オススメLinuxディストリビューションは? Part40
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0001login:Penguin
2011/10/26(水) 08:33:28.64ID:2ksWRDNo信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306855022/
0486login:Penguin
2011/12/17(土) 22:21:16.20ID:mNqrNfMJ何度でもよみがえるさ!!!
0487login:Penguin
2011/12/17(土) 22:34:07.05ID:tKokBTLp別にお前に納得してもらう必要は全くないからね
0488login:Penguin
2011/12/17(土) 22:54:04.14ID:T9RD87ivスレ伸びてないじゃん
Gentooユーザーとして正直な気持ちを話してやるから良く聞け
寂しいんだよ!
他の鳥は結構盛り上がってるのにGentooスレはネタがなさすぎて会話が弾まない。
Gentooユーザーが会話する相手はeselectかsummary.logで済んじゃうのよ。
新着情報はemerge叩くとeselect news嫁って促される。
やらなきゃならん事はsummary.logに書いてある。
人と会話して情報集めなくても大体これで済んでしまう。
だから寂しんだよ!マジな話w
>>476
そうだね、考慮してなかった。
0489login:Penguin
2011/12/17(土) 22:55:12.48ID:9xswe+77じゃぁ俺以外の質問者を納得されられるだけの答えを出せよ。
0490login:Penguin
2011/12/17(土) 23:43:28.05ID:+W5GzG3Cここでもうざがられてるだろ? 今の君じゃ、どこへ行っても同じさ
どっか適当な隔離スレで好きなだけストレス発散してきてくれ
0491login:Penguin
2011/12/17(土) 23:53:26.47ID:T9RD87iv0492login:Penguin
2011/12/18(日) 00:42:42.43ID:gxhmYTXL君ね、gentooユーザを叩いてるだけなんだよ。
質問者の答えも出してない、
さらに言うと、このスレタイであるおすすめも明言してない。
gentoo使いのしつこさには同意しなくもないけど、
少なくとも解決策、おすすめを回答している。
君がやってることは否定だけで解決策がないんだよ。
ちょっとはLinuxの勉強してきたらどうかな?
0493login:Penguin
2011/12/18(日) 01:33:40.44ID:zAge3gVY0494login:Penguin
2011/12/18(日) 02:34:45.72ID:xhYqGJ6H長文は流し読みで大体言いたいことは読み取れるし、その時は読めばいい。
興味ない話だったら飛ばせば良い。ただそんだけの話だ。
なんかGentooの話題が思ったより盛り上がったからインスコしようかな。
GentooのインスコCDがディストリの中で一番良くできていて一番好き。
スタート画面でdosshd passwd=foo keymap=jp106みたいなことをオプション
入力するとssh経由でインスコできるし、screen, rsyncが入っているのが
嬉しい。Gentoo汎用カーネルmakeツールで2回ぐらい失敗したからSabayonの
凝ったインスコの仕方を覚えようかな。
今はArchインスコでaif -p automatic -c <profile file> -l -Dで幸せに
なれることを発見。インスコ実験も成功してあとは入れるだけなんだけど、
Archbootというツールにも興味が出てきてそっちも勉強している。
あと提案なんだけどWindows8の開発版が無料ダウンロードできるんだから
番外編としてそっちを勧めるのもありなんじゃないのかな。
自分は8を入れてみて8を使いつづけたいと思える体じゃもうないことに気づいた。
Linuxじゃないと落ち着かないよ。CUIでサッサとプログラム書けないと気持ちよくないよ。
0495login:Penguin
2011/12/18(日) 03:28:34.20ID:vrOjPJ/Pバレてないとでも思ってるのかねえ、変な人
0496login:Penguin
2011/12/18(日) 04:30:34.04ID:Viad83B40497login:Penguin
2011/12/18(日) 08:38:09.45ID:8pp45eLpApple信者の布教活動と同じ。
0498login:Penguin
2011/12/18(日) 10:44:17.82ID:arQzoWwM0499login:Penguin
2011/12/18(日) 10:51:35.15ID:qASerpJb0500login:Penguin
2011/12/18(日) 11:45:10.87ID:27pk6kcx0501login:Penguin
2011/12/18(日) 11:48:35.01ID:8pp45eLp0502login:Penguin
2011/12/18(日) 12:56:43.42ID:DmQ1yD2A0503login:Penguin
2011/12/18(日) 16:44:48.12ID:xNnzIL+/0504login:Penguin
2011/12/19(月) 10:06:30.53ID:PAY0ak8W>スタート画面でdosshd passwd=foo keymap=jp106みたいなことをオプション
>入力するとssh経由でインスコできるし
これ出来ないメージャーディストリが無いだろ
0505login:Penguin
2011/12/19(月) 10:20:54.68ID:EUu6BwLk0506login:Penguin
2011/12/19(月) 10:21:44.19ID:G8HPZECN0507login:Penguin
2011/12/19(月) 10:31:18.62ID:EUu6BwLkkeymapなんて無くてもいいくらいだが、sshd使えるのって今は普通なのネ。
0508login:Penguin
2011/12/19(月) 12:20:09.24ID:B+gr4zLVよかった人として正しく道を歩めるWindowsユーザーで。
0509login:Penguin
2011/12/21(水) 11:57:36.12ID:W9Wh5KOxFedoraとUbuntuが両方そなわり最強に見える
http://www.fuduntu.org/
0510login:Penguin
2011/12/21(水) 12:47:30.51ID:rS1Jn5Ak0511login:Penguin
2011/12/22(木) 10:13:29.83ID:mRUFHZ7m0512login:Penguin
2011/12/22(木) 11:34:24.52ID:/oQnU90nよくあるtinycoreとかpuppyのようにメモリを使って動かすタイプ以外でお願いします
0513login:Penguin
2011/12/22(木) 11:37:03.99ID:08JeZESvGentoo を stage 1 から入れるとか、LFS とか。
0514login:Penguin
2011/12/22(木) 11:49:25.51ID:DVzWKgf9開発環境だけのLiveCDならSystemRescueCDとかかな。
容量を減らすために幾つかヘッダ等が削除されてるんで足りない物があれば
iso自体をカスタマイズして作り直す必要があるけど一応gccは動く。
GentooのminimalなLiveCDでもいいし、古いけどLFSにもLiveCDある。
0515login:Penguin
2011/12/22(木) 11:53:42.49ID:08JeZESvシェルとか coreutils とかはいらないのかな?
0516login:Penguin
2011/12/22(木) 18:40:59.59ID:N9ELHuyh0517login:Penguin
2011/12/24(土) 12:59:07.28ID:R4dOQk1iシングルプロセッサ(セレロン1.6GB)、メモリ1GBで無線が非常に簡単に繋げてウェブだけ出来ればいいや。
この用途でシェアの多そうな順に教えてくれ。puppy?
0518login:Penguin
2011/12/24(土) 13:03:52.11ID:vcfn0x+70519login:Penguin
2011/12/24(土) 13:57:22.86ID:IVXpbdA2シェアが高いのと自分の用途にあってるかどうかは別だと思うんだが?
他人の評価とか人気ランクで選ぶならdistrowatchで検索したほうが早い
その前にお前Linux使う必要あんの?
0520login:Penguin
2011/12/24(土) 15:17:15.87ID:QHbyFufxシェアならubuntuにしかならないと思うぞ
その線で行けばlubuntuだろう
ただ、Linuxは全般的に無線LANの環境はあまり良くないようだ
(使っていないからよく知らんが)
0521login:Penguin
2011/12/24(土) 15:39:16.84ID:D8dKYnaPlubuntuってCDじゃなかったっけ?
あと公式公認っぽくないからXubutuの方が良いよ。
Xubuntuで入れて好きなWMを入れればいい。
0522login:Penguin
2011/12/24(土) 21:53:22.20ID:Ktt8xpDV日本語化等の問題があり
ディストリ直配布のLiveCD/DVDは
そのままでは使えない場合があります。
以下のサイトからお好きなものを選び使用された方がよいです。
「ライブCDの部屋」
ttp://simosnet.com/livecdroom/
0523login:Penguin
2011/12/24(土) 22:12:13.69ID:9ovV8riC0524login:Penguin
2011/12/25(日) 00:52:33.50ID:DiV62c1Ppersistentな用途ならpuppyかな
インストールするならubuntu10.04、重い人にはLMDEがおすすめ
0525login:Penguin
2011/12/25(日) 09:41:49.03ID:bXqJnWsuCDのisoファイルをそのままDVDに焼けるソフトっていうのがあったと思うけど
HDDに余裕があればisoをDVDのフォーマットに変換してもいいし
0526login:Penguin
2011/12/25(日) 10:22:56.49ID:zHv7WipMDVD/CD読めるドライブは今時普通だろうし、そういう話ではない。
あと.isoにDVDフォーマットとCDフォーマットの違いなんてあるの?
mount -o loop -t iso9660 /hoge/hoge.iso /mnt/hoge でマウントできちゃうから
違いがないという認識だな。
0527login:Penguin
2011/12/27(火) 17:45:56.28ID:s8cYv2Yr0528login:Penguin
2011/12/28(水) 14:24:00.13ID:Qg6Fn//XRedhatじゃね?
0529login:Penguin
2011/12/28(水) 14:56:44.94ID:ozZ9Xoz2最近はUbuntuの業務仕様も増えてきたしUbuntuやDebian使ってる人もいるかな?
コンパイル用だけにしてコード書くのは自分の好きなの酉でって人もいるか
0530login:Penguin
2011/12/28(水) 16:02:40.70ID:0m3DMTqH0531login:Penguin
2011/12/28(水) 16:08:52.18ID:y6Oz8TGQ0532login:Penguin
2011/12/28(水) 16:31:09.95ID:a1aiRUYB0533login:Penguin
2011/12/28(水) 18:28:00.46ID:Uiqy08qo>>コンパイル用だけにしてコード書くのは自分の好きなの酉でって人もいるか
発想がアホすぎてワロタ。
0534login:Penguin
2011/12/28(水) 22:02:19.42ID:JAbHRe7X0535login:Penguin
2011/12/28(水) 23:44:31.49ID:o6MYzL2Laptで入れられるツールの多さとか、アップグレードの楽さとか、慣れがあるので、他の環境に移る気にならない
検証や開発の最終フェーズはrhelとかcentosだし、他の開発者はwindows がメイン環境の人が多いけど
0536login:Penguin
2011/12/29(木) 01:55:17.56ID:gwoxKGjWで、業務向けってのは得てしてJavaが多い
スタンドアロンで動くパッケージソフトとかならわからんが
0537login:Penguin
2011/12/29(木) 03:53:40.99ID:JIOrRX5M0538login:Penguin
2011/12/29(木) 12:16:58.88ID:DDC800Zk0539login:Penguin
2011/12/29(木) 21:51:47.43ID:g6MJ1Xvc他のスレが「おススメを教えてください」っていううざいスレで埋め尽くされて迷惑なんですけど
0540login:Penguin
2011/12/29(木) 21:58:07.21ID:BpTz8fCUオススメするディストリの9割5分はGentooだけど。
0541login:Penguin
2011/12/29(木) 21:58:25.92ID:fNbfn40a0542login:Penguin
2011/12/29(木) 22:27:49.65ID:zmUshulTまた、株主でなくとも、テレビ放送を見ていた者は、経済活動に大きな影響が、あったように思われます(例;アカウントの削除レベルですらオイルショック的な要素として考えうる点)対比的には、日興コーディアルの粉飾問題は、ほとんど報じられていませんでした。
27時間テレビで、明石家さんまが明らかに「キッコーマンの醤油」の瓶(意匠はあるのでしょうか?)をもって「しょうゆうこと」と宣伝していましたが、
その後CMの契約までこぎつけています。また、お礼があったと番組で放送してました。なお、フジテレビも広告主であるキッコーマンとの契約を成立している
これは、著しく公共性を損なっているでしょう。
また、トークの途中でも、醤油の瓶を画面に映し続
けている行為は、サブリミナル効果の観点からも番組放送基準を逸脱しているように思われます。
あるある大事典の頃、わたくし自身、全国規模でなく小規模なマーケットですら、ヨーグルトの売り切れに遭遇しています。
この時の、フジテレビ及びキッコーマンの株価は、どのように変動していたでしょうか?(返信無用)
明石家さんまこと杉本高文が、所属している吉本興業におけるフジテレビの持株比率は、およそ12%であり、株式を所有する他社の多くは、放送業界である点
を熟慮し、CMを視聴すると、広告業界も含めて、歪と言わざる負えないのではないでしょうか。
ちなみに、茂木友三郎は、キッコーマン株式会社の名誉取締役でありフジテレビの監査役です。
0543login:Penguin
2011/12/29(木) 22:28:18.69ID:EsE8Itoz0544login:Penguin
2011/12/29(木) 22:35:05.64ID:nyBX9AAw0545login:Penguin
2011/12/29(木) 22:38:10.48ID:EsE8Itozそうじゃないの?
0546login:Penguin
2011/12/29(木) 22:39:50.80ID:nyBX9AAw0547login:Penguin
2011/12/29(木) 22:40:40.70ID:BWsQDW7s0548login:Penguin
2011/12/29(木) 22:44:21.97ID:BpTz8fCU他の人たちは真面目に「Gentooは素晴らしい!!」と感じてオススメしてるんだと思うよー。多分。
0549login:Penguin
2011/12/29(木) 22:46:06.11ID:BWsQDW7s0550login:Penguin
2011/12/29(木) 23:00:05.00ID:jTV20n3h0551login:Penguin
2011/12/29(木) 23:54:25.93ID:8UhX1YDZ0552login:Penguin
2011/12/30(金) 05:41:28.51ID:9QDNBZeEすくなくとも5年前にもいたけど。
読み方がげんとうでなくて正式にはじぇんつーとかやり取りした記憶がある。
ジェンツーペンギンというかわいいペンギンさんがリアルにいるとか
0553login:Penguin
2011/12/30(金) 06:21:34.31ID:QUrxGWmNもうディストリ紹介のレスやめね?
いちいちこんなこと言うのもバカらしいが
はっきり言ってくだらねえ
おススメスレと重複するし
0554login:Penguin
2011/12/30(金) 07:47:20.77ID:uFNj+eDxUbuntu も Debian もイメージを悪くするやつばっかりだなw
0555login:Penguin
2011/12/30(金) 11:11:04.47ID:7EbXMBYd0556login:Penguin
2011/12/30(金) 15:28:39.85ID:gp9OwsQvUbuntuを薦めると情弱と言われ
Debianを薦めると宗教家と言われ
SUSEを薦めるとマイナーに固執する偏執狂と言われる
0557login:Penguin
2011/12/30(金) 15:32:15.93ID:IVC+/1ZP0558login:Penguin
2011/12/30(金) 16:25:41.63ID:X1h6AgQQhttps://www.linux.com/news/friday-funnies/ubuntoo
0559login:Penguin
2011/12/30(金) 17:16:36.28ID:W9i18dkQということはRHが黒幕か
0560login:Penguin
2011/12/30(金) 18:21:25.29ID:JLZjyf3i時代はパッケージ数No.1のArchなのかもね。
ジェットコースターみたいにバージョンアップするから最初は酔うかもしれないけど、
シンプルなつくりなんでかなり安定している。
0561login:Penguin
2011/12/30(金) 18:44:18.36ID:NfxSR700あと「安定」ってどういう意味で使ってる?
一般的にはArchは最も安定していないディストリに分類されるんじゃないの。
0562login:Penguin
2011/12/30(金) 18:52:33.39ID:NfxSR700あとはAURで自分でコンパイルしないといけないっしょ。
しかもたまにメンテされてPKGBUILDもあったりしてビルド失敗したりするし。
0563login:Penguin
2011/12/30(金) 20:46:45.77ID:WQu9wMcqソースコードは人が書いてるものだということを忘れてる奴が多すぎ。
ビルド失敗するならエラー表示を参考にしてソースコード書き換えればいいだけのことだろ。
ソースコード以前にconfigure.inとMakefile.amを書き換えるだけでも十分対応できる。
というかディストリなんて無駄な層を間に挟むから逆にブラックボックス化していじれなくなるんだよ。
断言してもいいけど、最新のstableソースを落としてきて全部自分でビルドするのが最も簡単。
ディストリなんか使うからシステムがブラックボックス化してバイナリ依存になるんだよ。バイナリなんか使ってるからディストリに囲い込みされるんだよ、unity押し付けられて無理やり納得してるubuntuユーザーのようにwww
0564login:Penguin
2011/12/30(金) 20:56:17.86ID:NfxSR700いやもちろん俺はビルド失敗したら原因見つけてバグなら報告するし
簡単なものならパッチぐらいは書いてメンテナに送ったりするよ。
でもみんながみんなその作業をしたい訳じゃないだろうし
だからこそほとんどのディストリがパッケージをバイナリ配布してるんだろ。
0565login:Penguin
2011/12/30(金) 21:02:16.60ID:X1h6AgQQWMごとに派生作って分裂させるとか敷居下げる為の弊害が尋常じゃない。
正直Ubun厨が増えてからLinux板の雰囲気も急変した。
M$と共に早く潰れて欲しい存在。
0566login:Penguin
2011/12/30(金) 21:23:44.85ID:JLZjyf3iAURでコンパイルできないってインストールするときにコメントがみれるじゃん。
あれで普通に入るよ。それでダメならリンク切れとか、ちょっとした手直しをすれば
入ることが多いかな。
>>563
最新版ソフトならArchじゃないかな。自前PKGBULIDも全然難しくないよ。
あと英語ドキュメントが他のディストリに比べてゴテゴテしていなくてすばらしく
英語を読むという縛りがあるから変な奴が入って来づらいというメリットもある。
>>564
Arms Length(手の届く範囲)でやれば良くない?
あとWindowsを断っている自分としては無料でLinuxを使ってくれるだけでもありがたいかな。
使ってもらっているうちが華だよね。
なんだかんだで自分はタダ乗りしているレベルだろうしなあ。
0567login:Penguin
2011/12/30(金) 21:40:39.33ID:NfxSR700うみゅ。まあ正論だな。
俺が割りとムキになって>>560に反論した理由は
「時代は」って単語の部分なのかもね。
俺は別にDebianもUbuntuもGentooもArchも全部好きだけど
使う人の個性や使用用途によって合う合わないがあるから
ちゃんとその用途に応じて勧めていくべきで
「何でもかんでもArchが一番」とかはあんまし好きじゃないんだ。
0568login:Penguin
2011/12/30(金) 23:10:05.62ID:JLZjyf3i> 俺が割りとムキになって>>560に反論した理由は
> 「時代は」って単語の部分なのかもね。
>>556の振りに対するコメントでしょうが。
時代(流行り)という言葉が嫌いだからあえて使っているのある。
といか、こんなにArchがこんなに伸びるとは思っていなかったよ。
> 俺は別にDebianもUbuntuもGentooもArchも全部好きだけど
> 使う人の個性や使用用途によって合う合わないがあるから
> ちゃんとその用途に応じて勧めていくべきで
Ubuntu/Kubuntu/Xubuntuで不満な人は古いPC(サブPC)でスペック的にきついとか
あるんじゃないかな。puppy(使ったことない)に行くよりArchでも良くない?
スペック縛りがあって強制的に勉強しないといけないけど、中高大で英語を10年間
近くやっている奴も多いだろうし、進めない道だとは思えないなあ。
Ubuntuみたいにググるとバットノウハウだらけが上に来ちゃうOSは逆に薦めている
方が申し訳なく感じる。Archはバットノウハウ対策がされているから、勉強もし
やすいと思う。Archの気持ちよさをArchユーザだけで独占しちゃうのは、やっている
ことかちょっとがめつくない?
あとQ「Linuxはどのディストリを使われているんですか?」 A「Archだよ」と言えば
多少一目置かれるんじゃないの。表層的なステータスで満足する人も満たすし、
お薦めできる対象者はかなり広がったと思う。
> 「何でもかんでもArchが一番」とかはあんまし好きじゃないんだ。
自分はそこまで言っていないよ。
0569login:Penguin
2011/12/30(金) 23:36:04.40ID:JLZjyf3iそういう問題意識があるならテンプレに目は行った?
単発でレスするよりはテンプレを弄ってもっと豊かな評価基準で
ディストリを評価して薦めた方が良いと思う。
ハッカーを目指したい初心者用ディストリとか、カーネルハッキングしたい
初心者用ディストリとかね。(注意事項や求められる能力も記載)
まだ1000レスまであるし、とりあえず二人でいじって新テンプレ案をつくってみる?
メジャー所を入れたけど、あんまり詳しくないよ。各ディストリの本スレで
偉い人を呼んできても良いかも。自分の使っているディストリ身の丈ぐらいは
わかっているでしょ。
既存2chLinux wikiにこんな感じで用途の比較表つくると選びやすいんだけどね。
◎○△×とABCDEFという評価でも良い。
ttp://www.unixuser.org/~euske/doc/python/python-lisp-j.html
0570login:Penguin
2011/12/30(金) 23:38:35.70ID:PtNoI3+h最近はArchに浮気しちゃったけど
0571login:Penguin
2011/12/31(土) 00:04:41.39ID:iPugdyu5確かにテンプレが >>2 >>3 だけなのは寂しいというか
初見の人にとって有用な情報じゃないと思うから作り直した方がいいとは思うけど
俺は比較表作るのとかは無理かなあ。
>>569の一番下のリンクの比較表というか文章全部に対していろいろと突っ込みたくなる性格だし。
0572login:Penguin
2011/12/31(土) 00:33:13.03ID:GKM61/DCこういうときの風呂敷は大きい方が良いんで風呂敷を広げてみただけだよ。
軽くでいいからいじらないか?
こういうのは一人では動かんのだよ。
大きい公園で白人がバカ踊っていて、それに時間が経つと集まってく動画があるんでしょ。
あれみたいなもんで賛同者がいて踊ってくれないと単なるキチガイ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FQ0L8Qj0t38z
0573login:Penguin
2011/12/31(土) 00:46:14.85ID:cUV89vNK0574login:Penguin
2011/12/31(土) 00:51:17.73ID:oZGSPrywGNOME Shellの中毒性半端無いですよね。
慣れると他は使えなくなる。
よって、オススメLinuxディストリビューションは
GNOME Shellを採用しているディストリ!
0575login:Penguin
2011/12/31(土) 01:58:48.68ID:iPugdyu5http://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=Japan&basedon=All¬basedon=None&desktop=All&architecture=All&status=Active
後は 巫女 GNYO/Linux とか ecolinux とか lxubuntu はあるけどdistrowatchには登録されてないみたいだね。
0576ubun厨
2011/12/31(土) 07:58:09.92ID:MrJhTMJdunityの方が先見性も使いやすさも春香に上
gnome2にしがみつくのもアホ丸出し
0577login:Penguin
2011/12/31(土) 09:45:07.93ID:cdN6uOL+一生懸命書いてくれても
せいぜい3行(140文字)くらいしか読む気がしない。
0578login:Penguin
2011/12/31(土) 15:24:55.81ID:1fvkKJkaUBUNTU重いっていってるやつ死ね。
おまえらだけのためにちゃんとした
パソコンで使ってる奴が迷惑するんだよ。
0579login:Penguin
2011/12/31(土) 17:06:07.84ID:GKM61/DC11.10入れて、本当に使ったの?
自分は使いづらいと思ったなあ。
0580login:Penguin
2012/01/01(日) 12:08:31.88ID:hCpQ8a5Aアホス。
0581login:Penguin
2012/01/01(日) 12:54:21.97ID:HdSI2vJFデスクトップ環境としてのLinuxシェアなんてゼロに等しいのに
新たな混乱を増やしたGNOME ShellとかGNOME 3は迷惑。
Unityなんて別系統まで生まれちまって、
GNOMEってのはトコトン最悪な連中なんだか
ま、お前ら見たいな人柱が時間潰しにGNOME Shellを使っていれば
2〜3年後には万人に使えるものになっているかもしれん。せいぜい頑張れ
またGNOME 4thとかやって、今度はお前らがHATERになってるだろうがw
0582login:Penguin
2012/01/01(日) 13:17:27.85ID:HU8Oyaof0583login:Penguin
2012/01/01(日) 14:18:29.59ID:mv0HN1Y0反論できないところもあるけど、
自分がいいと思ったものを薦めただけなので、許して下さい。
0584login:Penguin
2012/01/01(日) 15:38:56.33ID:47kw3P3aそのGとKが内部分裂するもんだから、皆ウンザリしてるんだよ…
0585login:Penguin
2012/01/01(日) 16:04:27.54ID:O4ieyBDxgtkとqtのラッパーがある軽量ライブラリがあればいいんじゃないの?
0586login:Penguin
2012/01/01(日) 16:09:38.92ID:PDiYYoecK内部分裂なんてしたっけ?
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