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オススメLinuxディストリビューションは？　Part40

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0001login:Penguin2011/10/26(水) 08:33:28.64ID:2ksWRDNo
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？　Part39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306855022/
0102login:Penguin2011/11/07(月) 20:21:54.52ID:KiVxnvHy
KVM(ホストCentOS5.6)上にWebサーバーをたてようと思っています、使用するスクリプト言語はPHPです。
サポート期間が長く、異なるバージョンのPHP(やperl)をリポジトリからサクッと
入れ替えできるディストリが理想です。オススメのディストリありませんか？
0103login:Penguin2011/11/07(月) 21:02:52.95ID:rrtfQbV5
centOS6は軽くて、使いやすいと思ったんだけど、後が続かなくてガッカリ・・・

と言うより、ディストリビューションってそれぞれそんなに差はあるの?
UnixとLinuxは差はあるだろうけどさ
基本的に何が違うの?
デスクトップが強いUbuntuみたいなのは知ってるけど
0104login:Penguin2011/11/07(月) 22:29:43.03ID:gb8kH6xQ
>>103
結構ある。
インストールの難易度とインストール直後の環境。Ubuntuのように日本語を選べばそれなりのデスクトップ環境が出来上がるのに対しgentooのように自分で作り込むもの、デスクトップ環境ではGNOMEであるとかKDEであるとかUnityであるとか。
パッケージ関係だとパッケージ形式、パッケージ管理システム、パッケージ数。
システムの起動部分ではsysvinitだったりupstartだったりで/etc以下にある設定ファイルの書き方も微妙に違う。
GNOMEの使い方とかはどのディストリビューション選んでもたいして変わるものではないがそれ以外の部分ではディストリビューションを変えるは別のOSに変えるに近い感覚がある。



0105login:Penguin2011/11/07(月) 22:41:23.72ID:lMTGP6Sn
>>104
そういうは、要は慣れの問題だと思う。
それが無茶苦茶大きいんだけど。

個人的には慣れでどうにもならないサポート期間やリリース間隔、
ソフトのバージョンやバージョンアップに関するポリシーが一番重要。
0106login:Penguin2011/11/07(月) 23:13:26.91ID:rrtfQbV5
>>104
えっ？
別のOSに変えるに近い感覚・・・って、そこまで違うもんなのですか？
0107login:Penguin2011/11/08(火) 00:00:04.61ID:kZf6NQtc
>>106
shebangの書き方によっては、あっちで動くシェルスクリプトがこっちでは動かない、ってこともある。
直せばいいんだけど。
0108login:Penguin2011/11/08(火) 00:12:53.93ID:qDsf1MKB
あとパッケージの古い新しいで使えるアプリケーションの導入の難易度が全然違う。
同一の鳥でもdebianみたいな例があるけど。

0109login:Penguin2011/11/08(火) 14:32:45.66ID:AW4qEj3+
>>107
確かに
centOSでいうSnortの導入みたいなものだね
なんかのパッケージが古くて対応してなくて
めっちゃ苦労したよ


>>108
＞同一の鳥でもdebianみたいな例があるけど
どういうこと？

0110login:Penguin2011/11/09(水) 06:02:30.96ID:KOkVLirH
とりあえずこのスレを見るLinux初心者に言っておくけど、
Gentooっていうディストリはやたらドキュメント豊富で

Gentoo Linux -- Gentoo Linux News
http://www.gentoo.org/

とか見るに、凄い面白そうなディストリだけど、実際は存在しない架空のディストリをドキュメントだけ豊富にした釣りディストリだから。
騙されて使ってる人とかいるとか思わないように。騙されて起動すら出来ずにGentoo=なんか凄いという妄想を書き連ねるようになるのがおちです。
0111login:Penguin2011/11/09(水) 06:44:28.48ID:5zuHoiTU
UbuntuはDebianのパクリで広まってるけどMintはさらにUbuntuのパクリだけど使いやすいな。
0112login:Penguin2011/11/09(水) 07:09:17.13ID:dXY8bnD6
洗練されたと言いたまえ！（ｷﾘｯ）
0113login:Penguin2011/11/09(水) 13:38:40.02ID:0BtCDzWY
100MBに収まるディストリってありませんか？
tinycoreみたいな独特なもの意外で
0114login:Penguin2011/11/09(水) 13:43:17.02ID:XzIxhEs8
>>113
100MBに収まる時点で独特だと思うけど
http://www.livecdlist.com/
で小さい順に並べてみては？
0115login:Penguin2011/11/09(水) 13:45:11.30ID:0BtCDzWY
>>114
すごい・・・こんなサイトがあったのですか！
ありがとうございます探してみます！
0116login:Penguin2011/11/09(水) 20:05:50.87ID:Ljcr+Af0
>110
あとは、GUI慣れしちゃってても騙されることに。
少なくともkernelの再構築とフレームバッファコンソールから
Xなり何かしらの設定書いたこと無いと多分無理。
0117login:Penguin2011/11/09(水) 20:57:05.97ID:V9eifSgp
C-50の動画再生能力をデフォルト設定で活かせるディストリって何か無いですか？
0118login:Penguin2011/11/09(水) 20:59:49.26ID:O6G483Sr
>>117
ディストリ関係あんの?
0119login:Penguin2011/11/09(水) 21:55:22.41ID:RhVs0Alq
>>111
リポジトリの古さと日本語化の面倒さがあるが、デフォでマルチメディア（古っ）対応で
ubuntuよりも使いやすい感はある。
0120login:Penguin2011/11/10(木) 00:35:17.95ID:DysFAzNV
mintはUbuntu入れて最初にやらなきゃいけないことがすでにやってある鳥というイメージだな。
0121login:Penguin2011/11/10(木) 05:41:09.19ID:8MYeby9N
bodhiってどうよ？
0122login:Penguin2011/11/10(木) 07:08:56.11ID:Lpf3VytR
俺は好き。
0123login:Penguin2011/11/10(木) 09:29:48.46ID:nazVUJse
UbuntuからLinuxに入った奴はUbuntu派生しか使いこなせない可哀想な人たちってイメージがあるんだけど実際はどうよ？
0124login:Penguin2011/11/10(木) 09:54:25.19ID:P+Vd+38P
>>123
せいかい！
0125login:Penguin2011/11/10(木) 10:02:09.18ID:7evsLDb/
>>123
人によるんじゃね。
0126login:Penguin2011/11/10(木) 11:05:02.87ID:GpOhbrC2
>>123
俺はyum系も含めて結構いろいろ使ってるよ。
厳密にはlinuxとの付き合いは昔のslackwareが最初だけど。
いろいろ使ってみてdebian系はやっぱり使いやすいと思う。
0127login:Penguin2011/11/10(木) 11:57:20.03ID:mrlV2pWE
>>123
今Ubuntu使ってる俺がなんとかしてArch Linux使えるようになりますからちょっと待っててくださいね。
0128login:Penguin2011/11/10(木) 12:27:35.17ID:19DXuW8+
>>127
まさかアークなんて読んでないよね。
0129login:Penguin2011/11/10(木) 14:02:21.49ID:48+Vqkby
>>128
あーちゅ
0130login:Penguin2011/11/10(木) 14:05:09.06ID:WFvFgu0x
>>128
喉の奥から痰を出すような感じで「アーカッ」
0131login:Penguin2011/11/10(木) 14:28:21.47ID:kjLurbK9
アーチ
0132login:Penguin2011/11/10(木) 14:39:09.95ID:nazVUJse
>>125
それ言っちゃおしまいだわな。

>>126
Debian使いやすいかね？ rpm系から入ったからなのか未だにDebian系の配置には吐き気が……。
唯一、/etc直下にinit.dがあるのは良かったかな。
0133login:Penguin2011/11/10(木) 14:42:08.53ID:7evsLDb/
>>132
でもそうとしか言えんよ。
0134login:Penguin2011/11/10(木) 15:01:25.86ID:zcCj5/BH
>>132
> Debian系の配置には吐き気が……。

具体的にはどの配置？
0135login:Penguin2011/11/10(木) 15:31:48.97ID:7Qmr84ry
PCがつかないUNIXから色々触ったが、その頃でも系統違うと色々あったし、今のLinux/FreeBSDならどれもたいして気にならんわ
0136login:Penguin2011/11/10(木) 15:58:09.27ID:gmNlXV0Y
Deb/RH冷戦はともかくとして、

ubuntuから入って、それしか知らない状態でいきなりﾏﾝｾｰしちゃって、
他の鳥叩きに回ってる人種が相当居るかね。
簡単に導入できる分、「自分はLinuxを使いこなした」と履き違える可哀想な人の割合が
他より異常に多いかな。

2chの各本スレ見ても、鳥をGUIソフトウェア感覚で物喋ってるのもココだけだし
まあ、敷居が低いんだろうなあ色々と。
0137login:Penguin2011/11/10(木) 15:59:03.35ID:nazVUJse
>>134
Deb系触ったのはもう何年も前の話なんで、具体的に指摘するのは無理だが/etc, /var 以下かな。
あとフォント関係も微妙に違った記憶があるな。ちょっとした事なんだよホント。
でもそのちょっとした事が一度シャクに触るともうパブロフの犬のように反射的に嫌いになってしまう。
同じようにDeb系から入ったらRPM系の鳥には慣れないと思う。
0138login:Penguin2011/11/10(木) 16:17:14.06ID:7evsLDb/
それディストリ側の問題ってより使う人側の問題じゃないかな。
0139login:Penguin2011/11/10(木) 16:25:50.18ID:nazVUJse
ディストリ側の問題？
0140login:Penguin2011/11/10(木) 16:33:09.47ID:Mde4e9Ce
debian系が使いやすいかどうかって話に「使いやすいか？俺は吐き気がする」のはあなた個人の原因に帰結するものであって
debian系が使いやすいかどうかには関係ないじゃないかってことだろ
0141login:Penguin2011/11/10(木) 16:42:38.86ID:nazVUJse
なんだよ個人的な感想しか出てこねぇだろ普通。
0142login:Penguin2011/11/10(木) 16:43:36.05ID:7evsLDb/
ディストリについての感想じゃなく、
ディストリの些細な違いに耐えられないあなたの病状の説明じゃん。
0143login:Penguin2011/11/10(木) 16:48:05.01ID:nazVUJse
>>142
ディストリの些細な違いに耐えられない俺の病状の説明と
そのレスに耐えられないあなたの病状の説明とに大きな違いは無いと思うけども。
0144login:Penguin2011/11/10(木) 16:50:34.48ID:auGkUibe
そもそも使いやすいか使いやすくないかについての定義もないし、
それらを測定することも出来ないのだから、普通は個人的な感想しか
出てこないわな。
どんなに理屈付けてみても、土台がグラグラなんだから結局は個人的な
感想の域を出ない。
まずは言葉の定義をきちんとすることと、それらを測定できるような状況を
作ることから初めないとな。
数値化できるようにしてからどうぞって感じだな。
それまでは禅問答とか宗教論のレベル。
0145login:Penguin2011/11/10(木) 16:51:50.85ID:7evsLDb/
>>144
個人的な感想ですらない、って話をしてるのよ。
0146login:Penguin2011/11/10(木) 16:58:34.73ID:nazVUJse
でぶあん貶した俺が悪かった。
まぁ>>137で多少のフォロー入れといたんだが、時既に遅しだったみたいだね。
でもアレだ、Debian嫌いがDeb系嫌いだって貶した所で痛くも痒くも無いだろ？
Ubuntu人気以降、Debian勢力が強すぎて怖いわw
0147login:Penguin2011/11/10(木) 17:54:20.72ID:BXJyE20l
Debianは/etc以下が独特な配置なだけで昔から使いやすくて管理も楽だぞ

色々な鳥のベースになるだけはあるが、本家のままでも10数年使ってて困った事は無いな

stable運用だと楽、sidなら分かって使うなら楽
0148login:Penguin2011/11/10(木) 17:58:20.40ID:7evsLDb/
>>147
> Debianは/etc以下が独特な配置なだけで
そんなに独特とも思わんけどなぁ。
具体的にどの辺の話?
0149login:Penguin2011/11/10(木) 18:36:42.51ID:LR16ivl9
独特っていうからには標準（に類するもの）があるのか？ とも思ってしまう。
仕事に使うなら RedHat 、 Linux 以外も含めるなら BSD とか Solaris なのかな。

/etc/sysconfig は RedaHat 系にしかない？
0150login:Penguin2011/11/10(木) 18:48:54.51ID:7evsLDb/
本来 Red Hat 系の方言なのにそれが標準だと思ってる人もいそうね。
「X を止めるにはランレベルを3にしろ」みたいな。

>>149
> /etc/sysconfig は RedaHat 系にしかない？
たぶんそう。
Debian だと /etc/default/ 、FreeBSD とかだと /etc/rc.conf が相当品かな。
0151login:Penguin2011/11/10(木) 19:04:36.90ID:VLfDfN8Q
Redhat系はLSB準拠だから、今だとDebianが方言じゃないかな
runlevelはSysV系の標準じゃなかった？
0152login:Penguin2011/11/10(木) 19:14:10.64ID:7evsLDb/
>>151
Debian も LSB 準拠じゃなかったっけ。
/etc/sysconfig/ って LSB で決まってるの?

ランレベルって概念自体は System V 由来だけど、
「5が X あり、3が X なし」ってのは Red Hat 系の方言。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB#UNIX
0153login:Penguin2011/11/10(木) 19:18:48.17ID:7evsLDb/
FHS では /etc/ 以下はこのくらいしか決まってない。
http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html#ETCHOSTSPECIFICSYSTEMCONFIGURATION
0154login:Penguin2011/11/10(木) 19:34:47.89ID:nazVUJse
実はLFSもBOOKのまま進めて行くと/etc/sysconfigを作る事になる。
http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/development/scripts/apds23.html
従わなくてもいいんだろうけど、BOOK以外の手順でやったこと無い。
Gentooだと/etc/conf.d/が/etc/sysconfig/相当になるかな。
0155login:Penguin2011/11/10(木) 19:59:03.55ID:6sBOnqED
>>152
Debian もできるだけ準拠しようとしてるけれど、 RPM という厚い壁があったように思う。
LSB を変えようと政治したけれど、未だできず。
0156login:Penguin2011/11/10(木) 20:22:44.46ID:zcCj5/BH
>>137
おれも Debian よりは RedHat の方を初めに使い始めたクチだけど、
それほど違うとは思えないけどなぁ。Slackware とかよりよっぽど近くない？

商用UNIX、BSD、あと Mac とかも触ることあるけど、
そーいうのに比べれば Linux 同士はとても差が小さいと感る。
0157login:Penguin2011/11/10(木) 20:53:25.45ID:MNtKzfKb
rcスクリプトの管理はBSD方式が好きだ。Arch万歳。
0158login:Penguin2011/11/10(木) 23:20:52.91ID:auGkUibe
最近はどっちの系統でもググれば情報は出てくるから、そんなに困ることって
なくないか？
0159login:Penguin2011/11/11(金) 00:04:12.44ID:0hJCD7k7
>>155
どういうこと?
0160login:Penguin2011/11/11(金) 00:24:30.70ID:0/rhjfXJ
ubuntuユーザ置いてけぼりの図
0161login:Penguin2011/11/11(金) 00:30:49.88ID:8eeW0rNF
GNU/Linuxの名称にしろLSBの件にしろDebianは後からヤカラ言い過ぎる。
原理主義者と言われる所以がそこいらにあるんだと思う。
01621552011/11/11(金) 00:36:36.24ID:2Kh9ZrDr
>>159

Wikipedia だけれど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base

ちょっと偏った記事な気もする……。
0163login:Penguin2011/11/11(金) 01:03:38.58ID:0hJCD7k7
>>162
なるほど。これは知らなかった。

でも >>147-152 あたりの話とは別の話だよね。
0164login:Penguin2011/11/11(金) 01:52:41.57ID:2Kh9ZrDr
>>163
LSB というか FHS の話ね。
0165login:Penguin2011/11/11(金) 09:50:02.09ID:0hJCD7k7
>>164
だよね。
それで FHS には >>151 と言うほどのことは書いてない、と。
>>153 参照。
0166login:Penguin2011/11/11(金) 09:53:06.87ID:0hJCD7k7
「/etc/ 以下の配置が独特」ってより
「Apache の設定ファイルが独特」とかそういう話なのかな。
その辺はディレクトリ配置の話じゃなくパッケージの作りの話。
Red Hat 系は上流の設定ファイルにあんまり手を加えず持ってくることが多いけど
Debian は親切にいろいろ手を加えてることが多い印象がある。
その辺を見るとたしかに「独特」と思うかもしれない。
Debian でどういじったかとかは
/usr/share/doc/パッケージ名/README.Debian あたりを読めばだいたい書いてある。
0167login:Penguin2011/11/12(土) 10:11:02.17ID:QWDeQgeJ
現段階でRuby1.9.3をaptとかyumとかの自動でインストールしてくれるコマンドでインストール出来るディストリってありますか？
0168login:Penguin2011/11/12(土) 10:41:33.15ID:AEqk8noy
Gentooでunmaskすれば # emerge ruby で入る
他の鳥は誰かがレスするまで待て。
何をしたいのか解らんが、1.9を試したいだけなら今使ってる鳥でソースから/usr/localに入れるほうがいいんじゃね？
0169login:Penguin2011/11/12(土) 11:47:00.93ID:9EpmSwIC
http://packages.debian.org/wheezy/ruby1.9.1-full
http://packages.debian.org/sid/ruby1.9.1-full
http://packages.debian.org/wheezy/ruby1.9.3
http://packages.debian.org/sid/ruby1.9.3
0170login:Penguin2011/11/12(土) 12:26:56.24ID:AEqk8noy
コードネームってその鳥使ってない人間には分かりづらい表記だな。
wheezyって新しいの？
0171login:Penguin2011/11/12(土) 12:42:39.78ID:agZCsrd9
>>170
次の安定版。
http://www.debian.org/releases/
0172login:Penguin2011/11/12(土) 12:59:50.48ID:AEqk8noy
なるほど。
現在の安定版が6.0 (Squeeze) って事はwheezyってのは7.0になるのかいね？
余談だが、squeezeって確かXfceの書庫マネージャだったな。
0173login:Penguin2011/11/12(土) 13:19:14.39ID:agZCsrd9
>>172
7.0 になるか 6.1 になるか他のものになるかは未定。
0174login:Penguin2011/11/12(土) 13:25:11.76ID:AEqk8noy
ふーん。命名規則は無いのか。
そこはDebianに限った事でも無いけど。
thx.
0175login:Penguin2011/11/12(土) 19:45:27.98ID:e0aJH6ND
>>103
あえて言えば文化の違いだな
それに尽きる

カーネルが基本的に同じで、基本構造も同じ
広い意味でのUNIX文化を継承しているところもすべて同じ

違うのはrc.dの管理や/usrの中身の管理やパッケージ管理、
/home/(username)の下の管理・・・という具合にマネジメント系の
違いが大きい

低レベルなこと（例えばプログラミング環境、ネットワークプロトコル、
デバイス制御など）をするようになると「ほとんど同じ」になっていく
これが「上級者になるとどのディストリもあまり差がない」という意味だ

コンパイラはgccなどを使うし、シェルスクリプトやpythonで管理するのに
ディストリによる違いはない
サウンドカードの制御もalsa,ossなどどのディストリもほとんど同じような
ことをやっている

つまり、初心者がどこから入るかということと、パッケージ管理を
どのようにしたいか、ハードのスペックなどでディストリが決まっていく
この多様性や移植性がLinuxの最大の魅力
0176login:Penguin2011/11/12(土) 19:55:43.52ID:AEqk8noy
メリットとデメリットは常に表裏一体
0177login:Penguin2011/11/12(土) 23:29:48.36ID:D5Q3hKus
>>174
命名規則はあるので、調べてね。
ただし、7.0 になるか 6.1 になるかということについては不明。
数字が上がるほど、大きな変更が有るという目安にはなる。
0178login:Penguin2011/11/13(日) 03:13:52.67ID:Gz1mV5Xt
Linuxを学ぶのに無理ないのは？
0179login:Penguin2011/11/13(日) 03:30:10.94ID:Jzy/xlip
>>178
Linuxを学ぶなら鳥は何でも良いよ
インストールが楽なUbuntuでもおｋ

UNIXコマンドを学ぶなら、manページやinfo読みながら
色々と試してみるのが一番早い
0180login:Penguin2011/11/13(日) 03:45:31.66ID:Gz1mV5Xt
>>179
ありがとう
0181login:Penguin2011/11/13(日) 16:59:59.61ID:butp/tjo
>>178
初心者の頃
Linux標準教科書で学んでいたらUbuntuではsuができない
他にも違いがあって嫌になってredhat系に変えた。
Linux標準教科書で学ぶのならdeb系ならDebianがいいんじゃない。
0182login:Penguin2011/11/13(日) 17:06:50.19ID:tQC3TxHg
そもそもLinux標準教科書ってLPIC用であって
そのLPICってRedHat系列を対象にしてるんじゃなかったっけか
あんまし真面目に調べたことないから知らんけど。
0183login:Penguin2011/11/13(日) 17:20:05.69ID:crIJtm45
>>182
各種設定例ではRedhatとDebianが取り上げられてるからDebianでもいいよ。
Redhat系はいまならCentOSよりSientificLinuxかな。
0184login:Penguin2011/11/13(日) 17:24:25.96ID:butp/tjo
deb系の代表としてDebianも使われてる。
0185login:Penguin2011/11/13(日) 23:23:26.88ID:ReIEWTrn
雑誌とかならubuntuがやっぱり多くないか？
0186login:Penguin2011/11/13(日) 23:42:47.11ID:MOxBT3Kq
来月号はFedoraが多くなるよ。
0187login:Penguin2011/11/14(月) 00:27:47.42ID:k3RT58mT
LPICって、あの糞団体か？
0188login:Penguin2011/11/14(月) 05:31:29.09ID:Yqa6nRjM
Ubuntuはsuが使えないってまじかよ。
それじゃLinuxの基本を学びたい人には向いてないな。
Linuxを使いたい人には向いてるのかも知れないが。
0189login:Penguin2011/11/14(月) 06:13:17.62ID:WkM6/23l
rootパス設定すれば普通に使えるし問題ないような
0190login:Penguin2011/11/14(月) 07:12:01.49ID:Yqa6nRjM
えっsuが使えるのそれとも似たようなものが使えるの?
どっち？
0191login:Penguin2011/11/14(月) 07:14:47.93ID:LEAjKwRl
仮想化環境で試してみたら？
0192login:Penguin2011/11/14(月) 09:17:04.97ID:gjVU9j/v
sudo su でも sudo -s でもどちらでも使えばいいし
そもそもsudoが使えるんだからUbuntuでlinuxの基本を学べないことはないと思うんだが。
「マニュアルに同じコマンドがないなら代替品を探す」ってのは割と基本だと思うんだけどね。
0193login:Penguin2011/11/14(月) 09:22:32.85ID:FLIcZb62
>>190
前者
0194login:Penguin2011/11/14(月) 09:38:52.03ID:Yqa6nRjM
>>192
超初心者にはその区別がわからないよたぶん。
そんなこと言い出したらますます混乱するはず。
0195login:Penguin2011/11/14(月) 09:48:58.06ID:3xVPrZUU
その混乱を解決する仮定で脱初心者していくんでは。
0196login:Penguin2011/11/14(月) 10:06:13.53ID:GXAGrmAv
su以外は認めないってどんだけだよｗ
0197login:Penguin2011/11/14(月) 10:07:54.29ID:SiUTBfD7
須藤くんはみんなの友達
0198login:Penguin2011/11/14(月) 10:10:39.34ID:3xVPrZUU
「超初心者が混乱する」っていうか「>>194が混乱する」だよね。
0199login:Penguin2011/11/14(月) 10:11:49.61ID:rK7LvY2D
わかる
0200login:Penguin2011/11/14(月) 10:12:39.82ID:MFnCsh5y
超初心者様が困ってるんだから、おまいら助けてやれよ。
オレは無理だけど。
0201login:Penguin2011/11/14(月) 10:14:47.40ID:rK7LvY2D
俺もムリダナー
超初心者だからなー
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