オススメLinuxディストリビューションは? Part40
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0001login:Penguin
2011/10/26(水) 08:33:28.64ID:2ksWRDNo信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306855022/
0164login:Penguin
2011/11/11(金) 01:52:41.57ID:2Kh9ZrDrLSB というか FHS の話ね。
0165login:Penguin
2011/11/11(金) 09:50:02.09ID:0hJCD7k7だよね。
それで FHS には >>151 と言うほどのことは書いてない、と。
>>153 参照。
0166login:Penguin
2011/11/11(金) 09:53:06.87ID:0hJCD7k7「Apache の設定ファイルが独特」とかそういう話なのかな。
その辺はディレクトリ配置の話じゃなくパッケージの作りの話。
Red Hat 系は上流の設定ファイルにあんまり手を加えず持ってくることが多いけど
Debian は親切にいろいろ手を加えてることが多い印象がある。
その辺を見るとたしかに「独特」と思うかもしれない。
Debian でどういじったかとかは
/usr/share/doc/パッケージ名/README.Debian あたりを読めばだいたい書いてある。
0167login:Penguin
2011/11/12(土) 10:11:02.17ID:QWDeQgeJ0168login:Penguin
2011/11/12(土) 10:41:33.15ID:AEqk8noy他の鳥は誰かがレスするまで待て。
何をしたいのか解らんが、1.9を試したいだけなら今使ってる鳥でソースから/usr/localに入れるほうがいいんじゃね?
0169login:Penguin
2011/11/12(土) 11:47:00.93ID:9EpmSwIChttp://packages.debian.org/sid/ruby1.9.1-full
http://packages.debian.org/wheezy/ruby1.9.3
http://packages.debian.org/sid/ruby1.9.3
0170login:Penguin
2011/11/12(土) 12:26:56.24ID:AEqk8noywheezyって新しいの?
0171login:Penguin
2011/11/12(土) 12:42:39.78ID:agZCsrd9次の安定版。
http://www.debian.org/releases/
0172login:Penguin
2011/11/12(土) 12:59:50.48ID:AEqk8noy現在の安定版が6.0 (Squeeze) って事はwheezyってのは7.0になるのかいね?
余談だが、squeezeって確かXfceの書庫マネージャだったな。
0173login:Penguin
2011/11/12(土) 13:19:14.39ID:agZCsrd97.0 になるか 6.1 になるか他のものになるかは未定。
0174login:Penguin
2011/11/12(土) 13:25:11.76ID:AEqk8noyそこはDebianに限った事でも無いけど。
thx.
0175login:Penguin
2011/11/12(土) 19:45:27.98ID:e0aJH6NDあえて言えば文化の違いだな
それに尽きる
カーネルが基本的に同じで、基本構造も同じ
広い意味でのUNIX文化を継承しているところもすべて同じ
違うのはrc.dの管理や/usrの中身の管理やパッケージ管理、
/home/(username)の下の管理・・・という具合にマネジメント系の
違いが大きい
低レベルなこと(例えばプログラミング環境、ネットワークプロトコル、
デバイス制御など)をするようになると「ほとんど同じ」になっていく
これが「上級者になるとどのディストリもあまり差がない」という意味だ
コンパイラはgccなどを使うし、シェルスクリプトやpythonで管理するのに
ディストリによる違いはない
サウンドカードの制御もalsa,ossなどどのディストリもほとんど同じような
ことをやっている
つまり、初心者がどこから入るかということと、パッケージ管理を
どのようにしたいか、ハードのスペックなどでディストリが決まっていく
この多様性や移植性がLinuxの最大の魅力
0176login:Penguin
2011/11/12(土) 19:55:43.52ID:AEqk8noy0177login:Penguin
2011/11/12(土) 23:29:48.36ID:D5Q3hKus命名規則はあるので、調べてね。
ただし、7.0 になるか 6.1 になるかということについては不明。
数字が上がるほど、大きな変更が有るという目安にはなる。
0178login:Penguin
2011/11/13(日) 03:13:52.67ID:Gz1mV5Xt0179login:Penguin
2011/11/13(日) 03:30:10.94ID:Jzy/xlipLinuxを学ぶなら鳥は何でも良いよ
インストールが楽なUbuntuでもおk
UNIXコマンドを学ぶなら、manページやinfo読みながら
色々と試してみるのが一番早い
0180login:Penguin
2011/11/13(日) 03:45:31.66ID:Gz1mV5Xtありがとう
0181login:Penguin
2011/11/13(日) 16:59:59.61ID:butp/tjo初心者の頃
Linux標準教科書で学んでいたらUbuntuではsuができない
他にも違いがあって嫌になってredhat系に変えた。
Linux標準教科書で学ぶのならdeb系ならDebianがいいんじゃない。
0182login:Penguin
2011/11/13(日) 17:06:50.19ID:tQC3TxHgそのLPICってRedHat系列を対象にしてるんじゃなかったっけか
あんまし真面目に調べたことないから知らんけど。
0183login:Penguin
2011/11/13(日) 17:20:05.69ID:crIJtm45各種設定例ではRedhatとDebianが取り上げられてるからDebianでもいいよ。
Redhat系はいまならCentOSよりSientificLinuxかな。
0184login:Penguin
2011/11/13(日) 17:24:25.96ID:butp/tjo0185login:Penguin
2011/11/13(日) 23:23:26.88ID:ReIEWTrn0186login:Penguin
2011/11/13(日) 23:42:47.11ID:MOxBT3Kq0187login:Penguin
2011/11/14(月) 00:27:47.42ID:k3RT58mT0188login:Penguin
2011/11/14(月) 05:31:29.09ID:Yqa6nRjMそれじゃLinuxの基本を学びたい人には向いてないな。
Linuxを使いたい人には向いてるのかも知れないが。
0189login:Penguin
2011/11/14(月) 06:13:17.62ID:WkM6/23l0190login:Penguin
2011/11/14(月) 07:12:01.49ID:Yqa6nRjMどっち?
0191login:Penguin
2011/11/14(月) 07:14:47.93ID:LEAjKwRl0192login:Penguin
2011/11/14(月) 09:17:04.97ID:gjVU9j/vそもそもsudoが使えるんだからUbuntuでlinuxの基本を学べないことはないと思うんだが。
「マニュアルに同じコマンドがないなら代替品を探す」ってのは割と基本だと思うんだけどね。
0193login:Penguin
2011/11/14(月) 09:22:32.85ID:FLIcZb62前者
0194login:Penguin
2011/11/14(月) 09:38:52.03ID:Yqa6nRjM超初心者にはその区別がわからないよたぶん。
そんなこと言い出したらますます混乱するはず。
0195login:Penguin
2011/11/14(月) 09:48:58.06ID:3xVPrZUU0196login:Penguin
2011/11/14(月) 10:06:13.53ID:GXAGrmAv0197login:Penguin
2011/11/14(月) 10:07:54.29ID:SiUTBfD70198login:Penguin
2011/11/14(月) 10:10:39.34ID:3xVPrZUU0199login:Penguin
2011/11/14(月) 10:11:49.61ID:rK7LvY2D0200login:Penguin
2011/11/14(月) 10:12:39.82ID:MFnCsh5yオレは無理だけど。
0201login:Penguin
2011/11/14(月) 10:14:47.40ID:rK7LvY2D超初心者だからなー
0202login:Penguin
2011/11/14(月) 10:16:20.24ID:FLIcZb620203login:Penguin
2011/11/14(月) 10:20:23.50ID:3xVPrZUU助けがほしいなら各ディストリスレなりくだ質スレなりへ。
0204login:Penguin
2011/11/14(月) 10:26:46.14ID:MFnCsh5yいや、オレは必要ないんだが。
0205login:Penguin
2011/11/14(月) 11:50:47.42ID:tLXBbXpC0206login:Penguin
2011/11/14(月) 12:27:18.61ID:FLIcZb620207login:Penguin
2011/11/14(月) 15:04:13.30ID:ksE2rO8K0208login:Penguin
2011/11/15(火) 16:01:42.05ID:9gyD7qF70209login:Penguin
2011/11/15(火) 17:20:20.78ID:OwHd/R4b0210login:Penguin
2011/11/15(火) 20:12:28.00ID:mYZ5E1lxゆとり思想乙
0211login:Penguin
2011/11/15(火) 20:31:11.24ID:9gyD7qF70212login:Penguin
2011/11/15(火) 23:13:58.35ID:VPm4YyC8動的ライブラリーってのは、大抵、他の動的ライブラリーに依存してるから、うかつに一ヶ所だけ局所的にバージョンアップすると、うまく動かなくなることが多々ある。
( gtk -> glib -> glibc)
だから、動的ライブラリーのバージョンを上げる際には、実際には、ある程度全体的に上げる必要がある。
(局所的な更新だけでは済まない)
アプリAの最新開発ソースを、開発元からgit cloneなどで得てビルドする場合、
大抵のディストリビューションの動的ライブラリーでは、古くてビルドに使えないケースが多い。
そこで、ビルドに必要なライブラリーとして、これも最新ソースを開発元から得てビルドすることになるのだが、ここでも再び、同様の問題が生じる。(これもライブラリーが古くてビルドできない!)
この再帰的連鎖を延々と繰り替えした末に、やっと、アプリAのビルド準備が整う。いや、まだ整わない。
当然これらの動的ライブラリーは、システムのライブラリーパス(ld.conf等)で示される場所とは競合しないように調整しなければならない。
他の動的ライブラリーは、元々の古いライブラリーを前提としてビルドされているので、後からインストールされた新しいライブラリーではうまく動かない場合があるため。
(ライブラリーのバージョンがそれほど遠くなければ、実際にはリファクタリング程度なので、案外動いてしまうことも多いのだが、もしもアウトならば、最悪の場合システムの再機動不能すらありうる)
この調整に対応する為に、今度はpkg-configやautomakeなどのビルドツールでも専用品構築が必要になる。と、いろいろ面倒なことが続く。
これらを調整してやっとアプリAのビルドの準備が整う。
これらの手間を最小にするための方法として、なるべく全体的に新しいバージョンのライブラリーで構成されたディストリビューションを選択すると捗る。
それによってビルド環境構築の手間が指数関数的に省ける。簡単に済む。
野良ビルドを重視して考察した場合、ディストリビューション毎には、それこそ決定的とも言えるレベルの違いがあると感じる。
0213login:Penguin
2011/11/16(水) 04:54:32.05ID:Kgeb9smZ先進的なディストリほど野良ビルドに向いてるってこと?
0214login:Penguin
2011/11/16(水) 13:13:39.81ID:8u/RAnWlそれはあるね
ソース拾ってきてビルドする時に困るんだよ
ライブラリまでビルドしなければならなくなる
0215login:Penguin
2011/11/16(水) 16:27:26.25ID:6ph7S3GfスタティックリンクLM使用
0216login:Penguin
2011/11/16(水) 21:35:22.43ID:yVFpkjueFedora(先進的)、centOS(保守的)という関係がUbuntu、Debianという関係と考えてもいいですか?
サーバ用途にはDebianの方がいいのでしょうか?
0217login:Penguin
2011/11/16(水) 21:39:27.28ID:BMSmvxl+いやFreeBSDとNetBSDの関係
0218login:Penguin
2011/11/17(木) 06:38:35.73ID:24hpCLYVcentは保守的以前の問題。プロジェクトおわりつつあるし、RHが引き抜きまくっているみたいだし。
ubuntu はstableのバージョンだけみるとdebianより進んでいるかも知れないけど、中身はひどいことになってる。パッケージ数もdebianと比べて少ないしね。
deb 系で保守的なものを使いたいならdebian stable, 先進的なのを使いたいならdebian unstable かなぁ。
という個人的な意見。
0219login:Penguin
2011/11/17(木) 10:00:32.51ID:ujDbTbcOUbuntuは基本的に2年毎のLTSが先進性と安定性のバランスを取ったもので、その間のが先進性重視
Debianはstableが安定性重視、sidが先進性重視
0220login:Penguin
2011/11/17(木) 10:30:51.47ID:es2//u/Dサポートが5年と長いし安定性も申し分ない。5年も同じ鯖使わねーよってんならどっちでもいい。
後、間違ってもLTS以外のUbuntuで鯖は組んではいけない。
0221login:Penguin
2011/11/17(木) 12:43:37.31ID:MYWpEYZ4ubuntuと同じレベルならdebianでいいかなとも思うんだけど。
0222login:Penguin
2011/11/17(木) 13:01:15.00ID:DX8p4Nly5年以上stableをapt-getでアップデートしながら使っているけど
一度も問題も出ていないし、再インストールもしたこと無いよ
0223login:Penguin
2011/11/17(木) 14:28:17.10ID:C9jakQ0x突然落ちたりはしないけど、sidにはいわゆるセキュリティ関係のサポートはないよ。
そのためのアップデートがないというだけで、対策はされるけど。
いますでにubuntu使ってるのなら、わざわざ移るほどのことはない。
サポートのこととかを考えるのならubuntuにしておいたほうが良い。
そういうことを気にしないのならsidでも良いと思う。
0224login:Penguin
2011/11/17(木) 20:37:41.96ID:xcvUEWyNsidux - Debian Sid 安定化プロジェクト
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178753779/l50
0225login:Penguin
2011/11/17(木) 23:37:58.49ID:P2Y6QfHIUbuntuもセキュリティ関係のサポートがあるのはmainだけだよ。
universeはリリース前にDebianのsidから取ってきたやつだから
セキュリティ関係のサポートはないし、sidと違って普段のアップデートもない。
なので、
使うパッケージがCanonical指定の物に限られてる場合で
なるべく長く同じ環境を使いたい(5年くらい)なら Ubuntu LTS
そこそこ新しいものが使いたいなら Ubuntu
使うパッケージが色々たくさんある場合で
なるべく長く同じ環境を使いたい(2,3年くらい)なら Debian stable
常に最新の環境が使いたい、なら Debian sid
0226login:Penguin
2011/11/18(金) 01:03:19.68ID:zr7lpB1Y今回はGUIの変更だったけれど、以前はupstartへの変更もあったし。
0227login:Penguin
2011/11/18(金) 05:04:10.30ID:2IwzdcyO0228login:Penguin
2011/11/18(金) 06:41:12.19ID:KfhotLlFGoogleEarthが起動しないから使ってない。
0229login:Penguin
2011/11/18(金) 13:33:29.03ID:BwQVWYSa海外ではそれなりに人気あるんだよね
KDE使いたいなら悪くないと思うんだが
0230login:Penguin
2011/11/18(金) 14:29:59.54ID:BT6BeVyy手軽なローリングリリースのトリになるかもな。
gentoo,arch,pclinuxos,foresight,debian sid,opensuse thumbleweed
ローリングリリースもだいぶ選択肢が増えてきたね。
ここにfedoraあたりが入れば、役者は揃ったって感じ。
0231ちくわ
2011/11/18(金) 19:01:33.08ID:ULlD29HnCPU VIA C3 1.0GHz
メモリ 184pin DDR266 DIMM 1024MB
グラボ ・チップセット統合(Unichrome AGPグラフィック)MPEG-2 アクセラレータ搭載
メインメモリと共用 256MB
なのですが、お勧めのディストリビューションどれなんでしょうか?
回答、よろしくお願いします<m(_ _)m>
0232login:Penguin
2011/11/18(金) 19:13:42.56ID:KfhotLlF0233login:Penguin
2011/11/18(金) 19:21:45.97ID:BT6BeVyy立ち上げるだけなら多分どれでもいける。
自分が最初debian使ったときはc7dに512MBだったけど、ちゃんと動いてたよ。
サクサク動いてほしいとか言われると、多分無理。
ここより、こっちのスレのほうが良いかもしれない。
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 13
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295530575/
0234login:Penguin
2011/11/18(金) 19:59:05.50ID:ULlD29Hnありがとうございます、助かります。
0235login:Penguin
2011/11/18(金) 22:40:02.59ID:WtvAbUgl俺が最初Debian使ったときは486SLC2に8MBだったけど、ちゃんと動いてたよ。
0236login:Penguin
2011/11/18(金) 22:47:47.80ID:OL/GDzHohttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295530575/l50
0237login:Penguin
2011/11/19(土) 01:08:26.74ID:OZfESNDeアップデート量も抑えたい、その上軽くと言うと結局自分で積み上げるしかなくなるんだよね。
でもDebianを0からってのも、めんどくさい気がするし、そんな人はこんなスレには来ないだろう。
Windows2000レベルの軽くて安定したディストリでもあれば紹介してあげたいんだけど。
0238login:Penguin
2011/11/19(土) 02:10:10.94ID:z486ea2Uエディタやワードやエクセルを開いてチョコチョコと使うだけなら
ウィンドウズでも問題ないし
大量の数万行に渡るログの書いてある資料を開いたり
10個くらいソフトを立ち上げて長時間入れ替わりで作業するならlinuxの方が可能
(と言うかwindowsだと必ず問題が起こる)
0239login:Penguin
2011/11/19(土) 03:38:46.46ID:FpnGHObA>使い方の問題でしょ
使い方では済まないよ。
キツいスペックだと2chに書きこむ日本語変換も1文字変換に1分ぐらいかかるよ。
0240login:Penguin
2011/11/19(土) 11:22:15.08ID:z99fIp3Y俺がDebian入れて使ったのはWindows3.1J入ってたマシンだぞ。
Windows2000が動くようなマシンなら大丈夫だろ。
0241login:Penguin
2011/11/19(土) 12:32:09.78ID:t4cRcPH1使えないことなないけどかなりイライラするレベルだね。Gnomeやめれば多少マシ。
パッケージの利便性をとるか、ソフトの入れ方が多少厄介になってもpuppyみたいな軽量なもの
選ぶか判断の難しいスペックだ。
そういうマシンで頑張らずにいまはもう安くなったC2duoの中古とか買ったほうがいいような気がする。
0242login:Penguin
2011/11/19(土) 13:58:21.74ID:z99fIp3YMem:4MB以上
HDD/FDD:1.44MB以上
この程度のマシンで十分実用的に動くのがLinux。
Linus自身がそう宣伝してるからな。
実際俺もi386SX互換プロセッサで充分快適に運用できてたし。
0243login:Penguin
2011/11/19(土) 13:59:46.29ID:FpnGHObAウィンドウマネージャを使わない場合はそうだよね。
0244login:Penguin
2011/11/19(土) 14:03:12.34ID:z99fIp3Yフロッピー運用ではX自体無理。
何贅沢言ってるんだ。
0245login:Penguin
2011/11/19(土) 14:06:18.05ID:VJV36XKMいやいやXすら無理やろ
0246login:Penguin
2011/11/19(土) 14:14:28.06ID:FpnGHObA0247login:Penguin
2011/11/19(土) 14:23:51.60ID:z99fIp3Yなんのためにvmlinuzがあると思ってるんだ。
0248login:Penguin
2011/11/19(土) 15:17:19.55ID:6OkUlE/X0249login:Penguin
2011/11/19(土) 15:22:39.74ID:Hu71vFxKうちのはbzImageで2.9MBだわ
まあ1.44MBへの道程はまだ遠い訳だが
0250login:Penguin
2011/11/19(土) 15:55:38.35ID:E9GPgO2I0251login:Penguin
2011/11/19(土) 16:59:56.86ID:nW05Gp410252login:Penguin
2011/11/19(土) 17:01:25.98ID:FpnGHObAできるのはlsぐらいじゃまいか。
0253login:Penguin
2011/11/19(土) 17:07:32.25ID:wEa26gdzここでやれ
0254login:Penguin
2011/11/19(土) 19:16:37.51ID:tMxpjNNubodhi linuxが十分使える
動画も見れる
0255login:Penguin
2011/11/19(土) 20:20:14.93ID:OZfESNDeEnlightenmentで、Ubuntu LTS毎に作っている軽量ディストリだっけ
Ubuntuベースならあまり気にする必要もないかもしれないけど、日本語関係はどんな感じなの?
0256login:Penguin
2011/11/19(土) 22:28:46.86ID:z99fIp3Y0257login:Penguin
2011/11/19(土) 22:31:20.25ID:z99fIp3YよってDebianの勝ち。
0258login:Penguin
2011/11/19(土) 22:42:49.33ID:4pF3ur5g0259login:Penguin
2011/11/19(土) 22:59:14.91ID:9uXB6oupただ、なれた人でも挫折するかもしれないけど
0260login:Penguin
2011/11/19(土) 23:22:48.75ID:/mUr53PwLFSは構築するまでにかなり容量食うぞ
LFS BOOK読みながら頑張れば構築は出来るけど
無理に最新の鳥なんて使わずにKernel 2.2か2.4系の鳥を
探して使った方が良い
0261login:Penguin
2011/11/19(土) 23:37:16.72ID:z99fIp3Y何も無理してLinux使わなくても。
0262login:Penguin
2011/11/20(日) 01:53:18.33ID:f2NwUtQ9インストール時のパーティション認識でトラブった以外はすごく安定してて良いよ。
海外の日本好きがibusをパッケージに入れてくれたから日本語化も簡単だし
KDE好きで猫科好きならおすすめ
0263login:Penguin
2011/11/20(日) 03:00:45.06ID:G+gss2rQlinuxも標準ドライバのみで使うならかなり簡単だが
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