ、ごめん、ituneか、そのソフトは知らないや。
0533login:Penguin2012/01/17(火) 10:50:45.14ID:e256YAdv
Linuxの開発にはさぞかし優秀な人材が携わってるんでしょうねw
0534login:Penguin2012/01/17(火) 10:59:51.66ID:qweRMzfc
Linuxが優秀＝＞開発した人が優秀とする文化
アップルが優秀＝＞ジョブズが優秀とする宗教
MSが優秀＝＞そんな事はメディアが許さない現実
0535login:Penguin2012/01/17(火) 14:47:32.07ID:fCYCVw5Y
Linuxが優秀＝＞犬厨の妄想
0536login:Penguin2012/01/17(火) 15:34:03.56ID:uWRmqJUZ
Appleが優秀なのは開発力と言うより発想力
だからジョブズがスポット浴びてたわけだし
0537login:Penguin2012/01/17(火) 15:46:03.59ID:5XGalgB7
ウォズニアック「…………」
0538login:Penguin2012/01/17(火) 16:31:36.01ID:6/uWVoee
>>537
android端末かかえてニコニコしたりiphone脱獄したり
0539デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 74.2 %】 2012/01/17(火) 16:39:49.79ID:cPetgtBX
ジョブズ・ウォズ　お前は黙ってコード書いてりゃいいんだよ
アップル・ウォズ君　明日からもう来なくていい
ウォズ・私は・・・　私は・・・・
ジョブズ・ウォズはこれからも私の友人だ　私の助言者でもある
ジョブズ・これからは私がアップルの天皇だ
アップル・ですよね～
ウォズ・何言っ天皇

ジョブズ・死にたくない　死にたくない
ウォズ・ジョブズもう苦しまなくていいんだ　この書類にサインしようか
ジョブズ・どういうことだ　なぜ弁護士まで
アップル・ウォズが引き継ぎますん
ジョブズ・え？
ウォズ・え？
アップル・え？
ウォズ・さぁ　早く
ジョブズ・あれ　手が勝手に　あれ　弁護士　おのれ　うわなにをぃえｊりえじ
ウォズ・彼は静かに生きを引き取った
アップル・死んでも金になる　カリスマ商法メシウマｗｗｗ
ウォズ・これからは私がアップルの天皇だ
アップル・ですよね～
マカ信者・ホルホルホルホル

アップルの新しい膜が今開かれようとしている
0540login:Penguin2012/01/17(火) 18:37:22.74ID:HL+IeGdw
漢字TALKでボリューム名を"Cドライブ"にしていたんじゃないかな。

昔は、だいたい日本はPC-9801とかFM-Rとかだったから
起動ドライブがA:で、システム以外のところに
B:とかC:とかD:とかがあるのが普通だった。FDDがE:とか普通だったもん。

だから「システムドライブじゃない」という意味で
"Cドライブ"というボリュームを作ったMacintoshユーザーがいたとしても
それは、釣りだろうとしか思わないよな。そうだよな、いるわけねぇよな。

#この国でシステムドライブ=C:ドライブが定着したのは1998年以降かな
#ともかく、今のMacになら、~/.wine/drive_cとかにあるかもしれんよな。
0541login:Penguin2012/01/17(火) 22:13:54.73ID:92PfcBX8
gccがカスだったとき
0542デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 74.3 %】 2012/01/17(火) 23:34:25.23ID:cPetgtBX
Amazon、EC2での無料枠にWindows Serverを追加
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326809934/

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿
　　　＜´ Linuxは無料で安全じゃなかったんですかぁ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///


無料枠なのに有料のウィンドウズて　どういうことなんですかぁ！
0543login:Penguin2012/01/17(火) 23:37:23.90ID:nHGqVoB7
使ってくれるようにお願いしたんじゃないの
0544login:Penguin2012/01/17(火) 23:48:10.66ID:XhA2xZ2z
>>542
Windows Serverの価格を補える程度のユーザーを獲得できると踏んだんでしょね。
それともMicrosoftが無料でWindows Serverを提供したのかな。
それともAmazonに金が有り余っていてお戯れをされているのかしら。
0545login:Penguin2012/01/17(火) 23:50:53.15ID:U2iIIAjs
いずれにしろ、「無料のLinux」っていうメリットが無くなったわけだ。
0546login:Penguin2012/01/18(水) 00:26:44.83ID:5PQv8Uzz
まぁ、WHSの価格を見ればわかるけど
Windowsの価格はあって無きが如し。

「戦術核ならいいでしょ?」みたいに
ダンピングまがいの価格設定が横行している。

まぁ、WHSには、最初に導入したサーバー装置から
別のサーバー装置に移せないとか、厳しいライセンスを課したから
ダンピングじゃなくて「機能限定に伴う低価格ですよ」みたいな主張すんだと思う。


まぁ、今までも、会社が購入したWindowsを使ってきた人は多いでしょ?
誰がどれだけ出したか、はっきりしないけど
自分のパソコンのリカバリーディスクを無くしたら、また買わなきゃならない。
そういう有償のOSだってことはゆるがないよ。
0547login:Penguin2012/01/18(水) 00:41:16.17ID:YjjpOLvg
ダンピング？

WindowsよりもLinuxは安いというか無料なのに
ダンピングはありえないよ。

何と比較して、不当に安いと言うつもりなんだ？
0548login:Penguin2012/01/18(水) 01:20:18.40ID:5PQv8Uzz
ホームサーバー市場でのRHELのシェアの低さは
WHSの低価格化によって拍車がかかった。

これはRedHatに対しての有効な攻撃であると同時に…
ホームサーバーOSに金を払おうというユーザーが
Linux市場から離れることを意味し
Linux市場全体へのダメージをも与える。


ダンピングまがいじゃないの?
別に、より安いものがあれば安くしてもいいってわけじゃないよ。

もしWHSが機能制限された不便なクソOSだというならダンピングじゃない。
WHSがホームサーバーに特化した優れたOSなら、あの価格はダンピングかもしれない。

だから、ありもしない低価格のRedHat Home Linuxが出るのをみんなで待とう。
RH2Lが実在しないからLinuxは普及しないんだと嘆こう。
0549デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 64.4 %】 2012/01/18(水) 01:45:41.40ID:Z+/yiFe8
>>543
>>544
＞それともMicrosoftが無料でWindows Serverを提供したのかな。
＞それともAmazonに金が有り余っていてお戯れをされているのかしら。
どっちかだろ
MSはこうやってOSばらまいて販促するけど赤帽は全然やらないな
赤帽はサポートも糞だし　しびれ切らせて日本の大手SIも結局独自パッチ当てて自前で保守してるし
赤帽にパッチ投げてもいつ反映されるかわからんし

>>545
＞いずれにしろ、「無料のLinux」っていうメリットが無くなったわけだ。
MSが本気出したら今まで無料だ安全だ自己責任だ連呼してふんぞり返ってた犬陣営は終わりだろ
無料で安全なLinuxの存在価値がなくなる
0550login:Penguin2012/01/18(水) 01:49:37.53ID:n5zKVcgU
>>549
脳内君乙
0551デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 64.4 %】 2012/01/18(水) 01:51:44.96ID:Z+/yiFe8
>>544
＞それともAmazonに金が有り余っていてお戯れをされているのかしら。
赤帽が空の領収書発行してタダでばらまけばいいんだ
領収書あれば経費で落ちるし中小企業は年度末の調整で全額補填されるし
ミラクル・リナックスとかいうトンネル会社あるじゃないか
どんどん脱税しようず
米国資本なら国税局も見てみぬふりだ
RHELも保守契約が増えてメシウマだ
0552login:Penguin2012/01/18(水) 06:50:39.21ID:zAxeDTIn
企業がLinuxを採用する理由は別にLinuxが無料とか安いとかじゃ無いんだけどな…。
自分の会社の場合は安定性とMicrosoft一社に依存したくないという理由で去年2008ServerからLinux(RHEL)に移行したし。

大体OSの値段なんてシステム全体の費用を見れば微々たるものだし、商用Linuxは価格的にもむしろWindowsServerより大抵高い。
0553login:Penguin2012/01/18(水) 07:12:35.36ID:Pb2wj9ek
アマゾンが金だしてwindows server
いれるわけないだろw
0554login:Penguin2012/01/18(水) 09:18:04.85ID:DYuQRqfd
OSが無い時代に作られたコンピューターの置き換え用に普及してるだけで
windowsさーばーの用途を食ってるわけじゃないだろ
というかlinuxが必要なら
最初からwindowsさーばーのようなゴミを入れるなよって感じだし
0555login:Penguin2012/01/18(水) 09:18:52.38ID:4TurzziM



おまえらマカーの下僕なんだから、Macサーバも使えよ。

納税しないといつまでたっても低学歴のままだぞ。

0556login:Penguin2012/01/18(水) 12:46:15.55ID:bF1rk+05
MSの粉飾疑惑は無いんだろうか
クライアントの成果をサーバに振りかえてるとか
0557login:Penguin2012/01/18(水) 13:00:33.15ID:bF1rk+05
というかむしろ
アカデミックパック
途上国価格はダンピングだろ
0558login:Penguin2012/01/18(水) 13:05:56.53ID:d4vTaigL
アカデミックパックは学割でどの国でもどんな組織でもやってるだろ。

途上国価格はダンピング価格なのは間違いないけど、そうでもしないと
ITの普及や正規ソフトの公正利用の啓蒙が遅れてますます発展が阻害
されるから痛し痒しなのかも知らんね
0559login:Penguin2012/01/18(水) 13:22:23.57ID:bF1rk+05
TPPなら学割無くせよとはならないの？

公正利用の対策よりもダンピングした方がメリットがあるってだけ
大赤字を出しても公正利用対策を行うか
ダンピングせずに海賊版を利用させるか
どちらかにすべきかなと思うけど
0560login:Penguin2012/01/18(水) 13:23:58.93ID:bF1rk+05
アカデミックパックが無いメーカー、ベンダーってあるんじゃないの？
0561login:Penguin2012/01/18(水) 13:26:29.73ID:bF1rk+05
よくよく考えるとアカデミックパックって
大手しかやってないから競争の阻害でしか無いよね？

なくした方が良くない？TPPで
0562login:Penguin2012/01/18(水) 13:29:03.74ID:bF1rk+05
アカデミックパックと途上国価格があるうちは
PC向けLinuxは普及しないね
きっと
0563login:Penguin2012/01/18(水) 13:42:33.82ID:h6SThHZw
ないだろうな。

むしろ株式会社Linuxがあったら正義のために粉飾しそう。

ばれた時の演説。

「日本を元気にしたかった。」

「税金を少しでも多く払いたかった。」

「それが日本のためになると信じてやった。」
「自社の価値を大きく見せるためにやったのではない。」
「株価には影響を与えていない。」
0564login:Penguin2012/01/18(水) 13:54:12.39ID:bF1rk+05
分かったパッケージ版のみ販売で
アカデミックパックとDSP版廃止なら
普及するかも

そうじゃないから普及しないとか
0565login:Penguin2012/01/18(水) 13:57:52.64ID:h6SThHZw
プリインストールを法律で禁止すればいいだけだろ。
正義の議員に、悪のM$を滅ぼそうと持掛ければ一発。
0566login:Penguin2012/01/18(水) 14:00:53.32ID:XDz2Oz1H
>>565
またアメリカと戦争する気かｗ
0567login:Penguin2012/01/18(水) 14:05:46.79ID:d4vTaigL
ARM版　WINDOWSがそんな感じだよね。

プレインストールしたければBIOSでWindows意外、立ち上げられないようにせよ
とかそんな文言だった気がする。
0568login:Penguin2012/01/18(水) 14:07:03.26ID:qrYqMgev
アカデミックパックと TPP が何の関係があるんだ?
0569login:Penguin2012/01/18(水) 14:08:54.25ID:h6SThHZw
>>567
独占禁止法にひっかければいいのにな。
一般人は安全なんか望んでいない。
自由にOSを選べることが大事。
0570login:Penguin2012/01/18(水) 14:10:12.19ID:bF1rk+05
>>568
非関税障壁撤廃し自由競争を加速だから
アカデミックパックは非関税障壁に当たるのでは？
0571login:Penguin2012/01/18(水) 14:17:43.93ID:qrYqMgev
>>570
でも海外でも普通にアカデミックパックやってるでしょ。
障壁にはなってないんじゃない?
0572login:Penguin2012/01/18(水) 14:20:49.26ID:bF1rk+05
オンラインゲームって学割あったっけ？
0573login:Penguin2012/01/18(水) 14:21:50.68ID:bF1rk+05
大手しかやっていないってのに反論は？

日米以外で学割やってる国ってあるの？
0574login:Penguin2012/01/18(水) 14:44:04.41ID:h6SThHZw
ヨーロッパはそういうの多そうだけどな。
0575login:Penguin2012/01/18(水) 19:16:49.23ID:2h79DUNJ
>>574
ヨーロッパでじゃなくヨーロッパの企業がって事？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ドザーは都合悪いと書き込まなくなるんだな

Linuxを使っててPC向けで普及する訳ないとと思った時
MSがOEM版、DSP版、アカデミックパックを販売している
事の意味を理解したとき
0576login:Penguin2012/01/18(水) 19:31:48.02ID:KFk99nch
>569

「ARM分野では独占的立場に無いから、反トラスト法違反には成らない」キリッ!

って論理らしいよ。

「今の所は独禁法抵触未満だからこの分野でもそのレベルに成るまで
触れずに見守っていてね? 勿論、他分野で得た独占的立場と資金は
有効に使わせてもらいますよ!」

ってのが何処まで通るかは知らないけど。
0577login:Penguin2012/01/18(水) 19:44:09.25ID:jwqViV07
一般人の多くはM$が潰れることを望んでいるんだよね。
民意を反映して政治的に解決を図るべきだと思うよ。
Linuxのインストールを義務化するとか。
0578login:Penguin2012/01/18(水) 19:44:41.51ID:mWyw6F4g
アカデミックパックは、対象を学生に限定しているから
ダンピングとは言えないね。

同じ環境を使い続けたがる人の習性を考えると
非常に効果的なシェア獲得の手段でもあるから…

ハードウェアベンダーであるApple社も、米国では盛んに
教育機関への寄付を行なっていたよね。

Linuxには、逆に、フリー版があるがゆえに
アカデミックプライスを提示するという戦略は使えない。

RHELでさえ、将来的にクローンに移行されては投資効果が無いしね。

そういう意味では、小学生段階でのLinux体験として
OLPCを適正価格で日本でも流通できないのか?と思うね。
手回し電源内蔵は、災害時対策としてもイケるしね。
0579login:Penguin2012/01/18(水) 19:53:30.74ID:jwqViV07
MicrosoftやAppleはアメリカの企業なんだよね。

アメリカは日本に原子爆弾を落とした敵性国家なわけで、アメリカの製品を
使わないことは日本の国益にかなっているわけ。

そこで、Linuxを搭載したOLPCを税金で配布することが重要だと思う。

日本の未来を考えると、Linuxに税金をどんどんつぎ込んだ方が良い。
0580login:Penguin2012/01/18(水) 19:57:30.68ID:KFk99nch
IT製品はおろかテレビでさえ持っていない方が多いという様な
OLPCのプロジェクトが目的にしている地域と違って、日本では
無料で配っても普及は難しいと思うけどな。

SugarOSに触れて「これで何でも自分で作れる」と喜ぶ層が多いか
「このPCでオンラインゲームを動かしたいのですがどうすればイイですか?」
って思う子供、どちらが多いか(というか大多数か?かな)と考えれば
自明だと思う。

それなら携帯/スマフォ/タブレットの上で動く簡易GUIプログラム
環境でも作った方が普及の足掛かりにはなりそうな気が
0581login:Penguin2012/01/18(水) 20:00:37.62ID:jwqViV07
では、法律でLinuxを義務化したらいいと思う。
0582login:Penguin2012/01/18(水) 20:09:22.08ID:KFk99nch
法律で特定OSを使え、ってのは問題が多いし反対意見も
噴出するだろうから、どうせ国主導で縛るなら

ODFに限る/オープンソースであること/自衛以外のパテント行使を禁ず
といった条件を飲んだ会社・団体の製品に限って政府調達の対象に
したら良いんじゃないだろうか?
昔、アメリカもEnergy Starで通った道だし、国内でも地方自治体で
煮た取り組みを行なってるし。
0583login:Penguin2012/01/18(水) 20:12:55.89ID:2h79DUNJ
アカデミックパックがダンピングじゃないという根拠は？

特定の取引先に対象に対する値引きはともかく
不特定多数の特定の層を対象にするならダンピングでは？
0584login:Penguin2012/01/18(水) 20:16:02.47ID:mWyw6F4g
小学生レベルだと、パソコンをゲーム機と思っている人あまりいないよ。

世帯普及率8割のパソコンに対して、ゲームタイトルの売上は数百万程度。
そのうち、高校生から単身の20代30代が占める割合は大きいから…

小学生の子育て世代のパソコンには
必ずしも市販ゲームソフトが導入されているわけじゃ無い。
ゲーム機があれば、それでお腹いっぱいみたいな。ね。
そうすると、子供はそれをゲームする道具とは思わないよ。

実際には、ゲームをしたいということ以上に
「これで何をすればいいのか大人は教えてくれない」ことに悩むかもね。
教育する側の人材が、高校以上に小学校では不足するだろう。

Linux私塾を興して、子供が集まるものでもないしな。
"Scribusで学級新聞"くらい小学生でもできると信じているけどなぁ…
0585login:Penguin2012/01/18(水) 20:20:07.64ID:mWyw6F4g
余談だけど、ヲレ一応1990年前後のローディストなんだけど
1990年くらいから、小学生の投稿者が増え
かつイラストのレベルが急激に上がって行ったのを見てきてる。

小学生、甘く見ちゃいけない。
0586login:Penguin2012/01/18(水) 20:20:50.76ID:2h79DUNJ
つうかPCが自宅に来た当初から
ゲーム機だったぞ
ゲームは付属でついてたし
0587デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 80.3 %】 2012/01/18(水) 20:20:52.60ID:CXQh2fWI
このごろの小学生の発育はけしからん
0588login:Penguin2012/01/18(水) 20:21:42.02ID:2h79DUNJ
デムパの方こそけしからん
Linux板から出てくるのか？
0589login:Penguin2012/01/18(水) 20:22:20.29ID:KFk99nch
商慣習として子供、学生、一定以上の老人への割引、大口取引や特定条件下
(年末の在庫一掃セール)などは昔から行われている事なのでちょっとやそっとの
贔屓目くらいじゃダンピングとは扱われないと思うよ。

あの学校はダメ、こっちは私立だから認めない、ってなともかくライセンスパックの
条件は学生証の提示のみだった筈だから"特定の層"とまでは呼べないはず。
0590デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 80.3 %】 2012/01/18(水) 20:22:27.12ID:CXQh2fWI
住居は速＋
0591login:Penguin2012/01/18(水) 20:24:26.47ID:2h79DUNJ
>>590
+民か

>>589
それって米の商習慣でしょ
他国にそれ適用ならダンピングでしょ
0592login:Penguin2012/01/18(水) 20:24:35.72ID:a5gdpbTJ
聖戦士様か
0593login:Penguin2012/01/18(水) 20:26:03.26ID:2h79DUNJ
アカデミックパックが非関税障壁だという事はいいんだよね？
0594デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 80.3 %】 2012/01/18(水) 20:29:17.65ID:CXQh2fWI
学生にダンピング適用するなとか
特定企業に随意契約しろとか
国策でLinux使えとか
お前らも鬼畜だな
国策で税金ジャブジャブつぎ込んで
理研と富士通がウマウマしてる京とか言うプロジェクトあるだろ
お前らあれじゃ満足できんのか笑
今日のソフトも富士通謹製じゃなくてアメリカ製なんだろ
ベースもSPARCいじりまわしてるだけだし　国産のCPUじゃないし
金つぎ込んでスパコンズラズラ並べたらそりゃ１位になるわ
ものづくり(笑)　技術立国日本(笑)
0595login:Penguin2012/01/18(水) 20:29:39.10ID:jwqViV07
政治的に解決を図れば良いと思う。

現行法でMicrosoftを罪に問えないのであれば、罪に問えるよう法律を改善
した方が良い。

一般人の大部分がMicrosoftに日本の国土が蹂躙されていることを苦々しく
思っている。

そう思っていない人も一部に存在が確認されているものの、Microsoftから
何らかの利益を得ている人に限定されるため、大部分の人には影響がない。
そのうえ、何らかの利益を得ているということは、日本の社会から見ると
裏切り者に属するわけで、裏切り者を粛正する法律も同時に整備した方が良い。
0596デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 80.3 %】 2012/01/18(水) 20:31:56.40ID:CXQh2fWI
>>595
＞現行法でMicrosoftを罪に問えないのであれば、罪に問えるよう法律を改善
＞した方が良い。
北朝鮮かｗｗｗ
0597login:Penguin2012/01/18(水) 20:31:58.83ID:2h79DUNJ
一番の問題はWindows95当時からステマを
行ってたって事
本当は必要かどうか分からないものを
回りが必要だと言ってるから使ってるという人間が多数
0598デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 78.0 %】 2012/01/18(水) 20:38:53.50ID:CXQh2fWI
Linuxは開発環境までたどりつくのにも
時間かかりすぎるしな
環境整備して満足してしまう
それくらい面倒
Winsowsはネットで売ってるVBとかVSいれてマウスでガチャガチャやればいいし
glibcとかrubyとかメンテナがキチガイだし
商用でも使われてるのに下位互換いきなり無くしたりとか
頭おかしい
そりゃ開発者育つわけないし　逃げるわ
0599login:Penguin2012/01/18(水) 20:39:24.99ID:jwqViV07
法令の適正な運用で解決を図れる場合もあるかもしれない。

たとえば、基本ソフトウエアの総数が100種あるなら、MicrosoftのOSを
利用する局面は1%程度が妥当と思われる。

仮に、1%以上の利用が認められるなら、これはMicrosoftに対して何らかの
便宜を図ったとみて良い。

税の運用を行う立場の者が特定の営利企業に特別の便宜を図ることは国民への
背信行為である。

担当者は即座に罰せられるべきだと思う。
0600デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 78.0 %】 2012/01/18(水) 20:41:21.62ID:CXQh2fWI
>>599
あんたロムニーとかマケインの選挙参謀になるといい
ティーパーティーとか全米ライフル協会とかキチ保守層にバカウケする
0601login:Penguin2012/01/18(水) 20:43:15.33ID:KFk99nch
>591
国内だって普通に学割あるだろ? JRや私鉄だって小学生以下は半額、
ランチにレディース割やってるレストランは山ほどあるし、携帯にも
長期割ってのがある。 それらは普通に認められてる。

ダンピングが問題なのは不当に安く商品が提供されることで正常な
市場競争が行われずらくなるのが問題なのであって「初めて触れたOSを
使い続ける可能性」どうこうというのは独禁法や反トラスト法の
目的とは違うんだよ。

教育の機会均等化やその後の国内産業の発展を目的にやるんであれば
>582 にも書いたけど、ODFやオープンソースであることを調達条件にでも
するべき。
0602login:Penguin2012/01/18(水) 20:47:06.22ID:twJ7OrMc
msは10万のソフトをそこそこ使える3万円のソフトにして売るソフトウェアメーカーだからな
osなんてソフトを売るためのローダーでしかないよ
0603login:Penguin2012/01/18(水) 20:53:00.45ID:KFk99nch
ネタにマジレスしてもしょうがないのだけど一応突っ込んでおくと、

>Linuxは開発環境までたどりつくのにも 時間かかりすぎるしな

開発環境にもよるけどUbuntu/Fedora上のEclipseで良いのなら
GUIのパッケージインストーラからボタン3つ4つ押して、パスワード
打ち込むだけで開発環境は整えられるよ。
GlibcやRubyも最新バージョンで揃えていいのであれば、それほど手間は
変らない。(「PCの環境自体は最新の状態にしつつ、開発ターゲット向けに
古いライブラリにしておく」とか始めると面倒くさい事に成ると思う)

サポートライセンスが付いているサーバなどは普通、ポンポンと
メジャーバージョンアップに追随したりしないので新バージョンが
下位互換があろうと無かろうと余り関係ない。 サポート無しの物は
同等品が無料で手に入るのだから、新しい物に変えるなり既存のラインを
追いかけるなり利用者が選べば良いのだから本質的に問題にならない。
0604login:Penguin2012/01/18(水) 20:54:41.86ID:aGSy/O2r
OSもソフトだけどなｗ
0605login:Penguin2012/01/18(水) 21:00:56.19ID:2h79DUNJ
>>601
電車の通学定期は通学に必要という理由はあるけど
PCは必要？

後、その他のものの割引率は何％なの？
アカデミックパックの割引率は何％
ダンピングでしょ
0606login:Penguin2012/01/18(水) 21:04:38.05ID:aGSy/O2r
> ダンピングが問題なのは不当に安く商品が提供されることで
OSに限って言えば、無料のLinuxという前例があるから
どれだけ安くしても、ダンピングにはならないよな。
0607login:Penguin2012/01/18(水) 21:05:36.81ID:hhgnaRF6
MS様バンザーイ、PCが安くなったのはMS様のお陰だおまいら感謝しろ
0608デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 78.0 %】 2012/01/18(水) 21:07:07.38ID:CXQh2fWI
>>607
PCが安くなったのはアップル様のおかげだろ
0609login:Penguin2012/01/18(水) 21:07:42.34ID:aGSy/O2r
>>605

> 後、その他のものの割引率は何％なの？
> アカデミックパックの割引率は何％
> ダンピングでしょ

無料で提供しても
ダンピングにはならないよ。
Linuxのことだけど。
0610login:Penguin2012/01/18(水) 21:13:01.06ID:twJ7OrMc
>>608

IBMがコンピュータを作る
↓
DECがミニコンを作ってダンピングする（価格は10分の一）
↓
日本企業がさらにダンピングする
↓
電卓メーカーや制御部品メーカーが部品と端末を組み合わせてパソコンとして販売
↓
スティーブがゲーム機の改造してさらに安く売りさばく
↓
ibmがMSのOSを搭載して真似をして売る
↓
さらに日本メーカーがダンピングして売る
↓
さらに台湾メーカーがダンピングして売る
↓
さらに中国メーカーがダンピングして売る
0611login:Penguin2012/01/18(水) 21:13:18.41ID:KFk99nch
>電車の通学定期は通学に必要という理由はあるけど

必要、不必要の話ではなくて企業が負託する社会的責任って奴じゃないかな?
公共交通の半額割引は「体重の軽い子供はその分安くする」って意味もあるのかも
しれないけど、それを言ったら平均体重の差から女性男性が同料金ってのも違和感
あるけども。

アマゾンで今、値段調べてみたけどOSやオフィスに関しては通常版の1～3割引
という所ではないだろうか? ただVisualStdioだけは通常版が5万チョイなのに
対してアカデミック版は1万円程度。 コレに関してはちょっと作為的なものを
感じるな。
0612login:Penguin2012/01/18(水) 21:17:29.24ID:aGSy/O2r
Visual StudioのExpress版は無料だよ
0613login:Penguin2012/01/18(水) 21:21:02.33ID:ZkC3OF3p
>>608
PPC互換機とe-oneの妨害してた事しか思い出せないな。
0614login:Penguin2012/01/18(水) 21:22:09.12ID:2h79DUNJ
>>607 >>609
無料のものと売り物を廉価で販売するのは違う
加えてLinuxの場合は商用を除けばOS自体を販売
してる訳ではなく手間賃を取ってるだけだから

特定の地域の値段を高くしてその利潤を廉価販売に
回してるのはダンピングでしょ

無償提供の場合はダンピングでは無いけどね
販売では無いんで
0615login:Penguin2012/01/18(水) 21:22:30.77ID:O55kogbY
そもそも安売りは競合他社の妨害にあたる場合にだけダンピング認定される
競合他社がいないんだから何の問題もない
0616 【東電 85.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/18(水) 21:24:54.55ID:rBnhNrjp
>>577
それより日本中の人間、特に俺がどのディストリでもLinuxが使えるようになれるよう
有名ディストリは日本語版のフォーラムを日本人によって開設してもらえるようにして欲しい
Ubuntuはやっている
fedoraは詐欺臭い（トップページだけ日本語でフォーラムに入ったら英語）
CentOS不明
Debian不明
openSUSE不明
TurboLinux一応あるが、TurboLinuxそのものの存続が危うい

とにかく日本人の有志が日本語でLinux各ディストリでトラブルシューティングなどに対する解答をデータにして
一括して管理してほしい
２ちゃんねる的にVIPとかの祭りは結構Wikiとかで日本語化しているからそれを応用すればいい

それをしないでMS責めたってしょうがない
てかそもそもLinux使い、それもインストール厨から脱出した人間って結構意地の悪い人間多いだろ
だから自分が使えたら他人のためにフォーラム作ったりしないよな
２ちゃんねるの書き込みに金銭的価値があると思っているんだろ
そうじゃなかったら「自作パソコンにやさしいArch」とか宣伝しねーよ
Arch Linux 4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1317394298/227
どこのどいつか知らんがそれのおかげで嫌な気分にされたんだ
オススメLinuxディストリビューションは？　Part40
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1319585608/733
もちろんArchはGUIないからMS-DOSに似たり寄ったりで親近感がある人もいるかもしれないよ
しかし、そこは日本語でのフォーラムがない

それが根本的にLinuxが流行らない原因だ
0617login:Penguin2012/01/18(水) 21:25:01.95ID:2h79DUNJ
>>615
だから独禁法に引っかかるんでしょ
0618login:Penguin2012/01/18(水) 21:29:04.19ID:O55kogbY
>>617
引っかかるんだったらとっくに摘発されてるだろｗ
ここでいくらダンピングだといったって現実に長年ダンピング認定されてないんだから
あくまでダンピングだと言い張るならさっさとダンピングで訴えてこいよ
それで勝ったらお前の言うことも認めてやる
0619login:Penguin2012/01/18(水) 21:29:31.93ID:ZkC3OF3p
2chのスレを勝手に立てるのは問題あるけど、外部板なら自分で作りゃいい。
まあ誰もやらないから普及してないって話だよな。
0620デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 78.0 %】 2012/01/18(水) 21:30:08.82ID:CXQh2fWI
>>616
＞てかそもそもLinux使い、それもインストール厨から脱出した人間って結構意地の悪い人間多いだろ
＞だから自分が使えたら他人のためにフォーラム作ったりしないよな
当然だろ　既得利権は死守しないと
新参は全力で追い出さねばな
なんでか知らんけどArchなんてその最たる鳥
あそこは昔BSD使ってたジジイが多いんかな
雰囲気が似てる
以前は厳冬にたくさん居たはずだけど
あの鳥もカオスになってビルドするのも面倒になってきたからArchに移住したと推理する
0621login:Penguin2012/01/18(水) 21:31:25.54ID:aGSy/O2r
>>614
> 特定の地域の値段を高くしてその利潤を廉価販売に
> 回してるのはダンピングでしょ

だから違うって。

他社よりも不当に安い価格で販売することがダンピング。

何にむかついてるのかしら無いけど、
ダンピングではないよ。
用語としては完全に間違ってる。

卑怯という言い方に変えればいいだけじゃん。
0622login:Penguin2012/01/18(水) 21:32:02.02ID:ZkC3OF3p
使い方が激しく間違っている用語
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179544205/
0623login:Penguin2012/01/18(水) 21:34:50.22ID:2h79DUNJ
途上国価格はダンピングでおk？
0624login:Penguin2012/01/18(水) 21:37:22.30ID:KFk99nch
>623
>>558
0625login:Penguin2012/01/18(水) 21:37:32.05ID:ZkC3OF3p
大体、用語をどうこう気を使う場所じゃないんだよな、
変でもがいしゅつなら通じるのが２ｃｈの良い所なのに、
ここにはなんかそれがないように思う。
0626login:Penguin2012/01/18(水) 21:39:27.83ID:O55kogbY
>>623
だからダンピングってのは被害者がいないと認定されないの
0627 【東電 83.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/18(水) 21:42:40.37ID:rBnhNrjp
>>620
じゃあ何？ディストリビュージョンを作るだけ作って放り投げる創始者がいるわけだ
そりゃあいくらでもディストリビュージョンが増えるわけだ
Linuxの統一なんてありえない

作るだけ作って効果が無かったらポイ
それはMSを責められないよ
「Linuxはフリーです　無料なディストリもあります」
「Linuxは自分で検索しないと生き残れません」

それでLinuxが普及するわけねーよ
新人を育成する土壌がまったくなってねーよ
欧米人が日本人を未だに差別しているのが露骨に出てるよ
0628login:Penguin2012/01/18(水) 21:44:26.20ID:2h79DUNJ
>>626
被害者がいないんだ
ふ～ん

>>627
で、何が言いたいんだ
0629login:Penguin2012/01/18(水) 21:45:38.36ID:aGSy/O2r
>>628
ダンピングじゃないことについては
もう反論やめたの？

明らかにダンピングではありません。
Linuxが無料だからね。
OSはいくら安くしてもダンピングには成り得ないの。
0630login:Penguin2012/01/18(水) 21:47:09.47ID:2h79DUNJ
>>629
じゃ逆に儲けすぎなんだねMSは
0631login:Penguin2012/01/18(水) 21:47:19.60ID:KFk99nch
>だからダンピングってのは被害者がいないと認定されないの

え、その論理はおかしくないかな? ようするに市場が出来上がる前に
圧倒的な資本力でモノカルチャー化してしまおう、って話でしょ?
外国の競合他社・地元のIT企業とその従業員の機会損失・将来の利用者の
選択権の損失 潜在的な被害者は多数居ると思う。

だからと言って簡単には排除出来ないほど社会インフラに食い込んでるのが
現状なのだけど
0632login:Penguin2012/01/18(水) 21:48:45.90ID:aGSy/O2r
>>631
論理がおかしいのはお前。
ダンピングってのは、他社より安い金額で売ること。
これに当てはまらないものは、ダンピングには当てはまらない。

たとえそれがそんなに納得行かない商売方法であっても
ダンピングの定義に当てはまってないものは
ダンピングではない。
0633login:Penguin2012/01/18(水) 21:49:21.68ID:2h79DUNJ
ダンピングでも訴えるやついないんだから
いいんでしょ
って言ってるだけの話
0634デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.2 %】 2012/01/18(水) 21:49:52.11ID:CXQh2fWI
>>627
＞欧米人が日本人を未だに差別しているのが露骨に出てるよ
カーネル開発のTOMOYO Linuxもそうだったな
開発側はそうじゃないと言ってみても
ずっとヲチしてた側から見れば露骨な反日勢力の圧力以外なかった
SELinuxとその取り巻き
カーネル開発とかコアメンテナ１０年前とほとんどメンバー変わってないし
世代交代進んでない　年齢と共に老いてる
今はakpmが新規参入の窓口や新参の面倒みたり一人で奮闘してるようにしかみえないけど
あのおっさんもそろそろ限界だと思う
0635login:Penguin2012/01/18(水) 21:51:30.90ID:ZkC3OF3p
>>627
ポイなら別に増えないよ。
梯子を外されたからってソースがある以上は死なないんだよ。
0636login:Penguin2012/01/18(水) 21:54:17.54ID:twJ7OrMc
linuxがウンコなのは英語圏のキモいオタク用語満載だからだろ
windowsは人語に近い用語を採用するから非英語圏に受け入れやすいんだよ

きもいlinux用語
root＝根っこ
superuser＝すごい利用者
bash＝ボーンさんの再び作った皮
perl＝ぐちゃぐちゃに要素を詰め込んだウンコ
c＝bの後の言語(意味不明)
eclipse＝月食

winの場合
admin＝管理者
command＝命令
visual basic script ＝視覚的な基本言語の台本
visual studio　＝視覚的な作業場
0637login:Penguin2012/01/18(水) 21:55:09.76ID:KFk99nch
ダンピングじゃないとしても国内で言うなら独占禁止法違反、
米法の反トラスト法違反、だよね? 実際、その容疑で何度か
調査を受けていて、実際に違法認定はされていないものの
行政指導を受けている。
0638 【東電 83.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/18(水) 21:56:23.44ID:rBnhNrjp
>>635
だが、ホームページを正式に閉鎖するか
ディストリビュージョンのISOファイルなどをインターネットから完全に消去しない限り
ディストリは存在するし
物好きはソースファイルまで持っている始末だから復活はありうる

だから無秩序にディストリを増やして無秩序に増え
初心者や無学者をイタズラに混乱させ
Linuxのリーナスに恥をかかせている

リーナスはいずれ言うだろう
「俺はこんな奴らのためにソースを書き続けていたのか」と
0639login:Penguin2012/01/18(水) 21:57:18.14ID:ZkC3OF3p
>>636
linux関係ないだろそりゃ。
0640デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.2 %】 2012/01/18(水) 21:58:34.02ID:CXQh2fWI
>>638
OSS界隈は無秩序を自由と言ってねじ曲げてるからな
自由と責任は裏表
0641login:Penguin2012/01/18(水) 21:59:01.81ID:2h79DUNJ
>>638
どこかの記事では生活や子供の為だそうだ
0642login:Penguin2012/01/18(水) 21:59:53.56ID:2h79DUNJ
>>640
責任＝成功と失敗だから無問題
0643login:Penguin2012/01/18(水) 22:00:31.83ID:aGSy/O2r
>>637
> 実際、その容疑で何度か
> 調査を受けていて、実際に違法認定はされていないものの
> 行政指導を受けている。

なら合法ってことだよ。
0644login:Penguin2012/01/18(水) 22:01:11.31ID:ZkC3OF3p
>>638
むしろ、復活が統一のチャンスなんだけどね。
更新を一手に引き受ければいい話。
0645login:Penguin2012/01/18(水) 22:01:12.36ID:2h79DUNJ
>>643
ノット・ギルティだよ
違法とは言えないだけ
0646login:Penguin2012/01/18(水) 22:02:09.49ID:aGSy/O2r
違法じゃないなら、それは合法だ。
0647login:Penguin2012/01/18(水) 22:02:49.31ID:2h79DUNJ
>>646
脱法ドラッグってのがありましたねえ
そういえば
0648login:Penguin2012/01/18(水) 22:04:33.88ID:aGSy/O2r
一見関係ありそうで関係ないという詭弁のテクニックがあったなｗ
0649login:Penguin2012/01/18(水) 22:04:34.47ID:KFk99nch
「刑事罰を与えるほどじゃないけど、適法じゃないからココを改善しなさい」
っていうのが指導とか警告とかって奴。 違法じゃないなら変えなくてイイ
って行政訴訟を起こすことは出来るけどヨーロッパでは負けて賠償金払ったし
米国内では訴訟を引っ込めた。
0650login:Penguin2012/01/18(水) 22:05:42.01ID:twJ7OrMc
linux関係の人の最初に掲げていたビジネスモデルが
企業がエンジニアを雇ってメンテナンスするってスタイルだったんだろうけど
環境がそろったら首を切る事件が多発したおかげで
路線を変更せざるを得なくなったんだろ
結局windowsと同じように頻繁に互換性を打ち切ってソフトの作り直し需要で
プログラマの給料を確保する作戦
0651login:Penguin2012/01/18(水) 22:05:52.17ID:2h79DUNJ
それは合法とはいえんでしょう
0652login:Penguin2012/01/18(水) 22:06:34.05ID:2h79DUNJ
>>650
互換性って？
0653login:Penguin2012/01/18(水) 22:06:49.04ID:aGSy/O2r
で、ダンピングでないと言うことには
納得したのか？
0654login:Penguin2012/01/18(水) 22:07:36.29ID:2h79DUNJ
>>653
まったく
0655デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.2 %】 2012/01/18(水) 22:07:57.13ID:CXQh2fWI
>>650
それで道路何度も掘り返してるしな
0656login:Penguin2012/01/18(水) 22:09:33.04ID:ZkC3OF3p
そもそもなんで基本ライブラリに互換がないのさ？
0657login:Penguin2012/01/18(水) 22:10:00.22ID:2h79DUNJ
>>656
基本ライブラリって？
0658login:Penguin2012/01/18(水) 22:10:33.67ID:aGSy/O2r
頭悪いのか？

たとえば弁当を盗んだとしても
それを人殺しとは言えないだろ。

ダンピングというのなら、ダンピングの定義に
当てはまってなければならない。

ダンピングとは他社より安く売ること。
無料のLinuxが存在する以上OSでダンピングはありえない。

MSのやり方がむかつくのは構わないが、
ダンピングじゃない用語を使わないといけない。
さすがにここまで言えば分かるだろう？
もしわからなかったら、頭が悪いと認定されるぞ。
0659 【東電 83.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/18(水) 22:10:44.75ID:rBnhNrjp
>>644
なんでやねん
ディストリが復活すれば数が増える
数が増えればLinux開発者もユーザーも分散される
分散されるということは統一もありえないし統一しなければ力が弱まる

極端な話ArchみたいなCUIの部分とGUIの部分は切り離して配布してほしいし
CUIの部分こそ統一してほしい
そしてCUIの部分は日本語でもフォーラムができるくらいLinux文化を成熟させてほしい

GUIの部分でごちゃごちゃ各ディストリでやらかしたから初心者がLinuxにヘンな期待を持ったんだ
そして今度のWindows８がLinuxの全ディストリに対して3倍返し級の売り上げと普及率を達成させ
Linuxは崩壊する
これが俺の三年後の予言
0660デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.2 %】 2012/01/18(水) 22:12:14.92ID:CXQh2fWI
>>659
心配するな
既に絶賛崩壊中
0661login:Penguin2012/01/18(水) 22:12:29.13ID:2h79DUNJ
>>658
その理屈はどこからくるの？
無料があればダンピングではないってのは
0662login:Penguin2012/01/18(水) 22:13:19.45ID:aGSy/O2r
>>661
他社より不当に安く売ることが
ダンピングの定義だから。
0663login:Penguin2012/01/18(水) 22:13:47.78ID:ZkC3OF3p
>>659
AとBが死なずにCとDが後継争いしているのなら４つに増えるけど、
AとBが止まって、CとDが話しあって団結するなら統一されるでしょ？
0664 【東電 83.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/18(水) 22:14:07.79ID:rBnhNrjp
>>660
実例ソースｷﾎﾞﾝﾇ
Ubuntuとかヘンに期待を持たせておいて結局Windowsに対抗できなかったヘタレOSの様を観察したい
0665login:Penguin2012/01/18(水) 22:15:05.58ID:mWyw6F4g
>>595
その法制化を、どこから誰がやるの?

たとえば、Linuxユーザー団体とか、OSS団体とかがそういうの推してって
実際に法制化されたら、喜んでLinuxを使う人が増える?
そうじゃないでしょ。

だから、それは普及を目指す手段としては悪手じゃないの?
他者の自由を閉ざして、OSSを掲げるのも、どこかおかしいし。


でも、公的機関のOOo,LibreOffice移行が進むことには期待したいかな。
それによって、MS Office依存を脱却しないと
Windows依存も脱却しがたいのが現実でしょ。

法制化でのバンドル禁止は、LinuxなどOSS陣営に対して反感を抱かせ
多くの人が、割高な市販Windowsを購入するという結果を生む。
これじゃMicrosoft以外に得する所が無い。

北風と太陽でいえば、太陽のほうだ。


その点、MS OfficeをOSSオフィススイートに置き換えることには
公共機関では特定企業への依存を避けるという大義名分が通る。

対象に、選ばせて決めてもらう。あるいは決めたという錯覚をしてもらう。
それが営業の基本術の一つだし、MicrosoftはAppleを利用して、そう誘導してきた。
彼らには、強制に近いのに、自分でWindowsマシンを選んだという錯覚が与えられているんだ。

逆に、その選んだ自覚が強すぎるのがマカー(笑)

0666login:Penguin2012/01/18(水) 22:15:50.64ID:2h79DUNJ
>>662
ウィンドウズのパッケージ版と同じ値段で売っていたら
ダンピングには当たらない？

Linuxのパッケージ版は存在するんだよ、知ってる？
無料版は販売している訳では無いので不当廉売には
当たらないと思うけど
0667login:Penguin2012/01/18(水) 22:16:20.29ID:aGSy/O2r
>>666
まったくもって当たらない。
ダンピングの定義は
「他社より」「安く」売ることだから。
0668login:Penguin2012/01/18(水) 22:17:15.07ID:aGSy/O2r
>>666
Linuxのパッケージ版の値段はいくらだ？
0669login:Penguin2012/01/18(水) 22:17:29.79ID:2h79DUNJ
>>667
じゃ無料でLinuxを販売している会社はどこ？
0670login:Penguin2012/01/18(水) 22:19:05.96ID:2h79DUNJ
>>668
もう一つその他社基準ってどこから来たの？
0671login:Penguin2012/01/18(水) 22:19:11.95ID:aGSy/O2r
>>669
0円売ってるとみなされる。
ま、Linuxなら1000円で売ってるところもあるだろｗ

その場合でも1000円よりも安くうらなきゃ
ダンピングにはならない
0672login:Penguin2012/01/18(水) 22:19:46.43ID:aGSy/O2r
>>670
ダンピングの定義調べろ。
0673login:Penguin2012/01/18(水) 22:20:46.49ID:aGSy/O2r
http://kotobank.jp/word/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

採算を度外視し、適正な仕入原価を大きく下回る価格で販売することにより、
公正な市場競争を破壊する活動のこと。独占禁止法により禁じられている。
適正な仕入原価をどう規定するかについては諸説存在する。また、在庫一掃処分など、
合理性が認めらる投げ売りについては、独禁法違反にあたらない。
0674login:Penguin2012/01/18(水) 22:21:08.68ID:2h79DUNJ
>>672
他社の事業を圧迫する目的で
通常より安い値段で販売する事

他社の製品との価格比較は定義には含まれてない気がするけど
0675login:Penguin2012/01/18(水) 22:23:30.86ID:2h79DUNJ
ドザーは沈黙か？
0676login:Penguin2012/01/18(水) 22:26:33.62ID:2h79DUNJ
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>ドザー
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0677login:Penguin2012/01/18(水) 22:28:03.69ID:ZkC3OF3p
っていうかなんでそもそもwin機には最新winしか入ってないの？
OSを一つにしなきゃいけない制約でもある訳？
0678デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.2 %】 2012/01/18(水) 22:28:24.48ID:CXQh2fWI
おまわりさん　外で変な人が暴れてるんです
0679login:Penguin2012/01/18(水) 22:30:03.71ID:KFk99nch
うぃきぺの「不当廉売」より

国際経済法 [編集]
国際貿易においては、国内価格よりも安い価格で国外で販売することが不当廉売に
あたる。 国内価格よりも安い価格で国外で販売することについて、WTOでは
「不公正貿易」と位置づけられており、輸入国の国内産業が損害を蒙っている場合は
当該製品の価格を国内価格まで引き上げるためのダンピング防止税としての関税を
課すことができる。


MSの途上国価格はどうなんだろうな？　かなり微妙な気もするけど
日本語版は日本MSの製品であって米MSとは一切関係ない！
とかそういう主張なのかね？
0680login:Penguin2012/01/18(水) 22:30:22.55ID:2h79DUNJ
巧妙にスルーしてるけど
ダンピングの件はどうなったんだ
0681デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.2 %】 2012/01/18(水) 22:30:54.55ID:CXQh2fWI
>>664
うぶんちゅはunityで分裂中だろ
ZIPの日本語パッチ相変わらず本家に投げないままだし
OSSじゃ一応本家にもパッチ投げるという暗黙のお約束があるけど
うぶんちゅさえ良ければいいんだろうな
あの鳥はでぶあんと並んで選民思想激しいし
0682login:Penguin2012/01/18(水) 22:34:08.41ID:ZkC3OF3p
ぶっちゃけ最新修正パッケージさえ公開されてりゃトリなんてなんでもいい
ということは公式の代わりにやっちゃえば乗っ取れるんじゃないの？
0683login:Penguin2012/01/18(水) 22:35:43.41ID:2h79DUNJ
>>682
はあ～
やってから言おう

ダンピングはどうなったのだろうか
0684 【東電 80.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/18(水) 22:36:36.90ID:rBnhNrjp
>>681
で、WindowsXP難民が2014年に大量に発生する見込みなのだが、
OSにお金を一切かけられず、しかもWindowsXP互換ハードウェアだからLinuxで不具合があると困るって時に
OSをどうしたらいいか？
やっぱり一切パソコンから縁を切って4万円のipadにするか
新しくパソコンを買い直すか（それでもWindowsバージョンアップ地獄は続く）
Linuxで2つの解答を超える「何か」を起こすか

今更俺にケータイでも使ってろというのか？嫌だね
今のハードを壊れるまで使っていたいしそれでいてOSに穴があるのは困るんだ
いくら私用でもね。
0685login:Penguin2012/01/18(水) 22:37:02.89ID:ZkC3OF3p
>>683
>>622
0686デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 72.9 %】 2012/01/18(水) 22:39:34.29ID:CXQh2fWI
>>684
その時までXP使ってる奴は多分そのまま使うだろう
セキュリティ？　アンチウイルス？
大丈夫だ問題ない　俺は今までノーガード戦法
これからも変わらない　だいじょううぶうぶだいじょうぶ～連呼しながら使い続けるだろう
未だに９８使ってるのもいるくらいだし
0687login:Penguin2012/01/18(水) 22:43:12.15ID:ZkC3OF3p
>やってから言おう
やればいいじゃん。技術的な困難さがなにかあるの？
0688login:Penguin2012/01/18(水) 22:45:04.39ID:2h79DUNJ
>>687
あなたの技術力は知らないので分からない
ただ確実にお金はかかる
0689デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 72.9 %】 2012/01/18(水) 22:46:35.55ID:CXQh2fWI
>>688
ライブラリかき集めてビルドするだけの簡単な作業です
お金はいらない
0690login:Penguin2012/01/18(水) 22:50:04.33ID:2h79DUNJ
>>689
パッチは必要な時もあるでしょ
0691login:Penguin2012/01/18(水) 22:50:35.90ID:ZkC3OF3p
そりゃプラモデル組み立ててもらうなら金かかるだろうな。
キットをタダで配っても商売になるかも知れないね。
0692デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 72.9 %】 2012/01/18(水) 22:57:14.96ID:CXQh2fWI
ゆうすけ　風呂だぞ
0693login:Penguin2012/01/18(水) 23:04:00.30ID:C6aoWcTC
>>577
Linux陣営にとって
MSは生かさず殺さずがベストだと何度いったら(ry
0694login:Penguin2012/01/18(水) 23:06:33.77ID:C6aoWcTC
>>598
> Linuxは開発環境までたどりつくのにも
> 時間かかりすぎるしな

はぁ？妄想家はおうちだけでしろ
0695login:Penguin2012/01/18(水) 23:09:11.40ID:KFk99nch
「いまやMicrosoftをバッシングする行為は，子犬を蹴飛ばすのと同じくらい残酷なことだ」
時無　是無臨
0696login:Penguin2012/01/18(水) 23:09:51.90ID:ZkC3OF3p
>>694
正直１０年前の開発環境を手に入れるなら当時のトリ入れ直したほうが多分早い。
0697login:Penguin2012/01/18(水) 23:14:22.02ID:2h79DUNJ
>>696
その点についてはXPはよくやってる
0698デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 72.9 %】 2012/01/18(水) 23:42:51.77ID:CXQh2fWI
後半へ続く。
0699login:Penguin2012/01/19(木) 00:45:31.62ID:+g0I/meL
Linuxが楽なのはディストリが用意しているバージョンを使う場合だけだ。
ディストリよりも新しいバージョンを使いたい時、
逆に古いバージョンを使いたい時、
Windowsなら該当バージョンをいれれば済む話だが、
Linuxだとすごく大変な作業になる。
0700login:Penguin2012/01/19(木) 00:49:09.24ID:yaphxMcb
>>699
依存がね、大変っすよね。
Windowsみたいにやるのは難しいのかな。
0701デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 66.0 %】 2012/01/19(木) 00:50:43.43ID:kfTeDubq
http://www.youtube.com/watch?v=5HZQ7l2xYqA

ほら　ぽまえらの大好きな米帝様が支那豚に正義とは何かを体で指導されておられるのだ
米帝様は正しい　米帝様は世界の警察
リーナス神も米帝様の軍門に下ったのだから
犬使いも当然米帝様まんせ～しなければならない
0702login:Penguin2012/01/19(木) 00:55:55.85ID:DUH040Wk
後半の会話から察するに日本人と間違われて襲われたみたいだな。
0703デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 61.2 %】 2012/01/19(木) 01:51:09.76ID:kfTeDubq
>>702
アフィブログ読んでたら４ちゃんで
授業で南京虐殺指摘したらからとか出てたな
加害者も被害者も中国人だが喧嘩の原因がわからん
海外で活躍するす～ぱ～はか～なぽまえらもきおつけるんだな
中国様は最近チャイナロビーが札束ばらまいて南京虐殺宣伝してるし
今年は中国様には南京の事実を知っていただけるような資料を準備して
ご理解頂けるようご説明行脚しなければならないな

反日映画"金陵十三釵"を見た情弱中国人「小日本許さない」　　中共まだまだ安泰だな
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/51984916.html
0704login:Penguin2012/01/19(木) 02:15:08.16ID:yaphxMcb
>>703
よそでやれよ。スレと関係ねえじゃねえか。
0705デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 61.2 %】 2012/01/19(木) 02:20:59.79ID:kfTeDubq
抵抗勢力はぶっ潰す！
0706login:Penguin2012/01/19(木) 03:46:55.96ID:xWafEXX4
sopa反対運動から目をそらしたくて死に物狂いって感じですか？
ttp://www.gizmodo.jp/2012/01/sopa-isnt-dead.html
0707login:Penguin2012/01/19(木) 05:20:35.12ID:YImVBnmB
昔の開発環境が欲しければ昔のディスクとハードを持ってきてインストールするか
バージョンの古いＰＣに直接telnetでつないでビルドすればいいんじゃね？
つかそれが出来ないlinuxって意味ないだろ
0708login:Penguin2012/01/19(木) 07:01:40.84ID:A8+KmNQo
犬厨は、ゆとりネトウヨ
0709login:Penguin2012/01/19(木) 07:24:30.98ID:zqXWEWc9
AndroidとかiPhoneで、特定バージョンのアプリ使いてぇとか
誰かが言っているの見たことある?

ヲレは、特定バージョンを求めるってこと自体が
特殊な需要だと思っている。

自分自身、面倒くさいから、リポジトリーにあるものを
別バージョンで入れ替えているものは無いんじゃないかな。
昔は、FFMPEGの最新を入れたりしてたけど、今はしていない。
0710 【東電 85.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/19(木) 10:45:00.63ID:OoAj/vwH
79 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 2011/09/26(月) 23:28:12.45 ID:jqS89aAF

とうとうMicrosoftが本気を出したなw

『Linux』を脅かす『Windows 8』のセキュア ブート機能
ttp://japan.internet.com/webtech/20110922/3.html

これでLinuxはオワコン、完全にトドメを刺せるなwwwwww



ありがとうLinux、そしてさようならwww

0711login:Penguin2012/01/19(木) 11:38:10.01ID:k+Duets4
>>710
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326330065/645
0712login:Penguin2012/01/19(木) 11:39:26.50ID:POtMqc85
古い開発環境って何に必要になるんだろう？
0713login:Penguin2012/01/19(木) 11:46:38.49ID:POtMqc85
Linuxユーザは新しい物が欲しくて
WinユーザはMSの都合でXPから無理やり移行を迫られてる
ってことだね
0714login:Penguin2012/01/19(木) 11:48:10.43ID:POtMqc85
簡単な話
Linux　十年で急成長
Win　　十年で何も変わらず
だよね
0715login:Penguin2012/01/19(木) 11:56:31.54ID:POtMqc85
> 676 名前：login:Penguin []： 2012/01/18(水) 22:26:33.62 ID:2h79DUNJ (34)
> 　　　　　　　　ゴガギーン
> 　　　　　　　　　　　　　ドッカン
> 　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
> 　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
> 　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>ドザー
> 　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
> 　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
> 　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
> 　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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0716login:Penguin2012/01/19(木) 12:01:17.16ID:DUH040Wk
>>712
Linuxでは必要ないですね。

WindowsではVS6さえ維持しなければなりませんが。

Linuxの優秀性が証明される事例だと思います。
0717login:Penguin2012/01/19(木) 12:13:56.90ID:POtMqc85
>>716
違うでしょマックだって捨ててるんだし
ウィンドウズが新しい何かを生み出さずに
保守しかしてないって事
0718login:Penguin2012/01/19(木) 12:34:32.89ID:POtMqc85
ドザー逃亡
0719login:Penguin2012/01/19(木) 14:37:42.92ID:POtMqc85
この流れは対ドザスクリプトとして保存せねば
0720login:Penguin2012/01/19(木) 14:45:44.99ID:xq5k0POp
>>712
古いソースを何も考えずにmakeするため。

そもそもソースを扱わないOSでは必要ないかもね。
0721login:Penguin2012/01/19(木) 14:47:25.89ID:POtMqc85
>>720
古いバイナリを実行する為でないの？
古いソースmakeするだけならヘッダだけで十分じゃん
OS関係あるの？
0722login:Penguin2012/01/19(木) 14:50:36.41ID:xq5k0POp
>>721
ソースを扱わないOSでなぜヘッダが出てくるの？
0723login:Penguin2012/01/19(木) 14:57:45.41ID:POtMqc85
>>722
勘違いしてた、古い開発環境にはもう触れるな
終わった事だから
0724login:Penguin2012/01/19(木) 20:47:50.96ID:R2jsibEL
普及させようとしてないんだから普及するわけない
0725login:Penguin2012/01/19(木) 21:21:20.54ID:b4Z8JGZq
日本 いろんなバーションに対応します
外国 最新バージョンにしろ

サーバーにいれるソフトだったら、セキュリティのこと考えれば外国の対応が正解
0726デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.8 %】 2012/01/19(木) 22:01:52.71ID:kfTeDubq
セキュリティなんかどうでもいい
責任の丸投げさえ出来ればそれでいい
0727login:Penguin2012/01/19(木) 22:11:09.86ID:I2KQRpy9?2BP(0)
>>725
クスッ
サーバーに入れるなら、安定性を考えないでどうする?

だから、安定性のために、むやみに新バージョンを追いかけないDebianが
サーバー市場でしっかり根付いている。

最新だったらセキュリティ上有利というわけじゃなくて
ちゃんとメンテナンスされていれば、古いバージョンでも大丈夫。

逆に、新しいほうが、最新のセキュリティホールを提供していることもある。

たとえば、Windows7発売前に、Vista,WSS2008のみにあったコレ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090927/337855/
0728login:Penguin2012/01/19(木) 22:13:46.82ID:I2KQRpy9?2BP(0)
あ、S一個多かった。
WS2008な…

あれ、記事に書いてないけど、WSS2008も該当してんじゃないの?
WSS2008搭載NASとか、その辺大丈夫なのか?
NASのアップデートとか、けっこう怠りがちな気がすんぞ。
0729login:Penguin2012/01/19(木) 22:21:57.42ID:POtMqc85
>>727
それ本当なの
大規模なのは既に商用トリに移ってて
残ったのの方が多数でそのなかでdebianが多かったって
だけだったりして
0730login:Penguin2012/01/19(木) 22:38:26.65ID:0mRaCvGb
なんかVista前もXP難民を捕まえろとか言ってたな
0731デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 74.1 %】 2012/01/19(木) 23:29:43.11ID:kfTeDubq
そろそろ蟻地獄作って溢れたXP難民を狩ろうず
敬虔な犬使いに改宗させなければならない義務が我々に果たされた使命だ
0732login:Penguin2012/01/19(木) 23:52:51.05ID:POtMqc85
電波って何やってんの普段
仕事してんの？
＋民なんでしょ
0733デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 70.4 %】 2012/01/20(金) 00:05:29.14ID:vTOHAGwo
仕事は体壊してから自宅警備に励んでおります
本日も異常なし
君たち会社を辞めるなら体を壊す前にしておきたまえ
体壊すと元に戻りませんよ
＋民なんでしょとか言われても
あの板は政治社会に特化した板だし
俺９条護憲反米反原発　領土認識は共産党と一緒で竹島尖閣千島列島南樺太全部返せ
支持政党は共産党
0734login:Penguin2012/01/20(金) 00:11:21.30ID:ouGx1qzX
デムパゆんゆんと東電なんたらってのは同じ人？　
0735デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 70.4 %】 2012/01/20(金) 00:16:18.76ID:vTOHAGwo
そんなめんどくさい事するか
0736login:Penguin2012/01/20(金) 00:39:57.71ID:dsKcASeA
>>733
9条改憲親米原発推進以外は俺と一致してるな
但し支持政党は共産だが投票するのは自民だ
0737login:Penguin2012/01/20(金) 00:53:00.25ID:Ep+WajCp
私が悪かった
政治ネタやらんでくれ
0738デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 66.4 %】 2012/01/20(金) 01:23:05.77ID:vTOHAGwo
よかろう
OSSとは政治である
これから独演会だ
コピペ爆弾とチョン囃だ
0739login:Penguin2012/01/20(金) 01:46:35.26ID:Ve0Cvtd1
debianが成功例（）笑
0740login:Penguin2012/01/20(金) 06:21:03.23ID:XUiArx4T
犬厨は、ゆとりネトウヨなんだから
フジテレビにデモに行き
靖国参拝し、皇居の清掃活動に参加するべき
自衛隊に媚を売り、徴兵制度の復活を目指せ
支持政党は自民公明、２chの始まりは自民公明のため
最近は橋下の維新と、たちあがれが犬厨に似合う
君が代、日の丸は犬厨の為に有るぞ
0741login:Penguin2012/01/20(金) 06:25:41.60ID:olCLKJAt
>>740
褒めてどうするｗ
ウヨは現在の日本人に対して褒め言葉だぞ。
0742login:Penguin2012/01/20(金) 06:26:40.62ID:XUiArx4T
犬厨は、労働者（特に若手）から年功と終身雇用を奪え
労組を弱体化せよ
時代の流れは、犬厨に向いている
2流大卒に職を与えるな、徴兵を与えよ
高卒に高賃金を与えるな、低賃金を与えよ
0743login:Penguin2012/01/20(金) 06:41:04.71ID:fdjgZo/Z
>>742
北半島へお帰り
0744login:Penguin2012/01/20(金) 12:26:58.42ID:Ep+WajCp
というか＋へ帰れ
政治厨は
0745login:Penguin2012/01/20(金) 13:19:41.16ID:Ep+WajCp
マルチポストでスマン
次スレのテンプレにこれ追加しませんか？

特定メーカー、特定ディストリビューションの話題は厳禁
Linux以外のOSの話題も厳禁
現実には存在していないソフトウェアは作ってから書き込む
政治ネタは厳禁
0746login:Penguin2012/01/20(金) 13:45:14.65ID:iSeIAY/p
>>745
なんでだよディストリによって差があるだろ
素人にはubuntuとか玄人ならフルスクラッチとか
そんなに限定したらLinux kernelの話しかできねーだろ
普及に関して問題になるような事があって解決できるなら
このディストリならこんなパッケがあって後からインスコできるよと言えるじゃないか
わざわざ話題を限定する必要がない
0747login:Penguin2012/01/20(金) 13:48:40.31ID:Ep+WajCp
>>746
ドライバ、GUIとかの話は？
バグが多いだっていいんだし
0748デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 74.5 %】 2012/01/20(金) 13:49:00.83ID:vTOHAGwo
言論統制、思想弾圧は絶対に許さないぞ！
我々は資本主義の暴力と断固闘うぞ！
我々は何人も束縛と監視のない自由とオープンの世界の住人である！
どっちかというと脳みそ昭和の真空管で止まってるハード屋
どうにかしたほうがいいと思うけど
ハード屋は笑えないくらいバカと老害で埋め尽くされてる
0749login:Penguin2012/01/20(金) 13:51:21.39ID:HksjWzd3
>>745
反対
0750login:Penguin2012/01/20(金) 13:53:25.43ID:Ep+WajCp
>>749
理由を書いたら？
0751login:Penguin2012/01/20(金) 13:57:48.11ID:HksjWzd3
>>750
そんな糞スレは他にあるから
0752login:Penguin2012/01/20(金) 13:58:15.10ID:Ep+WajCp
>>751
あるからどうした？
0753login:Penguin2012/01/20(金) 13:58:59.63ID:HksjWzd3
類似スレが乱立して何かいいことあるのか
0754デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 74.5 %】 2012/01/20(金) 14:00:01.05ID:vTOHAGwo
いいことがあるのか　ないのか　じゃない
それが僕には楽しかったから
0755login:Penguin2012/01/20(金) 14:02:25.09ID:iSeIAY/p
>>747
抽象的すぎて意味ない、必要な機能が足りないのと慣れてなくて場所が分からないのは違う
ドライバの話はそうだねwinより少ないかもねとしか言えない、鯖とかだったらwin用よりリッチなのがあったりするし
組み込み用のドライバとかだったらwinCEよりはるかに多いだろうし、まぁこのスレは一般ＰＣに関してだからな深くは言うまい
バグが多いははかれないだろＯＳＳの時点で常に手が加えられて、効率化の弊害として生まれたり、メンテナがしくじってドライバ動かなかったり
これは別のディストリや過去のバージョンで回避できたりするwindowsが98とXPでドライバが互換性無く、win全体でドライバの話しをするとあやふやになってしまうのと一緒
0756login:Penguin2012/01/20(金) 14:10:46.10ID:Ep+WajCp
>>755
必要な機能が足りないならこちら
＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２ ＠＠
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149127391/
Linuxデスクトップ(GUI)への不満点・愚痴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1121625770/
0757login:Penguin2012/01/20(金) 14:17:07.73ID:iSeIAY/p
>>756
いやドライバとかＧＵＩの話をこのスレでメインで議論したいとは思わないんだけど、普及しない要因のひとつかもしれないがね
0758login:Penguin2012/01/20(金) 14:18:12.28ID:ouGx1qzX
鳥の話が嫌だと言ってるのは一人だけなんだから、ソイツが別のスレにいけば
いいんじゃないの?
0759login:Penguin2012/01/20(金) 14:18:50.59ID:zXnfZY04
>>758
正論だなｗ
0760login:Penguin2012/01/20(金) 14:19:16.61ID:Ep+WajCp
>>757
メインに議論したい事って何？
0761login:Penguin2012/01/20(金) 14:21:57.97ID:Ep+WajCp
>>758-759
トリの話がしたければトリのスレに行けばいい事
トリ同士の優劣を決めたければvsスレ立てろ

普及の名を借りてトリの話をするのはステマだろ
0762login:Penguin2012/01/20(金) 14:25:31.88ID:1h2hap/W
>>760 は何を禁止にするかをメインに議論したいように思える。
0763login:Penguin2012/01/20(金) 14:25:32.79ID:iSeIAY/p
>>760
これからの時代でシェアが増えるにはどんな事をすればいいかだ
ドライバは多く開発されたほうがいいし、ＧＵＩはよりユーザーフレンドリーで単純で明快なほうが一般人にはウケるだろう
そんなの議論する必要ないじゃん、どうしたらより開発が捗りLinuxerはどうOSSに接していって盛り上げられるかとか考えるもんだろ
まぁこのスレは普及しないなとLinuxerが愚痴ったり、ダダダの巣とか、そんなもんだしそんなに目くじら立てる必要もないかもしれんがね
0764login:Penguin2012/01/20(金) 14:47:50.47ID:Ep+WajCp
>>763
長い、言いたい事はこれだよね
現状の方向性を追従すれば良いという発想
でも、現状の反省は無いよね
>そんなの議論する必要ないじゃん、どうしたらより開発が捗りLinuxerは
>どうOSSに接していって盛り上げられるかとか考えるもんだろ
0765login:Penguin2012/01/20(金) 14:56:45.95ID:HksjWzd3
あれ？
ID:Ep+WajCp == だだだ
だろ？
0766login:Penguin2012/01/20(金) 14:59:28.18ID:iSeIAY/p
>>764
なに勝手に言ってるんだよ人の発言を自分の都合のいいようにとるな
その一文だけじゃ一番最初に触れた”シェアが増えるための方法について議論する”ってニュアンスに触れないだろ
議論する場なんだから多様な発言があってもいいよだが意味の無い規制はダメだ、トリ禁止とかわけわからん
0767login:Penguin2012/01/20(金) 15:02:05.33ID:Ep+WajCp
>>765
だだだはコピペしかしないだろ

>>766
そもそもあなたが言った事でシェアが増えるという因果関係は証明されてるんでしょうか？
そもそもこのスレは議論をする場なんでしょうか？
0768login:Penguin2012/01/20(金) 15:07:02.72ID:iSeIAY/p
>>767
じゃあ議論する場じゃないからおとなしくしてるわ、キミも書き込むなよ？愚痴スレだからトリ禁止とか言うのナシだ
0769login:Penguin2012/01/20(金) 15:11:33.75ID:Ep+WajCp
Linuxだめだなと思った時
Ktimerでカウントダウン中に再クリックするとスタート時刻にもどったりした時
0770デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 77.2 %】 2012/01/20(金) 15:15:48.00ID:vTOHAGwo
想定外です
ただちに影響は出ません。
0771login:Penguin2012/01/20(金) 15:16:26.35ID:Ep+WajCp
そりゃそうだ
0772login:Penguin2012/01/20(金) 15:53:06.23ID:zCKec8sZ
ドライバはたくさん作られてるよね
むしろ多すぎてカーネルの肥大化が問題視されたりするくらい
0773login:Penguin2012/01/20(金) 16:00:36.43ID:Ep+WajCp
>>772
議論無しになった模様
0774デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.8 %】 2012/01/20(金) 16:32:37.63ID:vTOHAGwo
メンテナもデブ多いからデブ公認OSになったか
0775login:Penguin2012/01/20(金) 18:42:29.13ID:SP9soBw1
Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時

2012/1/20 18:30頃

>>773
こういうスレになったのか。
0776login:Penguin2012/01/20(金) 18:48:21.10ID:Ep+WajCp
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325903062/768
> [ Linux ] Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61

> 768 名前：login:Penguin [sage]： 2012/01/20(金) 15:07:02.72 ID:iSeIAY/p (6)
> >>767
> じゃあ議論する場じゃないからおとなしくしてるわ、キミも書き込むなよ？愚痴スレだからトリ禁止とか言うのナシだ

議論用スレ
Linux普及の障害となる問題点、理由、解決策
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326593912/
0777login:Penguin2012/01/20(金) 20:08:37.26ID:/9I+/D1u?2BP(0)
この1,2ヶ月を見てきてわかったけど
普及しない理由は
議論の場が、ほとんど2chにしか無いってことじゃないのかな?

そして、この板がWindowsユーザーやMacユーザー
また、Linuxユーザーを装った人達によって荒らされ…

誤った情報が錯綜し、一般大衆が参加どころか
参考にもできない場所になっている。

1年前のLinux板は、まだ平和だったのに
どうなっちゃったんだろう?と思うよ。


モリタポ必須の板とか、まともな登録制の掲示板とかでないと…
あるいはSNSなどでなければ、一般の人の胸を打つような
有意義な議論なんかできないと思うよ。


そういう意味では、僕はいずれオフ板に
Linuxオフのスレを建ててみようかと思っているよ。

僕自身、最初にLinuxユーザーを見たのは15年以上前の
パソコン通信時代のオフ会だったもんね。
当時僕は真のDOSerだった/VがつかないほどのDOSerだった orz
0778login:Penguin2012/01/20(金) 20:11:01.91ID:SP9soBw1
Linux板は住人が作った板じゃないんだよ。
だから文句言うのはお門違い。
0779デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 79.4 %】 2012/01/20(金) 20:19:06.74ID:vTOHAGwo
板を作るのは住人ではありませんが
板の文化を作るのは住人ですよ
いいですか
ここ重要なところですからね
0780login:Penguin2012/01/20(金) 20:22:25.01ID:Ep+WajCp
自分ボットだからオフ会には参加できませんw
0781login:Penguin2012/01/20(金) 20:25:43.31ID:SP9soBw1
>>779
それは違う。

荒らし文化をUNIX板で育む集団がいたので、運営に何度もお願いして
何とかLinux板を作った。
本当に大変な作業だった。

作る前は、対策スレを何度も何度も荒らして妨害してたくせに、作ってやったら
俺の板みたいな顔して威張り腐ってるのがウンコくせーと言ってるんだよ。

お前ら、隔離されるのが嫌だったんじゃないのかよ。
0782login:Penguin2012/01/20(金) 20:30:49.41ID:ouGx1qzX
>1年前のLinux板は、まだ平和だったのにどうなっちゃったんだろう?と思うよ。

多分、2000年前後から居るけど昔からこんなもんだったと思うけどな？
初期はUNIX/BSD系の人が格下の物を見て嘲笑うような感じで来てたし
その後は自分の努力不足を棚に上げて「こんなの使えるのはオタクだけだ」
みたいな逆ギレが支配的だった。
ま、確かにこのところ後ろの意図が透けて見える組織的なアラシが目立つのが
気になるところだけど。
0783デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.3 %】 2012/01/20(金) 20:52:25.90ID:vTOHAGwo
>>781
あなたは～してやった　作ってやったと
上から目線がいけないのです
いいですか？
ボランティアの精神にしてやったなどという上から目線はいけません
してやった　つくってやったなどと言うのはおこがましい！
ボランティアの風下にも置けません！
ありがとうといわれたくてボランティアをやってるのであれば
それはただの自己満足です
小島君いいですか？
ここ重要なところです　テストに出ますからね
やはりこの板の主力は４０代後半という推理に外れはない
0784login:Penguin2012/01/20(金) 20:57:07.48ID:SP9soBw1
>>782
荒らしを隔離したら、荒らし同士で荒らし始めた。
当たり前の話だろう。

それをまるで他所の板から荒らしに来てるような口ぶりが気に食わないんだよ。

お前らの出自は荒らしなんだから荒れてるのが当たり前。

そのくらいわかれよ。
0785デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.3 %】 2012/01/20(金) 20:59:40.98ID:vTOHAGwo
Linux板が出来たのいつ？
0786login:Penguin2012/01/20(金) 21:02:37.62ID:/9I+/D1u?2BP(0)
2chには
「何かを実現しなくてはならないかもしんない」
という使命感が足りないんだと思うよ。

やりたいからやったってだけで行動するから
本音を飛び越えた、過激な発言で揉めやすい。

調和するつもりが、最初から無いやつが多ければ
議論にならなくて、落とし所なんか見つかるわけがない。

正論で、話がまとまるということもほとんど無いしね。
たまに、うるさかったあらしが、しばらく沈黙することはあるけどね。
0787login:Penguin2012/01/20(金) 21:03:34.98ID:kbC6WR2V
>>777
FUDもFAQも死語、DOSカーネルの話をDOSシェルと勘違いしていても誰も突っ込まない。
今はそういう時代。

いっそtelnetのBBSでも開設するんだよもん。
0788login:Penguin2012/01/20(金) 21:03:52.11ID:ZGSULfl0
>>785
2001年1月21日
0789login:Penguin2012/01/20(金) 21:04:38.99ID:Ep+WajCp
そもそもローカルルールが無いと対策は無理
自治スレ作ってルールを決めた方が良い
0790login:Penguin2012/01/20(金) 21:04:59.59ID:SP9soBw1
XPが出る前くらいだったな。
0791デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.3 %】 2012/01/20(金) 21:05:15.34ID:vTOHAGwo
>>788
そんな昔からあったのか
そのころ俺まだLinux触って数ヶ月だな多分
0792login:Penguin2012/01/20(金) 21:05:43.10ID:Ep+WajCp
>>777
ircは
0793login:Penguin2012/01/20(金) 21:08:37.70ID:1h2hap/W
>>792
真面目にするつもりなら、ログの残らない irc は向かないかも。
0794login:Penguin2012/01/20(金) 21:10:00.71ID:SP9soBw1
>>791
お前らみたいな俄かが偉そうにしてるのもLinuxの嫌なとこなんだよな。

自分では何もしない、何もしたこともないくせに、検索して偉そうにするんだよ。

インターネットとともに発展してきたとかなんだそりゃ？
それは発展した後から使い始めたからそう思うし、発展した後だから自分で何もする
必要がなかったということだろう。

だから偉そうにするなと言ってるんだ。
0795login:Penguin2012/01/20(金) 21:12:22.59ID:Ep+WajCp
>>791
大体その頃だ
変わんないね以外と

slackware?debain?redhatは無いよね
0796デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.3 %】 2012/01/20(金) 21:14:28.99ID:vTOHAGwo
>>794
このニワカが～！！！というわけですね
0797デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.3 %】 2012/01/20(金) 21:18:14.39ID:vTOHAGwo
>>795
＞slackware?debain?redhatは無いよね
当時からメジャーだろ

ログ残すんなら自治スレ作ってそっちで演説会すりゃいい
0798login:Penguin2012/01/20(金) 21:19:40.10ID:Ep+WajCp
>>797
使ってたトリがredhatは無いよねって話
共産なら嫌いそう
0799デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.3 %】 2012/01/20(金) 21:23:00.59ID:vTOHAGwo
>>798
ああ　そういう意味
最初に使ったのはつるぼの6.0 その後はRH7～
レッドハットの赤い帽子はユダヤ教の帽子
共産主義というかマルクスもユダヤだから嫌うことはない
0800login:Penguin2012/01/20(金) 21:23:44.53ID:Ep+WajCp
荒らしの一人が言ってたけど
そもそも目的を合わせた方がいいかもね
Linux板の目的って奴
0801login:Penguin2012/01/20(金) 21:27:05.10ID:kbC6WR2V
恋人はradhat 背の高いcentos
0802login:Penguin2012/01/20(金) 21:27:33.52ID:Ep+WajCp
何か一つにという話ではなく
議論なのか情報交換なのかを決めた方が良いのかも
0803login:Penguin2012/01/20(金) 21:27:56.23ID:ouGx1qzX
目的なんて合わせようが無いと思うが、、、
例えば全世界にウィンドウズユーザーは10数億人居るわけだけど
統一された意志とか目的とかあるわけ？
0804login:Penguin2012/01/20(金) 21:31:41.79ID:Ep+WajCp
Linux板の人口って
必死チェッカーによると
125人（ID数）だからそんなに難しくは無いのでは
0805login:Penguin2012/01/20(金) 21:31:43.97ID:zCKec8sZ
ちゃんとLinuxについて語れる場所があるといいなと自分も思うけど、2ch始めとした大衆メディアにそれを求めてもダメだと思うよ
大衆的な場で専門的な話をしても理解できる人間が少ないのは当然なわけで、どっちかっていうと専門性の強い話をする人間のほうが場違い

だから、専門メディアを使う必要があるね
ウェブであれば、ディストリのフォーラムとかがその一例

ただし、そういう場所は専門性が強いがために人が少ない
人が少ないがためにワールドワイドに人を集める必要性が生まれ、結果として英語になる
そういった場所は専門性が強いから、情報を求める人も集まってくる
同じ意味で、WIKIも情報があつまるし日本語でおけだが、語る場ではないよね

ウェブから離れて考えたら、セミナーとか勉強会っていう手段があるけど、それだと逆に敷居が高すぎる
正確に言えばピンキリと言うのが正しいけど、どうしても敷居が高いと思われがち


話をウェブに戻すけど、英語ができなきゃダメってのもおかしな話だとは思う
しかし、かくいう自分も海外のほうばっかり見ちゃうな
言語の壁をどう乗り越えるかっていうのは、オープンソース会の根本命題だと思う


ここは議論する場所じゃないらしいけど、暇だし好き勝手やっていい場所だと思うから、勝手に議論しちゃうよ
0806login:Penguin2012/01/20(金) 21:32:54.86ID:/9I+/D1u?2BP(0)
いや、新規掲示板じゃダメなんだよ。
結局メンバーがここにいる連中に終始して
そこから普及していくきっかけは生まれない。

個々の周囲に、きっかけがあるんだったら、もうすでにそこには広まっているはずだけど…

みんな、Linuxを奨めるべき人が周囲にいないか
きっかけが無いから奨めていないという状態なんじゃないの?

普通、Vista買うのやめとけって止めてるから
今Vistaのサポート切れで…みたいな人周囲にいないもんな。
そんな人のほとんどは、パソコンに詳しい知人がいなくて困ってんだよ。

SNSの枠組みとかを利用しないと、そういう人と出会う機会は無いでしょ。


ちなみに、おれLinuxで使えるか試しでAmebaピグはやってる。
もう数週間放置だけど、Linux系の集まりはあるけど
さっぱり活動していないんだよね。

その気がある人は、そういうところで活動してみようぜ。
0807login:Penguin2012/01/20(金) 21:35:28.29ID:Ep+WajCp
総選挙は出来る？
多く見積もっても500位だし
0808login:Penguin2012/01/20(金) 21:37:02.90ID:kbC6WR2V
起らないから奇…目的がないからPCって言うんです。
0809デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.3 %】 2012/01/20(金) 21:37:44.17ID:vTOHAGwo
なんの選挙だよ
創価と統一教会の組織票でで分裂するだけだろ
0810login:Penguin2012/01/20(金) 21:40:53.92ID:Ep+WajCp
ローカルルールを作る選挙
ローカルルールが無いと運営は荒らし対策しないよ
0811login:Penguin2012/01/20(金) 21:42:47.06ID:ouGx1qzX
○Linuxを普及させる方法

自分はまだやってないんだけど、夕張市とかLinuxを使ってる都道府県宛に
ふるさと納税とかどうだろう? 別に実際の出身地じゃなくても良いんだよね?
費用が若干かかるのがネックなんだけど。
どういう理由でそこに納税したのか、理由を書き込む欄とかあるんだろうか、、、
0812login:Penguin2012/01/20(金) 21:45:53.68ID:OpZJ2jOc
DRMが無いから普及しないと思う
0813デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 73.1 %】 2012/01/20(金) 21:45:55.21ID:vTOHAGwo
>>810
嵐と言ってもこのスレだけだろ
諸君の任務は被害担当艦の指揮
他のスレは勝手に沈没してるだけだし
0814login:Penguin2012/01/20(金) 21:46:39.87ID:/9I+/D1u?2BP(0)
SNSは、ヲレ自身ほとんど使っていない。
ネットがどうこう以前に、コミュニケーション能力が低いから。
でも、数千人規模の草の根ネットに居ついてた頃がある。

カテゴリーごとの縦割りがきつい今のネットや
かつての大手商用パソコン通信サービスと違って…

草の根は、普段はパソコンの話をしないような人が
なにか困ってパソコンのSIGに入ると
いつもだべっている仲間が、何人もいたりしてたんだよね。
だから、相談しやすいし、お互いの信頼関係も多少なりあった。

相手がどのくらい素人なのかも、どんなパソコンかも把握しやすかったしね。

そういう信頼関係は、2chには無いし、2chに限らず
パソコン以外の掲示板で、パソコンのトラブルを相談して
素人同士で、間違った結論で、損しているところも見かける。

そこはSNSとかを活用しなきゃいけないんだと思っている。
Appleのシェア拡大の影にもSNSはあるかもしれないでしょ。

ただ、パブリックなところで大声出すほど、ヲレLinuxに詳しくないのな orz
0815login:Penguin2012/01/20(金) 21:49:28.79ID:Ep+WajCp
長文ウゼー

何だかんだ隠れて
誘導＝ステマしてるっぽいけど
目的が何だかが良く分からないけどね
0816login:Penguin2012/01/20(金) 21:52:38.99ID:kbC6WR2V
>>806
メルマガで充分だよもん。

ブログだと読者にバックナンバーって意識が薄くて
古い情報を鵜呑みにしがちなのが難点かな？
0817login:Penguin2012/01/20(金) 21:55:46.90ID:/9I+/D1u?2BP(0)
あらしの相手に疲れた
そんだけ。

対外的なものはあるから、嘘情報は否定する必要があるし
実際、いくつか具体的な情報を並べて、否定してみせたりしたけど…

ここまでひどくなると、一般大衆は寄り付かなくなるから
あらし対抗を続ける意味はなくなりつつあると思っている。

だから、違う場所が必要だって提案してんの。

Linuxはネット上で育ったけど
2chの上で育ったわけじゃない。
社会に広まるために、社会から裏扱いされる2chでは限界があるだろ。
0818デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 73.1 %】 2012/01/20(金) 21:58:28.18ID:vTOHAGwo
>>817
見なけりゃいいだろ
0819login:Penguin2012/01/20(金) 22:00:26.77ID:Ep+WajCp
>>817
そこまでの必要があるの
２ちゃんまでだから書くんであってどこへまでも
飛んでく気はないけど
0820login:Penguin2012/01/20(金) 22:11:44.29ID:kbC6WR2V
２ｃｈで仕切り屋ごっこしたい人も、それならいっそメルマガの編集長でもやったほうが
読者に感謝されて有益だと思うんだよもん。
0821login:Penguin2012/01/20(金) 22:12:19.43ID:Ep+WajCp
ななしの魅力について
0822login:Penguin2012/01/20(金) 22:15:24.15ID:/9I+/D1u
知名度の低さって問題もあるけど…

問題の一つに、Linuxを知っている人の多くが
パソコンに詳しく、パソコンでいろんなことをやっていて
その中に「Linuxだけでは無理があることがある」とか
「新しいWindowsも使ってみたい」とか、あると思うのね。

やる気と時間のある高校生とか、パソコン二台も持っていないから
そうそうLinux専用にするとかできないでしょ。

逆に、Linuxでも済むような「ウェブとメールくらいしか…」
みたいな人って、Linuxを知る機会が無いでしょ。
たまに同僚が買ってきた週刊アスキーの記事で見たりしたとしても
身の回りに詳しい人がいないと、なかなか挑戦できないでしょ。


だから、余力のあるLinuxユーザーがいるんだとしたら
開発に貢献できないかわりに、SNSとかで人的貢献できないかな?

2chにそれを求めても、無理があるってことはわかっているし
ディストリのフォーラムとかMLとかの限界も、かなり低いでしょ。
基本、失敗した事例だけが積み上げられているのがそういう場所だし。
0823login:Penguin2012/01/20(金) 22:18:54.76ID:Ep+WajCp
>>822
匿名希望
なげえよ
産業で
0824login:Penguin2012/01/20(金) 22:26:33.95ID:kbC6WR2V
普通の人の書く文章は長いんだよもん。
それを読めないのは実はPC歴浅いと自分でバラしているようなもの。
0825login:Penguin2012/01/20(金) 22:28:33.76ID:Ep+WajCp
要点だけ書けよ
ほとんど意味ない文章でしょ
どこぞの政治家じゃ無いんだから
0826デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 73.1 %】 2012/01/20(金) 22:37:07.77ID:vTOHAGwo
>>823
２ちゃんの産業で書けは
流れの早いニュース板とかで
長文書いても意味ないし
ログが圧迫されて1000まで到達しなかったから
他の人間も書きこみできるように行数を減らせと言ってた
専門板はどこも長文演説爆弾だろ
0827login:Penguin2012/01/20(金) 22:37:51.97ID:kbC6WR2V
２ｃｈ情報に要点を期待するのがそもそもお門違いだよもん。
データマイニングして気づいた人がテンプレ作ればいいんだから。
0828login:Penguin2012/01/20(金) 22:38:30.60ID:Ep+WajCp
>>826
長文先生乙とか言われちゃう気がするけど
0829login:Penguin2012/01/20(金) 22:39:27.64ID:Ep+WajCp
>>827

>>822を試しにやってくれ
0830login:Penguin2012/01/20(金) 22:47:08.89ID:/9I+/D1u
>>827の読解力じゃ無理だろ。

要約すると、Linuxを今使っていない
パソコンで実験に取り組む余裕は無い
そういう人でもLinuxに興味を持ってもらう方法が必要。

ってこと、それは2ｃｈの中で完結していたら不可能だし
具体例として挙げられるのが、SNSとか、VIP板とか、OFF板とか。
0831login:Penguin2012/01/20(金) 22:48:08.53ID:/9I+/D1u
誤:2chの中で完結していたら不可能
正:Linux板の中で完結していたら不可能
0832login:Penguin2012/01/20(金) 22:51:10.74ID:Ep+WajCp
>>830
823で書いた匿名希望が答えだよ

それとVIPでは多分無理
VIP＋とかパー速ならともかく
どっちにしてもやる気しないね

SNSやOFFは鬼女に晒されそう
ガクガクブルブル
0833login:Penguin2012/01/20(金) 22:52:42.11ID:XLPeX++F
つーか、PC買い替えであまり出してるわけだし、
鼻毛鯖は１万くらいで投売りされるしで、
そろそろ一人２台くらいの時代は来てるんじゃね？

GoogleがAndroid使って、デスクトップOSもAndroid版
作るっていうのが一番有り得そうな展開だけどね。
ChromeOS作ってるんだし、一番いい次期に本腰いれるだろ。
0834login:Penguin2012/01/20(金) 22:53:41.85ID:TXN7AJ7C
>>822
パブリックな場で発言できるほど詳しくないと言いつつも
そういうところで質問したりするでもなく
ここでしか発言しないのは我侭じゃないかな

ディストリ毎に使いやすさを比較して、レポートするでも
専門的なフォーラムは受け入れてくれると思うぞ
ブートローダ使って複数のディストリを立ち上げられるようにしとけば
PC一台ありゃ足りる
WindowsPC上に仮想化したっていい

ただ、ご存知のとおり日本でLinuxっていうとサーバ分野主流なものだから
デスクトップPC用途でとなると、海外のほうがノリが良さそうではあるな
ただ、日本であっても他の場所っていうのは別にもあることは確かだ

ソーシャル性を求めるたら、2chと似たような環境を量産するだけで終わる
それこそ産業でって言われて終わるやりとりの繰り返しだ

ソーシャル性って、元々は社交的とかいう意味なんだけど
ブロードバンドの爆発的な普及やらデバイスの小型化のおかげで
大衆性っていう意味合いを持つ言葉になっちゃったよな

他に何か、具体的に語りたい内容でもある？
0835login:Penguin2012/01/20(金) 22:54:08.12ID:kbC6WR2V
お門違いを指摘している相手に命令する人に呆れていたら、
なぜか張本人に梯子を外されてしまったんだよもん。
0836login:Penguin2012/01/20(金) 22:54:13.97ID:Ep+WajCp
議論しないじゃ無かったっけ？
雑談で議論の積もり無かったけど
これも議論？
0837login:Penguin2012/01/20(金) 22:56:08.55ID:Ep+WajCp
>>834
お前の文章の長さについてだよ
0838login:Penguin2012/01/20(金) 23:16:53.07ID:/9I+/D1u
読解できない人がいれば、最終的に要約は示すべきだと思っているよ。
理解してもらうための主張だし。

>>834と僕は、方向性から違うんじゃないかな。
Linuxに興味を持っている人を相手にするなら
Linux系のサイトの中でやっていれば充分。

でも、それを続けてきた結果が、このわずかわずかのシェア拡大。

時は大ステマ時代、Linuxを広めやすい土壌はできている。
オセロなら四隅も抑えたとこ、踏み出さずに後悔することは無いと思ってる。

Corel AfterShot Proのことは皆知っているかな?
僕は、これをShadeのようにはしたく無いんだ。

当時OS/2を使っていたヲレは関係無いとは言わんけど
商用ソフトが増えるチャンスを、あの時一つ潰したのは悲しかった。
0839login:Penguin2012/01/20(金) 23:18:56.69ID:/9I+/D1u
ところで、Androidのあるリバーシソフトがえぐいんだよ。
何手読んでんのか知らんけど

四隅を抑えたのに、負けたことがある。
しかもレベル10のうちの3で orz

0840デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 70.0 %】 2012/01/20(金) 23:23:43.86ID:vTOHAGwo
ステマ乙
0841login:Penguin2012/01/20(金) 23:28:01.23ID:kbC6WR2V
過去ログにアンカー付けられなくなった時から、２ｃｈでまとめ完結は難しくなったんだよもん。
0842login:Penguin2012/01/20(金) 23:31:18.93ID:OpZJ2jOc
LinuxじゃあGyaOが見れないから普及するわけないしーーー
0843login:Penguin2012/01/20(金) 23:32:31.97ID:OpZJ2jOc
LinuxじゃあgoogleIMEを超えるほどに成長したBaiduIMEが使えないしーーー
0844login:Penguin2012/01/20(金) 23:47:08.96ID:TXN7AJ7C
>>838
現状で違う路線だってのはその通りだと思うけど
ここで議論したってだれも動かないし、事が進まんでしょ

まずは自らが詳しくなって、人に薦められるようにならなきゃダメじゃん？
それと、シェアを拡大するなら、まずモノがなきゃ話にならん
要するに、LinuxがインストールされたPCが売られてなきゃ無意味
モノがあった上でそれがメディアに載って、ようやくシェアが伸び始めるだろうね
今まではそういう流れが無かったい等しい

LinuxプリインストールPCの話題は以前からちょくちょく話題に上がるけど
なかなか世の中に出てこないよね
0845デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 67.6 %】 2012/01/20(金) 23:52:39.60ID:vTOHAGwo
シェアが増えないのはユーザ界隈がクソすぎるから
海外の掲示板でも初心者こき下ろしてる素敵なLinux戦士がたくさんいますぅ
0846login:Penguin2012/01/20(金) 23:53:46.90ID:XLPeX++F
>>838
ステマって、結局商売やってる所がやることだし、
2chで話題になったから「ステマ」って言葉が流行りだしただけで、
実際にステルスマーケットが流行っているのはずーっと昔からの話。

Linuxに商売気があるのはRedhatとかOracleとかであって、
サーバー分野には積極的だとしても、デスクトップPCには
あまり興味がないご様子。

デスクトップPC分野でステマやるとしたら、MicrosoftかAppleでしょ。
ここで仕事かバイトで必死にWindowsの良さをアピールしてい人は、
Microsoftのステマ要員（MSに働いているわけではなくて、
ピックルーみたいなところのバイト君）か、
ちょっと頭がアレになっちゃった人。
0847login:Penguin2012/01/20(金) 23:57:47.65ID:kbC6WR2V
例えばPlamo64 のリリースが速報スレに載ったのが５日後
上のトリ昔話でも誰も触れてないのも不自然だけど、
気づく人なんてもう居ないんだよもん。
0848デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 67.6 %】 2012/01/21(土) 00:01:33.67ID:vTOHAGwo
未だにプラモ続いてんのな
もうデブアンなりうぶんちゅなり合流すればいいのに
リソースの無駄使い
ももんがは～　あそこは合流しろとか言っても無駄だろ
奇人変人しかいないし
バインちゃんは老人ホーム
0849login:Penguin2012/01/21(土) 00:08:10.23ID:uG1moCeM
むしろ「未だに２ｃｈ続いてんのな」って方がこの場合は正しい。
0850login:Penguin2012/01/21(土) 00:32:30.73ID:FfJ4+kgQ
>>844
まぁ、自分が使うぶんには困らんくらいわかるし
よそで、他人に薦めたりはしているけどね。

ifconfigでできることを、GUIでやる方法を説明するとか
そういうこともさっぱりわかんない。
自分が使わないものまで理解するほど物覚えがよく無いし

その部分に初心者の欲求があるっていうのが痛いよね。
せっかくGUIに用意された機能を、うまく説明できない人って多いでしょ。
コマンドでできることは特に。

どんな悩みも受け止めてくれる、頼りになるおじさんにはなれんのよ。
だから得手不得手の問題も含めて
もっと多くのLinux支持者が、Linuxのカテゴリー外でも頑張るべきだと思ってる。
0851login:Penguin2012/01/21(土) 00:34:46.40ID:uG1moCeM
タコの事はタコにしかわからないのに、タコは皆食べられちゃったのさ。
0852デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 64.8 %】 2012/01/21(土) 00:40:18.62ID:XErABsRW
>>849
好き勝手書ける場所が他にないしな
まろゆきが圧力かけて潰していったし笑
かろうじてライブドアとふたばが残ってる
ついったとか好き勝手書いてると激しいバッシングに遭いやすい
バッシングに遭ってアカウント閉鎖してる奴も多いし
あそこは電通がやりたい放題だしなぁ
0853 ◆dgn9sNiELU 2012/01/21(土) 00:59:46.60ID:tleVD6C1
テスト
0854デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 58.5 %】 2012/01/21(土) 05:50:04.79ID:XErABsRW
Linux使ってんのは専門高専大学で理工系専攻した奴が
卒業後も惰性で使ってんのがほとんどだろ
そいつらがそのまま使い続けたら結構な数になるはずだけど
国内じゃ0.17％だもんなｗｗｗ
このままNetBSDみたいな限界集落目指そうず
税金に集って道路掘り返す公共事業続ければ
いづれ限界集落にたどりつける
0855login:Penguin2012/01/21(土) 05:58:37.78ID:3pIsTUgZ
デムパゆんゆん＝ダダダ説
0856login:Penguin2012/01/21(土) 06:16:17.51ID:9lVvPbjq
>>855
違うだろｗ
最近だだだがいなくて、すこしさびしいな。
0857login:Penguin2012/01/21(土) 07:14:15.84ID:0wYlz+p7
犬厨は、ゆ鳥ネトウヨ
小泉改革に熱狂した
小泉はブッシュの前でプレスリーの真似をし
ご機嫌を鳥、自衛隊をイラクに送った
中国を罵る小泉のバックはブッシュだった

犬厨は、米国に媚びなければならない
0858login:Penguin2012/01/21(土) 07:33:40.13ID:3pIsTUgZ
ネトウヨマンセーの産経はMS（アメリカ）に媚びてる。
0859login:Penguin2012/01/21(土) 07:49:48.32ID:JPymG0sJ
>>854
私の卒業時にはLinuxのカケラもなかったよ。





Minixならあったけど。
0860login:Penguin2012/01/21(土) 08:03:34.58ID:KtSmHRhd
まぁWindows使ってる年寄りのPC利用割合が少なくなっていけば、
Linux利用者の割合は少しずつ増えると思う。
今50代↑は、Linuxなんて言葉でさえ知らない世代が大部分だし、
そもそもPC苦手な人の方が圧倒的多数だから、Windowsしか使い切れないだろうし。

若い人達は、PC雑誌を見れば、どこかでLinuxって言葉見たこと有るだろうから、
遥かに若い人達の方が認知度が高いし、キーボードで文字打つのも何も問題ないので、
Linux利用者になれる可能性は秘めてるよね。
0861login:Penguin2012/01/21(土) 09:12:46.62ID:xSo0jMJu

CD発売前にあいちゅんでバラ売りで出さないと、閉め出してやると
おどすアップル。あいちゅんに楽曲を出さないと業界は潰れてしまうんだだkdかだ
と脅すアップル、でも町のCD屋や関係店舗は軒並み閉店で業界が潰れてしまいそう
な現実。

おーぷんなアイチュン。なぜLinux版は提供されないのか。

Linuxユーザなどいないというあんじなんだろう。はやくマクブク買えよ。


0862login:Penguin2012/01/21(土) 09:23:05.01ID:nCPM4Loa
一番安いマクブクと、およそ同性能・同サイズのノートPC（OS問わず）は
どのくらい値段が違うの？　　マクブクの方が安いのなら考えてもいいけど
0863login:Penguin2012/01/21(土) 10:04:13.83ID:xSo0jMJu
信仰を表現するためのお布施の上乗せ分を除けば、
アイホンが余裕で買える値段だよ。
0864login:Penguin2012/01/21(土) 10:35:33.66ID:nCPM4Loa
それじゃWindows Starterが入ってる様な安ノートにLinux入れた方が早いんじゃ、、、
0865login:Penguin2012/01/21(土) 10:50:04.79ID:xSo0jMJu
いやいや、世界で一番売れてるとマカーが言ってるのだから
これにプリインストールしなければ今後の普及に差し障りがある。
0866login:Penguin2012/01/21(土) 10:56:02.49ID:0wYlz+p7
アップルには、水爆を使ってでも
Androidを潰すと言ってた人がいた
0867login:Penguin2012/01/21(土) 11:08:34.13ID:2C7yWHCY
まぁWindowsよりはMacの方がいいのは事実だけど、
実際のOSの性能はWindows＜＜＜Mac＜Linuxだよね。

デスクトップPC市場は色々なシガラミがあって
Windowsからなかなか離れられなくなってる企業が特に日本・中国・韓国に多いけど、
シガラミのないスマートフォンでは、Windowsフォン＜＜＜＜iPhone＜Androidと
いうことで実際そうなってるし。

実際、マクブクがノートPC市場ではWindows機を圧倒してるんだから、
市場がそのように判断してるってことでしょう。
0868 【東電 89.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 11:09:13.98ID:i7Wi1paq
パソコンで使われていないのだからAndroidは黙っててくれないかな！ｗ
そうじゃなかったらとっくの昔にAndroidの公式ホームページでパソコン用のISOが用意されてるよ！
Android≠Linuxって考えろ！
0869login:Penguin2012/01/21(土) 11:10:59.39ID:nCPM4Loa
日本人には新しい原発の計画とか日本が核武装する可能性をちょっと口にするだけで
ヒステリーを起こす輩が結構居るけど「SonyのiPadが」とか言ってる層に教祖さまの
お言葉を教えてやったらどんな反応示すんだろうか
0870login:Penguin2012/01/21(土) 11:12:07.29ID:nCPM4Loa
>Androidの公式ホームページでパソコン用のISOが用意されてるよ

日本語でOK
0871login:Penguin2012/01/21(土) 11:18:19.89ID:2C7yWHCY
>>868
ファビョるなよｗｗドザホンより、マカホンの方が優れてたのは事実だろｗ
マカホンが切り開いたスマホ分野に割りこんでシェアを奪還したのがAndroidだろ。
Linuxがどうのこうのと理屈つけて普及しない理由をつけている奴が過去にいたが、
Googleがキチンとラッパー被せて宣伝しただけで、ボロボロ売れまくってるじゃんｗ

企業はもうMS依存症から抜け出したいんだよ。
XPからなかなか移行が進まないのは、大して改善されていないOSで毎度毎度
金使いたくないんだよｗ
7に変えようかと思ったら、8が出るとかｗｗｗ
そんな無駄な金は使えません。まだMac買った方がマシだわ。
0872デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.3 %】 2012/01/21(土) 11:28:16.54ID:XErABsRW
>>866
スマホ利用者は約１割＝関心強く、普及の余地―時事通信調査
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_376441
心配しなくていいんじゃねの？
アンドロイドもアフォンも勝手に自滅してるし
0873login:Penguin2012/01/21(土) 11:30:26.90ID:hsBsZWlQ
2chのLinux関連のまとめWikiってあるの
やるならまずはそこからでは
隗より始めよ
0874 【東電 89.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 11:32:18.89ID:i7Wi1paq
>>871
そこで「パソコンはMac」って考え方も問題だわ
あんなの部品ごとで故障してもそっくりそのままの部品を取り替えて一日でも早く
パソコンを修理して使いたい人間もいるのに

　何か不具合があったら全取っ替え

これはものすごく怖いことだぞ
まあ、企業レベルだとパソコンの全取っ替えなんて苦労しないんだろうけどな

で、私有ではスマホと
アホだ、アホがいる>>871
お前みたいなのは地デジテレビがお似合いだ
0875デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.3 %】 2012/01/21(土) 11:33:33.29ID:XErABsRW
>>873
ある
鳥別と共通ネタでわかれてる
リンク誰か貼って　URL忘れた
0876login:Penguin2012/01/21(土) 11:35:08.81ID:2C7yWHCY
>>872
調査によると、携帯電話を「持っている」人は８４．５％（会社から支給されたものを除く）。
そのうちスマートフォンを「使っている」のは１３．４％と、１年前の調査に比べ９．６ポイント伸びた。
スマートフォン使用率を年代別に見ると、２０歳代が前年比３１．６ポイント増の４２．１％とトップで、
若者の間で急速に普及していることを裏付けた。
３０歳代が２４．０％、４０歳代は１０．９％だった。
しかし、「使っていないが使いたい」とする人の割合は２０～５０歳代でいずれも３０％台と、
強い関心が示された。
-----

一人一台（84.5%）携帯所持時代に、１年で9.6%増か。
数年後には一人一台スマホの時代くるなｗ
やっぱり、若い人の方がLinuxみたいな新しいOSに溶け込んるみたいだね。
50代以上の世代がドザホンとかにしがみついてるだけだろ。
PCもいずれ、Googleとかが使いやすいラッパー被せて宣伝しまくれば、
若い世代から徐々に使い始めるんじゃね？
0877デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.3 %】 2012/01/21(土) 11:35:20.18ID:XErABsRW
>>873
2ch-Linux-Beginners
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/1.html

探したら見つかった
0878 【東電 89.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 11:35:42.93ID:i7Wi1paq
>>875
ttp://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/1.html
これか？
0879login:Penguin2012/01/21(土) 11:40:32.93ID:2C7yWHCY
>>874
なんだよ、
＞そうじゃなかったらとっくの昔にAndroidの公式ホームページでパソコン用のISOが用意されてるよ！
なんて言ってた奴にアホ扱いされたよｗｗｗ
超ショックでかすぎて、もう歩く気も起きねーよorz

Windows＜Macって言われて、そんなにショックなん？ｗ
0880login:Penguin2012/01/21(土) 11:42:49.06ID:uG1moCeM
隗より始めよというか、賽の河原になってしまうのが２ｃｈ。
極めた連中は満足するといつのまにかどこかへ消えてしまっている。
0881デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.9 %】 2012/01/21(土) 11:43:50.75ID:XErABsRW
>>876
２０代が増えたのは就活で便利とかステマ宣伝やってたから
一時的に増えただけじゃねの
就活終わればまたガラケーに戻る
スマホは重いしキーがないし　文字変換クソ
画面のタッチが鈍い
もっさりすぎるし
個人情報の塊の携帯電話でウイルス対策とかありえないし
いまだにおサイフケータイない機種多いし
GPSない機種あるし
そもそもアンドロイドのセキュリティがザルだし
ぐっぐるはAPIのandroid_idでプログラム組めば中身全部吸い取れるキチガイ仕様放置だし
ゴミは早く自沈しろ
0882login:Penguin2012/01/21(土) 11:44:06.95ID:hsBsZWlQ
GUIだけで大丈夫とか言っていたubuntu厨は
結局自身で何をしているんだろうか
少なくともwikiではGUIなんてないんだけど
0883login:Penguin2012/01/21(土) 11:50:00.85ID:2C7yWHCY
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　就活終わればまたガラケーに戻る
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
0884 【東電 91.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 11:51:21.61ID:i7Wi1paq
>>879
そーじゃねーよ
今Linuxの話をしているのに
Windows＜Mac
って話じゃねーっての

パソコンでWindows互換のハードウェアにWindowsとLinuxがあって
WindowsXPがあと2年でサポート切れだからLinux普及に絶好のチャンスだと思って欲しいんだよ
そうじゃなかったらとっくの昔にMac一辺倒になっているわ

しかもこの手の板に書き込んでいるのはパソコンユーザーが多いはずなのに
なんでケータイでAndroidを猛烈にプッシュしているのかﾜｶﾝﾈ

確かにケータイ部門でMacよりAndroidは普及したかも知れない>>879のその発言は認める

けど、ケータイなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ問題はパソコンでハードはMacじゃねぇって言ってるんだよ
0885login:Penguin2012/01/21(土) 11:52:27.94ID:Mt9h+aUn
あれ、いまやMacもAT互換機（死語）でしょ
0886デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.9 %】 2012/01/21(土) 11:53:45.39ID:XErABsRW
>>884
さっきから気になってんだけど等号反対だろ
0887login:Penguin2012/01/21(土) 11:54:03.51ID:hsBsZWlQ
mac osも動くけど
Linux、ウィンドウズも動くしね
0888login:Penguin2012/01/21(土) 11:54:44.75ID:hsBsZWlQ
>>886
不等号？
0889login:Penguin2012/01/21(土) 11:55:29.85ID:hsBsZWlQ
Ubuntu厨はGUIだけで出来るって言うんなら
Wiki修正しとけ
0890デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.9 %】 2012/01/21(土) 12:00:05.88ID:XErABsRW
アンドロイドは素晴らしい
アンドロイドはLinuxの問題を解決した
アンドロイド礼賛しないの？
もっとお題目あげないとダメでしょ
0891login:Penguin2012/01/21(土) 12:05:06.79ID:2C7yWHCY
>>884
は？Macの話しはじめたのは俺じゃねーぞ。
なんか生粋のドザが、アップルがどうだとか、アイチュンがどうだとか、
マクブクがどうだとか、Linux板と全く関係のない話しはじめた（>>861-866)から、
Linuxユーザにとっては、Windows ＜ Mac っていう事実を教えてあげただけだよ。
MacはUNIXだし、Linuxとある程度互換とれてるしなw

スマホは今までの（日本の）携帯と違って、ノートPC等のモバイルの代替役として
使われ始めたから、PCユーザがスマホに興味あるのは普通だろ。
今時PC雑誌でAndroidの事書いてないところあまりねーぞ。
Linuxの雑誌でも、Android特集バンバンやってるだろーが。
もはやスマホは携帯としてではなく、PCの代わりとして使われ始めてるんだよ。
それなのに、ここでAndroidの話禁止なんて、
Windowsのステマやりに来たドザは、他板で厚かましすぎじゃね？
0892 【東電 91.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 12:05:33.22ID:i7Wi1paq
>>885 >>887
Macに搭載されているブートキャンプって奴でしょ？
けど、そもそもMacハードが分解を許さないし、自作も認めない
Macの周辺機器も微々たるもの
挙げ句の果てにブートキャンプ自体が不安定要素を持っている

…それにイメージ的にMacはBSD、Windows互換マシン（DOS/V）はLinuxってイメージしかないんですけど
0893login:Penguin2012/01/21(土) 12:06:00.25ID:hsBsZWlQ
アンドロイドのセキュリティだけど
アンドロイドってファイアウォール無いの？
いらないポート塞いどけば問題ないんじゃない？
0894login:Penguin2012/01/21(土) 12:08:53.36ID:2C7yWHCY
>>890
ここに居着いてしまったドザ信者は別として、
Windowsを礼賛するWindowsユーザなんて余り見ないだろ。

同じように、普通の人はAndroidを一々礼賛なんてしないんだよ。
ただ単に使うだけだｗ
0895login:Penguin2012/01/21(土) 12:11:50.26ID:hsBsZWlQ
>>892
でもwin8の署名付きでOS書き換え不可は
Macと大差無いんじゃない
0896login:Penguin2012/01/21(土) 12:16:12.16ID:+Up5n1r6
>>874
http://www.android-x86.org/

>>884
おまえは誰と何の為に戦ってるんだ？
常々言ってるように、LinuxはWindowsやOS Xのような商品ではない
しかし、Linuxを使うものは誰しもWindowsやOS Xのような商品として販売出来る
つまり、普及なんてことはMicrosoftや、Apple、そしてAndroidならGoogleが気にすればいいのであって、ただ使ってるだけのパンピーが語る事ではない

ってわけでおまえが黙ってろや
0897login:Penguin2012/01/21(土) 12:17:31.21ID:+Up5n1r6
>>896
訂正
>>874は>>868宛
0898login:Penguin2012/01/21(土) 12:21:34.28ID:hsBsZWlQ
どうなのさ

> 893 名前：login:Penguin []： 2012/01/21(土) 12:06:00.25 ID:hsBsZWlQ (7)
> アンドロイドのセキュリティだけど
> アンドロイドってファイアウォール無いの？
> いらないポート塞いどけば問題ないんじゃない？


> 895 名前：login:Penguin []： 2012/01/21(土) 12:11:50.26 ID:hsBsZWlQ (7)
> >>892
> でもwin8の署名付きでOS書き換え不可は
> Macと大差無いんじゃない
0899login:Penguin2012/01/21(土) 12:51:39.02ID:ljUETuiX
「その壁紙どこでとれる？
ていうかフォルダちがわなくない？」

ってバカ女に聞かれたとき
0900login:Penguin2012/01/21(土) 12:56:10.54ID:uG1moCeM
もう今の時代、何らかのOSを操作した事のない人というのは、
コンピュータを利用する人の中には居ないんだよ。

ということは、昔普及していたBASIC（旧来のOS）に対する優位性のようなものがなければ
別のOSは普及しない。逆に言えばヒットしたOSには全部コレがある。
最初は記憶装置でその後は入力装置だね。

開拓地がもうないなら、あとは囲い込み、つまり最初に触れるOSにしてしまうしかない。
子供に受ける要素といえばゲームだけど、何故かこの界隈でのヒット作がない。

昔のソフトハウスはバンドルするOSの権利料が惜しくてOSまで自社開発してた所もあったのに、
ユーザに導入作業をさせるのが当たり前になってからは無くなった。
できない人向けならPCでなくゲーム機で出したほうが売れるんだろう。
0901login:Penguin2012/01/21(土) 12:58:33.71ID:hsBsZWlQ
>>899
日本語でおk

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
工作員の目的は
Googleのデスクトップ進出阻止
RedHat潰し
である事が判明

結果
MS、Ubuntu、TronとおまけでTurboを持ち上げている
スマホ、タブレットを持ち上げている

対策
Win8のセキュアブートについて叩く
UbuntuのGUIの情報がまとまっていないと叩く
Tronはもう遅すぎると叩く
0902login:Penguin2012/01/21(土) 13:05:50.28ID:nCPM4Loa

>MS、Ubuntu、TronとおまけでTurboを持ち上げている

でもUbuntuの代わりに何を薦めるの? SUSEは日本で人気情報ともに少ない。
Fedoraは果敢に突っ込み過ぎてて全くの初心者には少し薦め辛い。
Debianは質実剛健すぎてカジュアル用途に持って行くまで手間が掛かる。

そうするとMint、Xubuntu,Kubuntu辺りのUbuntu互換だと思うのだけど、
これらを進めてる時に工作員扱いされるのはちょっと、その困る。
0903login:Penguin2012/01/21(土) 13:11:53.69ID:hsBsZWlQ
>>902
普及関連すれでUbuntuでいいだろと繰り返し
書き込む事を指す
そもそも日本内部だとシェアが格段に低いから何でもいいはず
勧めるのでは無く、自分はこれ使ってるという程度に留めておけばおk
0904login:Penguin2012/01/21(土) 13:13:34.06ID:hsBsZWlQ
スレ立てたんで
タブレットスマホはこちらに誘導してください

Android総合
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1327118733/
0905login:Penguin2012/01/21(土) 13:13:52.50ID:uG1moCeM
初心者はKNOPPIXでいいと思うんだけど、
ここのスレを覗く限りでは全くそうは思えないところがネックだな。
0906login:Penguin2012/01/21(土) 13:15:57.68ID:hsBsZWlQ
ライブCDか仮想でお試しが良いとは思う
どのトリかは好みだからどれがいいとは一概には言えない
0907デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.6 %】 2012/01/21(土) 13:16:38.26ID:XErABsRW
>>905
あれlivecdだし　レスキューで使ってる奴が多いんだろな
sambaでマウントする時はくのぴーが一番楽だと思うけど
0908デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.6 %】 2012/01/21(土) 13:19:09.03ID:XErABsRW
カーネルの３．１くらいからファイアホクスの読み込みが極端に遅くなって
カーネル2.6.37に落としたら軽くなった
NICドライバのバグでもあんのかな
0909login:Penguin2012/01/21(土) 13:19:34.92ID:hsBsZWlQ
アップデートしてんの？Knoppixって
レスキューならともかく
常用考える人が初めに使うのに適切かな？
0910login:Penguin2012/01/21(土) 13:20:25.58ID:nCPM4Loa
>普及関連すれでUbuntuでいいだろと繰り返し 書き込む事を指す

それ、ひょっとしたら俺のことかも知れない。 「Linuxは動画が見れない
Wineの設定が難しくて、言うほどWindowsソフトが動かない。 アプリの導入には
CUIが必要なんて(ｒｙ」 と繰り返すアラシが居たので『Ubuntu使ってみろ』と
繰り返していた記憶がある。
愉快犯的なコピペ厨は放おっておくでFAなんだが、最近この板に居着いてる
明確な意思を持ってコピペを繰り返すやからは、無視しているとドンドン増長する
から何か返してやらないといけない、、、 でも一々言葉を書き連ねるのは面倒。
そんな時、Ubuntu使っとけ! は楽なんだよな。

「Xubuntuでも使ってろ! 俺はそうしてる」 なら納得してくれるか? >903
0911login:Penguin2012/01/21(土) 13:22:54.01ID:uG1moCeM
インストールすれば単なるDeb派生だから、他よりはしやすいだろう。
0912login:Penguin2012/01/21(土) 13:23:14.23ID:hsBsZWlQ
>>910
最後の一文だけが書いてあればね
長文うぜー
0913login:Penguin2012/01/21(土) 13:24:04.60ID:hsBsZWlQ
>>911
日本製ガラパゴスでしょ、しょせんは
0914デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.6 %】 2012/01/21(土) 13:25:02.58ID:XErABsRW
日本製ガラパゴスが憎くてたまらないんですね
0915login:Penguin2012/01/21(土) 13:25:40.01ID:uG1moCeM
っていうかここは世界での普及を考えるスレではない。
0916login:Penguin2012/01/21(土) 13:26:07.50ID:hsBsZWlQ
ガラパゴスを勧める人間が憎くてたまらんのですたいw
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0917login:Penguin2012/01/21(土) 13:26:44.46ID:hsBsZWlQ
>>915
じゃ次スレのスレタイにそれを入れとこうよ
0918デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.6 %】 2012/01/21(土) 13:27:08.80ID:XErABsRW
米帝様のケツ舐めが好きなんですね
0919login:Penguin2012/01/21(土) 13:30:17.79ID:hsBsZWlQ
中国のケツはうまいのでしょうかw
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0920デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.6 %】 2012/01/21(土) 13:30:57.91ID:XErABsRW
胡錦濤様のケツはうまいでがんす
0921login:Penguin2012/01/21(土) 13:32:04.11ID:hsBsZWlQ
>>920
ついでに米帝のケツも舐めたら？
0922login:Penguin2012/01/21(土) 13:32:27.08ID:uG1moCeM
逆に言えば、linuxの普及率が高い先進地域はあるのだろうか？
0923デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.6 %】 2012/01/21(土) 13:32:46.54ID:XErABsRW
>>921
ケツ舐め外交しかできないのですね
0924デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.6 %】 2012/01/21(土) 13:33:35.92ID:XErABsRW
>>922
強いて言えばドイツフランス
0925login:Penguin2012/01/21(土) 13:36:25.58ID:YCv/k6fB
【プログラミング部】 PHPが100倍速で動くようになったぞー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327050821/
0926login:Penguin2012/01/21(土) 13:36:55.29ID:hsBsZWlQ
suseとmandrakeの影響？
0927login:Penguin2012/01/21(土) 13:38:49.36ID:hsBsZWlQ
>>925
グロ注意w
0928 【東電 90.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 13:42:58.90ID:i7Wi1paq
>>917
そうしたいのは山々だが1000までまだ50以上あるからなぁ…
その前にスレ建て主が失念して

>前スレ>>915が主張したように
>ここでのLinux普及は世界での普及を視野に入れていません
>フォーラム・Wiki・トラブルシューティングのデータ化も日本国内でのものです

とでもテンプレに入れられるとは思えないしなあ…
0929デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 73.6 %】 2012/01/21(土) 13:45:46.04ID:XErABsRW
>>925
そのスレの>>4で答えが出たな
rubyオワタ
商用でも使ってんのに下位互換無いとかキチガイ
JIS取得したんなら商用も見込んでるんでしょ

http://unity3d.com
最近増えてるゲームの３Dライブラリのunity
ベースはmonoでじわじわ増えてる
0930login:Penguin2012/01/21(土) 13:51:14.59ID:hsBsZWlQ
>>928
それって脳内ソース？
自分でスレ立てれば良くない？
0931 【東電 88.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 13:51:36.69ID:i7Wi1paq
>>929
GUIはこの際融通が利くように選択可能で良いんじゃないかと思います
パソコンに導入するには
それこそgnome2でもKDEでもなんでも各人が使いやすくて自前のハードウェア動作に支障をきたさないものを入れれば良いと思います

Ubuntu11.XXシリーズでそれを半強制的にUnityにしちゃったから
Ubuntuﾃﾗﾔﾊﾞｽ
なんて話になっただけでアレがなければUbuntu神話はまだ続いていたでしょうね
…それでもWindowsXPみたいにハードウェア増設簡単デバイスドライバインストールって話は議題山積みでしょうが
0932login:Penguin2012/01/21(土) 13:52:00.83ID:uG1moCeM
まあこうやって賽の河原になるのさ。
0933login:Penguin2012/01/21(土) 13:54:28.13ID:hsBsZWlQ
まあ長文で無意味な書き込むすれば結果的に埋まるはね










うぶんちゅう乙
0934 【東電 88.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 13:54:59.93ID:i7Wi1paq
>>930
確実に私がスレ立てられると思ったら大間違いですよ
プロバイダの問題がありますから
それこそ>>950を過ぎたあたりから>>928でつくった仮設テンプレを流用するとかすればいいんじゃねと
けど、このスレこの板住人って結構反発する人多いから今からでも話し合っておかないと
重複とかめんどくさいことになるよ
0935login:Penguin2012/01/21(土) 13:55:20.81ID:hsBsZWlQ
ところでスレタイに日本を入れるという話は
どうなりました？
0936login:Penguin2012/01/21(土) 13:55:28.90ID:uG1moCeM
馬の耳に念ぶちゅ
0937login:Penguin2012/01/21(土) 13:57:20.63ID:hsBsZWlQ
>>934
話し合い何て無意味でしょ
うぶんちゅうは自分の生きたい方向

Ubuntuマンセー
Android、RedHat、Suse死ね

とならないと気に入らないでしょうから




0938 【東電 88.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 13:57:22.67ID:i7Wi1paq
>>935
それも含めて>>1に>>928みたいなのを入れるのがベターでしょう

Linuxを使ってて日本で一般PCに普及する訳ないと思ったとき62

こんなスレタイ案
ただ、文字数に問題有り
0939login:Penguin2012/01/21(土) 13:59:05.60ID:uG1moCeM
>>937
自分の生きたい方向がわからなきゃ禅問答するといいよ。
0940login:Penguin2012/01/21(土) 13:59:25.63ID:hsBsZWlQ
>>938
ごめん
このスレ愚痴スレなんだけど
普及スレは別にあるんでそっち行ったら？
0941login:Penguin2012/01/21(土) 14:00:01.78ID:hsBsZWlQ
>>939
生きたい→行きたい
0942login:Penguin2012/01/21(土) 14:01:00.61ID:nCPM4Loa
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62


前スレ

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/






こんなけ? テンプレはどうするの?
0943login:Penguin2012/01/21(土) 14:01:26.50ID:hsBsZWlQ
テンプレ

このスレはLinuxを使った際の
自分の不満点を愚痴る為のスレです

負のオーラが漂うスレにしましょう
0944login:Penguin2012/01/21(土) 14:03:20.25ID:uG1moCeM
xenの使い道はなんかないだろうか？
0945login:Penguin2012/01/21(土) 14:04:36.04ID:hsBsZWlQ
>>944
くだ質いけ
0946login:Penguin2012/01/21(土) 14:05:24.79ID:uG1moCeM
誘導禁止も追加しといて
0947login:Penguin2012/01/21(土) 14:06:55.98ID:hsBsZWlQ
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62


前スレ

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/

このスレはLinuxを使った際の
自分の不満点を愚痴る為のスレです

負のオーラが漂うスレにしましょう

誘導禁止
0948login:Penguin2012/01/21(土) 14:08:16.01ID:AYIzpMM7
テンプレ案

このスレはWindows信者、通称ドザが
Linuxユーザになりきって
Linuxの不満点を愚痴ってみるネタスレです。

知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので
生暖かい目で見守りましょう。
0949login:Penguin2012/01/21(土) 14:10:18.29ID:nCPM4Loa
テンプレ

このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです。
文句を言うのはLinuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
使いもしないでdisり逃げは厳禁。

サーバについての話題、Androidを含むモバイル端末ついて
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)
についての話題は禁止。 また誘導禁止です。



こんなけ?
0950login:Penguin2012/01/21(土) 14:10:44.09ID:hsBsZWlQ
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/

このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです
負のオーラが漂うスレにしましょう
誘導禁止

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PS。
このスレはWindows信者、通称ドザが
Linuxユーザになりきって
Linuxの不満点を愚痴ってみるネタスレです。

知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので
生暖かい目で見守りましょう。
0951login:Penguin2012/01/21(土) 14:11:57.38ID:hsBsZWlQ
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/

このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです。
文句を言うのはLinuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
使いもしないでdisり逃げは厳禁。

サーバについての話題、Androidを含むモバイル端末ついて
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)
についての話題は禁止。 また誘導禁止です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PS。
このスレはWindows信者、通称ドザが
Linuxユーザになりきって
Linuxの不満点を愚痴ってみるネタスレです。

知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので
生暖かい目で見守りましょう。
0952login:Penguin2012/01/21(土) 14:13:13.79ID:uG1moCeM
>>948
むしろ、linuxユーザが他OSの信者になりきって
Linuxの不満点をドサクサに愚痴ってみるネタスレ
0953login:Penguin2012/01/21(土) 14:16:32.14ID:hsBsZWlQ
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/

このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです。
文句を言うのはLinuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
使いもしないでdisり逃げは厳禁。

サーバについての話題、Androidを含むモバイル端末ついて
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)
についての話題は禁止。 また誘導禁止です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PS。
このスレはWindows信者、通称ドザが
Linuxユーザになりきって
Linuxの不満点を愚痴ってみる
あるいはLinuxユーザがその振りをする
ネタスレです。

知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので
生暖かい目で見守りましょう。
0954デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 73.6 %】 2012/01/21(土) 14:17:59.78ID:XErABsRW
この頃の小学生の発育はけしらからんと思うの
生徒指導が必要
0955デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 73.6 %】 2012/01/21(土) 14:18:33.46ID:XErABsRW
あれ間違えた
0956login:Penguin2012/01/21(土) 14:20:02.38ID:hsBsZWlQ
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/

このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです。
文句を言うのはLinuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
使いもしないでdisり逃げは厳禁。

サーバについての話題、Androidを含むモバイル端末ついて
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)
についての話題は禁止。 また誘導禁止です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PS。
このスレはWindows信者、通称ドザがLinuxユーザになりきって
Linuxの不満点を愚痴ってみる
あるいはLinuxユーザがその振りをする
ネタスレです。

知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので生暖かい目で見守りましょう。
0957login:Penguin2012/01/21(土) 14:21:18.94ID:hsBsZWlQ




テンプレは
　>>956　

でいいでしょうか
おおむね要望が取り込まれていますが
0958login:Penguin2012/01/21(土) 14:22:26.52ID:nCPM4Loa
ちなみに誘導禁止どういうことを言うんだっけ?
0959login:Penguin2012/01/21(土) 14:23:31.32ID:hsBsZWlQ
誘導禁止はこの人に聞いて

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325903062/946
> [ Linux ] Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61

> 946 名前：login:Penguin [sage]： 2012/01/21(土) 14:05:24.79 ID:uG1moCeM (14)
> 誘導禁止も追加しといて
0960login:Penguin2012/01/21(土) 14:25:29.78ID:nCPM4Loa
自分で書いきたしておいてなんだけど、誘導禁止の一文は要らない気が、、、

あと下の方、改行がちょっと冗長な気がする。
0961login:Penguin2012/01/21(土) 14:26:43.05ID:uG1moCeM
ネタを本気にして誘導されても困るだろ。
0962login:Penguin2012/01/21(土) 14:27:51.25ID:hsBsZWlQ
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/

このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです。
文句を言うのはLinuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
使いもしないでdisり逃げは厳禁。

サーバについての話題、Androidを含むモバイル端末ついて
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)
についての話題は禁止。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PS。
このスレはWindows信者、通称ドザがLinuxユーザになりきって
Linuxの不満点を愚痴ってみる
あるいはLinuxユーザがその振りをする
ネタスレです。
知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので生暖かい目で見守りましょう。
0963login:Penguin2012/01/21(土) 14:28:47.88ID:hsBsZWlQ
>>960-961
修正しました
0964login:Penguin2012/01/21(土) 14:31:41.26ID:hsBsZWlQ
>>962
がテンプレ案ですが

指摘事項はありますか？
0965login:Penguin2012/01/21(土) 14:32:07.62ID:uG1moCeM
KVMとXen問答みたいなネタもわからずに誘導されるのは邪魔くさい。
0966デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 73.6 %】 2012/01/21(土) 14:34:17.19ID:XErABsRW
このスレは今日からXen問等を唱えるスレになりました
みなさん、お題目を唱えましょう
まづわ一番目　XenがXenXenわからない
0967login:Penguin2012/01/21(土) 14:38:30.04ID:nCPM4Loa
後は書式みたいなのは要らない?


下記の要項に従って書き込みをお願いします。
【使用ディストリビューション:バージョン】:
【デフォルトから追加した特殊なアプリ・ドライバがあれば】:
【発生している問題点】:
【望む改善策】

例:

【使用ディストリビューション:バージョン】: Fedora:16
【デフォルトから追加した特殊なアプリ・ドライバがあれば】:Wine,thunderbird,
Google-chrome等
【発生している問題点】:DVDが見れない。
【望む改善策】デフォでDVDが見れる状態に成るべき。




とか。 長いから2レス目以降にでも。
0968デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 73.6 %】 2012/01/21(土) 14:40:41.16ID:XErABsRW
日経の記者がネタに困ってここで収集してんのかい
サボるなバカやろう
記者はいつでも夜討ち朝駆けだ
0969login:Penguin2012/01/21(土) 14:40:41.58ID:hsBsZWlQ
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/

このスレはLinuxを使った際の不満点を愚痴るスレ。
資格：
Linuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
（使いもしないでdisり逃げは厳禁。）

以下の話題は禁止
サーバやAndroidを含むモバイル端末
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PS。
このスレは
Windows信者（ドザ）がLinuxユーザの振りをしてLinuxに愚痴る
Linuxユーザがドザの振りをする
”ネタスレ”
知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので生暖かい目で見守りましょう。
0970login:Penguin2012/01/21(土) 14:41:57.63ID:hsBsZWlQ
969はニュアンスは変えず文章を少し削ってます

>>967
ネタスレなので改善はいるのかが分かりません？
0971 【東電 88.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 14:43:26.88ID:i7Wi1paq
>>967
まずは>>1のテンプレで皆が納得して使えてから考えることにしないか？
なんか、今の状況だと必ず反発する輩が出てきそうで怖い
少しずつやっていこう
0972login:Penguin2012/01/21(土) 14:43:57.16ID:uG1moCeM
とりあえずつまらないマジレスは来ないように誘導禁止は必要。
0973login:Penguin2012/01/21(土) 14:45:09.33ID:hsBsZWlQ
>>972
”ネタなのでマジレス禁止”
を追加すれば良いと思う
0974login:Penguin2012/01/21(土) 14:47:37.82ID:uG1moCeM
>>973
マジレス禁止じゃない、つまらないマジレスだからそれでは無意味、誘導禁止でいい。
0975login:Penguin2012/01/21(土) 14:48:05.14ID:hsBsZWlQ
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/

このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです。
文句を言うのはLinuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
使いもしないでdisり逃げは厳禁。

サーバについての話題、Androidを含むモバイル端末ついて
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)
についての話題は禁止。

念の為に書いておきますが
このスレはネタスレです
Windows信者（ドザ）がLinuxユーザの振りをしLinuxの不満点を愚痴ってみる
Linuxユーザがドザの振りをする
ネタをします
なので書かれている事を真に受けて他スレ、他板に迷惑をかけるのは禁止

知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので生暖かい目で見守りましょう。
0976login:Penguin2012/01/21(土) 14:49:07.33ID:hsBsZWlQ
>>974
>>975
0977login:Penguin2012/01/21(土) 14:49:53.95ID:uG1moCeM
まあ、これだけ言ってもわからないから賽の河原なんだけどね。
0978デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.0 %】 2012/01/21(土) 14:52:53.87ID:XErABsRW
だめだこりゃ。
0979login:Penguin2012/01/21(土) 14:53:32.71ID:hsBsZWlQ
>>977
ネタスレをマジに運用しようとする方がおかしい
ネタをネタのままにしておいた方が良いと思うが

マジにやりたいなら他を当たれば？
そういうスレ立ってるよね
0980デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.0 %】 2012/01/21(土) 14:55:11.85ID:XErABsRW
ネタスレでもマジレスでも好きに書けばいいだろう
0981login:Penguin2012/01/21(土) 14:55:26.24ID:uG1moCeM
愚痴にマジレス誘導しないで欲しいんだよ。
0982login:Penguin2012/01/21(土) 14:57:00.12ID:hsBsZWlQ
日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/

このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです。
文句を言うのはLinuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
使いもしないでdisり逃げは厳禁。

サーバについての話題、Androidを含むモバイル端末ついて
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)
についての話題は禁止。

念の為に書いておきますが
このスレはネタスレです
Windows信者（ドザ）がLinuxユーザの振りをしLinuxの不満点を愚痴ってみる
Linuxユーザがドザの振りをする
ネタをします
なので書かれている事を真に受けて他スレ、他板に迷惑をかけるのは禁止
マジレスは程々に

知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので生暖かい目で見守りましょう。
0983デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.0 %】 2012/01/21(土) 14:57:25.93ID:XErABsRW
>>981
別に良いじゃん
なんでそんなことにこだわんの
0984login:Penguin2012/01/21(土) 14:59:24.86ID:uG1moCeM
>>983
愚痴にならないじゃないか。
0985login:Penguin2012/01/21(土) 15:00:27.91ID:hsBsZWlQ
”マジレスは程々に”としておきました
0986login:Penguin2012/01/21(土) 15:03:25.71ID:hsBsZWlQ
スレタイ：[日本でLinuxデスクトップが普及する訳ないと思った時62]
テンプレ：
このスレはLinuxを使った際の自分の不満点を愚痴る為のスレです。
文句を言うのはLinuxデスクトップを最低3ヶ月は使ってから。
使いもしないでdisり逃げは厳禁。

サーバについての話題、Androidを含むモバイル端末ついて
(ただしAndroidセットトップボックスなどデスクトップ向けは除く)
についての話題は禁止。

念の為に書いておきますが、このスレはネタスレです
Windows信者（ドザ）がLinuxユーザの振りをしLinuxの不満点を愚痴ってみる
Linuxユーザがドザの振りをする
ネタをします
なので書かれている事を真に受けて他スレ、他板に迷惑をかけるのは禁止
マジレスは程々に
知識不足により爆笑ものの発言をすることがありますが
本人は真剣そのものですので生暖かい目で見守りましょう。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/
テンプレ終了
0987 【東電 88.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 15:03:25.85ID:i7Wi1paq
このスレがマジレスである⇒解決策が出たら少なくとも愚痴った本人は救われる
　　　　　　　　　　　　　　　　（ノウハウが伝達されてLinuxが普及する可能性が少しだけ増えた）
このスレがネタである⇒解決策がでてもLinuxが普及する可能性は低い
　　　　　　　　　　　　　　（ネタだと思われてこのスレの住人以外は本気にしない）

ぶっちゃけ技術系の板は２ちゃんねるだとディベート合戦になって不毛なんじゃ…
誰かが「賽の河原」と言っているのが分かってきた

そして内容はLinux「フリー（無償も含む）」と「コミュニティ」を標榜したOSの話
なおかつWindowsXP危機があと2年後なのにLinux普及のチャンスをみすみす逃すようなスタンスを
２ちゃんねるという名のコミュニティで行っている
そして大半のLinuxコミュニティは日本語ではなく英語である
初心者がついてくわけもない
普及はまだ遠い
0988デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 75.0 %】 2012/01/21(土) 15:04:42.20ID:XErABsRW
>>984
愚痴とか本人しかわからんだろ
レスしたら愚痴にレスすんなとかいきなり逆ギレすんの？
脳にウジ湧いてんのか？ｗｗｗ
0989login:Penguin2012/01/21(土) 15:06:02.01ID:hsBsZWlQ
>>987
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

それがLinuxのトリが多い理由でしょ
極端に言えば人の種類だけスレ立てれば良くない？
ID数125しかないんだから
0990 【東電 88.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 15:06:25.61ID:i7Wi1paq
>>988
本当に禅問答になってきた

もうそろそろ立ててこようか>>986でおｋ？
0991login:Penguin2012/01/21(土) 15:06:54.41ID:hsBsZWlQ
自分は問題ないです
ボットなんでw
0992 【東電 88.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 15:08:46.84ID:i7Wi1paq
>>ALL
やっぱしサブジェクト（スレタイ）が長すぎるって
もうだめかも
0993 【東電 88.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 15:09:50.00ID:i7Wi1paq
嫌がられるかも知れないけど
デスクトップの部分を半角にしてもう一度アタックしてみようと思います
0994login:Penguin2012/01/21(土) 15:10:11.73ID:AYIzpMM7
>>987
このスレでディベートｗｗｗｗｗｗｗ
頑張ってね。応援してます。
0995 【東電 88.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/21(土) 15:10:26.70ID:i7Wi1paq
立ちました
日本でLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが普及する訳ないと思った時62
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1327126200/
0996login:Penguin2012/01/21(土) 15:10:41.82ID:uG1moCeM
>>988
だから全部愚痴だってことにすれば親切心の不毛レスは無くなる
0997login:Penguin2012/01/21(土) 15:11:01.90ID:hsBsZWlQ
デスクトップをPCに変えたら？
0998login:Penguin2012/01/21(土) 15:11:44.95ID:hsBsZWlQ
1000ならLinux普及
自分大金持ち
0999login:Penguin2012/01/21(土) 15:12:05.32ID:hsBsZWlQ
1000なら全部貰う
1000login:Penguin2012/01/21(土) 15:12:20.06ID:hsBsZWlQ
1000なら宇宙征服
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。