オススメLinuxディストリビューションは? Part40
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0001login:Penguin
2011/10/26(水) 08:33:28.64ID:2ksWRDNo信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306855022/
0133login:Penguin
2011/11/10(木) 14:42:08.53ID:7evsLDb/でもそうとしか言えんよ。
0134login:Penguin
2011/11/10(木) 15:01:25.86ID:zcCj5/BH> Debian系の配置には吐き気が……。
具体的にはどの配置?
0135login:Penguin
2011/11/10(木) 15:31:48.97ID:7Qmr84ry0136login:Penguin
2011/11/10(木) 15:58:09.27ID:gmNlXV0Yubuntuから入って、それしか知らない状態でいきなりマンセーしちゃって、
他の鳥叩きに回ってる人種が相当居るかね。
簡単に導入できる分、「自分はLinuxを使いこなした」と履き違える可哀想な人の割合が
他より異常に多いかな。
2chの各本スレ見ても、鳥をGUIソフトウェア感覚で物喋ってるのもココだけだし
まあ、敷居が低いんだろうなあ色々と。
0137login:Penguin
2011/11/10(木) 15:59:03.35ID:nazVUJseDeb系触ったのはもう何年も前の話なんで、具体的に指摘するのは無理だが/etc, /var 以下かな。
あとフォント関係も微妙に違った記憶があるな。ちょっとした事なんだよホント。
でもそのちょっとした事が一度シャクに触るともうパブロフの犬のように反射的に嫌いになってしまう。
同じようにDeb系から入ったらRPM系の鳥には慣れないと思う。
0138login:Penguin
2011/11/10(木) 16:17:14.06ID:7evsLDb/0139login:Penguin
2011/11/10(木) 16:25:50.18ID:nazVUJse0140login:Penguin
2011/11/10(木) 16:33:09.47ID:Mde4e9Cedebian系が使いやすいかどうかには関係ないじゃないかってことだろ
0141login:Penguin
2011/11/10(木) 16:42:38.86ID:nazVUJse0142login:Penguin
2011/11/10(木) 16:43:36.05ID:7evsLDb/ディストリの些細な違いに耐えられないあなたの病状の説明じゃん。
0143login:Penguin
2011/11/10(木) 16:48:05.01ID:nazVUJseディストリの些細な違いに耐えられない俺の病状の説明と
そのレスに耐えられないあなたの病状の説明とに大きな違いは無いと思うけども。
0144login:Penguin
2011/11/10(木) 16:50:34.48ID:auGkUibeそれらを測定することも出来ないのだから、普通は個人的な感想しか
出てこないわな。
どんなに理屈付けてみても、土台がグラグラなんだから結局は個人的な
感想の域を出ない。
まずは言葉の定義をきちんとすることと、それらを測定できるような状況を
作ることから初めないとな。
数値化できるようにしてからどうぞって感じだな。
それまでは禅問答とか宗教論のレベル。
0145login:Penguin
2011/11/10(木) 16:51:50.85ID:7evsLDb/個人的な感想ですらない、って話をしてるのよ。
0146login:Penguin
2011/11/10(木) 16:58:34.73ID:nazVUJseまぁ>>137で多少のフォロー入れといたんだが、時既に遅しだったみたいだね。
でもアレだ、Debian嫌いがDeb系嫌いだって貶した所で痛くも痒くも無いだろ?
Ubuntu人気以降、Debian勢力が強すぎて怖いわw
0147login:Penguin
2011/11/10(木) 17:54:20.72ID:BXJyE20l色々な鳥のベースになるだけはあるが、本家のままでも10数年使ってて困った事は無いな
stable運用だと楽、sidなら分かって使うなら楽
0148login:Penguin
2011/11/10(木) 17:58:20.40ID:7evsLDb/> Debianは/etc以下が独特な配置なだけで
そんなに独特とも思わんけどなぁ。
具体的にどの辺の話?
0149login:Penguin
2011/11/10(木) 18:36:42.51ID:LR16ivl9仕事に使うなら RedHat 、 Linux 以外も含めるなら BSD とか Solaris なのかな。
/etc/sysconfig は RedaHat 系にしかない?
0150login:Penguin
2011/11/10(木) 18:48:54.51ID:7evsLDb/「X を止めるにはランレベルを3にしろ」みたいな。
>>149
> /etc/sysconfig は RedaHat 系にしかない?
たぶんそう。
Debian だと /etc/default/ 、FreeBSD とかだと /etc/rc.conf が相当品かな。
0151login:Penguin
2011/11/10(木) 19:04:36.90ID:VLfDfN8QrunlevelはSysV系の標準じゃなかった?
0152login:Penguin
2011/11/10(木) 19:14:10.64ID:7evsLDb/Debian も LSB 準拠じゃなかったっけ。
/etc/sysconfig/ って LSB で決まってるの?
ランレベルって概念自体は System V 由来だけど、
「5が X あり、3が X なし」ってのは Red Hat 系の方言。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB#UNIX
0153login:Penguin
2011/11/10(木) 19:18:48.17ID:7evsLDb/http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html#ETCHOSTSPECIFICSYSTEMCONFIGURATION
0154login:Penguin
2011/11/10(木) 19:34:47.89ID:nazVUJsehttp://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/development/scripts/apds23.html
従わなくてもいいんだろうけど、BOOK以外の手順でやったこと無い。
Gentooだと/etc/conf.d/が/etc/sysconfig/相当になるかな。
0155login:Penguin
2011/11/10(木) 19:59:03.55ID:6sBOnqEDDebian もできるだけ準拠しようとしてるけれど、 RPM という厚い壁があったように思う。
LSB を変えようと政治したけれど、未だできず。
0156login:Penguin
2011/11/10(木) 20:22:44.46ID:zcCj5/BHおれも Debian よりは RedHat の方を初めに使い始めたクチだけど、
それほど違うとは思えないけどなぁ。Slackware とかよりよっぽど近くない?
商用UNIX、BSD、あと Mac とかも触ることあるけど、
そーいうのに比べれば Linux 同士はとても差が小さいと感る。
0157login:Penguin
2011/11/10(木) 20:53:25.45ID:MNtKzfKb0158login:Penguin
2011/11/10(木) 23:20:52.91ID:auGkUibeなくないか?
0159login:Penguin
2011/11/11(金) 00:04:12.44ID:0hJCD7k7どういうこと?
0160login:Penguin
2011/11/11(金) 00:24:30.70ID:0/rhjfXJ0161login:Penguin
2011/11/11(金) 00:30:49.88ID:8eeW0rNF原理主義者と言われる所以がそこいらにあるんだと思う。
0162155
2011/11/11(金) 00:36:36.24ID:2Kh9ZrDrWikipedia だけれど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base
ちょっと偏った記事な気もする……。
0163login:Penguin
2011/11/11(金) 01:03:38.58ID:0hJCD7k7なるほど。これは知らなかった。
でも >>147-152 あたりの話とは別の話だよね。
0164login:Penguin
2011/11/11(金) 01:52:41.57ID:2Kh9ZrDrLSB というか FHS の話ね。
0165login:Penguin
2011/11/11(金) 09:50:02.09ID:0hJCD7k7だよね。
それで FHS には >>151 と言うほどのことは書いてない、と。
>>153 参照。
0166login:Penguin
2011/11/11(金) 09:53:06.87ID:0hJCD7k7「Apache の設定ファイルが独特」とかそういう話なのかな。
その辺はディレクトリ配置の話じゃなくパッケージの作りの話。
Red Hat 系は上流の設定ファイルにあんまり手を加えず持ってくることが多いけど
Debian は親切にいろいろ手を加えてることが多い印象がある。
その辺を見るとたしかに「独特」と思うかもしれない。
Debian でどういじったかとかは
/usr/share/doc/パッケージ名/README.Debian あたりを読めばだいたい書いてある。
0167login:Penguin
2011/11/12(土) 10:11:02.17ID:QWDeQgeJ0168login:Penguin
2011/11/12(土) 10:41:33.15ID:AEqk8noy他の鳥は誰かがレスするまで待て。
何をしたいのか解らんが、1.9を試したいだけなら今使ってる鳥でソースから/usr/localに入れるほうがいいんじゃね?
0169login:Penguin
2011/11/12(土) 11:47:00.93ID:9EpmSwIChttp://packages.debian.org/sid/ruby1.9.1-full
http://packages.debian.org/wheezy/ruby1.9.3
http://packages.debian.org/sid/ruby1.9.3
0170login:Penguin
2011/11/12(土) 12:26:56.24ID:AEqk8noywheezyって新しいの?
0171login:Penguin
2011/11/12(土) 12:42:39.78ID:agZCsrd9次の安定版。
http://www.debian.org/releases/
0172login:Penguin
2011/11/12(土) 12:59:50.48ID:AEqk8noy現在の安定版が6.0 (Squeeze) って事はwheezyってのは7.0になるのかいね?
余談だが、squeezeって確かXfceの書庫マネージャだったな。
0173login:Penguin
2011/11/12(土) 13:19:14.39ID:agZCsrd97.0 になるか 6.1 になるか他のものになるかは未定。
0174login:Penguin
2011/11/12(土) 13:25:11.76ID:AEqk8noyそこはDebianに限った事でも無いけど。
thx.
0175login:Penguin
2011/11/12(土) 19:45:27.98ID:e0aJH6NDあえて言えば文化の違いだな
それに尽きる
カーネルが基本的に同じで、基本構造も同じ
広い意味でのUNIX文化を継承しているところもすべて同じ
違うのはrc.dの管理や/usrの中身の管理やパッケージ管理、
/home/(username)の下の管理・・・という具合にマネジメント系の
違いが大きい
低レベルなこと(例えばプログラミング環境、ネットワークプロトコル、
デバイス制御など)をするようになると「ほとんど同じ」になっていく
これが「上級者になるとどのディストリもあまり差がない」という意味だ
コンパイラはgccなどを使うし、シェルスクリプトやpythonで管理するのに
ディストリによる違いはない
サウンドカードの制御もalsa,ossなどどのディストリもほとんど同じような
ことをやっている
つまり、初心者がどこから入るかということと、パッケージ管理を
どのようにしたいか、ハードのスペックなどでディストリが決まっていく
この多様性や移植性がLinuxの最大の魅力
0176login:Penguin
2011/11/12(土) 19:55:43.52ID:AEqk8noy0177login:Penguin
2011/11/12(土) 23:29:48.36ID:D5Q3hKus命名規則はあるので、調べてね。
ただし、7.0 になるか 6.1 になるかということについては不明。
数字が上がるほど、大きな変更が有るという目安にはなる。
0178login:Penguin
2011/11/13(日) 03:13:52.67ID:Gz1mV5Xt0179login:Penguin
2011/11/13(日) 03:30:10.94ID:Jzy/xlipLinuxを学ぶなら鳥は何でも良いよ
インストールが楽なUbuntuでもおk
UNIXコマンドを学ぶなら、manページやinfo読みながら
色々と試してみるのが一番早い
0180login:Penguin
2011/11/13(日) 03:45:31.66ID:Gz1mV5Xtありがとう
0181login:Penguin
2011/11/13(日) 16:59:59.61ID:butp/tjo初心者の頃
Linux標準教科書で学んでいたらUbuntuではsuができない
他にも違いがあって嫌になってredhat系に変えた。
Linux標準教科書で学ぶのならdeb系ならDebianがいいんじゃない。
0182login:Penguin
2011/11/13(日) 17:06:50.19ID:tQC3TxHgそのLPICってRedHat系列を対象にしてるんじゃなかったっけか
あんまし真面目に調べたことないから知らんけど。
0183login:Penguin
2011/11/13(日) 17:20:05.69ID:crIJtm45各種設定例ではRedhatとDebianが取り上げられてるからDebianでもいいよ。
Redhat系はいまならCentOSよりSientificLinuxかな。
0184login:Penguin
2011/11/13(日) 17:24:25.96ID:butp/tjo0185login:Penguin
2011/11/13(日) 23:23:26.88ID:ReIEWTrn0186login:Penguin
2011/11/13(日) 23:42:47.11ID:MOxBT3Kq0187login:Penguin
2011/11/14(月) 00:27:47.42ID:k3RT58mT0188login:Penguin
2011/11/14(月) 05:31:29.09ID:Yqa6nRjMそれじゃLinuxの基本を学びたい人には向いてないな。
Linuxを使いたい人には向いてるのかも知れないが。
0189login:Penguin
2011/11/14(月) 06:13:17.62ID:WkM6/23l0190login:Penguin
2011/11/14(月) 07:12:01.49ID:Yqa6nRjMどっち?
0191login:Penguin
2011/11/14(月) 07:14:47.93ID:LEAjKwRl0192login:Penguin
2011/11/14(月) 09:17:04.97ID:gjVU9j/vそもそもsudoが使えるんだからUbuntuでlinuxの基本を学べないことはないと思うんだが。
「マニュアルに同じコマンドがないなら代替品を探す」ってのは割と基本だと思うんだけどね。
0193login:Penguin
2011/11/14(月) 09:22:32.85ID:FLIcZb62前者
0194login:Penguin
2011/11/14(月) 09:38:52.03ID:Yqa6nRjM超初心者にはその区別がわからないよたぶん。
そんなこと言い出したらますます混乱するはず。
0195login:Penguin
2011/11/14(月) 09:48:58.06ID:3xVPrZUU0196login:Penguin
2011/11/14(月) 10:06:13.53ID:GXAGrmAv0197login:Penguin
2011/11/14(月) 10:07:54.29ID:SiUTBfD70198login:Penguin
2011/11/14(月) 10:10:39.34ID:3xVPrZUU0199login:Penguin
2011/11/14(月) 10:11:49.61ID:rK7LvY2D0200login:Penguin
2011/11/14(月) 10:12:39.82ID:MFnCsh5yオレは無理だけど。
0201login:Penguin
2011/11/14(月) 10:14:47.40ID:rK7LvY2D超初心者だからなー
0202login:Penguin
2011/11/14(月) 10:16:20.24ID:FLIcZb620203login:Penguin
2011/11/14(月) 10:20:23.50ID:3xVPrZUU助けがほしいなら各ディストリスレなりくだ質スレなりへ。
0204login:Penguin
2011/11/14(月) 10:26:46.14ID:MFnCsh5yいや、オレは必要ないんだが。
0205login:Penguin
2011/11/14(月) 11:50:47.42ID:tLXBbXpC0206login:Penguin
2011/11/14(月) 12:27:18.61ID:FLIcZb620207login:Penguin
2011/11/14(月) 15:04:13.30ID:ksE2rO8K0208login:Penguin
2011/11/15(火) 16:01:42.05ID:9gyD7qF70209login:Penguin
2011/11/15(火) 17:20:20.78ID:OwHd/R4b0210login:Penguin
2011/11/15(火) 20:12:28.00ID:mYZ5E1lxゆとり思想乙
0211login:Penguin
2011/11/15(火) 20:31:11.24ID:9gyD7qF70212login:Penguin
2011/11/15(火) 23:13:58.35ID:VPm4YyC8動的ライブラリーってのは、大抵、他の動的ライブラリーに依存してるから、うかつに一ヶ所だけ局所的にバージョンアップすると、うまく動かなくなることが多々ある。
( gtk -> glib -> glibc)
だから、動的ライブラリーのバージョンを上げる際には、実際には、ある程度全体的に上げる必要がある。
(局所的な更新だけでは済まない)
アプリAの最新開発ソースを、開発元からgit cloneなどで得てビルドする場合、
大抵のディストリビューションの動的ライブラリーでは、古くてビルドに使えないケースが多い。
そこで、ビルドに必要なライブラリーとして、これも最新ソースを開発元から得てビルドすることになるのだが、ここでも再び、同様の問題が生じる。(これもライブラリーが古くてビルドできない!)
この再帰的連鎖を延々と繰り替えした末に、やっと、アプリAのビルド準備が整う。いや、まだ整わない。
当然これらの動的ライブラリーは、システムのライブラリーパス(ld.conf等)で示される場所とは競合しないように調整しなければならない。
他の動的ライブラリーは、元々の古いライブラリーを前提としてビルドされているので、後からインストールされた新しいライブラリーではうまく動かない場合があるため。
(ライブラリーのバージョンがそれほど遠くなければ、実際にはリファクタリング程度なので、案外動いてしまうことも多いのだが、もしもアウトならば、最悪の場合システムの再機動不能すらありうる)
この調整に対応する為に、今度はpkg-configやautomakeなどのビルドツールでも専用品構築が必要になる。と、いろいろ面倒なことが続く。
これらを調整してやっとアプリAのビルドの準備が整う。
これらの手間を最小にするための方法として、なるべく全体的に新しいバージョンのライブラリーで構成されたディストリビューションを選択すると捗る。
それによってビルド環境構築の手間が指数関数的に省ける。簡単に済む。
野良ビルドを重視して考察した場合、ディストリビューション毎には、それこそ決定的とも言えるレベルの違いがあると感じる。
0213login:Penguin
2011/11/16(水) 04:54:32.05ID:Kgeb9smZ先進的なディストリほど野良ビルドに向いてるってこと?
0214login:Penguin
2011/11/16(水) 13:13:39.81ID:8u/RAnWlそれはあるね
ソース拾ってきてビルドする時に困るんだよ
ライブラリまでビルドしなければならなくなる
0215login:Penguin
2011/11/16(水) 16:27:26.25ID:6ph7S3GfスタティックリンクLM使用
0216login:Penguin
2011/11/16(水) 21:35:22.43ID:yVFpkjueFedora(先進的)、centOS(保守的)という関係がUbuntu、Debianという関係と考えてもいいですか?
サーバ用途にはDebianの方がいいのでしょうか?
0217login:Penguin
2011/11/16(水) 21:39:27.28ID:BMSmvxl+いやFreeBSDとNetBSDの関係
0218login:Penguin
2011/11/17(木) 06:38:35.73ID:24hpCLYVcentは保守的以前の問題。プロジェクトおわりつつあるし、RHが引き抜きまくっているみたいだし。
ubuntu はstableのバージョンだけみるとdebianより進んでいるかも知れないけど、中身はひどいことになってる。パッケージ数もdebianと比べて少ないしね。
deb 系で保守的なものを使いたいならdebian stable, 先進的なのを使いたいならdebian unstable かなぁ。
という個人的な意見。
0219login:Penguin
2011/11/17(木) 10:00:32.51ID:ujDbTbcOUbuntuは基本的に2年毎のLTSが先進性と安定性のバランスを取ったもので、その間のが先進性重視
Debianはstableが安定性重視、sidが先進性重視
0220login:Penguin
2011/11/17(木) 10:30:51.47ID:es2//u/Dサポートが5年と長いし安定性も申し分ない。5年も同じ鯖使わねーよってんならどっちでもいい。
後、間違ってもLTS以外のUbuntuで鯖は組んではいけない。
0221login:Penguin
2011/11/17(木) 12:43:37.31ID:MYWpEYZ4ubuntuと同じレベルならdebianでいいかなとも思うんだけど。
0222login:Penguin
2011/11/17(木) 13:01:15.00ID:DX8p4Nly5年以上stableをapt-getでアップデートしながら使っているけど
一度も問題も出ていないし、再インストールもしたこと無いよ
0223login:Penguin
2011/11/17(木) 14:28:17.10ID:C9jakQ0x突然落ちたりはしないけど、sidにはいわゆるセキュリティ関係のサポートはないよ。
そのためのアップデートがないというだけで、対策はされるけど。
いますでにubuntu使ってるのなら、わざわざ移るほどのことはない。
サポートのこととかを考えるのならubuntuにしておいたほうが良い。
そういうことを気にしないのならsidでも良いと思う。
0224login:Penguin
2011/11/17(木) 20:37:41.96ID:xcvUEWyNsidux - Debian Sid 安定化プロジェクト
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178753779/l50
0225login:Penguin
2011/11/17(木) 23:37:58.49ID:P2Y6QfHIUbuntuもセキュリティ関係のサポートがあるのはmainだけだよ。
universeはリリース前にDebianのsidから取ってきたやつだから
セキュリティ関係のサポートはないし、sidと違って普段のアップデートもない。
なので、
使うパッケージがCanonical指定の物に限られてる場合で
なるべく長く同じ環境を使いたい(5年くらい)なら Ubuntu LTS
そこそこ新しいものが使いたいなら Ubuntu
使うパッケージが色々たくさんある場合で
なるべく長く同じ環境を使いたい(2,3年くらい)なら Debian stable
常に最新の環境が使いたい、なら Debian sid
0226login:Penguin
2011/11/18(金) 01:03:19.68ID:zr7lpB1Y今回はGUIの変更だったけれど、以前はupstartへの変更もあったし。
0227login:Penguin
2011/11/18(金) 05:04:10.30ID:2IwzdcyO0228login:Penguin
2011/11/18(金) 06:41:12.19ID:KfhotLlFGoogleEarthが起動しないから使ってない。
0229login:Penguin
2011/11/18(金) 13:33:29.03ID:BwQVWYSa海外ではそれなりに人気あるんだよね
KDE使いたいなら悪くないと思うんだが
0230login:Penguin
2011/11/18(金) 14:29:59.54ID:BT6BeVyy手軽なローリングリリースのトリになるかもな。
gentoo,arch,pclinuxos,foresight,debian sid,opensuse thumbleweed
ローリングリリースもだいぶ選択肢が増えてきたね。
ここにfedoraあたりが入れば、役者は揃ったって感じ。
0231ちくわ
2011/11/18(金) 19:01:33.08ID:ULlD29HnCPU VIA C3 1.0GHz
メモリ 184pin DDR266 DIMM 1024MB
グラボ ・チップセット統合(Unichrome AGPグラフィック)MPEG-2 アクセラレータ搭載
メインメモリと共用 256MB
なのですが、お勧めのディストリビューションどれなんでしょうか?
回答、よろしくお願いします<m(_ _)m>
0232login:Penguin
2011/11/18(金) 19:13:42.56ID:KfhotLlF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています