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オススメLinuxディストリビューションは？　Part40

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0001login:Penguin2011/10/26(水) 08:33:28.64ID:2ksWRDNo
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？　Part39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306855022/
0202login:Penguin2011/11/14(月) 10:16:20.24ID:FLIcZb62
このスレは初心者とか関係無いだろ……。
0203login:Penguin2011/11/14(月) 10:20:23.50ID:3xVPrZUU
>>200
助けがほしいなら各ディストリスレなりくだ質スレなりへ。
0204login:Penguin2011/11/14(月) 10:26:46.14ID:MFnCsh5y
>>203
いや、オレは必要ないんだが。
0205login:Penguin2011/11/14(月) 11:50:47.42ID:tLXBbXpC
初心者は教科書通りでないと路頭に迷う。
0206login:Penguin2011/11/14(月) 12:27:18.61ID:FLIcZb62
迷えばいいじゃん。そのほうが強くなる。
0207login:Penguin2011/11/14(月) 15:04:13.30ID:ksE2rO8K
迷わない限り成長しない輩もいる
0208login:Penguin2011/11/15(火) 16:01:42.05ID:9gyD7qF7
最初から迷子になると壁超えて来られずに消滅するぞ
0209login:Penguin2011/11/15(火) 17:20:20.78ID:OwHd/R4b
で？
0210login:Penguin2011/11/15(火) 20:12:28.00ID:mYZ5E1lx
>208
ゆとり思想乙

0211login:Penguin2011/11/15(火) 20:31:11.24ID:9gyD7qF7
はいはい50肩乙
0212login:Penguin2011/11/15(火) 23:13:58.35ID:VPm4YyC8
動的ライブラリーのバージョン構成には、ディストリビューション毎に決定的な違いがある。

動的ライブラリーってのは、大抵、他の動的ライブラリーに依存してるから、うかつに一ヶ所だけ局所的にバージョンアップすると、うまく動かなくなることが多々ある。
（ gtk -> glib -> glibc）

だから、動的ライブラリーのバージョンを上げる際には、実際には、ある程度全体的に上げる必要がある。
（局所的な更新だけでは済まない）

アプリAの最新開発ソースを、開発元からgit cloneなどで得てビルドする場合、
大抵のディストリビューションの動的ライブラリーでは、古くてビルドに使えないケースが多い。
そこで、ビルドに必要なライブラリーとして、これも最新ソースを開発元から得てビルドすることになるのだが、ここでも再び、同様の問題が生じる。（これもライブラリーが古くてビルドできない！）
この再帰的連鎖を延々と繰り替えした末に、やっと、アプリAのビルド準備が整う。いや、まだ整わない。
当然これらの動的ライブラリーは、システムのライブラリーパス（ld.conf等）で示される場所とは競合しないように調整しなければならない。
他の動的ライブラリーは、元々の古いライブラリーを前提としてビルドされているので、後からインストールされた新しいライブラリーではうまく動かない場合があるため。
（ライブラリーのバージョンがそれほど遠くなければ、実際にはリファクタリング程度なので、案外動いてしまうことも多いのだが、もしもアウトならば、最悪の場合システムの再機動不能すらありうる）
この調整に対応する為に、今度はpkg-configやautomakeなどのビルドツールでも専用品構築が必要になる。と、いろいろ面倒なことが続く。
これらを調整してやっとアプリAのビルドの準備が整う。

これらの手間を最小にするための方法として、なるべく全体的に新しいバージョンのライブラリーで構成されたディストリビューションを選択すると捗る。
それによってビルド環境構築の手間が指数関数的に省ける。簡単に済む。

野良ビルドを重視して考察した場合、ディストリビューション毎には、それこそ決定的とも言えるレベルの違いがあると感じる。
0213login:Penguin2011/11/16(水) 04:54:32.05ID:Kgeb9smZ
>>212

先進的なディストリほど野良ビルドに向いてるってこと？
0214login:Penguin2011/11/16(水) 13:13:39.81ID:8u/RAnWl
>>212
それはあるね
ソース拾ってきてビルドする時に困るんだよ
ライブラリまでビルドしなければならなくなる
0215login:Penguin2011/11/16(水) 16:27:26.25ID:6ph7S3Gf
>>212
スタティックリンクLM使用
0216login:Penguin2011/11/16(水) 21:35:22.43ID:yVFpkjue
スレの上のほうを読んでて思ったんだけど、
Fedora（先進的）、centOS(保守的)という関係がUbuntu、Debianという関係と考えてもいいですか？
サーバ用途にはDebianの方がいいのでしょうか？
0217login:Penguin2011/11/16(水) 21:39:27.28ID:BMSmvxl+
>>216
いやFreeBSDとNetBSDの関係
0218login:Penguin2011/11/17(木) 06:38:35.73ID:24hpCLYV
>>216
centは保守的以前の問題。プロジェクトおわりつつあるし、RHが引き抜きまくっているみたいだし。
ubuntu はstableのバージョンだけみるとdebianより進んでいるかも知れないけど、中身はひどいことになってる。パッケージ数もdebianと比べて少ないしね。
deb 系で保守的なものを使いたいならdebian stable, 先進的なのを使いたいならdebian unstable かなぁ。
という個人的な意見。
0219login:Penguin2011/11/17(木) 10:00:32.51ID:ujDbTbcO
UbuntuとDebianは一応同じdeb系だけど、別物と考えたほうがいい
Ubuntuは基本的に2年毎のLTSが先進性と安定性のバランスを取ったもので、その間のが先進性重視
Debianはstableが安定性重視、sidが先進性重視
0220login:Penguin2011/11/17(木) 10:30:51.47ID:es2//u/D
DebianかUbuntuLTSで鯖ならUbuntuLTSの方を勧めるよ。
サポートが5年と長いし安定性も申し分ない。5年も同じ鯖使わねーよってんならどっちでもいい。
後、間違ってもLTS以外のUbuntuで鯖は組んではいけない。
0221login:Penguin2011/11/17(木) 12:43:37.31ID:MYWpEYZ4
debianのunstableってubuntuの非LTSと比べて安定性はどうなんですか？
ubuntuと同じレベルならdebianでいいかなとも思うんだけど。
0222login:Penguin2011/11/17(木) 13:01:15.00ID:DX8p4Nly
LTSと比べるならstableじゃないの？
5年以上stableをapt-getでアップデートしながら使っているけど
一度も問題も出ていないし、再インストールもしたこと無いよ
0223login:Penguin2011/11/17(木) 14:28:17.10ID:C9jakQ0x
>>221

突然落ちたりはしないけど、sidにはいわゆるセキュリティ関係のサポートはないよ。
そのためのアップデートがないというだけで、対策はされるけど。
いますでにubuntu使ってるのなら、わざわざ移るほどのことはない。
サポートのこととかを考えるのならubuntuにしておいたほうが良い。
そういうことを気にしないのならsidでも良いと思う。
0224login:Penguin2011/11/17(木) 20:37:41.96ID:xcvUEWyN
sidならaptosid(旧:sidux)がおすすめだよ

sidux - Debian Sid 安定化プロジェクト
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178753779/l50
0225login:Penguin2011/11/17(木) 23:37:58.49ID:P2Y6QfHI
>>223
Ubuntuもセキュリティ関係のサポートがあるのはmainだけだよ。
universeはリリース前にDebianのsidから取ってきたやつだから
セキュリティ関係のサポートはないし、sidと違って普段のアップデートもない。

なので、
使うパッケージがCanonical指定の物に限られてる場合で
なるべく長く同じ環境を使いたい(5年くらい)なら Ubuntu LTS
そこそこ新しいものが使いたいなら Ubuntu

使うパッケージが色々たくさんある場合で
なるべく長く同じ環境を使いたい(2,3年くらい)なら Debian stable
常に最新の環境が使いたい、なら Debian sid
0226login:Penguin2011/11/18(金) 01:03:19.68ID:zr7lpB1Y
Ubuntuのここ2回のバージョンアップをみるに、Debian Sidのほうが安定していると思えてくる。
今回はGUIの変更だったけれど、以前はupstartへの変更もあったし。
0227login:Penguin2011/11/18(金) 05:04:10.30ID:2IwzdcyO
Opensuseとか最新版でたらしいけどあんま人気無いの？
0228login:Penguin2011/11/18(金) 06:41:12.19ID:KfhotLlF
>>227
GoogleEarthが起動しないから使ってない。
0229login:Penguin2011/11/18(金) 13:33:29.03ID:BwQVWYSa
>>227
海外ではそれなりに人気あるんだよね
KDE使いたいなら悪くないと思うんだが
0230login:Penguin2011/11/18(金) 14:29:59.54ID:BT6BeVyy
12からはローリングリリースのリポジトリも試験段階から先に進んだみたいだし、
手軽なローリングリリースのトリになるかもな。
gentoo,arch,pclinuxos,foresight,debian sid,opensuse thumbleweed
ローリングリリースもだいぶ選択肢が増えてきたね。
ここにfedoraあたりが入れば、役者は揃ったって感じ。
0231ちくわ2011/11/18(金) 19:01:33.08ID:ULlD29Hn
マザボ　EIPA-PD 10000
CPU 　 VIA C3 1.0GHz
メモリ 　184pin DDR266 DIMM 1024MB
グラボ 　・チップセット統合(Unichrome AGPグラフィック)MPEG-2 アクセラレータ搭載
メインメモリと共用 256MB

なのですが、お勧めのディストリビューションどれなんでしょうか？
回答、よろしくお願いします<m(_ _)m>
0232login:Penguin2011/11/18(金) 19:13:42.56ID:KfhotLlF
あるかなー。
0233login:Penguin2011/11/18(金) 19:21:45.97ID:BT6BeVyy
>>231

立ち上げるだけなら多分どれでもいける。
自分が最初debian使ったときはc7dに512MBだったけど、ちゃんと動いてたよ。
サクサク動いてほしいとか言われると、多分無理。
ここより、こっちのスレのほうが良いかもしれない。
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 13
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295530575/
0234login:Penguin2011/11/18(金) 19:59:05.50ID:ULlD29Hn
>>233
ありがとうございます、助かります。
0235login:Penguin2011/11/18(金) 22:40:02.59ID:WtvAbUgl
>>231
俺が最初Debian使ったときは486SLC2に8MBだったけど、ちゃんと動いてたよ。
0236login:Penguin2011/11/18(金) 22:47:47.80ID:OL/GDzHo
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 13
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295530575/l50
0237login:Penguin2011/11/19(土) 01:08:26.74ID:OZfESNDe
軽量ディストリビューションよりは、出来る限り普通のディストリビューションがいいだろうし、
アップデート量も抑えたい、その上軽くと言うと結局自分で積み上げるしかなくなるんだよね。
でもDebianを0からってのも、めんどくさい気がするし、そんな人はこんなスレには来ないだろう。

Windows2000レベルの軽くて安定したディストリでもあれば紹介してあげたいんだけど。
0238login:Penguin2011/11/19(土) 02:10:10.94ID:z486ea2U
使い方の問題でしょ
エディタやワードやエクセルを開いてチョコチョコと使うだけなら
ウィンドウズでも問題ないし
大量の数万行に渡るログの書いてある資料を開いたり
10個くらいソフトを立ち上げて長時間入れ替わりで作業するならlinuxの方が可能
（と言うかwindowsだと必ず問題が起こる）
0239login:Penguin2011/11/19(土) 03:38:46.46ID:FpnGHObA
>>238
>使い方の問題でしょ

使い方では済まないよ。
キツいスペックだと2chに書きこむ日本語変換も1文字変換に1分ぐらいかかるよ。
0240login:Penguin2011/11/19(土) 11:22:15.08ID:z99fIp3Y
>>237
俺がDebian入れて使ったのはWindows3.1J入ってたマシンだぞ。
Windows2000が動くようなマシンなら大丈夫だろ。
0241login:Penguin2011/11/19(土) 12:32:09.78ID:t4cRcPH1
いや〜lennyの時はそのくらいのマシンで良かったけどsqueezeになると明らかにw2kより重い。
使えないことなないけどかなりイライラするレベルだね。Gnomeやめれば多少マシ。
パッケージの利便性をとるか、ソフトの入れ方が多少厄介になってもpuppyみたいな軽量なもの
選ぶか判断の難しいスペックだ。
そういうマシンで頑張らずにいまはもう安くなったC2duoの中古とか買ったほうがいいような気がする。

0242login:Penguin2011/11/19(土) 13:58:21.74ID:z99fIp3Y
CPU:i386以上
Mem:4MB以上
HDD/FDD:1.44MB以上

この程度のマシンで十分実用的に動くのがLinux。
Linus自身がそう宣伝してるからな。

実際俺もi386SX互換プロセッサで充分快適に運用できてたし。
0243login:Penguin2011/11/19(土) 13:59:46.29ID:FpnGHObA
>>242
ウィンドウマネージャを使わない場合はそうだよね。
0244login:Penguin2011/11/19(土) 14:03:12.34ID:z99fIp3Y
>>243
フロッピー運用ではX自体無理。
何贅沢言ってるんだ。
0245login:Penguin2011/11/19(土) 14:06:18.05ID:VJV36XKM
>>243
いやいやXすら無理やろ
0246login:Penguin2011/11/19(土) 14:14:28.06ID:FpnGHObA
俺カーネルを極力小さくしてるけど9MB以下にならんので1.44MBには収まらんぞ。
0247login:Penguin2011/11/19(土) 14:23:51.60ID:z99fIp3Y
>>246
なんのためにvmlinuzがあると思ってるんだ。
0248login:Penguin2011/11/19(土) 15:17:19.55ID:6OkUlE/X
9MBってでかすぎだろ
0249login:Penguin2011/11/19(土) 15:22:39.74ID:Hu71vFxK
無圧縮だと9MBとか行くんじゃない？
うちのはbzImageで2.9MBだわ
まあ1.44MBへの道程はまだ遠い訳だが
0250login:Penguin2011/11/19(土) 15:55:38.35ID:E9GPgO2I
まあ脱童貞はまだ遠い訳だが
0251login:Penguin2011/11/19(土) 16:59:56.86ID:nW05Gp41
2.6でFDサイズに収めるのはどう足掻いても無理じゃねぇの。
0252login:Penguin2011/11/19(土) 17:01:25.98ID:FpnGHObA
今時のアプリも1.44MBには難しかろう
できるのはlsぐらいじゃまいか。
0253login:Penguin2011/11/19(土) 17:07:32.25ID:wEa26gdz
>>236
ここでやれ
0254login:Penguin2011/11/19(土) 19:16:37.51ID:tMxpjNNu
Pentium III 1G + 512MメモリのノートPCで
bodhi linuxが十分使える

動画も見れる
0255login:Penguin2011/11/19(土) 20:20:14.93ID:OZfESNDe
>>254
Enlightenmentで、Ubuntu LTS毎に作っている軽量ディストリだっけ
Ubuntuベースならあまり気にする必要もないかもしれないけど、日本語関係はどんな感じなの？
0256login:Penguin2011/11/19(土) 22:28:46.86ID:z99fIp3Y
bootディスクとrootディスクの最低二枚は必要。
0257login:Penguin2011/11/19(土) 22:31:20.25ID:z99fIp3Y
windows3.1は11枚だったと思うが、Debianは確か7枚だったんだよな。
よってDebianの勝ち。
0258login:Penguin2011/11/19(土) 22:42:49.33ID:4pF3ur5g
なれた人ならともかく初心者が無理に小さいディストリ使おうとすると挫折する
0259login:Penguin2011/11/19(土) 22:59:14.91ID:9uXB6oup
小さいディストリだったらLFSもいいかもな
ただ、なれた人でも挫折するかもしれないけど
0260login:Penguin2011/11/19(土) 23:22:48.75ID:/mUr53Pw
>>259
LFSは構築するまでにかなり容量食うぞ
LFS　BOOK読みながら頑張れば構築は出来るけど
無理に最新の鳥なんて使わずにKernel 2.2か2.4系の鳥を
探して使った方が良い
0261login:Penguin2011/11/19(土) 23:37:16.72ID:z99fIp3Y
GUIが使いたいならWindows3.1でいいだろ。
何も無理してLinux使わなくても。
0262login:Penguin2011/11/20(日) 01:53:18.33ID:f2NwUtQ9
トルコ産のpardus、英語圏で評判いいから使ってみた。
インストール時のパーティション認識でトラブった以外はすごく安定してて良いよ。
海外の日本好きがibusをパッケージに入れてくれたから日本語化も簡単だし
KDE好きで猫科好きならおすすめ
0263login:Penguin2011/11/20(日) 03:00:45.06ID:G+gss2rQ
windowsも一からインストールすれば挫折する場合もあるし
linuxも標準ドライバのみで使うならかなり簡単だが
0264login:Penguin2011/11/20(日) 04:32:06.27ID:Mznqk8cm
小さいディストリといえば…puppy？
0265login:Penguin2011/11/20(日) 17:04:23.57ID:bcfnGSLe
>>27

とりあえずPT2 3台買ったわ。 年末年始番組に対応するのに2台は必要。1台は予備。
0266login:Penguin2011/11/21(月) 13:28:28.49ID:ZxIDX2a+
pentium75MhzでX使ってたことはある。
0267login:Penguin2011/11/22(火) 00:11:05.75ID:MfZesovL
>>262
Pardus-2011.2-Cervus-elaphus-Live-i686.iso
日本語使える？？？？
0268login:Penguin2011/11/22(火) 00:30:14.27ID:9f3oLWuP
>>267
自分は64bit版だけど、使えると思う。
pardususer.deっていうドイツの有志のリポにibusとibus-anthyが入ってるよ。
ググればすぐ公式フォーラムのスレが見つかるかと
0269 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/11/22(火) 14:22:17.79ID:w2Jql/A7
>>255
自分で日本語化する必要があるｗ
0270login:Penguin2011/11/22(火) 17:29:56.28ID:mYdXLRqS
>>268
リポにあるのを取り出して、
そのファイルをLIVE版立ち上げ時マージする操作をすれば、
LIVE版でも日本語が使える様に成ると言う事ですか？
0271login:Penguin 2011/11/23(水) 21:00:25.65ID:mG33a+d1
aptosidを使っていました。今はLFSを使っています。
0272login:Penguin2011/11/25(金) 22:09:52.98ID:+K16g5AL
age
0273login:Penguin2011/11/26(土) 00:15:16.31ID:XdxFu2H/
仮想化ソフトのお陰で気楽に試せるけど
気づけば数十Gのファイルだらけでエコじゃないな
まさかエロ以外でこんなに容量使うとは思ってもなかった
0274login:Penguin2011/11/26(土) 00:17:15.81ID:XdxFu2H/
おすすめっていい方は悪いと思うね
超便利フリーソフトが開発されたとして完全にサポートしてほしいディストリは？
みたいな問の立て方しないと
0275login:Penguin2011/11/26(土) 00:17:54.89ID:ao4z50nP
272 名前：login:Penguin []： 2011/11/25(金) 22:09:52.98 ID:+K16g5AL
age
0276login:Penguin2011/11/26(土) 07:48:56.95ID:5BiqO5yg
>>274
ちょっと意味がわからない。
0277login:Penguin2011/11/27(日) 18:17:44.40ID:UehcZxfm
>>274
そういうスレを立てろ
0278login:Penguin2011/11/28(月) 08:36:01.51ID:CrS8tc7b
>>274
この世界がわかってない。
0279login:Penguin2011/11/28(月) 15:56:29.38ID:pHBYte8o
>超便利フリーソフト

ドザ臭い
0280login:Penguin2011/11/28(月) 18:31:37.88ID:N+/taOmy
少なくとも、日本語環境が整っている鳥でないと
オススメするわけにはいかないよ、常識的に。
0281login:Penguin2011/11/28(月) 18:51:24.60ID:jB8GoIcy
用途によるんじゃね。
0282login:Penguin2011/11/28(月) 19:54:56.35ID:uuKyPv3E
はい
0283login:Penguin2011/11/29(火) 08:38:06.86ID:GFBKhGSR
いいえ
0284login:Penguin2011/11/29(火) 09:12:17.02ID:BX2oGfAu
はい
0285login:Penguin2011/11/29(火) 17:01:06.01ID:Vz8FfM+m
>>273
それは仮想ディスクのパーティションを作る時に
分割を選択しなかったからだろう
数Gくらいにできる
0286login:Penguin2011/11/30(水) 19:24:42.11ID:SGeBcHU/
SUSEは謎のモッサリ感は直ったのかな？
0287login:Penguin2011/12/01(木) 16:52:16.50ID:KX8rZwFV
今度、red hat enterprise linuxのサーバ監視の仕事をすることになったんで、
linuxの知識が無い為に１から勉強しようと思うんだが、
とりあえず、vmware playerをインスコして、red hat enterprise linuxの３０日版をダウソしようとしたところ、
うまくダウソできないんで、困ってる。
勉強するだけなら他のリナックスでもいいというのであれば、他のオススメのリナックスを教えてください。
よく見かけるUbuntuってのが無難なんでしょうか？
0288login:Penguin2011/12/01(木) 16:54:12.47ID:cwpjNg65
>>287
RHEL の勉強なら同系の CentOS でいいんじゃね。
情報多いし。
今後のサポートに不安はあるけど、
常用するためじゃなく一時的な勉強のためなら大きな問題はない。
0289login:Penguin2011/12/01(木) 18:15:57.14ID:tMq7rgYT
archとGentooで迷ってるんだけど決め手を教えてほしい
用途はデスクトップ
潔癖症でゴチャゴチャしたのに耐えられないためこの二つが候補に
0290login:Penguin2011/12/01(木) 19:16:35.05ID:XN/jZnEY
>>287
debian系とRH系がメジャーだけど
前者は、debian、mint、ubuntu等、後者は、CentOS、Scientific Linux、Fedora等だから
この場合ubuntuは該当しないと思うよ。
とりあえず今回一つ勉強するならCentかSLじゃない？
Fedoraも使ってる人多いけど、いまいち実験的なので意味不明のトラブルがあったらモヤモヤする。
それを楽しみたいならそれでもいいけど。
0291login:Penguin2011/12/01(木) 19:49:57.72ID:TT25kBS8
>>289
デスクトップ環境を使うならArch、使わないならGentoo

ArchはDE向けの機能が有効になってるから
軽いWMしか使わない人にとっては無駄でゴチャゴチャしてる。
Gentooはその辺まで無効にできるから余計な物が入らないしDE使わないなら
コンパイル時間のデメリットも気にならない。
0292login:Penguin2011/12/01(木) 20:16:41.82ID:qpMpNwId
Gentooも設定ファイルが割とゴチャゴチャしてると思うけどなあ。
潔癖症ならslackwareあたりがいいんじゃないかな。
0293login:Penguin2011/12/01(木) 21:47:24.50ID:RXEHMLvS
SlackwareよりLFSのほうが
0294login:Penguin2011/12/01(木) 22:18:02.84ID:cwpjNg65
仕事は監視でしょ?
監視ツールをいじることはあっても
Linux のコマンドラインとかいじることはあんまりなさそう。
その辺はおいおいでいいよ。
0295login:Penguin2011/12/01(木) 22:18:27.36ID:cwpjNg65
あ、すまん。
>>289 の話か。
0296login:Penguin2011/12/01(木) 22:39:02.20ID:4cBo0T5F
両方使ってみて好きなほうにすればいーじゃんか
0297login:Penguin2011/12/01(木) 22:45:57.46ID:1tuynqyP
その時間がとれないから他の人の意見を聞こうとしてる可能性はおもいつかなかった？
0298login:Penguin2011/12/01(木) 22:48:52.27ID:e3S8gNW5
>>296
俺もそう思う

>>297
それは無い
ここで聞いてディストリの判断するくらいなら所詮趣味の範囲
遊びは時間かけて楽しむほうが良い。
0299login:Penguin2011/12/01(木) 22:51:36.86ID:ixjD8ukX
遊びじゃねーんだよ！
0300login:Penguin2011/12/01(木) 22:52:01.43ID:TT25kBS8
自分の時間が使えないから他人の時間を使うというわけか
0301login:Penguin2011/12/01(木) 22:55:42.57ID:ixjD8ukX
なんて最低なやつなんだ
0302login:Penguin2011/12/01(木) 23:35:47.73ID:IaXqTJNI
使えねぇスレだな
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